【Fate】ライダーさんの石化の魔眼は凶悪だけど大なり小なり効果減少させる手段や条件は色々ある

劣化しているとはいえ美遊の魔眼をレジストしたバゼット さん

ライダー推しの記事が２つも・・・来るぞ遊馬！

ぶっちゃけ視線合わせなきゃ余裕余裕とか思ってた時期もありました（原作士郎並感）

お風呂場でのライダーさんのボンキュッボンはすごかったぜ……（石になる

※2852305
サンタで来るのか!? アストラル!!

対魔力が低い奴相手だったら無双出来そう。

最高ランク『虹』の一歩手前である『宝石』は伊達ではない

てれりれってれー。魔眼殺し〜

ランク宝石の魔眼が弱いわけない

※2852305
メドゥーサとメドゥーサを融合！

ライダーさんはエロいからね、魔眼なんてなくても固まっちゃうよ
どこがとは言わんけどネ！

>>557
お風呂場でライダーさん見たらすぐに固くなるわ
ナニがとは言わないけど

※2852311
※2852314
宝石って今のところ何があったっけ？

ライダーさんの魔眼は確かに対策とか対応はできるけど辻斬りめいたやり方で使われると大変なことになる

まぁ普段は自己封印や魔眼殺しの眼鏡かけてるから大丈夫だとは思うけどね？

その眼で視た者、その眼を見た者、視られた者を石に変える魔眼。石化の魔術ですら使える者は少ないというのに、それを一工程で行う神秘。現在の魔術師でこれを持つモノはいない。特例のなかでも最高位とされる。

既に知ってて、気を張ってると効果が弱まるって地味に扱いづらいな

※2852306
バディがスッッッッゴイからね……そりゃ士郎のエクスカリバーも石化しますわ。

常盤ソウゴ初変身の像もライダーの魔眼なんだな。

魔眼は現代でも強力なやつもってる人間がいるしそりゃ対策も講じられるよな。

※2852317
俺だってアロンダイトがオーバーロードするわ。

※2852321
神代の魔獣、聖霊しか持ち得なかった英霊メドゥーサの象徴たる魔術宝具。水晶のような眼球に、四角い瞳孔。虹彩は凝固している。億にいたる網膜の細胞はその悉くが第六架空要素（エーテル）でできている。
　魔力がＣ以下ならば無条件で石化、Ｂでも判定次第では石化する。Ａの者は石化できないが、全能力を1ランク下げる『重圧』をかけられる。

第一級の魔眼である事に変わりはない。

※2852327
石化されるとライダーが目を閉じても治らない。が、ライダーが鏡を見て自己封印・暗黒神殿で魔力を封じると解除され、初期段階ならば人体の魔術抵抗でじきに回復する。ただしその場合、ライダーは魔力のみならず一時的にだが視力まで落ちる。

>>477
字面だけ見ると学者みてえ

>>499
魔力:純粋に扱える魔力の量のこと 基本的にキャスターとか高いよ
対魔力:鯖のスキルの１つで魔術攻撃に対する耐性(一部呪術等には対応してない)
抗魔力:魔術師の魔術に対する耐性 鯖の対魔力のマスター版

個人的にはこんな認識なんだけど、他の人はどうなんだろう‥

※2852318
クク 以下略

石になった人には金の針をぶっ刺そう！※FF

※2852312
魔眼殺しといいつつ、実際殺されるのは我ら眼鏡フェチだという…

※2852322
呪いは呪いとしられると効果が薄まるっていうし。
神秘が知られるとどんどん効果が薄くなる型月世界観的には合ってる

>>477
「魔力で防げる」と「対魔力で防げる」は別に矛盾しないしな
公式から訂正が入らん限りはどっちでも防げると考えて良いんじゃね

今日の謎のライダーさん推し

これは経験値に乗っ取られてる説ある(ない)

