【Fate】もしも茨木童子を聖杯戦争で召喚したら燃費とか手綱を握ることになるマスターは大変

でも多分やばくなったらマスター捨てて、魂食いの野良になるよ
だって鬼だし

聖杯戦争だと呼べないんじゃね

化け物退治が英雄の逸話につきものなのにその化け物の中の化け物を呼ぶのはどうなんだ？

お菓子とかあげようとしても腕ごと喰われそう

今だ、茨木！ロケットパーンチ

ぶっちゃけどれくらい強いのかわからんな
金時や牛若丸からすれば泣かせられる相手らしいし

さて、風呂に入って布団を敷こうか

アサシンが酒天とかならある程度やる気出してくれるんじゃないの（適当）　なおマスターの望む方向には確実に行かない模様

Fateの鬼って日本鯖としか戦わないイメージあるから他の国の英霊と比べてどんくらいなのかっては気になるわ

一見チョロそうに見えるけどやっぱり思考が鬼なんだよねこの子

そもそも種族的な問題がある

FGOはソシャゲ補正というか、
まあ一応世界を救うために召喚に応じてるので

※2818530 山に籠って大江山盗賊団結成して大暴れするのか

魔力放出やらカリスマやらはもう複合がデフォになってるな
無印単品で持ってる人可哀想

※2818532
メドゥーサ、フランケンシュタインの悪口はやめなよ

※2818544
まず型月の日本の鬼がインドのマーラやアスラと関係あるか否かでだいぶ強さの基準が変わる

イリヤ×イバラギンでおなしゃす

酒呑童子とか普通の聖杯戦争で呼んじゃいかん鯖トップクラスだろ
茨木もなかなかヤバそう

※2818532
化け物には化け物をぶつけんだよ

仮に喚んだとしても上手く制御できる自信がない…。

求）茨木童子を召喚した時（Apo時空とする）に彼女とうまく付き合う方法

茨木だけの話じゃなく鬼全般がFGOみたいな特例でもなければ、選択肢に入れるのも馬鹿らしいくらいに見えてる地雷だと思う。

※2818535
実際そうなる。なので緑の人は最初は口の中に放り込んで餌付けしていたんだ

触媒は何になるんじゃろ

※2818554
物理的に喰われる(確信)

※2818537
少なくとも人間より繁栄出来ず滅び去った時点でそれなりに強い程度のイメージしかないな。

※2818532
まあライダーさんあたりも本来はその分類だし、マスターによっては呼ぶかもしれん

茨木が鯖相手に適当に暴れまわって適当に仕切り直しで撤退
その間にキリツグがマスターをヤる
みたいな連携なら勝ち残れるかもしれない。

今回のイバラギンはシトナイと絡ますかプリキュアで絡ますか中途半端感あったな…まあいいけど

※2818558
大量の人肉と金平糖を与える

イベントでもあったけどイバラギンの興が乗ったら乗ったでマスターの事情一切考慮せずミイラにするぞ多分

※2818530
いい意味でも悪い意味でも生き汚いからなあ。

※2818545一応、舐めたら心臓食いにくるし赤の他人が御菓子をあげたら腕ごと食うらしいからな。
断じてチョロい子ではない

つまりロビンは男の中の男

イバラギンはマスターが緑の人と同等の実力（判断力、コミュ力等）があればワンチャン優勝とか大物喰らいできそうだけど、初手ミスるとそのままマスター殺して暴れまわると見た

※2818532
メドゥーサ「……なにか言いましたか？」

※2818535
そもそも主食：人間である鬼がわざわざ菓子を選ぶ方がおかしい

カルデアの環境(酒呑がいるし英雄たくさん)と状況(世界の危機)が特例でマイルドなだけで
聖杯戦争だとマジでやばいだろうな

※2818544
鬼との混血だった巴御前がティアマトの仔の一柱と相打ちだったけど、ティアマトの仔ってサーヴァント比でどれぐらいなんだろう

マスター殺しして弱ってるイバラギンを餌付けするメディアさんルートならワンチャンあるかもしれん。

まあ、それでも腕の一本くらいはもってかれそうだが

マスター「ダメでござる、今夜は断食でござる」
茨木「貴様を喰らってやろう」

>>876
寧ろ金時ってデフォルトで鬼と竜の混血にして純血の怪物だから、
反転して人間側のヒーローやってるんじゃなかろうか？

※2818552
そのあたりの設定はその内掘り下げられるのだろうか。日本の鬼がコレだからきっと外国はもっと凄いんだろうなぁと漠然と思う。

※2818557
お菓子のあれもあんまり親しくない人がやったら腕ごと食われるとマテリアルである。

カルデアではお菓子で餌付けしているけど聖杯戦争ではハズレでしょ。
黒ひげみたいにどんなにうまくいっても気まぐれで殺しにかかってくる部類。

※2818575
別におかしくはないんじゃない？
ヒトが肉を食いつつ果物とかも食うのと同じでしょ。

※2818559
節分大将ですら呼ぶのが躊躇われるしなぁ

酒呑よりマシ？

※2818563
繁栄できるかどうかは個々の強さではなく種全体としての強さがどうかだし……

※2818575
腕ごとお菓子食べて「コイツの腕は旨い」とか思われたらもう片方も持ってかれそう

冬木の聖杯だと呼べないしなぁ……
他の聖杯で呼べたとしても当たりでは無いと思う。
チョロカワな部分が目立つけど、何だかんだで鬼だよなぁって所が多すぎる。

※2818571
ダン卿とのあれやこれやを見たらロビンは控えめに言って良い漢だよ！

FGO補正で何とかなってるだけで
補正なしだと即殺になりそうな鯖は割といる

※2818550ゲームの都合で効果違うだけで、普通のカリスマと魔力放出とかわらないのでは

※2818571
中の人が同じ東離で一番の詐欺師のせいで口先三寸で騙してるイメージが・・・

extraのザビみたいな「自分も(※マスター初心者すぎるせいで)弱ってて二人三脚せざるを得ない」状況下だったら比較的、比較的いい感じに積み重ねられていきそう。

ギルレベルにはデッドエンド選択肢増えてるだろうけど。

※2818573
まあ、メドゥーサは桜との縁召喚(いずれ破滅する者同士)だし、多少はね？

召喚した後すぐの戦闘は言うこと聞かないし燃費も関係なくマスターを絞り殺す勢いで魔力喰うだろうし、それで何とか生き残ってから交流してようやく信頼関係を築けるレベルだろう。
それに合わせて鬼特有の反転で好意を持ってるからこそ殺すという理不尽にあいながらも召喚すれば必ず勝てると言えるほどの強さではない、良いとこ終盤戦残れるかどうかってところかな

