【FGO】2部三章が「不老不死を叶えた皇帝が君臨する千年帝国」とはいってもどんな形での不老不死で異聞帯に住まう人々がどうなっているのか気になる

水銀を民含めて全員飲んでいる世界

※2854473
水銀をなんかメカ的な解釈にして
民全員に施してそうだな

水銀は絡んでくるだろうし、機械化かなぁ。
スカディが論外といったのは、機械化によって世代交代＝産み育む過程が消失してたからとか……

来週金曜辺り、クリスマス復刻が終わり次第に来るのかね

石仮面被った始皇帝がゾンビ量産してる世界

冷凍庫「俺を不老不死にしろぉーーーーーー！！！」

不思議な水銀で不老不死になっちゃったとか

不老不死の民衆が沢山住んでるとか？

やっぱ不老不死なんてろくでもないな！

張良「始皇帝か、始皇帝なら殺す」

正真正銘のタイプマーキュリーがいたりして

神樹様「人類は我々の眷属として五穀の姿となって永遠に生き長らえるぞ」

世界総人口がすべて機械化か。それなら発展しつつも「もう未来ねえよこの世界」って剪定されるのも分かるかなぁ

第1異聞帯は憐憫を、第2異聞帯は比較を喪失した世界っぽいし、今度は回帰を喪失した世界かな？

ヒナコの鯖がライダーだし何となく翁で行こうかと思うんだけども。
翁的には不老不死とかどうなんだろ。

※2854475
それと「家畜（人間）を必要以上に増やしたら破滅不可避に決まってるだろう。大量餓死を引き起こすぞ」という意味もあるかもしれない。

つまり飢えても死ねない人で溢れ返ってるとか

なんか頭に変な装置付けてそう
幸福になる音波とか流れるそんなやつ

異聞深度かなり低いし、案外普通の人間が多くいたりして
でも始皇帝が死なないと中国という国の文化はかなり停滞するんだっけか？
後の英雄たちが出てこれないし

キングダムが永遠に連載が終えられない異聞帯か

あらゆる人民が融合して「始皇帝」という不老不死の個体になった異聞帯の可能性

>>689
これを少しでもエッチい意味で捉えた方、正直に名乗りでなさい

ヒナコちゃんが生き残ってシャドーボーダーに来てくれるならどんな修羅な国でもいいよ僕は…

型月世界で肉体を変えずに不老不死になるには第三魔法を使うか劣化を何かで補うかの二択だけだったっけ
ダーニックや臓硯みたいに臣民を食らって生き永らえてるとかで、住民は王に食われるのが至上の喜びって世界だったりして

※2854475
産み育む要素がない……なんというか、生きていると言っていいのかも微妙なところ。もしそうなら、剪定されるのも分かる気がする

※2854476
去年のセイレムがそのへんだっけか
今年中に来るならもうそのタイミングしかなさそうかな
つか１年が早いなあ…

「水銀が毒なら、水銀が毒にならない体になればいいじゃない！」という逆転の発想の可能性

剪定されたから中国に留まってるだけで、剪定されてなかったら不老不死化した始皇帝によって世界が統一されてた（結局そこで詰むから剪定）という可能性もあるわな。
ロシア異聞にしたって北欧異聞にしたって、空想樹に引っ張りあげられたにしろ「発展性はないが足掻いたことでまだ滅亡はしてない」ラインに繋がってた訳だし。

ところで3章はいつ‥

なんか天草くんの願いの成就＝剪定って勘違いされてる気がする。
どう転ぶかは誰にも分からないのであって物語で倒されたからと言って天草くんのあの願いは間違いではないのに…

ＳＩＮの民はハイエンター化したのかマシーナ化したのか
王がマザーブレイン化したのか

ロマニにも見せなかった体とか気になる
魔術にも理解のある医者に見せないってことはヒナコちゃんちの特許も出してない極秘の魔術が肉体改造系の何かだったり？

※2854496
どういう意味？リョナ的な意味合いって事？

皇帝以外の人間は兵馬俑なんかに置き換わってる世界とか
これなら平和な世界で繁栄できるな（白目）

※2854503
可能性としては、復刻クリスマスの後か年末？

不夜城のキャスター「不死…なるほど、お話頂けますか？」

自分達の世界ではもっと長生きできるんだよ、と北欧で言ったぐだ達が、今度は不老不死の人たちと対面する可能性があるって皮肉だな…

>>637
なら剪定されるのは当然だ。世界の運営を個人の価値観で決めるんだから多様性は喪われる。それこそ「朕は女性は黒髪スレンダーが好みだからそれ以外の女は殺せ」みたいなのがまかり通るわけで

※2854501
元々中国では不老不死の薬を作る試みとして、西洋の錬金術に当たる錬丹術、もっと言えば外丹術が用いられていた。
しかい一向に薬は出来ないまま、唐の時代となった。
そこで中国人は考えた。
「不老不死の薬を体の外に作れないなら、体の中で作ればええやん！」
こうしてできたのが内丹術。漢方薬や呼吸法を用いて、身体の中の丹田に不老不死の霊薬、丹を作る術である。

この発想は西洋人にはないわ

※2854476

それ位が可能性高そうだよね。

やっぱり人智統合麺国日清なんじゃ

※2854501
何故そこで「水銀を体に入れなきゃいいじゃない」にならなかったのか

なんとなくワンピースの空島をイメージする。こう一件平和なんだが国民総盗聴システムの管理下にあるような

LB-X 終末機械世界 スカイネット

【審判の日】

期間限定ピックアップ
★5 SSR T-800(バーサーカー)

まさかの空想樹人間、植物のように穏やかに過ごし寿命になると樹に変化して空想樹の養分になる～とか

※2854476
まあ新クリスマスが１５日前後からだろうし、そうすると２０日くらい期間あるからねぇ・・

Big Emperor is watching you!
みたいな世界になっている可能性

ロボットだらけの世界ってたまに見るけど、最初のロボットはどこから来たのか？どうやって増えてるのか？って考えていくとキリが無くて怖くなってくる

※2854475
そういえば、五章ってカルデアの手出しがなければ数の暴力でエジソンまけてたけど、万が一カルデア介入なしに勝ってしまっていたら機械化兵とかどうなってたのかな。おあつらえ向きに大統領の集合体という「王」がいるし、六章みたく異聞帯じみたことになりそう。