※2852318
サーヴァントにも通じる、オフェリアさんのやべえ奴。

FGOアニメでは石化オブジェたくさん作ってたな

王の軍勢元が凄くても単独行動E -のマスター宝具なしの鯖って制限くらいまくってる状態だしなあ
イスカンダルの雷エンチャないときついんじゃね？

一般兵士の群れとか崖の上から見下ろす形で一瞥したら全軍一気に固まるわけではないのか

やっぱり魔眼って厄介だよね。
視界に入るだけでってのはなあ……
ライダーさんの魔眼ってランク低いんだよね？低くてこれだもんなぁ……

魔眼ってロマンあるよね…。

※2852334
魔眼殺しのためだからと言い訳を重ねて好きな眼鏡をかけさせようとするマスター
イケる。つうかエクステラでザビ子あたりがやってそう

※2852318石化の魔眼
泡影の魔眼
・カラボー・フランプトン
遷延の魔眼
・オフェリア

※2852333
味方の石化を解除するアイテムで石像系モンスターを一撃で倒して経験値稼ぎ………よくやってたなあ

※2852318
石化の魔眼
遷延の魔眼
泡影の魔眼

まさか石化されることになるとはこのリハクの魔眼をもってしても…

※2852318
直死の魔眼は？ 確か、停止の魔眼の最上位だったよね？

※2852310
まあ上位のサーヴァントなら自然と対策はとっているかとれているかしてるんだろう。それでも敏捷落ちるわけだから断じて弱いわけがないのだ！！

ライダーの記事なのに、読み終えた後の感想が「圏境すげぇ……」になった

石化して海底に沈んで絶体絶命の時に世界中の子供達が光になって集結して復活する展開いいよね

不意打ちじゃなければ、わりと気合いでどうにか出来るレベルなんだね
なお、完全体ゴルゴーンは気合いじゃ無理な模様

※2852331
抗魔力は「魔術的効果に対する抵抗力全般（対魔力も含む）」を意味する言葉だと思う
Zeroでディルムッドが「セイバークラスの抗魔力」とか言ってるし

※2852351
虹になるんだっけ？

ライダー関連の記事が多くて嬉しいけど
なんかあったっけか
HF2は来年だよね？

別マガの方のFGOコミカライズだと序章のランサーメドゥーサの魔眼を藤丸くんがレジストしてたけどアレも毒耐性のやつと同じ原理なんかね
魔眼効かなくて動揺した隙をつかれて倒されてたから効くと思ったら効かなかったってかなり戦闘に関わるわな

※2852322
そういう意味でも真名の秘匿は大事だよね。

ホロウの風呂場で絶妙に士郎を眼でかためて体洗わせる話好き。

真の英雄は眼で殺す(熱線)

※2852314
逸話からして正面からじゃ絶対に勝てない扱いされてるしなぁ

イスカンダルは史実で魔除けとして鎧にメデューサの刻印を入れていた事もあるらしい。
（それで本人が石化の魔眼に対抗できなそうなのが皮肉というかなんというか）

※2852327
魔力Bの時に石化するか否かの判定に関わって来るのが対魔力だと思ってた ほら、セイバー(対魔力A)は重圧で済んだけどアーチャー(対魔力D)は半分石化したし

※2852308
お風呂場で石化する士郎のアレ

メデューサの魔眼ってクラスによって効果増減するみたいだし
ライダー時だとデバフメインなんじゃね？

閃光玉投げればいける（モンハン脳）

※2852356
レオニダス「弾き返すことならできますぞマスタァアアア！！」
（石化しないとは言っていない）

※2852364
お前はシンゴジラかなにかかってレベルのレーザー砲と化してましたね

※2852304
所詮は贋作にもなりきれない劣化コピーだから仕方ないネ

※2852340
石になったワカメは笑劇的でしたね

アヴィ先生のゴーレムやテムズトロルには石化効かないんだろうか？

※2852334
目隠しフェチのための犠牲になったのだ

あんな背の高いスタイルのいい美人に見つめられて動揺しない奴とは、仲良くなれそうに無い。

※2852360
あれぐだの耐性って精神異常系は通るけど状態異常系は無効なんかね？

ライダーさんの魔眼に限らないけど、複数の設定資料に載ってる場合だと
書いてあることが微妙に違って混乱する

ぶっちゃけ展開でどうとでもなると思うわ
ライダーが主役の話ならコロッと変わると思うで

※2852355
グリッターティガとミラクルナモード好き。

※2852340
石化ワカメぶっ壊してたのには笑った

自分の意思で石化してしまえば
無効できるのでは？
ゲゲゲの妖怪みたいに

※2852310
Bランクでも判定次第だから魔眼使われてると魔眼対策取れない限り殆どの鯖は常に石化のリスクを伴いながら戦う羽目になるク’ソゲーを強いるのがメドゥーサさんなのだ
ただ魔力消費もかなりの物なので物量で押す相手には使いにくい
もっともその場合馬いるけどね

※2852355
人間はみんな自分自身の力で光になれるからな

当方には叡智の結晶があるから魔眼の類は平気というパターンはあり？

※2852343
宝石やぞ。事件簿だと黄金の魔眼で封印指定一歩手前らしいし、宝石以上を保有してる人は問答無用で封印指定レベルのヤベー奴らやろ。

クーフーリンがマスター不在で宝具使えない状態で
複数人同時に襲いかかってくるって物凄いヤバい気配しかしないんだけど雑魚なのか……
軍勢は単独行動E-持ってるからこの兄貴よりポテンシャル発揮できて数も大量なのに雑魚なのか……

※2852312
ライダー自身も魔術に通じてるから生半可な魔眼封じは通用しなさそうだけどな

＞599
宝具無しのアーラシュってそれ何の縛りにもなってなくない？

そろそろコンタクトライダーさん見たい…見たくない？
あとギャルソン姿のライダーさんも見たい

※2852327
エーテルって第六だったっけ？

※2852358
虹ってのはランクを表してるのか色を表してるのかよく分かんないんだよな。目を潰しても機能する直死の魔眼を他の魔眼と同じ規格に当てはめて評価するのはなんか違うと思うし、そもそも同じ直死の魔眼でも志貴と式で色が違うし