いつマスター喰ってもおかしくないからな
隙を見せればペロリよ

※2818550
複合スキル勢ってゲームとしてのスキル倍率がA相当ただけで実際はそこまでの効果はないんだよな？

※2818537
そういう腕っぷしでも止められる連中が回りに山程いるから可愛らしいイバラギン成分が見られるのよね、いろんな意味で賢しい子だから無茶はしないというか。

まぁ通常の聖杯戦争だと所謂レイドボス枠よね
なんやかんやあって大暴れして同盟組まれて叩かれるヤツ

(アヴァロンって腕喰われたりしたらどうなるんだっけ…)

チョロい子と見ずに真面目にメリット挙げて煽てながらならまだ戦ってくれると思う
「こうした方が鬼らしい」ってのをマスターの側が提示させられ続ければだが

でもぶっちゃけ真に制御不能そうな酒呑をサーヴァントにした方がよっぽどヤバそうな感はある

※2818537
いうて鬼ヶ島の時は牛若丸と弁慶二人相手に一人で優勢だったからね、茨木

※2818553
イリヤ「私のバーサーカーはバーサーカー(ヘラクレス)だけなんだから！」

※2818558
いっしょに暴れて飯を喰う。が単純だけど一番コミュニケーションとして無難な気がする(出来るとは言ってない)

※2818575
いっそお菓子じゃなくてザクロでも与えてみるのは如何だろう

エリザベートと同じでfGOの仕様からチョロく見えるだけで、実際は扱いにくい系の鯖の印象だわ。

強さや燃費は別としてマイルドなかわいい英雄王って感じがする

>>870
似たような例で小次郎がいる
余り知られてないし普段は想像も付かないけど、彼はどんなに仲良く談笑してたり酒飲んでたりしていてもある日突然剣を向ける

一般的な魔術師系マスターとは相性悪そう
鬼であるイバラギンはマスターから下僕や聖杯戦争に勝つための道具扱いされたらぶちギレると思うの

※2818588
正直どっちもどっちだと思う。危険すぎる。

※2818550
カルナさんの魔力放出(炎)のクソ燃費っぷりを見るにそうは思えない

※2818590
ばらきー床屋出身説では血をなめて
「ーーー旨い」
「ああ、そうだ……
ーーー吾は鬼だった」
的なルートなんだっけ。

※2818550
単体なら単体でいいんだがランクがB以上ないとちょっとえぇ…てなるんだよね
低レアと高レアに差をつけるために仕方ないとはいえ欲張りをいっちゃうと初期の低レアにユニークスキルもっと盛ってほしいや

そもそもぐだが茨木と上手くやってるのは、マスターの最難関であろう『鯖の信頼（信用）を得る』を、酒呑が気に入ってるからというボーナスステージで取れたからこそでは？

そして酒呑に気に入られたのもゴールデンあってのことやし。
そのボーナスの無い通常の聖杯戦争で茨木と上手く交渉してパートナーとなれるルートはあるのか？？

それでも獅子GOさんなら…獅子GOさんならなんとかしてくれる…！

※2818553
イリヤ「やっちゃえ、バーサーカー！」
茨木「くははははは！！」

みたいな可能性もあったり？

呼び出しても御せそうなマスターがちょっと思い付かん…典型的な魔術師タイプじゃ見た目で見くびって地雷踏んだ瞬間に自分の首が飛んでそう

※2818568
人肉与えるようならいつか自分も餌になるな

※2818618
三毛別とワンゲルどっちがマシかと問われてるようなもんだからな。

※2818599
つまりばらきーも縁召喚でよべるマスターならワンチャン…？

※2818586
でも節分大将さん召喚して聖杯戦争を戦う物語見たくない？

秋葉みたく現代に生き残ってた鬼の末裔がマスターやろう。
……どっちかがどっちかに引っ張られて反転しそう。

fateHFのバーサーカーとして召喚されたとして、
終盤で聖杯の泥で暴走状態になったら･･･イリヤと信頼関係を築いていたぶんだけ辛くなりそう。

鬼系統の方々は何というかこう、油断したらざっくりやられそうなのと、根本的なところで話通じなさそうなのがね
全シリーズ通して、鬼の血引いてて話が一番通じそうなの金時と軋間では？
次点で秋葉様

※2818608
その茨木が怖いって言う綱全盛期ってなんだ？

※2818537
まぁ、平安最強の武力で型月時空でも頼光ママよりも剣技が高い綱さんが宿敵だし、上級英雄とも渡り合える程度には強いでしょ

ただし牛若とか金時とか特に頼光あたりの一定以上強い敵（殺される危険がある）には自身と部下の鬼たちのことを考えて逃げた方が効率が良いって考えるみたい。そういう意味では、鬼のフリした合理的な人間って思考だし鬼絶対殺すマンの綱さんがめっさ警戒したのも分かる。

ただでさえ強いのに、戦わず被害だけ拡大させるとか嫌すぎる

※2818607
今の状況でも制御できてるとは言い難いからな。空気読んで無粋な行動はせず、好き勝手してる状態で放置が安全だし。

※2818577
バシュムがヒュドラ以上の毒を持っていてサーヴァントでも牙が掠めたり毒を少しでも食らったら死亡確定なレベルでセミラミスも制御しきれない禁じ手扱いだからサーヴァントより強そう