※2854476
そこで実装して、その後今年のクリスマスか。

ボーナスの月ですね…

人智統合ってワードでなぜか浮かぶのは火の鳥未来編の光景かな

※2854487

命が産まれるんじゃなく、作られて増えるとか、どう考えてもディストピアよね。

※2854511
とはいえ「死の否定」を掲げる相手とはもう対峙してるからな（ゲーティア

※2854496
普通に「何考えているのか知りたい」みたいな意味合いだと思いました

不老不死などはなぁ！夢見ているのが一番だったと
不老不死を手にいれてから気づくものなんだよぉぉぉ！

今までのペースから行って今年中に4章まで行くと思ったが、今年は3章までかな？
そうなると2部は完結まで3年はかかるのか？

人類がメカゴ◯ラに取り込まれて……。

始皇帝が車軸やら貨幣やらの規格を統一したお人だから
臣民の規格すら統一した本来の意味でのユートピアな異聞帯の可能性は高いかもね

始皇帝が不死になるくらいではなんもかわらなそうよね
始皇帝がいたからとて各国の反乱を押さえきれるかというと……

※2854473
前にここで考察されてた
粘菌による寄生きのこネットワーク世界ってのも
中々面白そうだった

既に何回か見た考察だが、機械化始皇帝はありえそうだな
アンドロイドorサイボーグ化とか、永続統治の為にスパコン化とか
もし、意識を機械の擬態に移し替えて不老不死を実現したのなら、鯖としてはアルエゴになる可能性も…？もっとも、エゴが居ると明言されているのはLB4だが
とりあえずそうしたディストピアってる中華サイバーパンクなら、ブッチーにシナリオ書いてほしいかもしれない感ある、今んとこアナウンス無いから多分ないだろうけど

※2854476
まあ復刻ライト版にしても今の復刻イベントが終わるタイミングが普段と違う感じだからな

※2854504
間違いではないだろうけど人類がそれを望んでいるかの同意を得ずにやっているから実際のところありがた迷惑になってるんだよなぁ……

ロボだとギリシャとかぶりそう
あそこの神性メカらしいしw

1章→弱肉強食
2章→短命
3章→長寿？
4章→転生？
5章→神だけ？
6章→？
7章→？？？？？

※2854522
戦争するための他国なんて残ってるのだろうか

※2854475
飛将軍もメカメカしいし機械化は統治に効率的だしな
水銀も流体金属とかいろいろ考えられる

※2854516
ヒナコがあのサーファー従えてるとか腹筋に悪すぎる

サイバーパンク中華活劇になるのかな？

手には一刀、仇は五人・・

※2854506
肉体的なあれそれはさすがにカルデアに入る前に検査されるでしょ

循環液が水銀って、
からくりサーカスのオートマタ(自動人形)かよw

メタな話、遺影礼装になる「カルデアと深く関わった現地のヒト」がいるだろうし王とクリプターとそのサーヴァントだけじゃなくちゃんと現地人はいると思う。

それが機械化人間にしろ、インターフェースAIにしろ、獣人にしろ、私たちとまったく違う常識を持った人間にせよ。

※2854473
シンシャprpr…うっ！

荊軻さんを今からでも全スキルMAXにしようか悩む

※2854504
そもそも第三魔法を勘違いしてるやつの多いこと多いこと

国民全員が始皇帝のスペアで今の始皇帝が死んだらスペアから一体選ばれて続きの始皇帝に。

異聞深度E-だしほぼ変わらない世界だったり

※2854477
そして柱の男が出て来るんですか…

※2854496
中に誰もいませんよ

四足呂布実装と呂布ロボのモーション変更頼む・・・

※2854532
「最初の500年は絶望した。次の500年は当たり散らした。その次の500年はあてもなくさまよった」
東方の藤原妹紅の独白だけど、最初が絶望なあたり推して知るべし

荊軻さんの英霊伝承を読み直したところ、秦帝国については「悪がない、あらゆる悪は存在すら許されない」「万民が始皇帝ににひれ伏し、恐怖する」点が強調されている。
始皇帝の絶対的な権力による管理社会であると同時に、一切の不正や汚職、犯罪がない、人が「罪(SIN)」を持たなくなったために社会が極限まで効率化された結果、科学技術ははるかに発展している社会などが想像できる。はじめて一分野においては汎人類史を凌駕する異聞帯だったら面白いことになりそう。

※2854548

純粋なホ モ・サピエンスでないとカルデアには入れないみたいだしね。

今年って去年みたいな年末の特別番組ってあるのかな？

※2854475
今までの情報を統合すると『死以外の結末も用意してある国土全体が荒耶マンション状態』なんじゃねぇかなぁって予感する。
一見平和で民度も文明レベルも高いけど、決められた行動をする元人間の水銀サイボーグと取り締まり兵馬俑ロボによる機械化による完全統治国家。

そしてある日、負け組としてのルーチンだったはずのサイボーグが自我に目覚めてルーチンから抜け出してカルデアと出会う―――――――――

※2854549
あの作品の自動人形の創設者も元々中華圏の人形師でしたね

※2854501
もう液体金属の肉体になって自由変形すればいいと思う。

統一尽くしの国、秦
異聞帯だとどんな政策がされてるのか…

月型世界の不老不死ってクッソ面倒なんだよなぁ。
虫爺は魂削れて虫化して元々の願いすら忘れて、ダーニックは他人を乗っ取って若さを保っててもやっぱり元の人格が削れてってるし。
天草四郎の願いだと完全な不老不死になるけど人間性が失われるし……

