【Fate】デオンはもう少し強さとスパイキャラが前面に出てる描写が見たい

地味にステータスめっちゃ高い人

アガルタでも二人でアマゾネスの群れを抑えたりしてるんだけどねぇ

何度も言われてるが、あの華奢な体つきで筋力Aなんだぜ…？

コミック版はまだソシャゲの形態に引っ張られていた初期のFGOのシナリオを生まれ変わらせてて好き

でも、コミカライズでデオンがバルムンクいなす描写に対しては
ここでも結構文句出てたよね‥

男にも女にもなれる割に女ムーブしかないのが良くないんじゃないか？
普通にカッコいい騎士として女性モブに惚れられる話とかあれば両性感でるだろうけど

デオン好きなんだけど、宝具がね……
というか補助宝具全般が強化しても弱すぎるのが問題

1.5部以降は盾役サーヴァントの重要さがわかるようにになったから、デオンさんにもしょっちゅうお世話になってます。

逸話見ると性能が盾特化なのは謎だよな

某漫画の死してなお幽霊として強敵を求めるデオンくんさんは剣鬼って感じがして格好良かったよ、怖かったけど

フランス組はみんなキャラが濃いな！

ゴーストアンドレディのデオンかっこよくて好きよ

決闘試合では無敗どころか老いるまで無傷だったとかかなりの強さだよね

デオン「スパッパッパラッパ スパパパパパラッパ スパッパッパラッパ スパイ＆スパイス（ハーブかじりながら）」

最初見た時セイバー顔系サーヴァントだと思ってしまってすいません（金髪に青い瞳だし）。

沖田や以蔵と同じで「剣は手段」ってタイプだから
あんまり剣客推ししても違うんじゃねえかなぁって希ガス

※2858543
まぁあのレベルの宝具って基本一撃必殺だしそうそう簡単にいなされたら世界観のバランス崩壊しかねんからな

カワグチ先生コミックＦＧＯの黒ドレスデオンかわいいけどかわいそうで興奮しｔｙ…
あの完全にいっちゃってる死んだ目がなかなか切ない

「あの人に消してほしい」と願ってわずかに残っていた理性が
マリーが消滅したことで完全に飛んじゃった心理描写をオマケに挟んでくれた先生に感謝

※2858551
攻撃用の宝具もあるから殴り合いにも強いはずなんだけど、FGOのゲームシステムだと防御に全振りなのよね。個性付けのためなんだろうけど勿体ないとも思ってしまう…