鬼は正直弱点多過ぎて辛そうだし

魔力面の問題をクリアした上での狂化している故の機械的、動物的な扱いやすさがイバラギンの場合完全に死んでるから

バーサーカーの狂化のランクって魔術師側から上げられたっけ？
理性を完全に飛ばせるまで上げられるならしぶとさ含めて優勝狙いに行けるサーヴァントだと思う

地雷要素の少なさが優秀なサーヴァントの条件みたいなところがあるからなあ
ただ茨木を相性召喚してしまうようなマスターならなんとかなってしまう気がする

※2818626
ハーフホムンクルスのイリヤは人カウントあんまりされてなくて気に入られてたしにゃー。

茨木が厄介なのは、せっかくコントロールがしやすいバサカで呼んだはずなのに正常な判断力と自由意思をもってるところ

※2818636
「渡辺」って苗字の家には鬼が寄り付かないって逸話がある時点でお察しよ

※2818616
小次郎はどちらかというとケルトイズムに近いんじゃねる

※2818550
ゲーム性能的には確かにね
他のスキル効果との兼ね合いももちろんあるけど、どうしても物足りなくなってくる

※2818596
西川ニキ「お前は殤の為にならん！」
元カノと今カノの痴話喧嘩って言われてて草生えた

※2818607
酒呑童子はファーストコンタクトは意外となんとかなる代わりにいつ制御不能になるかわからない、茨木童子はファーストコンタクトが難易度インフェルノな代わりにそこを越えれば制御不能になるまでの期間が延ばせるイメージ。どのみち最後は制御不能になるんじゃないかな。

※2818560
アーチャーのロビンだからできた芸当かもしれない
一般人には難しそう顔にぶつけたら殺されそうだし。多分士郎ならいける

※2818593
私を召喚したマスターなら私が触れても死なないかもしれないと思って召喚した直後にうっかりマスター殺しちゃった静謐ちゃん
そのあと駅で男釣って魂食いして生き延びるというハニートラップ型暗殺者らしいことしだす

※2818648
エミヤ「なんだか身につまされる話だなぁ！？」

※2818563
生き残れるかどうかは強い弱いじゃなくて環境の変化にどれだけ対応できるかだし
実際生態系の頂点に立つ腕っ節の強い生き物はほぼ環境の変化に弱く数も少ない

※2818631
節分大将強いから聖杯戦争で呼んでもかなり活躍してくれそうだよなー。アーチャーではあるけど刀や薙刀で近接もできるし鬼の混血だから怪力だし。

※2818576

そのカルデアでもロビンには末路わぬ者仲間(と思ってる)だから仲良くしてるけど、今回のエミヤとか危なかったね。でも事前に警告いれる辺りほんと鬼としては変わり種だわ。

※2818645
渡辺家の豆まきは「鬼は内！」と呼びかけて戸締りして豆を徹底的にぶつけまくるって聞いた

※2818568
アマゾンだと勘違いした仁さんと戦わせてみたい

召喚するに当たって危険なサーヴァント割と多くない？
恐いから聖杯戦争出るの辞めます

巻き込まれた一般人で見習いパティシエとか良さそう

※2818621
摂津説やね。ただこっちの説だと母親は幼児期に鬼の気に当てられて亡くなってる。

もう一つの越後説だと、母親が恐れたため同じく越後に住んでた酒呑と一緒に京まで上ったらしい。
型月だと越後っぽいけど母親の育て方が引っかかるから複合した設定なのかも

※2818593
FGOだと殺しにこない勢がいるみたいに、FGO以外だと殺しにくる勢はちょいちょいいるよね

※2818613
鬼子母神だな

※2818661
完全に監禁と暴行の多重容疑である

※2818663
まあそういうのを呼ばないように冬木の聖杯は本来正当な英霊しか呼べないようにしてたんだけどね、アンリ混ざっちゃったからなー

※2818663
それが何よりの正解ですね

※2818664
大丈夫？こんな美味いご馳走を作る奴の体はもっと美味いのだろうってならない？

※2818642
それこそ同じ鬼ならなんとかなるかもしれん。互いに上手くリスペクトする、Zeroキャスター組みたいな。歯車が噛み合わなかったらお察しだけど。

モーさん並の地雷感ある

バーサーかーは、ちょろいね

※2818645
茨木がマスター食おうとしたら渡辺パワーで食えなかった展開とか面白そうだな

※2818552
マーラはどちらかというと天魔じゃない？
どっちかというとラクシャーサ（羅刹）がそこ入ると思うけど………僕が知らないだけで実はマーラも鬼だったっけ？

※2818636
江戸時代に金時が人気出るまで頼光四天王は綱が一番人気だった。
鬼の首領酒呑童子を討ち取るのが頼光、その副将たる茨木童子を撃退するのが綱と考えると、実力も最上位なんだろう。
後、綱さんは河内から摂津あたりで生まれていて、度々諸国を巡っていたらしく近畿一帯で鬼退治の伝説が残ってる。まぁ、旅のついでに鬼斬りしちゃう武士の実力とかお察しですわ

※2818675
はい聖杯爆発

野生の肉食獣として扱わないと、自分が危なそうね
差し出した手をもぎ取られても文句言えない だって鬼だもの

※2818617
そういうマスターだと初見でコロコロされるか、それを見越して初手令呪のどっちかかねえ

今回のイベントを観るに、イリヤのようなタイプのマスターなら良好な関係を築きやすいと思うんだけどね

鬼相手だと嫌われても、好かれても、無関心でも死亡フラグ。
なんなら関わった時点でいろいろ覚悟しないと。
その時の気分次第で関係性に意味が無くなるから怖い。

戦利品を確かめよ 鐚一文見落とすなよ←これ好き

イバラギンを召喚すると食べられちゃうって？
馬鹿野郎、こっちが食うんだよぉっ！！ 性的になっ！！

令呪をもって命ず……(令呪か発動するまえに首を引きちぎられて死亡

※2818692

あれじゃな。角を掴めばいいんだ。
鬼の角は性感帯。
鷲掴むのは「抱かせろ」アピール。ロビンがやってた(ただし二次創作で)。俺は詳しいんだ。

※2818654
正直静謐ちゃんは、色々ダメ過ぎると思うの…
やってることとかが、同情できる範囲を越えちゃってる
FGOはたまたま上手くいってるだけか、召喚に応じた理由が我欲を叶えるためじゃなくて人理のためだからか