不老不死といえば、ペルソナ2の菅原だったものはトラウマだったな。
始皇帝もあんな感じで化け物なのかね。

機械化の始皇帝か。でもカルデアエースの始皇帝はなんか機械ってよりかは生物よりの化け物やったな。どうなるんやろ？

※2854491
覚悟こそが幸福だ
ボブはそう言って世界を一巡させた

道教の不老不死の仙人になることが理想とされてる世界で国民全員が修行してて、仙術使える人間もたくさんいる異聞帯とかなら妄想したことあるわ

※2854496
ジャックちゃん「なんで？」

※2854477
実は3章の黒幕はモナ・リザのモデルで新選組副長だったんだよ！！

たった一人で不老不死になるのは寂しいやろ。
気の合う仲間たちとなるなら楽しいだろうけどな。バッカーノとか。

※2854551
フォス乙

※2854491
幸福は義務です
幸せですか？

※2854483
ある意味、あんたのその執念が、中国史を作ったよな。。。

※2854501
ガルガンティアのヒディアーズみたいになってそう

機械的な不死っていうとあれかな。
ARMSの『ネクスト部隊』とかからくりサーカスの「O』とかあんな感じ。

暗殺による不意の死とかそこら辺考えると体が『一つ』ではないとかはありそう。
もしくは法家思想拗らせて完全管理社会のために群体化

※2854496
俺の子だ

※2854560
どっかの第一天さんに似た匂いを感じる……

ネクロニカみたいにゾンビだらけの国とかかねぇ

>>689
孕んでるとでもいうのか！？
とか思ってしまったわ、興奮するね！

ぐだおー、スリーナインに乗りなさい……

サイボーグ始皇帝の可能性もあり得るのかな？

※2854566
まあ秦って法家の代名詞が多いことがあってガチガチにも思えるけど、代表的宰相は外国人の割合が多かったり、開明的な点もおおかったりはする。樗里疾と魏冉くらいじゃないか。魏冉は楚人とみるひともおるし

※2854516
バーサーカー・始皇帝(ヒヨコちゃん)

※2854506
カルデアに所属していたんだから人間であることは確かだろうけど、魔術的な肉体改造があってもおかしくはなさそうよね
オフェリアも肉体改造とは違うけど魔眼持ちだったし

※2854583
むしろ第三天では？
人間性を『悪』と否定して完全な管理社会にした神様だし。

不老不死が面倒だから不老だけでいいんじゃなの？　と思えるけど月型世界ではそれでもダメなんだよなぁ、魂の欠落とかなんとか。

Fakeのペイルライダーの媒体も始皇帝関連なので多少そっちのヒントくれると有り難い。本来ならFakeが早い筈だったけど今では次が何時かも不明なので頼みます。

始皇帝って伝説と史実の境い目に感じる。

よくわかる始皇帝炎上の流れ

東出「始皇帝って実は肉塊に接続して不老不死保ってるクリーチャーでぇ(ﾆﾁｬｧ)
んほぉ～独自解釈たまんねぇ…w」

チャイナ「は？始皇帝馬鹿にするんか？」（炎上）

東出「いや始皇帝は偉大な奴やから…（震え声）、具体的にはアルトリアと同じぐらい」
　中国には幻想種（竜みたいな架空のモンスター）が居ないから統一余裕やったし」

チャイナ「は？アーサー王とかいう田舎王と一緒にするなや中国こそ龍やら妖魔やらの本家やぞ勉強足りないんじゃないの？」

※2854508
スケールデカい人形遊びに繁栄もへったくれもあるん？

※2854474
水銀=自律思考金属体ナノメタルみたいな存在なら
全人類が壊れた神の教会みたいな機械化生命体になっているかもしれないな

※2854483
荊軻よりは対決軸としては納得しやすいよね張良なら。
荊軻ちゃん、別に秦王政に恨みあるわけでもないしな……

※2854569
まあ異聞帯だし、あれは失敗で成功したのが異聞帯って感じかもね。あと単純に大陸のほうでクッソ燃えて東出さんが謝罪文だす事態になったし異聞帯を利用して設定変えてきそう

はいはいアインアッシュがいれば姫君×2フラグも立ちますもんねー
お薬出しときますねー強いの

※2854560
あれ……つまり始皇帝の理想は明星悲想天(ツォアル)？

始皇帝「アクセス――我がシン 　」

ノアより孫の方が早く老衰してんだよな

そろそろ「異聞帯がクッソ繁栄してて幸福そうなら、異聞帯滅ぼしてまで汎人類史守る意味あるの？」って命題を突き付けられそうな予感がする

始皇帝が君臨するマトリックス的世界。

体が機械で人格までもコンピューターに記録され複製される、国民幸福は義務です

始皇帝を倒す英雄といえば直接手を下したわけじゃないけど項羽には来てほしいな

※2854487
１章２章見ると「空想樹のある地域以外滅びてる」ってのが共通してたりするんじゃない？疫病が流行って他の国は全部滅んだけど、中国だけは全国民機械化で滅亡回避とかありそう

※2854596
海外だとzeroから入ったせいかアルトリアの評価低い人多いのよね
型月の深い設定知ってたらかなり凄い王様なんだけど

※2854593
そう言えばシナリオの実装時期と刊行時期が重なって、また成田さんが頭抱える事態にならないとも限らないのか
いや、一度そんな感じのことがあってからは、ある程度情報を共有するようになったみたいだけども

本命 長寿化
対抗 ゾンビ化
大穴 輪廻転生

※2854569
粘菌による植物生体コンピューターって可能性もある。

いわゆる中華の伝説にある地下に埋まる不死の肉塊で不死をもたらす視肉とは「粘菌のことでは？」って言われてるし、粘菌は植物だからヒナコの専攻とも一致する。

※2854595
そこの区切り目にされやすいポイントは、殷王朝より前、周王朝より前、西周まで、かなぁ。
春秋戦国は割りと歴史として扱われるような。
孔子の子孫もいるくらいだしね

SINの住民全員が始皇帝のパーツなのだとしたら、もはやそれは始皇帝ただ一人のみの国家と変わらない
なんという孤独か

※2854492
逆だろ。Dのロシアが人類総ヤガ化だぞ
異聞深度が深いと神々の神秘で破綻を乗り越えてるけど、浅いと人間そのものを変質させるしかなくなってる。
だからEの中原はヤガよりヤバいことになってるはず

無表情で変身能力を持った水銀生命たちの世界だよ
旧型のロボットが味方なんだ

どんな形ってそりゃ…兵馬俑だろ

※2854528
人智統合って全ての中華の歴史が刻んだであろう英知を始皇帝が得たと考えたら凄まじいことになりそう

神獣の雷帝、神霊のスカディと来て始皇帝はどうなるか。

※2854499
しょうがないとはいえ人格を知らないと「なんに考えてんだここの王！」みたいな反応される圧政敷いてる自覚のあるスカディさんが「あれはない(真顔)」ってなる中華のシステムだと「命自体が生産体制」そのレベルになりそうだよなぁ