※2852356
あと魔力消費が割とエグいことになるから乱発はできないから鯖としての能力ではかなり扱いにくい

※2852308
士郎の、えっち

※2852343
上には「虹」しかない超上級の代物だぞ
因みに「虹」扱いと思われるのは朱い月とバロールの本家「直死の魔眼」くらい

効力については…オンオフは出来ないけど強弱はつけられるんじゃないのかね セイバーオルタ相手に「全力で使いながら」っていうくらいだし
石化が効かない場合のみ効果が「重圧」に変わる…わけじゃあないと思うんだが、対イスカンダルで普通にステ下げ状態での衝突で勝てるもんなんじゃないのか？

※2852391
石化についてはホームズ戦みる限りでは発動直前に察知してルーン防御とかはやれそうではある
ジークフリートの頑強さを羨んでるけど、ルーンと叡知による観察力でシグルドも守りは凄いと思うわ

魔眼フル解放でも足止めが精一杯の黒王ってほんま化け物なんやなって

※2852351
直死の魔眼って独立した魔術回路をもつ魔眼の範囲には入るけど魔眼の持つ『眼だけで機能する』って機能がないんだよね、死を理解する脳と眼の二つ揃って機能する代物だからね。

※2852322
でも呪いって大概そんなものだしね

Fateの世界観での魔眼は、目の力による魔術的侵食って解釈ででいいのかね？
元のギリシャ神話だと、メドゥーサの目を、目と認識できる位置から見るか、メドゥーサに見られるかで石化しそうな感じだけど。

むしろキュベレイの強みって石化より対魔力で弾けない重圧の方だよね

ホロウの風呂場での「士郎のえっち」の台詞の破壊力よ
こんなん言われたら誰だって石化しちゃう

※2852384
「石化させるから楽勝」だと兄貴がゲイボルク6連発で終わる聖杯戦争とかギルの初手エアみたいになってしまうからな
設定上強いのは分かるけど、強さを見せつけるだけの展開が面白いか？となると話は別だし

ギルの黄金の鎧も本来は石化対策用なんだっけ

アーケードではサポ魔眼が猛威を奮ってます。修正はよ

イスカンダルの軍勢から何人かサーヴァントで出てくれればいいんだが
クレオパトラの祖先のプトレマイオスとか、インド勢のチャンドラグプタとか、ヘファイスティオン(兄)とか

お抱え魔術師の対呪術防御がどんなもんかとかも

※2852400
あの二人は元々浄眼持ちで死に触れて直死だっけ？

ペルセウスが闘ったのはとぐろ巻いて人の原型消えた悪神ゴルゴーンやぞ
成功した慎二だからって道化なんてそんなとても言えんわ

※2852356アレは神霊テクスチャで強化されてなかったか？

※2852360
例の耐性以外で藤丸君にレジストする力がないだろうからその可能性が高いね

※2852393
スルト「オフェリアァァ！大丈夫か！？すぐ行くぞ！」

※2852358
ややこしいんだがシキの魔眼は狭義では魔眼のうちに含まれない
というか実はアレは「直死の魔眼」ですらない

本来そう呼ばれるべきはバロールの「見たら死ぬ」眼であって「死が見える」シキらのとは別物になる
とはいえ、んな「虹」確定の邪神の魔眼なんぞ実質権能みたいなもんを現代で見られるはずもなく、死に関わる超級の異能なのは確かなのでシキのが「直死の魔眼」という事で通っている

※2852306
心眼で見るのもダメってヤバイよな。
非常に広い意味で「見る」という行為自体を対象にしてるのかな？

※2852337
まぁ言葉の綾、って程度だよね。

＞＞572 普通に兄貴は生き残ってたし、テラリンクで「ガチでやり合ったら相討ちになるっていってなかった？」

それでも眼と眼を合わせていたいです。(石化

れいん坊将軍「虹の色を一つ、言ってみろ」

魔眼というか視線で活躍する下姉様

※2852406アレは聖杯ブーストありですから

エメラルド製のコンタクトレンズ(使い捨て)

※2852421
だとすると、二章でオフェリアさんのを防ぐことができなかったのは、何らかの理由で効果が低下してるのか

※2852407
普通の魔眼も脳は機能する事が前提だと思うが
オフェリアのときに魔眼は脳と直結してるから迂闊に魔眼破棄とかすると脳にダメージ受けるって言ってたし

シグルド、ブリュンヒルデ、スカサハみたいな原初のルーン使いは、普通に魔力C以下でも完全無効化できそうだし、あとはギリシャ神話原典で対策となったイージスのほか、ギルの金ピカ鎧やカルナさんのチート鎧といった防具類でも防ぐ手段があるので、割と対策は少なくはない印象

地味に気になるのは武蔵ちゃんの、斬り飛ばす系対魔力かな…
あれって魔眼の視線も斬り伏せたりとかできるんだろうか
式さんとかの直死は、魔眼の視線も「殺せる」けどね
直死と似たような理屈と、グランドということで、山の翁も魔力Eだけどキュベレイ防げそうなイメージがする