※2818651
士郎は選択肢が出て正解以外はタイガー道場だね。

※2818692

真のロリコンは酒天ではなくイバラギンを選ぶ。
間違いない。
イバラギンのロリ感は極大。

陽動として好き勝手にやらせて、マスターはマスター暗殺に徹するしかなくね？

※2818692
撫でたい可愛さであって、抱きたい可愛さではないんだ、俺的には…
まぁ、撫でようとした手が腕と肩と胸の肉を引き連れて寿退社するんですけどね

※2818683
そういや、坂田家と渡辺家は節分の豆まきしなくてもいい、って話もあるな
やっぱりこの二人がツートップなんかね

※2818593
オジマンディアス召喚した時のカルデア、絶対大騒動だろ
だって本来の召喚する方法がねぇ・・・

鬼種の魔(A)
鬼の異能及び魔性を現すスキル。天性の魔、怪力、カリスマ、魔力放出等との混合スキル。魔力放出の形態は「炎」。真性の鬼である証左。いわゆる混血や眷属でない混じり気のない“純血の鬼”。
仕切り直し(A)
戦闘から離脱するスキル。また不利な戦況を初期化することが出来る。伝承にある茨木童子の特性「逃げ足の速さ・捕え難さ」が、そのままスキル化したものと思われる。
変化(A)
文字通り「変化(≒変身)」する能力。茨木童子に変化の逸話は切っても切れない関係にある。本人の基本骨格はこれ以上成長しないが、子供や巨漢などに体型ごと変化する事が可能。実際ハロウィンイベントではロビンが城下町の子供達にお菓子を配っていた際に、気付かれずにお菓子を受け取ってみせていた。

使えるスキルが、かなり凄い

イバラギンってかわいいシーンが多いけどさ、よく見たら結構禍禍しいデザインじゃない………？
身体の模様とな

※2818694

ビリーさんの「ロビンが茨木の角に触ったら変なことになった漫画」は大変に萌えました。
イバラギン可愛い。

※2818631
いい感じに絆を育んだ所で反転してマスター殺しそう

こいつサーヴァントにするなら、目玉か腕くらいは摘み食いされる覚悟はした方がいいだろうな

※2818700
自立型エネミーとしては優秀かもしれない。なお、魔力馬鹿食いのバーサーカークラス

※2818692
お膝に乗っけてナデナデとか令呪で強制したんですが、間違いなくウボォーギンに喰われた蛭みたいな死に様になります。

※2818593
キャスジルとかやね。

※2818709

そら鬼ですから！

※2818695
控えめに言って他ハサンに知られたらすぐ粛清されても仕方ない事ばかりやらかしてるからな・・・

※2818663
だが、令呪は君の手に
降りる？マスターを譲る？なるほど、これは重症だ

※2818679
一回は許してくれるから…
というか、『あー…せや！殺したろ！』みたいに突発的な思考になる鬼よりかはまぁ。

※2818558
そもそも誰なら手綱を握れるのだろうか…
やはり、獅子GOさん＆姉弟の三人が比較的安牌な部類なのか？

※2818679
男扱いしても女扱いしてもキレるから始まる面倒臭さの塊のモードレッドは定番だが、
嫁不敬働者抹殺装置オジマンディアスとか、存在そのものが反逆のスパルタクスとか、この記事で言われてる鬼とか、数え出したら更にヤバい奴等ばっかりっていう

こんなの召喚してまで参加したい聖杯戦争の魅力とは・・・

腕ごとって、なんでお前らは手でやろうとするんだ
猛獣だと思いなさい猛獣だと
そうして距離を保ちながら少しずつ打ち解けていけば少しはマシな関係が築けるはずなんだ
えっ？相手は待ってくれない？
しかも時間も異常だって余裕があるわけではない？

（口を閉ざしている）

みんな結構ちゃんと茨木のこと鬼として見てるんだね
もう最近はお菓子大好きっ子として見られてるかと思ったら……二次創作もそういうの多いし
聖杯戦争で呼ぶ場合として考えると、やっぱり一触即発だよなぁ

※2818709
生え際がわからないのにしっかり生えてる髪の毛とか、結構クリーチャー感有る。

>>905
いやいや、金時はケリのつけ方が納得いってないだけで、殺すことになったのは認めてるやろ。幕間にしろイベにしろ好きだけど鬼は鬼スタンスやぞ

※2818568
鬼が人の思い通りになるとでも思うたか！
ってなって結局食われそう
鬼らしくあろうとする茨木の場合普通の鬼の方が御しやすいまである

イバラギン的には鬼の混血とかがマスターならどう思うんだろ

※2818706
＞本来の召喚する方法
×　サーヴァント、ライダー。召喚に従い参上した。問おう、貴様が余のマスターか？
○　貴様我が妻の墓を荒らした不届き者だな？神たる余が直々に罰を与えてくれるわ！（聖杯戦争？んなもん知ったことか）

だもんね……

※2818530
7章ルートは普通にあるだろうなって・・・一緒に最後まではよっぽどの絆を育まんと厳しい・・・なおそれでも可能性として逃げがある模様

※2818725
なんか背中かゆいな、くらいのノリで首もぎ取られそうな感じがするので…
上手くいってるのに殺される可能性が常にある感じが怖い
やっぱりロビンなんかは、そこら辺の距離感測るのは上手そうだね 森の中で野生の猛獣との付き合い方をよく知ってそう

※2818726
聖杯が手に入るからですよ！聖杯が！って天草くんが言ってた(
自らの欲望のままに聖杯を使うようなマスターが勝つことがないからあれだけど、万能の願望機ってやつは本当にすごい物なんだ

ラニⅧが召喚したらバラキーのパンツがボッシュートされるのか。

面白可愛いけど実は恐ろしいんじゃなくて面白いところも可愛いところも恐ろしいところも茨木ちゃんの本質だと思うけどなぁ
御伽噺の鬼と同じでちゃんとした対処法はあるが甘く見ると痛い目にあう
故に自分は酒呑ちゃん以上に茨木ちゃんは鬼らしいと思う

※2818692

「い、嫌じゃ……人の子など孕みとうない……！」

※2818726
そりゃ、なんでも願いが叶う願望機(建前)だからね。縋り付く思いで求める人間は沢山いるさ。時計塔のロードであるマリスビリーですら手を出したくらいだ(sn時空だと手を引いたけど)。