※2854478
ていとくんは何でもありの魔神クラスを除けば、あの作品で一番不死性高いよな
確実に倒すには、増殖した領域を空間ごと破棄するぐらいしかないのに、バイバインを遥かに越える速度で増殖するし

>>656
ペルシャはその在位や寿命が色々ぶっ飛んでいるんだ。
基本的に単一の王ではなく特に目立った王様が在位している体で、民族大移動や王朝の変遷などの大事に当てはめている。

ザッハークの前の王はジャムシードで名君ではあったが、そこは盛者必衰のペルシャ。晩年は暴君と化した。
このジャムシード、聖王イマその人でありインドでの名前はヤマ。つまり閻魔様。

※2854477
作者が既に吸血鬼疑惑あるしね
設定や伏線が忘れ去られたりキャラの性別が変わるのもその副作用かなんかでしょ(すっとぼけ)

※2854622
仙王 始皇帝

とか？

※2854560
まあ始皇帝が好んだ韓非子の著の
「一人を苛烈に罰する事で百人を戒め(一罰百戒)て平和を実現する」
って理論を本気でやれば、荊軻さんのカルデアエースみたいな殺菌されたようは国になるよねそら。

始皇帝について確実に言えるのは、ほぼほぼ間違いなく秩序属性だろうってことかなぁ。
善中庸悪は他者評価と自己評価どっちで採られるかわからないけど自認は善な気がする。

俑は人の形を模したものなんだから人を兵馬俑に模すのは本末転倒そのものじゃろ

※2854492
始皇帝自身は有能な皇帝なんだけどなぁ
…もしかして、有能故にあれより長く生きると発展しすぎて剪定されてしまうのか？

※2854534
いや、ネタ抜きで「国土ナノマシン」とかありえるかもよ

※2854504
ぶっちゃけアポって原作未読でアニメの内容もよくわかってない層にとやかく言われる事多いけど不老不死という額面だけを見て実際の第三魔法の内容知らずに天草君が絶対的に正しいやジャンヌが勝手な事してる(してないけど)なんて言ってた人が二部になって手のひら返すように話してるのはなんかなとは思う
そもそも原作の時点で道こそ違えたけど二人とも同じ道を選んでたかもしれないと思うくらいに悩んでるのも知らん人多いし…

※2854551
cvみかこし最高だよな

※2854560
あれ？荊軻が暗殺を企てた頃に帝国はまだ出来ていないし、始皇帝は皇帝名乗らずまだ秦の王様だったよな？

不老不死を叶えた世界なら2018歳の人もいるんかな

※2854612Fakeのフィリア（多分イシュタル）の行動がFGOの世界線に影響与えてるっぽいので既に関連してるよ

※2854562
そのための特別アニメはなくとも少なくとも番宣はあるでしょ。なにせ来年はバビロニアアニメ放送がある。

※2854541
まぁ天草もそれで散々悩んだんだよね
もう悩んでないけど

※2854591
実際にあの人の治世ってコズミック変質者現れなかったらもう少し平和に続いてた可能性もあるしなぁ

※2854596
いつもの東出氏になら何を言ってもいい連中がまた騒いでるとしか思いませんわ
アポアニメ放映時の小説読んでたら絶対言わないであろうデマの数々を見てるとファン層にも問題あるんじゃないのかと思うレベル

※2854526
異聞帯じみた、どころかほとんど異聞帯である
聖杯あるし大統王も「自分が聖杯使ってこの歴史を独立させて生き残らせる」って言ってたし

つまりもし勝ってたらアメリカロストベルトが生まれてた可能性も…

※2854635
そもそも燕の太子に依頼されてきてるから、統一前だけど、統一前の描写にちゃんとなってる。
まあ、呂不韋罷免よりは後なので権力が集中してたのは確かだけど

※2854627
始皇帝「気楽に飲めよ。お前のためならいくらでも用立ててやる（水銀グビグビ）」

※2854501
そもそも発想は水銀を毒と思ってない。摂取すれば遺体の腐敗が滞るから仙薬と見られたのよ、水銀って。着眼点が違う。
そこから仙法として己の遺体を聖に清め昇華することによって仙人になる尸解が考えられた。

始皇帝が根ざしたのはこれ。仙人は生まれ持った仙骨が無ければなれないが、無い者でも仙人へ至る最下位の仙法が尸解仙だった。
身体を聖なるものとするのに拘ったんだよ。

※2854474
つまりアニゴジのビルサルドみたいな感じか

※2854629
俺としては始皇帝って槍ヴラド公に近いイメージなんだよね
苛烈だけど凄く真面目な印象ある。
荊軻さんも決して人格やあり方は貶めてない、でも義によって参戦しただけで。

ぶっちゃけ周囲の反応だって「人の心がわからないのでは？」と思われたアルトリアやあえて恐怖を流布してたヴラド公と変わらないし彼が特別怪物視されたってわけじゃないと思うしな。
一般人に理解されないのは型月の王の運命(さだめ)みたいなもんだし

※2854504
一人として同じ人間などいないのに、たった一つの冴えた方法で全員まとめて救おうという手段が乱暴で雑
まぁ、発想やスタート地点は素晴らしくても実際に出来上がったものがアレというのはよくあること
それこそ人類がこれまで繰り返してきた歴史のひとつ

※2854475
水銀を血液として機械の体で動く人形……ＷＡの魔族かな？

民の脳をネットワーク化する事であらゆる事を計算して国として最適解を選べるようになったが、全てが王の決定に委ねられるが故に可能性がなくなってしまった世界とか。好き

※2854640
やる前に散々悩めばそれで許されるならこの世に犯罪はなくなるよねと

自然を楽しみ詩を詠う不死の神仙見てると楽しそうではあっても発展は無さそうだなとは思う。
心豊かで安定があるものの緩やかに行き詰った世界。
みんなの考える不老不死の(世界や異聞帯の)考察とはちょっと外れた考えだけどね。