※2852404
認識洗浄云々の直前に
>　私本人が魔力をセーブしたところで、貴方を対象外にするのは難しい」
言ってるので弱い方への調節も幾らかできるんじゃろね

よく魔眼は燃費悪いって言われるけどあれ再現なく湧き出てくるやつに対してだからタイマンなら多分そこまだ負担かからないよね
聖杯ブーストありの黒王に重圧かけられるあたりかなり壊れだと思う

魔眼垂れ流しをしたことないからサーヴァントのメデューサは使う度に魔力消耗するのかね。

主人公たるもの一度は石化しとくべき
光の巨人やポケモンマスターも石になってる

pvpで考えると、条件付き即死か永続スロウという時点で破格じゃないかな　無茶苦茶強い
問題はそれ以上に強いのがうじゃうじゃいること
格ゲーのジャギ様みたいだな

※2852359
嬉しいって感情に理由を探しちゃダメだよ。一緒に喜ぼうぜ

※2852355
あれも型月的に考えると、根源的破滅招来体の討伐のために人間の中に眠るエネルギーを抑止力的な力が働いてティガに渡されたのかな

士郎は鞘の影響で対魔力的な力が働いてると解釈しなければ納得しづらいのがなw

関係ないかもしれんがFGOACではこの石化スキルが本当に凶悪でな・・・
サポートスキルからスタンさせてクリティカル１０割とかあるから対魔力の重要性が身に染みる

まぁ石化の魔眼は強くなりすぎちゃうから、SNでは弱めに設定した感じはあると思う
今なら色んなサーヴァント出てきたしもう少し強くはなってそう

※2852308
ライダーさんのキュべレイで僕のエクスカリバーがベルレフォーンして、そのままUBWな夜を迎えちゃう！

※2852351
式と志貴の魔眼はどっちが上?

範囲が広いよね
正直廊下じゃなかったら、アーチャーは凛を庇いきれなかったんじゃなかろうか
あの機動力で周り飛び回られて、マスターを視界から庇うとか無理ゲーくさい

※2852454
モノは同じだから同格じゃない？
ただ式は、コントロール可能だけど
志貴のは、暴走状態でコントール不可しかも２のときは魔眼殺しの眼鏡が役に立たなくなってるくらい暴走ひどくなってるみたいだし
なので使い手としては式が格上だろう

※2852312
ああ、コンタクトもあるぞ
上質なエメラルド製 凛が作ってくれました コンタクトって使い捨てだったことに気付いてこぼれた「あっ」ってセリフは聞かないであげて

ライダーさんを見てると体の一部が硬化するんですけどこれも魔眼の効果なんでしょうか

※2852413
そもそも軽減判定が結構有るからなぁ
距離だったり認識だったり

式は根源接続の結果で志貴は浄眼の進化だから式じゃね？
少なくとも志貴のはリスクが高いわ

※2852396
通常攻撃が下手な対軍宝具より強い人じゃあなあ…

※2852428
目と目が合う～瞬間石だと気付いた～♪

※2852316
視線ですね。釘付けです。

※2852411
もしも石化がガチで有効なら、鯖じゃなくてマスターを対象にすれば必殺技たりえるし、隠れているマスターにも効果的だろう。
それをしなかったんだから、石化狙いは実現可能性が低いんじゃないかな。
まあ、抵抗力が低いなら行動不能、強くてもデバフというのは必殺技にはならなくてもめっちゃ厄介ではあるが。

※2852364
ふじのん 「真の英雄は目で殺す」

※2852311
虹ってだれかいたっけ？

※2852472
「あなたは今どんな気持ちでいるの？」

独特の瞳孔
石の瞳好き

いまのところ魔眼のなかで一番弱点がなくて対処の仕方が難しいのって直死と燈子さんとふじのんのやつ？

一般人でも対処の仕方はあるんですか？鏡仕え？いつもないよ

ライダーさんとイスカンダル戦ったらどっちが勝つんだろう？

※2852440
無限の残骸相手に宝具ぶっ放して全開状態だったのセイバーとギルだけだしね。最前線のアーチャーも（比較的）節約スタイルで戦ってるはずだし

※2852454
魔眼としては同じものだけど使い手としては式のほうが上らしい（きのこ談）
式は魔眼をある程度コントロールできるからだったかな

※2852454
対生物特化が志貴
万能型が式
生物を殺すことに関しては志貴の方が上
ただ概念は殺せない
式のはオンオフ可能で概念殺しが出来るけど点が見えない

※2852478
「いっぱいちゅき」

※2852485
ライダーさんの方が相性はいい
なにせキュペレイは本当に強いから
知られていなかったらヘタイロイに対しても強い効果を持つ
が耐える奴も多いはず
なので最終的にはどれくらい耐える奴がいて、それでいてライダーさんの戦闘についてこれる奴がどれだけいるかによる