※2818726

どんな願いでも叶うとか言われたらね？

「俺の理想の嫁、降臨！」とか出来るんじゃぜ？

※2818726
聖杯がそれだけ魅力的なんや・・・と言いたいが箔付とか協会からの依頼の人・巻き込まれの方が多い模様

※2818623
鬼の混血のマスターが召喚とかだったらどうだろう

※2818681

大丈夫？互いに聖杯そっちのけでハッスルしたりしない？

※2818631
本人は一応、節度を大事にする常識人のつもりだし、実際鬼の力出すまではそうなんだけど、危なくなった（罠にはまった）時に最後を看取らせて欲しいとかいって殺してくる可能性はある。

あと、源氏の血とかの義仲絡みで割とどうしようもなく殺されることもあるから……マスター関係は大事だな

※2818709
頭部の形も人よりもずっと長いからね。可愛い顔に騙されるなかれ。君のことだぞ、武蔵ちゃん

※2818753
出会ったばかりでそうはならんじゃろ・・・・・仲良くなったら知らん

※2818726

セレニケ「聖杯とかぶっちゃけどうでもいい！ とにかく伝説に語られるような美少年をprprしたい！」

※2818682
羅刹も天魔の部類だな。Fate的に言えば「混沌」「悪」属性の一族が羅刹と呼ばれているような感じ
アスラも信仰を新しい神に奪われた旧世代の神々が悪魔として扱われている＝ギリシャ神話のティターン神族的な扱いだからこれも鬼とは少し違う

インドの魔神と中国の「人ならざるもの」が合わさったのが日本の鬼という説が多いね

※2818709
窪みでそれっぽく見せてるだけで眉毛も無いしね
眉毛ないのにあんなにコロコロ変わる表情かける絵師さんすごいと思う

狂化してステータス上げると同時に理性奪えばよくね？というアインツベルン脳が効かない相手
マジでどうしたらええんや…

※2818605
内臓吹っ飛んでも数時間で動いてるくらいだから大丈夫でしょ。
ZEROでも心臓にマジカル八極拳がヒットしたのに即座に動いてたし

※2818660
あれエミヤの対応があまりに下手過ぎてな
鬼と分かってて何故子供扱いするのか謎
エミヤって教育者にも親にも指導者にも向いてないおいう描写なのだろうけど

※2818746
産め！神の子を！

※2818726
龍之介「？聖杯戦争？」

※2818663
なお、5次聖杯戦争に限りケルトの大英雄に背中から刺されたりギリシャの大英雄にミンチにされる模様(タイガー道場感)
戦わなければ未来はない！！

※2818725
獅子劫さんでも手に余ると思う。
Apoのマスターだと、聖杯直結天草くんなら力で抑え込めそうだし一番無難じゃないかな。

※2818710
俺もあれ好き
何の話！？ってなってたロビンもよかった

※2818763
そもそもエミヤは口が厳しいタイプ、本人がめんどくさいタイプだろって言っちゃうぐらいには(言ったの厳密には別人な無銘だけど)
HAのネコ騒動の時とか見るとよく分かる

※2818530
受肉した特異点ならともかく、聖杯戦争じゃマスター無しに限界無理でしょ

そういや酒呑童子の設定担当は桜井さん単独だけど茨木童子の設定担当は桜井さんときのこの合作だったな
なんか隠し設定とかあったりするのかね

※2818775
魂食いで行けるで、静謐ちゃんという例があるんだ・・・まあ、依代も無く供給も安定しないし、単独行動のスキルも無いから戦闘は無理だろうけど

※2818585
野生のキツネも、果物を食べるのが案外好きだそうだ。
甘いブドウとか。

※2818584
黒ひーはまだ欲望や思考が人間にとっての悪だけど茨城や酒呑は種族からして人間とは相容れぬからな親密になれたとしても共依存のようになって化け物として共々退治されそう

※2818769
最優マスターと名高い獅子刧さんでも厳しいとは割と真面目に難易度ベリーハードだな…
じゃあ逆に考えて、四次のケリィと組ませt……冬木どころか日本が滅ぶな（アカン）

※2818730

ただの酒呑とモブ鬼の群なら、真正面から全面戦争でも良かったかもしれんが、茨木の統制と仕切り直しがチート過ぎるからな、しかも結局取り逃がすし

どうも茨木がどういう鬼かカルデア来るまでよく知らなかったっぽい？し鬼の群の頭を読み違えてたんじゃ無いだろうか

※2818679
一回目は警告だけで、次は許さんぞ　って猶予をくれるって考えるとモードレッドは地雷組の中でも比較的マシなんだなって……

※2818783
たまたまモーさんとの相性が良かっただけで（円卓の破片の相性ガチャで呼んだんだから当然だが）
別に最優マスターってわけじゃないだろ……

イバラギン「我、毎日菓子を所望するぞ！まあ、一先ずそれで手を打っても良いぞ！！」

※2818778
静謐は単独行動スキル持ってるからやれた　みたいなとこあるだろうし、ただで燃費悪そうな鬼が同じことをやるのは相当厳しい気もする
人目も後先も気にせず派手に食い散らかしまくるなら話は別かもしれないけど、その場合は協会主導で他マスターと参加鯖による一斉攻撃に晒されるだろうしなぁ

※2818785
後の世に大江山の首魁は酒呑童子と伝わっていることから
当時としても首魁は酒呑童子という認識だったんだろうなと

※2818756

いや、マスターの方も退魔の血が騒ぎ(オリジナルスマイルで)ポン刀抜いて追いかけっこ始めるかもって意味だったが

※2818640
ティアマトがガチの神相手に戦争するために産みだされたんだもんな
グガランナやフワワがやたら強そうになってるけど、神話に出てきたオリジナルはそいつらより更に上のスペックだと思う
7章だと大量生産される普通のエネミーになってたから大したことなく思われてそうだけど

※2818706
彼に限らず基本特異点での縁による召喚だから・・・あと世界を救うのに力を貸すってスタンスだから呼ばれたら基本来てくれるのはデカい
というか本編カルデアに触媒召喚の余裕なんてないよねって

※2818787
では誰なら最優と言えるんだろう？（純粋な疑問）

※2818763

そりゃ生前に山で鬼と追っかけっことかしたことない現代の都会っ子じゃ、実感として鬼種とかよくわからんよ

そういうのは絶倫眼鏡の領分なんで

※2818785
今回のイベントでも、一糸乱れぬ鬼の隊列に、うちのもこんなんだったらみたいなこと言ってて、目の付け所が軍隊の将だわと思った。
これも鬼としては若干変なんだろうけど。