※2854567
ケイローン先生、不死だからヒュドラの毒で苦しみ続けて不死捨ててたしね

※2854553
お前のソレは第三魔法じゃのうて火の鳥の血じゃいっての多いよね
極め付けに食料の心配してる人いて吹いたよ

今回も新規実装は5体かなぁ。

※2854560
クリプターの色分けで赤だったカドックとオフェリアの異聞帯が赤で汎人類史以下の文明でベリルも原始的言われてる。
で、汎人類史以上と言われてるキリシュタリアと同じ青だから有り得るな。

※2854596
まあZeroからFateに触れた海外ユーザーは多いからセイバーの評価が低いってのはある。
ただ流石に5世紀の島国で滅んだ伝承の王様と、紀元前の中華大陸の統一を成し遂げた世界初の皇帝とではね。向こうさんの最も古き偉人だし、描き方も小物だから反発くらった。

ただ古代中華に神秘が無く竜種や妖精、幻想種に神話生物かわ居ないは流石に失言だと思う。

水銀を克服する方法？朕自身が水銀になるということだ。

※2854596
中国とひとくくりにするのがまず間違いなんだよなあ

※2854605
キリシュタリアの異聞帯辺りでそれが来るかと思ってたけど
2章のラストでロリンチちゃんが「今までの異聞帯の民衆が友好的だったのは幸運だった」って発言してたし
そろそろ「総出で敵対してくる異聞帯」とか来てもおかしくないよなぁ
そうなった時、ぐだーズ達はどういう論法で立ち向かうのだろうか

※2854657
仮面セイバーと異聞帯の王とコヤス(予定)を一先ず確定枠として考えて、後の二人ってどんなの来るかね？
個人的にはそろそろ老書文老師が欲しいんだが

※2854656
欲望なくなる言われてるのに不老不死になったら色んな所に行ったり多くの人と仲良くしたいのにジャンヌ達が個人的な感情で邪魔したって言ってる人もいたし全然内容理解されてないよね…

始皇帝、クラス何になるかなぁ
王様系鯖の常でライダーのイメージあるけど雷帝と被るしアーチャーかバーサーカー辺り？
不死の肉塊の設定によってはフォーリナーもあり得るのかな

ジャック姉貴いるじゃん怖

※2854619
おでんでんででん
おでんでんででん

※2854662
世界を回す歯車から外れた臙条巴みたいな存在が第一異聞人みたいになるんじゃないかと思ってるな

※2854659
島国の方が神秘残りやすいと何度も言われてるのに大陸の方が神秘有るような論調の人もいるしどうかな…

※2854646
尸解仙=サイボーグ化
こういう解釈好きだなぁ

※2854663
クリプターのサーヴァント:不明
異聞帯の王:始皇帝？

この二つが星5かなぁ。
流石に第二みたいに星5が後日実装含めて4つとかはないだろう

始皇帝の不老不死関連で徐福出すなら案外日本のYAMAの力で不老不死になったかもね

※2854618
神様が変質してる世界と人類が変質してる世界だと明らかに後者の方が人間の定義が異型だよね

※2854611
zeroの表現がいいとも思ってないけど、それだけのせいにするのはちょっと
大陸国家から見て「領土が狭い」「国を滅ぼしてる」っていう情報を見てしまうと、偉大だと思えないのはわかるよ
アルトリアの偉大なところってあくまで「型月の設定」だから、アーサー王をもとにしたキャラと始皇帝を並べられたらそれは反感買うだろうなって思うぞ

※2854641
最近やんわりとその可能性が否定されたぞ。
座の奥底に常に変化求めてるイ〇ポがいるから

※2854659
先秦の偉人もかなり多いし、最古という扱いは受けてないんじゃないか。

※2854676
ごめん、なんかわかりにくい言い方になってしまった
「zero関係なしにSNやってないとアルトリアのキャラよくわからなくて高く評価しようがないだろ」
という話

※2854665
原作2周のアニメ一周くらいでちゃんと読み込めてないけどジャンヌが危惧してたのってあれよね。全人類が「かぐや姫ラストで羽衣着せられ彼女は物思いを忘れおじいさんおばあさんにもなにも思うことなく月に帰ってしまった」ような状態になること。

不老不死
アメーバーの様に無限に増殖を繰り返していく生物への強制単細胞化もまた一つの不老不死と言えるのではないだろうか

人智というからには知に優れた偉人も出てきてほしいよね。
管中晏嬰や劉基のような名宰相、張良陳平のような知謀の士もだし、
孔子のような学者たちもだし

※2854624
たぶん、禁書のアレじゃなくて龍玉の宇宙地上げ屋の方じゃないかと思うんだ。
ぶっちゃけあの世界の不老不死ってどうなるんだろう？

※2854511
あの北欧のシーンは「これから消える可能性高い人達に言っちゃっていいのか！？」と焦ったけど
次章で綺麗なブーメランにするためのセリフだったりしたら面白くなってくる展開だなぁ

※2854678
『秦』以前で始皇帝クラスの偉業成し遂げた人って神話に片足突っ込んでますので・・・。

「不老」はともかく「不死」はどうするんだろうな。
実際雷帝だって剪定から数百年生き続けてたわけだし。
やっぱり単純な肉体の不死化じゃなくて臣民総ネットワーク接続で、始皇帝が死ぬとその中の誰かに移るロア形式やろか
仲良くなった異聞帯美少女にラストで始皇帝が乗り移ってえっちな悪コスで立ちはだかるんやろか

※2854670
いくら大陸でも始皇帝時代の古代中国の頃から幻想種居ないのは変じゃね？
紀元前だよね？

カドック君　　　異聞帯運△　相棒運◎　異聞王運×

オフェリアさん　異聞帯運△　相棒運○→×　異聞王運○

ヒナコさんどうなるんじゃろうなぁ

水銀が毒ならば水銀になればいいじゃない
ということでT-1000と化した始皇帝とか

※2854658
そういえばついにヒナコさんで青枠マスターなわけだ。
個人的には青の濃淡は「マリスビリーの計画に関わってる度合い」だと思ってるが、前の二人との比較で考察されるのが楽しみだ