※2852483
直死自体できることは死の線、あるいは点となる部分を見ることだけでそこに何かやる、たとえば線に沿って斬るとかは保持者本人がアクション起こさないと、魔眼単体では特に相手に対して何かできるというわけじゃないからなぁ
式や志貴が怪物どもをあっさり切ってるから忘れがちだけど、あれは本人たちが死の線を切れるラインまで迫って戦えるポテンシャルがあって初めてできることだし

※2852372
その筋肉が一番意味不明なんだよ！ｗ

※2852372
熱線になるほど魔力が込められていたから、ある意味いけたのだろうか…？

そんなライダーさんに勝ったペルセウスくんまじなにものよ。はやくきてください(にこっ)

ぶっちゃけライダーさんつよいのか弱いのかわからん

※2852477
朱い月
月の頭脳体の持つものとか、生物機能の規格を超えてる

※2852483
その中で本人のポテンシャル無視して、「魔眼単体で対処が難しい、というか無理」となると千里眼も開花したふじのん一択じゃないかな？

※2852505
神代の英雄殺し筆頭のメドゥーサが弱いわけないじゃん

シグルドはたぶんレジスト魔術は使えると思うけどクーフーリンに使えるルーンをシグルドが使えるとは限らない(逆もしかり)
同じ原初のルーンでも使い手の解釈によっていろいろ違う
キャスターいけるレベルの彼らみたいな英霊なら事前に用意してなくても既存の応用で魔眼除けを作り出すくらいはするかもね

イスカはテラで魔眼除けもってるらしい事が言及されてた
あとイスカ曰くクーフーリンには勝負なら勝てるけど命の取り合いだとまず相討ちと自己評価してるから相性悪いっぽい
昔はメドゥーサに相性悪くてクーフーリンに相性良さそうみたいに思ってたから逆なのは意外だった

※2852435
オフェリア、ぐだに魔眼使ってたっけ？
マシュナポレオンブリュンヒルデスルトには使ってたけど（後半二人は防がれたが）

※2852545
使ったっていうシーンはないかも
魔眼発動時の詠唱とか見ると、オフェリアの魔眼は燈子さんのような制御型なのかもしれない

イスカンダルの白兵戦アルテラ並ってムーンセルにトップサーヴァントの霊器で呼ばれた故じゃなかったっけ？もし4次でも同等のスペックなら戦法変わってたはずだし

※2852357
セイバークラスでなければ効果があったかのような台詞だけどディルムッドの黒子って魔術師なら簡単にレジストできる程度だったような……
もしかして簡単にレジストできるってのが間違った知識なの？

※2852433
それいったらメドゥーサもだぞ

目と目が合った瞬間に石化かと思ってた

FGOの鯖で魔眼持ちだとメドゥーサ系と空の境界三人？
ギリパーティ埋めれるけど他居たっけ？

※2852305
これもうクリスマスライダーさんしかないやん

※2852586
鈴鹿御前

※2852351
直死はおそらく未来視の究極系だろうって事件簿で言ってた

干将・莫耶の魔除け効果って魔眼の力少しは削いだりとか出来るん？

※2852407
直死は名前のわりに厳密には魔眼じゃないって言われてるからな

HAで無限の残骸相手に魔眼使わなかったのは、無限の敵に対して持久戦を求められてるから
魔眼で敵をまとめて殲滅することはできるって地の文でも言ってる　ただ一時的な優勢は残骸相手だと無意味なのでやらない
なるべく消耗を抑えて長く戦い続けるやり方を選んでるんであって、半数倒せば維持できなくなる王の軍勢相手だと分からない

※2852611
「ライダーさんの石化の魔眼は凶悪だけど大なり小なり効果減少させる手段や条件は色々ある」っていう記事タイトルガン無視な件について

頼むからstay nightとhollowやって効果が減少してる描写とか魔力消費が大きいっていう描写とかしっかり見てきてほしい。魔力消費が大きい技なんて連発したらマスターが死ぬわ

※2852498
俺らが直死持ったからと言ってグールにも勝てやしないだろうしな、メンタルの問題除いても見えるだけじゃ……

VS王の軍勢は距離減退よりも効果がばれると効果減少するってのが一番痛い気がする

事前の調査戦闘で、１００や２００程度の相手では準備運動にもならないって言ってるライダーさんが
魔眼を使えばまとめて殲滅できるって言ってるんだから相当数同時に効果入れられると考えるべき
無限の持久戦と、一定数で終わる王の軍勢とでは条件が違いすぎるし、一度でいいなら残骸の群れを倒し切れる火力をあまり低く見すぎるべきじゃない

※2852586
武蔵ちゃんの天眼も魔眼の一種だったはず

※2852553
オフェリアちゃんの魔眼の本質は可能性を見ること
ピン留め自体は魔術のはず
マシュの対魔力やブリュンヒルデのルーン突破できるのも可能性という事象に対してピン留めしてるからだと思う

※2852564
イスカはよく見るとゼロの頃から白兵弱い描写なかったりするよ
軍勢との比較で武力はあんまりと言われた事はあったけど軍勢トップ層が異常に強いだけってわかったわけで
あとは剣だけでサーヴァントにトドメ刺す手札がないってのもあるかな
月アルテラとの比較はアルテラも霊基強いからおそらく普通に総合的に互角