※2818553
実際魔力問題クリアしてるしファーストコンタクトで上手くやれれば仲良くなれるのは今回のイベントで証明してるし最適解なんでない？

人の手に余るのであればマスターも人外をあてがうしかないのでは？
性格的にはともかく、殺されても平気＆魔力十分と、スペック的にはジェスターがいけるかも。

※2818530
まあそうなるだろうな。ただそれは「鬼だから」とか「邪悪だから」じゃないんだよな。
茨木が異質なのは「真面目に」「鬼」をやろうとしてるところなんだよな。
まず「母上から教わった鬼のあるべき姿」があって、それをそのまま再現しようとしてるあたりが酒呑からすると「鬼らしくない」と見抜かれているんだろうなあ。

※2818530
死ぬ時は笑って死ぬとかいってるからそこまでやるかね？
実際幕間で山で一人ぼっちなってて寂しそうだったしなぁ

※2818757
龍之介「よく分からん事より楽しむ事を考えるべきですよね。」

※2818787
モーさんと特に相性良かったのは確かだろうけど
他の鯖相手でも大抵は合わせられると思うぞ、あの人

少なくともFateの歴代マスターのなかでは優秀な方に入るのは間違いない

※2818757
ペロペロしてたはずなのに、気付いたらペロペロされてた件について
になれば平和なんじゃないかな

※2818803
今回のイベント見た感じだとホムンクルス系マスターとなら割と好意的な関係を築けそうな節があるな

鬼のサーヴァント引くってのは要するに、
覚醒した後のコトミネと手を組んで背中を任せるようなもんだよ。

※2818605
士郎なら行けるのか
よし、エミヤ飯(自分)で

基本的に本能じゃなくて教えや考えに基づいて動いてるタイプだからな、怒らせない限り突発死は案外無いんじゃないだろうか

※2818807
バビロニアの茨木は自分についてくる人を保護して食い扶持を用意してあげてたし人も食ってないからな

※2818810

そもそも冬木ガチャは相性じゃなく性質に共通項があるのが来るから、下手すると速攻ダブルクロスカウンターする危険もあるし

獅子GOさんはそれも踏まえて、自分と近しい奴なら最悪ビジネスと割り切りあえるだろうとガチャる決断してる

※2818807
基本的に種族問わず自分を慕う弱者は見捨てないっぽいからな、マスターがどんな奴かにもよる気がする

※2818805
そうなると今回酒吞童子が護法少女やってたのって
珍しくばらきーが素の自分を曝け出してたからそれに合わせてたんかねぇ

現実問題としてこういう鬼とされてるのってまつろわぬ民的なアレで凶悪なのを呼称していたんだろうけど
なんで「童子」なんじゃろな

割とぶっ飛んだ話になるが

※2818817
基本的に茨木は「鬼っていうのはこういう存在だからこういう行動をする」って頭で考えてやってる感じよな
酒呑童子ほどは本能や衝動で動いてないっていうか、とりあえずスタンダードなテンプレートありき

龍之介がイバラギン召喚して、お頭として遇せばワンチャン？
「アレ食べない？」「美味なり！もっと寄越せ！」
（ホントに食べる系かぁ、ま、盛り付けの美もアリかな…）

「リュウノスケ！お前の用意するヒトはいつも美味い！」
「人食いは活きのいいのを踊り食いが最高だと思ってたが、生き造りも楽しいのう！」

腕パックン「スゲー！この色だ！！神様ありがとう！！！」
「そうか、リュウノスケはこの色が好きなのか！違いが分かぬ……」

「リュウノスケ、これ食え、自分の血の色が好きなら精をつけよ！」
「ありがとう、頭！（俺もカニバルデビューかぁ、興味はなかったけど何事も経験だよな）」

「お主、鬼にしては弱いのう」「え？俺ヒトだよ？」「え？」
「う、う、腕は大丈夫か～リュウノスケ～！」

ぐだが普通の聖杯戦争で召喚したらちゃんと従うんじゃない？

龍之介なら食べられても人類社会的にはオッケーだけど鬼を解き放つことだけは勘弁してください的なアレ

※2818827
童子は民俗学的にまつろわぬ民のこととかも表してるとか

※2818805
だからこそ綱相手だと衝動のままに殺し愛に突入しそうな茨木は
マテリアルで酒呑が言ってたように「茨木にしては珍しく本当に鬼らしい感情」なんだろうな

※2818830
実際どうなんだろうな
カルデアの記憶があるならロビンと同枠扱い可能かもだろうけど

下総で酒呑がぐだを調整してくれたのどんな理由だっけか

※2818833
ほう
なんで「童子」という言葉が当てられるようになったのかとか気になるなちょっと

鬼は聖杯戦争だと絶対呼びたくねぇ…どれだけ良好な関係気づいてもなんか殺したくなったから殺したがありそう

※2818787
・一般人の文化や価値観に理解があり、英雄に対して拗らせていたりしない善人寄りの魔術師
・比較的善人であり、且つある程度の非道なら許容出来る拗らせてない一般人

上記に当てはまるマスターは全員最優のマスターでいいんじゃないか？凛、桜、葛木、ケイネス、ジナコ、ザビ、シンジ、獅子劫、カウレス、フィオレ、巽、アヤカ、フラット、シグマ、ゴルドルフ、カドック、オフェリア、キリシュタリア、聖杯戦争終了後のウェイバーとゴルドは当てはまると思う。ざっと思いつく人を書いただけだから書き漏らしがあったらごめん。

※2818828
少なくとも一度仲間と認識した人間を怒りの感情一つで攻撃したりとかはしないみたいだしな、今回のエミヤへの対応を考えると

※2818830
彼女の幕間を見よう、めっちゃ振り回されてるから。今回の茨木は実はかなり素直

※2818834
たぶんそれが「愛が怖い」理由だと思うんだよね。
「愛したら殺してしまう」から「殺したいのは愛してるからだ」「愛した綱を殺してしまう」ことに無意識に気付いてる。

※2818835
下総の酒呑はおそらくカルデアと繋がってたからぐだに協力してくれた
（英霊剣豪七騎の中で唯一酒呑だけ消滅時のエフェクトがカルデアへの退去エフェクトになってる）