※2854689
ヒナコ自体がやる気なくて異聞帯がどうなってもいいってスタンスだから、異聞帯側のクリプター運×じゃねw

※2854686
周の文王武王とかいるしなぁ。
範囲としては始皇帝よりは小さくても偉大な王としてはあちらのほうがあげられやすいじゃろ。

不老不死なぁ…。
やっぱアレかね、今やってる漫画の地獄楽みたいに、人間の生命力？を秘薬みたいな形で取り出して服用することで不老不死に近いものを実現してるとか、そういう感じなんかね？
異聞帯の王とか数少ない上層階級以外の人間は、そういう秘薬製造のための材料として半ば養殖されてるような状態だとか…。
それやったら「人類史」としては終わってるようなモンやし、異聞帯として剪定されてもオカシないと思うしな。

確か水銀は魔術的に正しく処方すれば不老不死になれる可能性がとかあったよな、事件簿だったか？
始皇帝が肉塊に頼らず水銀極めて不老不死になった異聞帯とか？

不老不死と言えば、やはり赤色のスライムでしょっ!なお

※2854687
個人的にはベニクラゲシステムを採用してるんじゃないかと妄想中

※2854659
一連の流れを見てると、言い方が悪くて不必要に炎上が広がった気がするよね。
人理が早く発展して早期に神秘が駆逐されたみたいな言い方ならよかったのに。

※2854511
「君たちはどんなに長くても120も生きられないのかい！？可哀想に…」
みたいな反応されたらどうしよう
下手な回答はゲルダ達にした行動と矛盾しちまう

※2854533
去年とかみたいに今年のクリスマスイベントの後に年末ギリギリで入れてくるかもしれない

※2854547
タオロー兄さんvs李老師とか凄い見たい

※2854537
きのこネットワーク……

※2854559
もこたん、1500年以上は生きている事になるのか

※2854696
切嗣声の神「そうまでして生きたいかッ！！ならば望み通り叶えてやるッッ！！！」

※2854699
ここで矛盾に押しつぶされるのか、ぐだなりの答えを見つけるのか……

※2854602
そっとしといてやれ
もう何でもかんでもこじつけないとやってられないんだろう……

不老不死でも殺してくれるゴクドーさんがいるからおk

※2854596
自分の好きな作家がこうやってゴタゴタ言われるのはやっぱ堪えるな……
昔は面白かったのになぁ東出……

※2854596
まあその騒動が実際どうだったのかはよくわからないけど自分の国の歴史的にすごい人が外国の創作物で設定変えられて良い気分にならない人はいると思う。
日本でもそういうことあると思うし。

※2854699
ぶっちゃけ不老不死になっても周りもそうなら「常識」が変わって死なない事は辛くもなんともなくなる気がする
宝石の国のアニメとか見てるとそう思う

型月的には変な意見だろうが

※2854641
その変質者の到来も座のシステムを握っているCVルネ山の仕業なんだけどね……
パンテオンでは果たしてどうなるやら

※2854688
始皇帝より遥かに後の他の大陸には普通に居た模様

※2854533
2015年：序章～2章（7月30日）、3章（11月5日）、4章（12月28日）
2016年：5章（3月30日）、6章（7月25日）、7章（12月7日）、終章（12月22日）
2017年：新宿（2月24日）、アガルタ（6月29日）、剣豪（10月14日）、セイレム（11月29日）、2部序章（12月26日/31日）
2018年：2部1章（4月4日）、2部2章（7月18日）

クリスマス明けに何かするのが恒例なので、
2部4章開放とはいかなくても、彷徨海で話を動かすとかはありそう

※2854693
そこは評価解釈の違いだな。
文王武王が偉人なのは否定しないのだが。

個人的には、『あの時代に中央集権体制でかつ法治主義を成り立たせてた始皇帝＞封建体制の賢王だった文王武王』だったんで『始皇帝クラス』ってなると神様ぐらいと思ってた。

中国で不死でゾンビとかキョンシーしか思い浮かばない。

※2854565
ほとんど月霊髄液じゃねーですかそれ！？

例の不老不死のキノコ食べた始皇帝かもね

※2854699
ゲルダへの回答は生きる機能は備わってるのに強制的に終了なのがアカンって話だし、カルデア世界の人類的に人体改造でもしなきゃ無理なんで別に・・・
あれ？そこで出てくるのが粘菌の寄生？私たちと同じになろうよ的なホラー展開？

SINはヒナコの態度が気になるんだよな
もし不老不死でみんな幸せなら私は勝つつもりはないあの世界と終わりを共にするなんていうだろうか
SINがもし穏やかな世界であっても何か致命的な欠落を抱えてそうな予感がひしひしする

もしメカだったり不老不死ならなぜEなんだろ

※2854474
ファイレクシアの油みたいな

※2854483
川原正敏サヴァで実装してくれんかな？

※2854719
中央集権の帝国の完成は漢の武帝のほうじゃない？

※2854483
張良ならアサシンでの召喚も可能だよなぁ。
もしSINの王が始皇帝なら断末魔召喚は荊軻さんかと思ってたけど新サーヴァントで張良とか対秦英雄きてほしい。

神子様「不老不死ときいて！」

※2854727
穏やかに平和が持続してる世界だから、そのまま穏やかに終わりたいとか？

※2854713
どうだろ、死ぬっていうのがどんな事かは伝えられて残ってるんじゃないかな
それに自分の半分も生きられない人が出てきたらそれだけで思う部分はありそう

※2854688
始皇帝から数世紀後の唐の時代には西遊記していたんで、普通に幻想種はいる。
三蔵の馬も西海竜王の息子の白竜と明かしたんで竜種もいる。

ヒナコの目的は不老不死をてにいれること？

>>627
あれ、5章以降がない？やな予感するわ

※2854670
島国が残りやすいだけで古い時代の大陸には普通にいた流れでしょ
中国って紀元前数千年前から文明があった場所だぞ

※2854536
たとえ始皇帝が60を越えて生きようが長男に相続しようが反乱は起きたろうしなー

※2854726
同じ人間にちゃんとした環境なら80歳ぐらいまで君たち生きれるのに可哀想と言われる→まあ分かる
ヤガやら機械人間や改造人間に君たちは100歳程度で死ぬとか可哀想と言われる→種族レベルで違うヤツに言われてもなー
って感じじゃないかね正直