イスカのトップ霊基の影響というなら配下をバンバン結界外に召喚しつつゼウスの雷で全員パワーアップさせるみたいな真似は普通マスターじゃできないだろうね

石化の魔眼って魔眼の代名詞だもんな

※2852419
神から「こんだけ宝具持ったキミなら怪物の1匹くらいヨユーヨユー」って乗せられて意気揚々とゴルゴーンと対面して話が違う!?って絶望した面を道化って言われてんじゃね?
そこから機転で怪物狩りを成すところが英雄なんだが

※2852418
式のほうは肉体の機能の一部が臨死体験で表出したものじゃなかったっけ？
まあ式の肉体の性能を考えれば元々が浄眼の類いでもおかしくはないけど
志貴のほうは明確に浄眼持ちと二度の臨死体験で直死に変わった形だな

よくよく考えたら根源接続者でも無い志貴が直死を発現させてしまったのってヤバイよね……

※2852406
青王と一対一では勝てないライダーさんだけど、聖杯による無限の魔力供給でそれより更に強くなった黒王に対して対魔力が落ちたことを突いて魔眼でデバフかけてスピードで抑え込むという相性ゲーではあるんだけどね。一発貰えば即死だし一人では勝てないんだけど、ヘラクレスさえ負かした相手にアレはライダーさんが凄い。

※2852719
残骸は最弱英霊でも複数体相手取れるレベルの敵だからなぁ……
加えて王の軍勢は数万人(倒さなきゃいけないのはその半数)。その上投擲やイスカンダル本人の指揮とか加わるとなると魔眼じゃ間違いなく対処できないと思う

まぁそもそもVS王の軍勢はギルのエヌマに対処しろって言ってるようなもん。対処は確実に無理だとは思うけど、それだけで鯖同士の有利不利には繋がらないんじゃないかというのが個人的な見解

※2852726
正確には極めて特殊な魔眼と言っていいと濁した言い方。空の境界で燈子が説明してたけど並行世界へ移動しちゃうようなのは魔眼の規定にはあてはまらない眉唾物らしい

※2852407
直死といってもいろいろあって、他の魔眼から派生したやつなら一流の魔術師並の回路が備わってたりする
あと眼球と脳がセットなのは他の魔眼にも共通すること。オフェリアや千里眼みたいな特殊な視界を得る魔眼だとそれを理解する脳が必要になる

※2852800
無限の残骸をいくら倒しても意味ないから宝具も魔眼も使わなかっただけで、有限の数万くらいなら何とかなるんじゃない？

対魔力Dのイスカンダルじゃ対峙した時点で終わりそう

※2852314
決して弱くはないんだけど他にも宝石が増えてきたせいで相対的に弱体化食らってる感は否めない
直死は虹か宝石かが曖昧だけど本人は虹じゃないとか言ってるし、歪曲も宝具として直死と同ランク扱いになったしで最低でも宝石
モノの死を見たり、テクスチャをねじ切ったり、可能性を取捨選択したり、過去の事象を再現したり・・・キワモノな能力持ちが多い中で石化ってのはなんか普通というか。ゴルゴーンの魔眼は凄かったからあれが本領だってのはわかってるんだけどね

※2852808
武蔵の天眼も片目失明状態で普通に使えてるから、式の直死の魔眼と同じく、魔眼とは似て非なるものなんだろうな

石化の魔眼は石化という高位神秘を視るだけで為すあたりまさに宝石に相応しい神域の魔眼なんだけど戦闘の話だけで言うとね…
上姉様がホロウで言ってるように「人間を諌めるためのもの」であって純粋な戦闘用ではないんだろうね

俺の股間のグングニルは速攻で石化してしまう自信あるわ

※2852545
ぐだには使ってなかったと思うが

※2852574
実はあの黒子もサーヴァントになった事でめっちゃ劣化してるんじゃね？
ディルムッドはそれを知らんで、生前の調子で「この呪いをレジスト出来るとは流石セイバークラス」って認識で話してたとか

※2853005
レジストはできるがその動作すらなく（対魔力スキルで）呼吸同然に打ち消すとは、みたいな感じかもね
「セイバークラス」は三騎士でもあれ高いし

※2852424
ナルトで例えると、型月魔術の魔眼は万華鏡写輪眼、式達の直死は白眼なんだよね。
とてつもなく大雑把に言えば、眼が見る以外の機能を有しているのが魔眼。直死は、見えるものが増えても、眼ができるのはあくまでも見ることのみだから魔眼ではない。

※2852310
あとは意識が真っ白になるハッとした瞬間を突いてあびせかけるとかなり強力に利くっぽい。

まあ、目から出る攻撃宝具と同じ感覚って事だろう。視るだけでも強烈な重圧はかけられるが、だからといって視れば無条件で勝利確定するわけではない、ってだけのことよ。
一撃で決めるためには隙を作らないと。