wiki見てきたけど女性で生まれたけど相続のために男に育てられたらしいけどどうなんだろ

強いこと間違いないだろうけど出番がね

巌窟王のペッポみたいなキャラでいけばいいと思う。シコシコ。

※2858542
モルターリスステラ早く復活してほしい…

てか2巻の発売日再延期したならアナウンスしてよゼロサム編集部

※2858541
まぁエレちゃんもAやし、見た目だけでは分からない何かがあるんやろな。

>>459
このCMほんと好き
あえて普段絡みがない鯖同士が一緒に映ってるのがいい

セイバーなのに宝具がダンスってどうよ？

今の優しくて皆を守るデオンくんちゃんも良いけど、フランス最強の剣士として厳しく攻めるデオンくんちゃんも欲しい（我儘）

セイバーとはいえスペックがおかしい人筆頭。その分宝具に経験点入ってない気がするけどね。

んで結局生えてるんですか？生えてないんですか？

デザインがすごく好き。羽やレースをあしらった貴族風の衣装は円卓やケルトとは違うフランスの騎士としての魅力があってオシャレ。

fgoacにおいてそこそこ活躍中
勝利モーションのえっへん！な感じが可愛くて最高

※2858555
武蔵ちゃんが興味深そうにデオンくんちゃんを見つめている。先生！ これは一体！？

したたかなスパイしているアサシンデオンを実装すれば評価も変わるのでは

※2858564
史実だとしたいは「男性」だった　とされるけど
真実はうやむやだからこそ　てのもあるんだろうな

その辺ひろってＦＧＯでは「どっちにもなれる（本当はどっちだったのかは内緒）」てのはいい落としどころだと思う

看板娘デオンの6ターンタゲ集中が凄く頼もしくてお気に入りです。

FGOじゃ性別ネタに走りがちだけど、ちょっと調べるとヤベーなコイツって感じになるデオンくんちゃん

スパイだからアサシン適性もあるよね

※2858565
出ても基本的に戦闘描写がメチャクチャ恵まれてるって訳でもないしな。もうちょいなんかあってもいいというか。

スパイの要素としてどこかに潜入する時とかに男女主人公別でイベント丸ごと変えても面白そうなんだけど。
ぐだ男→ドレスに身を包んだ淑女としてタキシード姿の主人公をエスコートする。
ぐだ子→タキシードに身を包んだ紳士としてドレス姿の主人公をエスコートする。

可愛いから見逃されてただけだから‥

※2858574
生えてる、生えてないなんて瑣末な問題だ。問題なのはデオンくんちゃんにはメイド服を着せるべきかドレスを着せるべきか、だ。

（スパイだったんだ）

※2858546
ゴーストアンドレディな決闘代理人っぽさをバリバリとだして♡

※2858572
一応攻撃宝具の方もあるでよ。そして幻覚の方も技術だろうから対魔力抜いてかけれそうだから優秀かも

とりあえずヘラクレス殺してくれればいいんじゃないかな

バレンタインのお返しのマシュマロは結構イケメンだったね

※2858565
アガルタじゃ主役級だから出番がないという訳ではない
これで出番がないと言うならエイリークさんはどうなるのさ

※2858549
レア鯖なのに宝具レベル1だとほぼ機能しないってのは問題ありすぎると思う。

かわいい顔して腹筋バッキバキの二の腕太腿パンっパンの筋肉ダルマは需要あるよ競合相手(今なら)いないよ
バルメさんとか鴨居つばめさんとかいいと思うんよ

※2858589
それだと婦長が少し少女よりになるな
なお精神性はあんまりブレない模様

※2858549
あの宝具、レベル3以上になると強いんだけどね
倍率が宝具レベルに依存するバフ・デバフ宝具は重ねないと使い物にならないのがしんどい
デオンが重ねやすい低レアだったら評価全然違ってたと思う

※2858591
メガロスボコボコにしてたやろ

※2858586
ロシアではすごく功績たててるから！（なおイギリス時と帰国までの騒動）

※2858570
別の作品で見た、サーヴァント達は自らの魔力を直接使うのではなく筋力に換算してるので見た目に合わない力が出せるのではないだろうか？と自分は考察する。

好きな人には悪いがぶっちゃけ全然使ってない
使いたくても使いどころがない

せっかく出番もらったアガルタでアストルフォとセットかついじられ役だったのは勿体なかった
スパイらしい食えない描写、明らかに技量が高い描写(技量が高いはずだからこの結果もあり得るかな？みたいな表現ではなく)とか、言えれば良いのになんで男の娘みたいな扱いだったんだか

二重スパイやるにしても異聞帯はクリプターかがっつり抑えて入り込めそうにないし、イベントもスパイが必要なほど重いのはちょっと厳しいのがなぁ

※2858564
>wiki見てきたけど女性で生まれたけど相続のために男に育てられた
ぶっちゃけこれだと他の女体化英雄との差別化がし難くなって
史実のシュヴァリエ・デオンの特異性が失われてしまう気がする

日本の剣豪達と比べて差は否めないかな
宝具で優遇した方がいい

ぐだ「潜入捜査か……」
デオン（ソワソワ）
ぐだ「燕青、君に決めた」
燕青「あいよー」

多分、現状だとこうなる

アガルタ礼装早よ

礼装やらで女性らしい恰好してる事が多いけど
たまにはガッツリ男性寄りな恰好している所も見てみたい

俺はデオンくんちゃんが恥ずかしそうにぐだをハニートラップにかけてくる状況に遭遇したい
ハニートラップに盛大にかかった後デッドエンドでも構わない

※2858539
というかアストルフォとデオンの2人でメガロス倒しちゃってるし弱いはずが無い

※2858602
セイバー版ゲオル先生と言えるレベルでは優秀なんだよなぁ
これは星4の仕事が星2と同じと捉えるべきか、ゲオル先生が強すぎると捉えるべきか

この記事で静観のハサンがcmに出てた事知ったわ。

※2858602
俺も初期こそはバーサーカーの盾役として使ってたけど
戦力が整ってくのと、マシュが強化されていくにつれて
自然と外れていったな

デオンくん派とアストルフォ派で戦争が起きたそうな

※2858603
正直もう色んなキャラによく語られないままこういう扱いってのが固定されつつあるのは少し寂しい。

※2858546
ドラグナーでもあったから、剣と銃で土方さんみたいな戦闘スタイルなら漢らしさは見せられるからも
なんかアガルタでの扱いといい、着せ替え人形のような感じを覚える。