※2818830
百歩譲って従ってくれるとしても、基本的に「どうか峰打ちでお願いします。」「絶対に殺さないで」と頼んでるぐだに聖杯戦争は無理でしょ。

ノッブとそう変わらんじゃろ
戯れはある程度許してくれるかも知らんけど侮りは許してはくれない

なに、そもそもの危険度が違いすぎる？せやなぁ

※2818836
なんかそこだけ並べると「長いものに巻かれることもできないとかガキかよ」→童子って印象になるね。
実際に説として取るにはちゃんと根拠になる資料いるしそこまでする気はないけど。

※2818845
愛した綱、本当に殺せる？
いや、感情的な話じゃなくて実力的な話で

マスターがシロウだとどうなんだろうな。シロウが不用意な発言して殺されまくりそうな気もするが

※2818904
天草はそんな迂闊なこと言わんじゃろ

※2818830
カルデアは人理の危機のために呼んでるからなぁ
己の欲望を叶えるための冬木とかの召喚じゃ、表に出てくる性質がちょっと変わりそう
実際、カルデアのサーヴァントはわりとマイルドな感じだし

ファーストコンタクトで全て決まるなぁ
コメントで言われてる鬼としての性質よりも頭が良いって点でやばいと思う、目の前の利益よりその先がどうなのかとか計算して動いてるから下手な作戦とかやったら途中で裏切りそう
この辺は黒ひげと似てる

※2818631
聖杯への願いないから呼べないんじゃないかな

※2818829
狂った人間とか茨木が一番相手にしたくないやつでは…

※2818845

どちらかといえば、殺したくて仕方ない綱にどうしようもなく惹かれるのが怖いじゃ無いかなぁ(感情の質は不明だが)

※2818952
月姫をやろう・・・！！マジで型月の鬼の理解に反転衝動の理解は必須だから・・・！！！

※2818904
アーチャーが絡んで
「在り方が他人から与えられたモノでも、間違いじゃないんだ」×２
をテーマに。

士郎に歯を立てたら固有決壊暴走して口の中切って涙目のイバラキン。
士郎の作る飯は美味くて大好き。

茨木はついついヒトを食べちゃうから戦っちゃダメだで前線に出る士郎。
マスターが単独で危険を冒して現界の縁がなくなる不利益はさすがに看破できない茨木。
（うっかり自分が殺そうとすることはあっても）

以後、何だかUBWっぽいルートへ……

※2818944
龍之介みたいな人を殺す人を茨木はどう思うんだろうな
なんかあんまり良い印象には捉えてくれなさそうな気もするが
最悪人間ごときが鬼の真似事して侮辱してるとか捉えられかねないような

※2818984
逆に考えよう。
俺らがイルカやクマ等の動物が遊びや快楽目的で他所の子供を惨殺して遊んでいたらどう思う？

多分それと同じ感情になるんじゃない？

※2818983
柳洞寺言ったら門のところで酒呑出てきて茨木が喜んで近づいたらいきなり刃向けられて……
みたいな展開ありそう

マスターが鬼の血をひいてるとかであればファーストコンタクトはワンチャンありそう

※2818679
モーさんにしてもイバラギンにしても人間嫌いはイリヤとの相性が良さそうな気がする

後、恋愛弱者系には葛木先生が良いと思う…

聖杯は宝だから欲しいだろうし多分勝ちに行くとは思う
マスターが嫌いなタイプでなく、使える人間だったらそれなりに言うことはきく(使えなかったら殺して魂喰いか別のマスターと契約する)
ある程度好感度がないと聖杯到達地点で殺される。好感度が足りてて身内判定貰えたら殺されはしない

茨木は今までのシナリオから見てこんな印象

※2818992
気持ち悪いし(行動が理解できない)、聖杯戦争に勝てそうもないからイラナイってなりそう

※2818836
子供は神様だからじゃない？
確か昔は七つか六つを迎えるまでの子供は神様として扱われてたんじゃなかったっけ

※2818983
士郎マスターだったら士郎の歪んだ部分見抜いて「お前は歪んでるぞ」って笑いながら耳元で囁き続けそう

※2819016
好感度高すぎると、反転衝動で主人公のこと殺しに来る

※2818838
マスターとして最優なら一定以上の魔力量は必要なんじゃないかなぁ
あと聖杯戦争で多少の非道を割り切れるかどうかとかも
巽くんとかは魔力量足りないしいい子だけど代わりに聖杯戦争で非道になれないからその点で最優というにはちょっと違う気がする

※2818550
そも複合スキル持ちは大抵普通のサーヴァントではないからな

※2818824
extraのありすだったらまだ相性良い方かな？

※2818582
インドの鬼って鬼神では？

※2818964
混血の反転衝動と鬼の性質はまたちょっと別物な気もするけどな
金時は反転って称してるけど、切り替わってるっていうより愛憎やらの感情が全部ごちゃ混ぜいっしょくたになってるような感じな気もする

※2819030
高すぎるまで行かないから大丈夫ではないか(ロビンやマシュレベルでも全然だし

※2818535
鴨が葱背負ってるようなもんだからまあ御察しの結果になるよね

※2819036
ああ、魔力量の事抜け落ちていたわ。なら巽、カドック、フィオレ、ウェイバー、葛木辺りは除外されるな。アヤカとexシリーズの方々はどうなんだっけ・・・
あとレオも付け加えとくね。

苦労して扱ってもそれに見合うかどうかはって感じ
特に知名度補正もない場合は

唐突に銀の鬼っていう昔の少女漫画思い出したわ
好物が甘いお菓子で栄養源は人間という鬼と、女子高生ヒロインの悲恋
鬼は人と価値観はまるで違うけど、追い詰められた鬼の助命を自分の命と引き換えで求めたヒロインに殉じるように人喰いをやめて弱っていくようなキャラだった

※2818846
剣豪後のマイルーム追加セリフも酒呑だけ剣豪の記憶があること匂わせてるよな
頼光さんの方は酒呑に言われて「まあそんなことが……」みたいな反応だし

※2819047

というか人とか神とか竜の血が一滴も混じってない100%純正の鬼が、現状鬼種の精神性を測るうえであまり基準にならない茨木しか居ない件

※2818548
ゲームで描写されてないだけで戦闘はもちろんコミュニケーションミス1回で死にかねない人も多いからね。なお、ミスしなければ死なないというわけでもないもよう。