※2852331
既に書いてる人がいるけどおそらく対魔力は抗魔力の一種を指す言葉。
魔術師について抗魔力と言った場合は、とくに｢魔術回路から漏れ出た自身の魔力により他者からの魔力による干渉を弾く副次的な耐性｣のことを指すね。

※2852351
あれは死を理解する脳髄とワンセットだから厳密には魔眼のくくりではない定期

そういえばランサーメデューサ来る気配無いな
ライダーの方が強そう

ようは「石化の魔眼と知らず」「魔力だの対魔力だのが低く」「これといった防御もしていない」状態のサーヴァントが「ライダーさんに見られる(視覚で存在を認識される？)」か「ライダーさんを視認する」ことで「徐々に石化していく」って感じか？
・・・これ気配遮断で不意打ちにかかったアサシンのサーヴァントは仕留めれる距離に入った途端完全に石化しちゃったりなんて悲しいことになるのかしら？

※2852525
くわしくないので教えてほしいのだけど、ライダーさんって有名で召喚できそうなレベルの英雄殺してるの？

※2853301
見られちゃったらなるんじゃないかな？

※2853253
戦闘専門家じゃないし、ライダーの方が強いで合ってると思う

ここまでの話だと、イスカンダルvsメドゥーサでイスカンダルが勝つには、基本メドゥーサの魔力が途中で切れるかどうかが全てで、切れなかった場合はイスカンダルに勝ち目なしって理解で合ってる？

※2853315
元の伝説では名前はでないけどギリシア諸国の勇者達がメドゥーサ退治に乗り出したって感じで片付けられてる
ペルセウスもアテナ、ヘルメス、ニンフ（神に近い高位な精霊）に道具を借り、戦場では盾の反射だけで歩き回れないんでアテナに手をつないでナビゲートしてもらい、寝てるうちに首を切り落とすという情けない戦いしてる。（性格はともかく）大英雄ペルセウスですらこんなチキン戦法をとらざるを得ない怪物がゴルゴーン（原典版）

※2852419
いや確かにゴルゴーン討伐したペルセウスは英雄だけど神々に乗せられて行った時は道化と呼ばれても仕方ないかも
ライダーさんもゴルゴーン討伐後に立派になったと言ってるし

※2852505
性能は高いし強いんだけど属性的に怪物なんで怪物殺し的な英雄が多いサーヴァント相手には相性が悪い印象

石化対策はアキバの露店で間に合う

※2852498
鯖って強さが『』が日本刀持ってきてようやく対抗できるほどヤバいレベルだよね
筋力Dでも人間とは比較にならないパワーあるし

※2852425
元ネタ的には怪物化したメデューサを見たら恐怖で石化するパターンもあるからね
まぁライダーさんは怪物化前の状態だが、多少は無辜ってるんだろう

※2853362
テラでは普通にイスカが魔眼対策バッチリだった
どっちかというとベルレのがいいんじゃないかな
トップ霊基ならともかく同条件ならシンプルにバリアが強いベルレのが轢殺と追加ダメージの戦車より体当たり強そうだし

※2853362
初期はそんなノリだったけど、そこまで必殺のものじゃない感出てきてる

※2853632
それはムーンセルが色々準備してたからであって、素のイスカンダルが持ってるもんじゃないだろ

※2853410
SNの頃にアルトリア、クーフーリン、ヘラクレスとそういう英霊が多かっただけで、今はそうでもない
イスカンダルにもそんなエピソードないしな

※2853399
アテナと手を繋いで夜のお散歩（意味深）

※2852314FGOスキル強化はよ攻防どちらかのデバフつきで、鮮血神殿も確率全体チャージ減にならないかな

武蔵ちゃんの天眼は今んとこ劇中で完全に謎な能力なんだよな
アヴェ草、ホームズ、ダヴィンチちゃんと武蔵ちゃんが漂流者である事を見抜いた天才連中もその原因が天眼にあることは全く気付いてる素振りがないし、そもそも天眼の存在そのものを認識してないように見える

※2852492
「世界」や体内の毒殺してるあたり、概念殺せないってのも微妙だけどな

ガンドが強いと壁ぶち抜くみたく、魅了を強化すると石化っていう物理的なモノになるんでしょうか。　姉様ふたりの魅了とかギル鎧の石化対策とかヴァイオレットみるに

※2853700
イスカの生きてた時代は普通に魔術戦や呪いの利用が残っていたから生前から普通にそういう対策してたって設定だぞ

※2853858
要は都合の悪い世界を切り捨てる能力
無空も含めて直死と未来測定の限定的合わせ技
剪定ウーマン

無空に単純な多重屈折次元現象が無効で無限に至ってる燕返しが有効なのは観測主たる武蔵の主観に与える影響が違うと思われる

やっぱイスカンダルの対魔術に関しての設定って浸透していないんだな・・・
マテリアルにて対魔力はB相当にアップデート
メディア・リリィレベルの魔術師の呪いが効かない
通説通りならテラにて魔眼がイスカに対し有効打になるはずなのに全く言及されない
軍勢に魔術師もおり魔術対策もしっかりやっていた