※2854727
何らかの関係でヒナコから欲=罪が消えてるとか
国民皆ヒナコみたいになってるが、強固なシステム故に故意に滅ぼすのは難しい

※2854474
身体は水銀で出来ている

※2854496
大量の緑黄色野菜

※2854742
そも現実でも陸の孤島とか言われるような場所腐るほどあるしなー。中国やたら広いし、日本やらイギリスやらと残ってる(残ってた)数で比べたらどうなるか分からん気はする

※2854581
Oは全然機械的じゃなかったじゃないですか

※2854506
そうか、サイボーグ…！

※2854648
いやー、多分他人のこと虫くらいにしか考えてないよ、始皇帝。
韓非子の五ト絶賛したり、朕とか真人とか一人称作ってたり、誇大妄想と自我肥大がすげーもの。

※2854518
それはアガルタでふーやーちゃんが相互監視社会作ってたから、目新しいケースにはならんなあ

※2854787
メカエリちゃんズの出番？！
そういやサイボーグとアンドロイドって何が違うんだろう

※2854483
秦帝国絶対滅ぼすマン！ 秦帝国絶対滅ぼすマンじゃないか！

※2854699
あれは社会構造として命が制限されてる事に憤ってるんだから、そもそも元の寿命が異なってる人とは比べられないんじゃないだろうか

始皇帝はけーかさんを顔真っ赤にしながらミンチになるまで剣で刺しまくったのは伝承でもあるしやっぱり不老不死になるために肉塊に接続されてたのが問題だったの？

※2854570
なお、そんな事を言う本人だけが都合の悪い運命を変えられる模様。

※2854498
始皇帝はキングギドラだった！？

※2854665
そういう奴らはただ批判したいだけだぞ

※2854571
それなんて7th-G？

※2854475
エルメロイ二世が事件簿の2巻で始皇帝と水銀のエピソードに触れてるんだが、「医食同源と古い国がいうように、口から入るものこそ人間の肉体を形成する」「不老不死を求めて水銀を食したこと自体は間違いじゃない」そう
ただし、その巻に出てきた魔術師の家系のように、惑星の運行と同期する生活様式や、日ごろから 禹歩のように土地の霊脈から魔力を取り入れる歩行をしたりすることで「星のごとき肉体」を形成ていなければ毒になるだけだといっている
この魔術師の家系がしていたような食事からトイレまでガチガチの生活管理を、高度管理社会によって国民全員に実践させてるような異聞帯なのかも。だとしたらヒナコの「拡大に向いていない」発言も納得

俺…始皇帝出たらけいかさんで倒すんだ…

※2854799
サイボーグは「生まれたときは生身の人間。後天的に肉体を機械に置き換えた」もの、
アンドロイドは「人間を模して造られたロボット。生身の部分は存在せず全身が機械」って定義されるんじゃないかな

某ゲームでは始皇帝の中の人をイリアがやっていたが果たして

※2854543
1強い(だけの)世界
2弱い世界
3(ロボットなので)死んでも生きてもない世界
4(転生するから)死んだり生きたりする世界
5完成された世界
6ヤベェ
7アカン

※2854799
サイボーグは人体の一部を機械にした人間で、アンドロイドは人間に似ているけどあくまでロボット
極論見た目がゴテゴテのロボ人間でも、脳とか一部が生体部品ならサイボーグ(例:サイコパスの泉宮寺)、完全に人間と同じ姿でも思考回路までAll機械製ならアンドロイド(例:アトムとかターミネーターとか)に分けられる

※2854806
どういう風に寿命を伸ばすか知らんが
例えば薬だった場合「可哀想に、でも大丈夫！これを打てば君は不死だ」みたいな形だったとして、ソレを払いのけるのと
巨人に食われるため自ら歩いて村から出ていく事

そんなに違いはないんじゃ無いかと、死から逃げる為不死薬を飲むのなんて人が病気になった時薬を飲むのとそう変わらない気がする
「病気は自力で治すから美しいんだ、生きながらえるより病死の方が美しい」なんて言う奴おらんやろ？

まぁ薬の副作用とか考えたらキリないけど、そんなもん知らんし
こりゃ極端な例えだな、うーん
まぁともかくそんなに違う物とは私は感じない

※2854733
細かいことを言うなら。漢の武帝のラインで出来たのは直轄支配の形かなあ、一応制度的発達は見られるから全く同じではないけど、「秦の始皇帝が押し付けたけど崩壊した形を確実にしただけ」とも言えなくはないから武帝で完成しているとすると、始皇帝の時も中央集権していたと言えそう。
哀帝が三公分立を完成させて皇帝独裁を強化したのも一つの中央集権の強化と言われてる。
次が光武帝かな、三公府をそのまま政令審議機関として用いてる(尚書台から法案が上がる→三公会議に下すという事例が散見される)んだけど、尚書台(立法)と御史台(監察)と司隷校尉(首都監察)を独立させて直轄してる。このころから監察官がそのまま事実上の最高責任者になる事態が頻出しだす(馬援が死んだ時に宋均がそのまま指揮を引き継いで武陵蛮を鎮圧した事例など)。ちなみに武帝の時に出来た九卿はそのまま。

隋唐は科挙によって人事制度の主導権を中央に引っ張り込もうとしてるんだけど、北朝からの流れで府兵制が高級貴族の荘園内に及んでないことが問題視されたりするんだよね、あと節度使の独立。

中央集権の完全な完成なら趙匡胤、朱元璋まで下るってのが一般的な解釈じゃないかと。
趙匡胤で殿試が出来て人事権が完全に中央に移って、朱元璋で宰相独裁の形から内閣による独裁に変わって云々という話。

※2854854
そもそものレス先の主張と中身がズレてる気が
北欧だとシステムに抗う自由意思がそもそも生まれてない環境だからね
ゲルダ達だったらそれが上からの指示なら払い除けるとか思い付かないだろうし

※2854704
ワカメ「この宇宙は巨大な(奈須)きのこの脳内ニューロンだったんだよ！」
みんな「pgrwww」

今気付いたけど人智統合真国SINのSIN(罪)って原罪のⅠとかⅡとかⅢの、つまりは人類悪絡みじゃね？

※2854616
春秋戦国以降は普通に行政文書見つかってるしね
楚の竹簡が見つかったり

※2854600
一応祖国滅ぼされて亡命してる立場です→荊軻
祖国は衛の国で洛陽のあたり

※2854474
3章新素材は水銀で決まりだな

※2854524
そんな貴方にドラえもんのび太と鉄人兵団

型月で不老不死なら単純に死徒化だがまさか始皇帝からの全国民からの全人類死徒化じゃねーだろうな
それなら世界線から剪定されるし・・・そう言えば仮面セイバーのCM夜だったな