※2818537
真っ向勝負では強いんだけど搦め手には弱そうなイメージがある

FGOはイベントでギャグ時空やってるから分かりにくい人がいるかもしれないけど
FGOでこそはっちゃけてるSN鯖やEX鯖がギャグ補正かかってない時の原作描写を見てみよう！
つまりそういう事だ！

マスターはロビンを参考にするならシビアな価値観のドルイドなら上手くいくかなぁ
決して油断はしないけど、相棒に「殺されること」も含めた全幅の信頼を置いているそんなドルイド

※2819098
いやぁ杖士郎は嫌な事件でしたね

※2818630
ばらきーがシンパシーを感じる様な人格って…
憧れの存在を神のように崇めてて、破壊衝動があり、信頼する相手を盲信する感じかな。
ファフナーの一騎ですか。彼はどっちかっていうと死にたがり（但し七夕の短冊）だけど。

※2818746
なんかそのセリフ見るとよさベイ思い出すようになってつらい

バーサーカーなんだから「狂いなさいバーサーカー」でいいだろよくない（魔力枯渇）

※2818604
茨木の厄介なところは、ジルみたいに狂って大暴れしたり、オジマンディアスみたいな退けない理由があるわけではないから、多勢に無勢と見るや逃げ出して気を伺うところだよな。
負けっぱなしで黙ってるような柄じゃないから逃がしてもまた機会はあるだろうけど、「勝てばいい、それが全てだ」みたいな感じだから真っ当な勝負になるのは緒戦だけになりそう。

※2818604

ノベルゲーの所詮レイドボスで、仕切り直しを完全再現(戦線を離脱して否接敵状態に戻し、自身の状況も戦闘前の状況に戻す)されたら発狂するわ

※2819057
むっちゃ好きな酒呑に対しても好き好きだけで反転衝動ないし、そう考えると綱が特別すぎるんだな

※2819091

むしろ(普通の鬼と違って)搦め手が通じなかったから、取り逃がしてるんだが、やっぱ仕切り直しは鬼が持ってちゃダメなスキルだよ

※2819207
所詮（しょせん）じゃなくて所謂（いわゆる）やで

※2818531
冬木の聖杯戦争だと呼べないな

直ぐに正体をバラれるんだ

※2818532
カウレス「こいつフランを馬鹿にしてね？」
アラフィフ「どうする？　ライヘンバッハす？　ライヘンバッハす？」

※2818799
マスターとして優秀とは何か、とりあえず冬木式の聖杯戦争に限定して考えてみる
触媒を用意する能力、魔術的力量、作戦立案能力、コミュニケーション能力などマスターには様々に求められる能力があるが、結局そられは全て勝つためのもの
無くても勝てるならどれも必要不可欠ではない

やはりいかに聖杯戦争を勝ち抜き聖杯を手にいれ願いを叶えられるかが指標になるのではないか

というわけで計画的に参加し、勝算の得られる強力なサーヴァントを召喚して順当に勝ち抜き、当初の予定通り願いを叶えたマリスビリー氏を最優秀マスターに推します

※2819279
所詮は所謂とは別個のその人の感想じゃないか

茨木の聖杯への願い(再び酒呑の笑顔を見ること)と酒呑への執着(大江山の鬼の全滅という末路を知りながらも酒呑を迎え入れた)事、鬼にしては非常に珍しく理性的に暴れる姿を見るに茨木を見下したりするマスター以外ならある程度は我慢する気もする
酒呑の為なら他の様々な事を我慢してもおかしくは無いと思う

※2819279
※2819315

(ヤバイ、中盤に皆んなでフルボッコで処理される大型中ボス程度、って意味で所詮だったが、普通に今まで所謂を所詮って読んでたと思う)

※2819328
(ドンマイ)

鬼である以上反転衝動は避けられないからね
それを自覚してる酒天と金時は殺し愛にならないギリギリのところでとどまるけど、茨木は愛しさも憎らしさもくるっと反転しそうなんだよなあ

※2819030
つまりマスターがライコーさんや渡辺綱レベルの戦闘スキルを持ってりゃ大丈夫やな！
ゴールデンでも二回死ぬ寸前になるくらいにはダメージ受けたらしいし。

※2818561
ピックアップは源氏になるだろうけど薄緑使えばすり抜けワンチャン。

※2818661
鬼かよ

※2818635
秋葉が軋魔より話聞かない枠にされてて草

これは本人は自覚がないが先祖帰りして純血並に鬼の血の濃い混血のショタorロリがマスターになるべき
下手すればヤバい人喰い鬼が現代に出現することになるが

※2818803　異論ないけど、sn境遇のイリヤだと最後聖杯になっちゃう運命とか知ったりすると色々波乱が起きそう。
ヘラクレスさんはその辺の事情を知ってか知らずか（そもそも狂化されてるけど）イリヤを「守る」戦士の役割を全うしようとしたけど、ばらきーはどんな反応するのか。妄想すると楽しい。

マスターが魔術師から死徒になった人ならワンチャン
と思ったけど、fate世界は死徒はよわいんだっけ？

※2818545
ヒグマや虎みたいな野生の肉食獣のちょっとかわいい仕草が
現状たまたま動画に取れてるだけで近付いたら即死って感じと思ってるわ
美しくてかわいい事実は変わらんけど人間の物差しではどうにもならんというか

※2819433
薄緑は膝丸
縁のある鬼切は兄弟刀の髭切

バラキンはお菓子を与えればある程度手綱を握れる、もしくは友好関係になれる、と思いがちだが…そもそも餌付けが上手くいくのは良好な関係を築けたあとだからなー

絆を育もうとお菓子あげようとしたら腕ごと持ってかれる、まさしく鬼
やっぱロビンすげえよ　仲良くない状態から餌付けするのに最適な線引が出来るんだもん（お菓子投射

※2818537
HP350000000やぞ！

※2819026
ちょっと話がずれるけど、子供が神様なんじゃなくて七つまでの子供は神様の所有物だったと記憶してる
医療技術が未発達で体力のない子供は容易く死ぬので、慰めにそういう事としたとどっかで見た

※2818769
関係無いけど鬼に洗礼詠唱って効くの？

※2818532
反英雄ってカテゴリがあってな