これらの情報が出た中でイスカに対して魔眼が決め手になるのは考えづらい
というか大英雄クラスの英霊はステの基準に届かなくても独自に呪いなりを防ぐ手段を持ってることが多い
ルーン然り、鎧然り、軍勢然り

後やっぱり根強い「軍勢そこまで強くない民」
軍勢達のステータスについて言及されたことはない
単独行動でステが下がるというならカリスマ軍略でプラス補正も受けてるとも言えるし
多分数万という数にピンと来てないんだろうけどさ
軍勢召喚系宝具では間違いなく最高峰だよ

※2854818
カリスマ軍略はステータスアップしないんですよ……
あくまで統率や判断に補正かかるだけで
FGOじゃないんだから

※2854930
カリスマは「集団戦闘で自軍の能力を上げる」
軍略は「自身の対軍宝具、対城宝具の行使と対処に有利補正がかかる」

軍略はまあそうだね
だがカリスマはどうだろう？自軍の能力を上げるというのはステアップするとも読み取れる
イスカのカリスマA、部下数人のカリスマBで結構大きいぞこれは

そもそも単独行動でステータスが下がってるかどうかも不明だし
あくまで言いたいのは確定してもない単独行動でステが下がると言い張るなら同じようにカリスマ軍略の補正を無視するなってことさ

※2855038
王の軍勢の英霊の能力が多少上下したところで、ベルレフォーンとか相手の宝具防げなきゃ意味ないじゃんって話だろ

※2855038
カリスマはFGOみたいなゲームでは具体的なステアップで表現されるけど、実際は軍勢のテンションが上がって調子が良くなる程度の話だと思う。

※2855492
意味ないとは？
何故急に相手の宝具を防ぐ防がないの話になった？

※2855509
だからFGO関係なくカリスマは「集団戦闘で自軍の能力を上げる」スキルなんだってば

※2855881
テンション上がって調子良くなるのだって「自軍の能力を上げている」と言えるでしょ

※2855995
テンション上がって自軍の調子よくなるのは別にカリスマスキルがなくても指揮官系サーヴァントなら出来るでしょ
そこからさらに戦闘能力そのものを引き上げられるのがカリスマスキル

※2854818
一応「マスター無し単独行動のみで無理矢理現界中のエミヤは能力が1/10に下がっている」っていう近似した実例はあるな、あれは魔力の枯渇も理由の一つだから召喚直後の軍勢に直接当てはめれるものじゃないけど、燃費良さげなエミヤでもマスター無しでの時間経過での魔力消耗はキツイみたいだから長期戦になったらキツイんじゃね

※2855881
いや、元々イスカンダルがメドゥーサに勝てるかどうかって流れの話じゃないの？
それだってタイトルの話題とはだいぶ外れてるが
王の軍勢の英霊のパラがどうこうとか完全に的外れの話題だろ

※2852739
元々イスカンダルは史実としても個人として強いエピソードは皆無だよ
他の個人として強いエピソードを持つサーヴァントや化物級のサーヴァントと比べると、当然弱い

※2856100
仮にそうだとして、具体的にどういう能力で、どういう理屈で自軍の戦闘能力を上げてるんだ

※2856253
ライダーはただの人間に負けてるけど、例外だからノーカン扱い？

※2856161
長期戦はまあ辛いでしょうな
とはいえ軍勢は聖杯戦争のルールの埒外にいるサーヴァント達だから結局どのくらい現界が可能とかステータスとかどうなってるかわからん訳よ
スレの連中はどうにも単独行動で過小評価してるからそれを言うならカリスマ軍略の効果もあるから一概に
決めつけることは出来ないよね？ってことを言いたいのよ

※2856233
スレでイスカと魔眼と軍勢の強さの話題出てるから書いたまでやで

※2856611
それはそういうスキルだからとしか
逆に皇帝特権とか具体的にどういう理屈で他のスキルを獲得してるのか答えられるのか？
皇帝特権がそういうスキルだからとしか言えんでしょ？
カリスマも同じよ

※2857764
俺は別に皇帝特権について何も言ってないが
しかしそちらはカリスマをそういうスキルだと（こちらの意見を否定した上で）断定したのだから説明する必要がある

※2858070
皇帝特権はあくまで例えだよ
カリスマならば自軍の能力を引き上げられる
皇帝特権ならば自分が持って無いスキルを短時間獲得出来る
騎乗ならば自分が乗ったこともない現代の乗り物に乗れる

そういうことが出来るスキルなんだから別に理屈なんてないよ

というか説明も何も書いてある通りなんだよなあ
そちらはカリスマをテンション上げて自軍の調子がよくなる程度としか思ってなかった
でもそれは別にカリスマスキルがなくても指揮官系や王様系サーヴァントなら出来ること
カリスマは文字通り自軍の能力（士気のみならず実際の戦闘能力）を上げるスキルだってだけの話
これ以上の説明がいる？

※2858247
つまり何の根拠もないって事ね