※2858555
本多忠勝「拙者も強さなら負けませんぞ」

プレジデンテの側仕え的ポジション手に入れてるし次の水着イベあたりで活躍しないものか

※2858617
セットにされるのがまず嫌だ

※2858608
デオン「男にも女にもなれます」
新アサ「老若男女なんでもいけるぜ」

うん…
しかもそこの湖の騎士も宝具で変装できるしな。
骨格無視してイスカンダルにもなれるぞ

※2858612
肝心のメガロスが強そうに見えないのがな
いやめちゃ強いのは確かなんだろうけど、3章のヘラクレスの方が
はるかに強敵感あったというか

※2858603
水瀬さんに言ってどうぞ

※2858598
むしろヒュドラが登場しておいて、毒使わずメガロスをボコボコに出来るとは思わんかった。
ただこれで強いというよりもどうやった？何故？って印象の方が強かった。

※2858602
マシュとレオニダスとゲオル先生が使いやすすぎるのが悪い

虚月館以降怪文書が爆増してたのは草生えた
お陰で最近はステンノ見ただけで笑えるようになってきたしキュケオーンがキュケオーンにしか見えなくなってきたしデオンが出恩って空目をしてしまう。
あ、アルトリアさんは割といつも通りでした

なんで森山鯖いつも不遇なん？

※2858579
戦国BASARAの上杉謙信も中性的だから似てるよね。

今年のギル祭りの超高難易度ではゲオル先生共々お世話になりました

※2858610
アストルフォの男装(？)と一緒に礼装とかでこないかな。

※2858614
何もしなさそうなハサンやな

※2858609
アガルタのメイド服霊衣は欲しい

※2858613
別にデオン個人の問題ではないが好みとかすっぱぬいてゲームの話だと競合する相手がコストの低さというアドバンテージがある低レアだとどうしても使わなくなりがちだよね。

※2858597
恒常だしすり抜けで来る分、宝具レベルのあげやすさはスト限星3よりきつくないよ

※2858553
ふと思ったけどこのフランス組ってマリーたちのことであってる？それともフランス出身のランスロットやイングランド出身だけどフランスで活躍したアストルフォも入る？

※2858628
できるなら出来るで良いんだけど(ラブラブカリバーンの例もあるし)
せめて描写して盛り上げて欲しかったわ

※2858629
そいつらに比べてコストが高いのがまた・・・

正直チームスマンノはまだネタにできる弱さだったけど、デオンはシャレにならない雑魚だもんなあ…
こいつにしかできないことってなに？

※2858539
デオンはアガルタではどの勢力からも一目置かれて警戒されていなかったか？デオン相手ならそのくらいの危機感持つのは当然だよな、と思った記憶があるんだけど。

※2858631
三騎とも性能が使い道皆無じゃなくて、使い道はあるにはあるけど
他と比べると微妙過ぎるって塩梅はある意味凄い

※2858620
これは流石に忠勝に分があるかな？
デオンくんちゃん、スパイとはいえ戦場の一線から退いてたし

※2858628
毒使わないのになんであそこでヒュドラだしたのかも知りたい

※2858602
マシュとジャンヌが優秀すぎるのがアカンのよ

※2858603
アガルタ全体がそんなにキャラ掘り下げる方向じゃなかったから……

※2858579
死後の解剖で男性としての器官があったことは確定してるんだよね
ただ同じ解剖の記録で、身体つきが男性とは思えないほど華奢で丸みを帯びていたり、髭がなかったりと、ホルモンや染色体の異常を思わせる記述もあるにはある
当時の医学じゃたとえばアンドロゲン不応症みたいなのは調べようがなかったろうし