※2854526
ロストベルトは第1部の後ろから順に共通するモチーフやテーマを使ったストーリーになってる説もあったな

※2854475
TOW3のニアタみたいに複数人の魂を機械に投影した世界かもしれない

※2854506
むしろマシュと同じようにデザインされた人間だったりしてな
マシュのifっていうか・・・デミサーヴァントにも人間にもならなかったというか・・・
言い方悪いかもしれないけど『失敗作』とか

※2854698
加えて始皇帝本人が肉塊であっさり討たれたとか正式なインタビュー記事で雑魚扱いしていたとか
おやと感じる内容を箇条書きにして翻訳したものをばら撒いて油を注ぐ変なのまで沸いてあの時期はひどかったよ

※2854946
正直あの問題は
・型月好きで日本語詳しくない人が間違って訳して複雑な思いを吐露して
・FGO中国サービス開始で危機感をもってる中国国内のゲーム会社が箇条書きマジックでネガキャンして
・憤青(憤る青年の略でいわゆるネット保守、左派からの蔑称としても使われる。糞青と直球でも書く)に拡大した

って構造じゃねえかなって思ってる
ちょうど中国サービス開始直前ってのは2番目辺りがあっておかしくない

ヒナコより一つ下の獣国が現実にもあり得る社会構造の世界だったから、SINも同じく現実にもあり得る社会構造（ただしその生活環境は獣国同様かなりかけ離れてる）んじゃないかな。

つまり始皇帝が民衆も不老不死にした事により人口爆発が悪化し、住む所すら無くなった世界。

※2854984
1945と似たような広まり方か。

※2854936
真祖ならともかく死徒の不老不死は不完全なものだから全人類死徒化したら身体を維持するための血液なくて滅びるべさ

Fateで明確に不老不死の手段を入手したのはギルと他にいた?不老不死の旅に出た→蛇にくれてやった（本人談）→一度は入手して失った解釈

巨人も人も徹底的に管理しているスカディが「論外」と評すると言う事は、ヒナコの異聞は「全く管理出来ていない。」もしくは「放し飼いにしてる状態ではあるが、過剰人口になっている状態である」じゃないかな。

※2854504
記事でもなんか勘違いしてた人がいたようだけどAOZのことで余計に天草の願いが否定される論になってる気がする…
AOZのアインツベルンは既に三次でやらかして大聖杯がこの世全ての悪に汚染されてたり、特異点化してアンリマユがサーヴァントとして顕現しててアサミヤの「真打ち」の標的だったりと、全人類第三魔法どころの状態じゃなかったのに

>>644
いやそんなこと言ったら
こんな銀河の辺境の星の一種族の未来が狭まったくらいで
宇宙中の全知的生命体の未来巻き込んで剪定されてる時点でね

※2854499
むしろ究極生命体なんだよなぁ

※2854984
中国のネット保守である「憤青」の話は、中国でも現代的ネット保守が生まれて、現代左派との対立があるってことで、興味深い話だったなあ。
逆にそういうのにラベリングしてしまうのも、現代左派の国境を超えた特徴であるということも含めて。

27の祖は、それぞれが独自の方法で不老不死を体現している。
ってネロ教授が言ってた。
つまり、完全にせよ不完全にせよ、不老不死を得た始皇帝は死徒！

死がきえるってことは
アスクレピオス実装あるかな
次章楽しみだったのが
とんでもなく楽しみになりました。

※2854984
韓国のコンテンツで神武天皇をおなじあつかいにされたら同じように騒ぐ人たちいっぱい日本にもいるから、中国のあれも当然だと思うぞ

※2854806
同じことだろう
元は同じ寿命の同じ人間からスタートしてるんだから
言い換えれば「君達はそんなに短い寿命しか持てない技術しかないのかい？ 可哀想に」になるだけ

※2854474
もしかして、ケイネス先生の水銀…

ロストベルト1・2共に不老不死じゃね？

※2855076
「愛す」ことを全否定する理屈のみが支配する世界とかもあり得る

第三魔法を始皇帝がアインツベルンよりも先に得て世界に発動させた世界線だったりして。
全世界に不老不死の願いを叶えてしまった場合、人類がどうなるのかが判る章になるとか？

※2854506
ニコイチの可能性

SINは海外の小説だが、ミストボーンの終の帝国みたいなことになってそう。

※2854493
李信将軍が、最後の最後まで、ガッツ×10くらい使って、
始皇帝を守って、立ちはだかるな。

※2854984
憤青とか左右逆だけど似たようなの日本にもいるよな。

※2854475
メルクリウス｢女神の監視で忙しいのだが、呼んだかね？｣

肉体的に不老不死だとして精神的にも不老不死なのかね？
ゾォルケンやダーニックを見てると肉体的には生きてても、精神的には死んだとも捉えられる。
そういう、人格の変質とかも無いのだろうか？
でも、経験とか関わりによる人格や思考の変化が一切ないとすると、人というより法とかシステムみたいな感じにも思えるが。

俺、機械化した女性鯖とかが来るんじゃと思ってガチャ禁してるんだ…
そうだよ性癖だよ！

※2854562
その時間はP5が持っていってる筈

不老不死は種族の存続としては目的を永久に達しているとも考えると、そもそも人間を増やす必要ないかも。
そこまでくると管理や監視が必要ないような不老不死の集団も作れるかもね。
人間とは何かわからんけど

月型世界での不老不死がクソ面倒なのに不老不死を叶えたと断言された始皇帝……どんな方法やろうなぁ。

※2854504
そもそも願いが間違いだとは作中の誰も言ってないぞ。
手段が｢それは危ないのでは｣というラインに到ってただけで。

※2854536
不死になるということは、殺そうが追い出そうが必ず戻ってくるということで、永遠に退場しないということなんだぞ。
そんな輩がカリスマやら知謀やら武力やらを駆使してくる傑物とか絶望しかなくね？
よくある｢だが我を完全に滅することなどできぬ……！｣だぞ、不死って。