かっこいいデオンが見たい？
ジュビロの黒博物館ゴーストアンドレディを読めばいいんじゃないかな！
ナイチンゲールもおるで！！(ダイマ)

※2858602
まず宝具5にします
すると攻防デバフ30%3TになるのでA軸PTの盾に沿えて宝具入りで回します
現状でオンリーな動きすると大体こんな感じ

まぁ初期倍率が10と最早無いような倍率だから重ねないと無理な上
A軸構成で更に盾入れると火力が疎かになる+手持ちが揃ってるとそもそも盾が要らないっていう問題点があるけどさ

※2858640
その2人は円卓と十二勇士の方にカウントされるだろうな

※2858565
いや出番自体はあるんだよ
ただ初期に多かったフランス組としての出番がマリー万歳でほぼ埋まってしまって、逆に強さやスパイとしての面を書きにくくなってしまった面があると思う

※2858643
デオンにしかって言われると難しいな・・・代用が低コストで色々出来てしまうのがな・・・

※2858617
アストルフォはいつもエッチだけどデオンくんちゃんには恥じらいがあるんだ！
これは大きな違いだぞ

※2858620
どっちかつうと鬼半蔵と闘ってほしい
東西スパイ対決的な

スパイとか諜報はマハタリやＮＩＮＪＡでほぼ固まっちゃった感が

※2858561
昼間の記事でA+宝具の一覧が見れるコメがあったけど
あの中の攻撃宝具はほとんど防げるかもしれないって話になるからなぁ

※2858613
ゲオル先生は最悪レベル1でも盾として十分に機能するのがやばい所なんだよなぁ
デオンくんちゃんは頼りになるけどちゃんと育ててあげないと盾になれないからね

※2858643
ステンノは大体遅滞戦術が使える時点でなあ
そりゃ火力欲しい人には不満な鯖かもしれんけど

アガルタのシナリオ進行の雰囲気がもうちょいメリハリ効いてたらな
終始浮わついた雰囲気だったから敵が強そうに見えないのと
こっちものめり込めないというか

現状３ターン周回パーティ要員か、ガチ耐久パーティ要員(アタッカー含む)しか求められてないので、デオンくんちゃんの席はないのよね

※2858543
まあそれこそ今現在の大衆のイメージがスレでいってる技量舐められすぎ問題だからでしょう
そこでバルムンクははじけて当然って認知が多かったら、このスレみたいなのたってない

可愛いだけのスパイってマリーに言われてたな

※2858574
デオン「ニコッ(微笑みながら曖昧に誤魔化すデオンくんちゃん)」

因みにクリスマスイベントじゃ自分は男性と主張しているが、史実じゃ女性と主張していたそうな
型月的には性別曖昧のままの方が美味しいから採用されなかったのかな？

ローランは盛ってね

イベントで出ても強さアピールより常識人ポジのツッコミ役が多い
マリー周りのキャラなので血なまぐさい修羅場より掛け合いによる漫才が多い
いまいち英霊としての売りの部分が出ないね

※2858655
手塩にかけて育ててそれをフルに活かせるパーティを組んで実際に使ってみてふと「これ推しキャラの介護じゃね？」って思い出した時は結構辛い。

ジュビロ作ゴーストアンドレディのデオンは強敵ムーブすごかったな。

CMで思い出したけど、曲のリリースまだだよね？

※2858643
本当に使いどころに困るキャラって誰も気軽に口にできないんだよなって…
性能が不遇って話題の時デオンくんちゃん挙げる人そんなに見かけない

マリー親衛隊全員サポート鯖ばっかでまるでジョジョ5部のブチャラティチームのようだ

デオンに限らずデバフ特化宝具サーヴァントの評価自体が微妙なうえ
じゃあほかのダメージと一緒にデバフつけられるサーヴァントよりも派手なデバフにすればってなると
結果的にその他のサーヴァントがチートクラスになってしまうだけでデバフ自体の影は薄く、ゲームバランスだけが脆くなるっていう

バランス調整的にもバフ宝具とは天と地の使いずらさなんだなよな

※2858674
推しがB宝具故にマーリンで組んだ人の大半が感じるヤツだから愛で乗り越えるんだぞ

※2858667
耐久を第一線レベルに強化してくれると面白い立ち位置なんだけどな
マシュのマイナーチェンジバージョンみたいな

※2858657
やっぱマリーが近くにいる以上は当時のフランス国民であるデオンはどうしてもああなってしまうからね…。
それだけにアガルタでデオンがフランス騎士ではなくサーヴァントとして仕事してるのが新鮮だったな。

最初に入手した星4で気がつけば宝具5になったのに未だに上手く使いこなせない鯖なんだよなデオンくんちゃん。
1番使ったのは最初の羅生門イベだったから、火力がある程度揃って耐久しなくてもやれるようになると急に使い方が分からなくなってしまう。

※2858613
一応再利用できる盾役ってのは貴重だしな。使い方によってはアーツチェインで回しながら複数ターン場をもたせたりと、最適解にならないにせよ特殊な戦法に対応してるのは今後の高難易度で意外な活躍があるかもしれない

※2858674
好きなキャラを活躍させる為ならそれで良いじゃん？

現状性能的にもキャラ的にも持て余している感があるのは否めないね

※2858673
水着で見たデオンは常識人でありながらなんか頼りがい感じたんだけどなぁ
いつもマリーの事で騒いでる印象あったから落ち着いて見えたのかもしれないが

初期鯖でもうシナリオ出番2回あってモーションも変更して幕間も強化クエもあるとなれば次の出番はそうそうないな

※2858643
3ターンのタゲ集中＋攻撃デバフ宝具持ちという唯一性がある。
例えば婦長と組ませれば打たれ弱い婦長をタゲ集中で守りつつ、敵の全体宝具は婦長とデオンの宝具でダメージにするという動きが可能。
ただしデオンの宝具レベルが最低でも2になってないと倍率低すぎて無理。

デオンは自身の強化よりも礼装で使いやすくするべき鯖だと思う

ビジュアルとキャラクターがドストライクな分
バージョン違いで性能のいいデオンが今後実装されてもなんか違うこの恰好のこのキャラのデオンじゃないと！　っていうジレンマ

※2858625
男でも女でもなくても主を守れる意思の強さ、そしてそんなドラマチックな姿がカッコいいんだよ。

※2858684
この場合活躍してるのは推しというかサポート役なんだよな…

総括してクソ性能または誰かの下位互換で使い道がないとはいえ、個性があるエジソン・ステンノ・サンソン・マリー・新アサ・☆４アベ２体
それすらないデオン

こんなキャラゲーに誰がした…

※2858688
×敵の全体宝具は婦長とデオンの宝具でダメージにするという動きが可能。
◯敵の全体宝具は婦長とデオンの宝具でダメージ0にするという動きが可能。

高難易度ではたまに使えるけど
周回では全く使えないのが痛すぎる

一度そこまで強くないってイメージがついちゃうと
後に活躍する描写が書かれても盛りすぎじゃね？って言われるからなぁ
現状でもそんなキャラ何人もいるし

セーラー服ナイトとか黒バージョンの霊衣も出しようはあるけど、
性能まで変わるなんてのはマシュ以外期待はできないんだろうな

※2858679
沖田オルタがクイック寄りだけどバスター宝具でやった！と思った矢先に堂々登場したスカディには砂を噛む思いでした。

デオンは見た目と第一印象のインパクトからくるキャラクターとしての個性と、設定的にもそこから派生した搦め手の宝具、武勇からうかがえる技量、そしてステータス的には純粋なパワーもある。
正直、FGOとは別に新作を出すならメインにすら据えれるほどの魅力の宝庫だと思う。
でも、だからこそ「古今東西英霊大集合！」みたいなFGOだとその全てを引き出すのは難しいのかもしれない。
一騎あたりに割ける出番が少ない以上はどうしてもアピールポイントをどこか一点に絞るしかない。アガルタはメインで出番が多くあったが、やはり「アストルフォとのコンビ」というのは強かったのか、男の娘的な「わかりやすいアピールポイント」を更に極めにいったように思う。
もちろん戦力として活躍している場面もあったが、デオン自身エクスカリバーのようなド派手な必殺技を持たないことに加え、武蔵の剣士としての成長を描く話でもあった下総とちがってアガルタの本筋の位置的に技量にフォーカスが当てられなかったために目立ちにくかった。
それゆえに漫画版の描きかたには思わず膝を打ったもの。確かに強力なセイバーとしてのデオンを描くなら、単に敵として出てきたオルレアンは最適なのだ。今になって初期の話を描く漫画版だからこそできるのだな。

デオン君ちゃんの男でもあり女でもある設定割と好きだしマスターが思う方で思ってくれていいよスタンスも好きなんだけどFate自体が基本男性向け寄りなせいか女の子的な扱いの方が強いのがちょっと残念なんだよなぁ
第3再臨も女の子に寄りすぎてて正直第1第2再臨の方が好きだし
結局女の子扱いするならキャラの良さ潰してる気がするんだよね

可愛くて初期配布星4で選んだマスターは地獄を見たそうな

※2858649
描写がガバッてると、つまらんって感情よりも疑問点が出まくって、なんでこうなんの？ってなるんだよな。この前のイベントのONIランドの色々な描写や展開もそんな感じになったわ。

デバフ宝具は本体がめちゃくちゃ強い孔明、デバフの倍率がおかしいアステリオス君、すさまじい回転率の強化解除枠のステンノの三つに分かれ混沌を極めていた

なにをどう追加して強化すればデオンのイメージを損なわず強化できるのかあんまり想像できない
魅力確定？　だとちょっと強すぎるか？

※2858608
デオン「マスター。私は変装の達人だけではなく
　　　　上流階級の作法や流行も体得している。サロンに潜入するなら私だ」
ぐだ「え？」
燕青「………」←大富豪・盧俊義に英才教育を受けた人
デオン「自慢ではないが女性を口説くには自信が……」
ぐだ「え？」
燕青「………」←皇帝のお気に入りの№1芸妓から協力を取り付けた人
デオン「いざという時は一人でも切り抜けられる剣技が……」
ぐだ「え？」
燕青「………」←拳法の開祖と後付された人
デオン「………」
ぐだ「燕青が不在の時はスパイ頼むから、俺の部屋で休んでよ？　なっ？」

メイヴが宝具をスキル化して持ってきたし、心眼(真)はそのうち「百合の花散る剣の舞踏」に強化されそうな気はする

好きで聖杯入れてるけど使いどころが無いと言われたらせやなとしか言いようが無いな！
でも一応単体宝具ランサー(必中無敵貫通即死無し)との長期戦でならめっちゃ頼りになると思うぞ！

※2858677
その場合アタッカーは誰になりますか…？(フーゴ・ミスタ・ナランチャを見つつ)

※2858699
帝都がB全盛期の最後だからな…
あと数か月実装が遅かったら絶対Q宝具だったと思う

※2858662
本気のスパイって戦況に大きく影響するから
聖杯「戦争」での活躍をもうちょっとちゃんと見てみたかったりもする
FGO以外でもいいから…
ここでもちょくちょくみる本気のマタハリさん（ばれない）が敵に回ると怖そう

※2858693
こんな変則なのに対応出来てスゲーなってなるよね。

マシュとかマーリンとか。

※2858712
DW「おっそうだな(高難易度特有の必中or無敵貫通付与)」

※2858551
攻撃に全振りした別バージョンとか来れば面白そうなんだけどね。どっちにしろ魅了付与とかありそうだけど

※2858694
エジソンは宝具にバフじゃない特効ついてるタイプにスキルかけてエラい火力出すときは割と無二の役割
ステンノ様はえうえうと組んで男イジメする時凄い便利
マリーはスカディゲーになってから宝具強化来てるQ星四全体宝具ライダーって時点でそこそこ
アヴェンジャーズも装甲薄い延命手段少ないという致命的欠点を除けばそこそこやってくれる

サンソンは星が星だから……
新シンはなんか下手すると荊軻ちゃんの方が強い気がちょっとするけど気のせいだといいな

※2858701
わかる、男のコだから性的嗜好を刺激する面はあるよね

リステラの方でバルムンクいなしたりしてジークフリートと打ち合ってたけどこういう強さ描写じゃないんだよとは思ったな。
あぁいうパワーとか威力自慢相手に正面から立ち回るんじゃなくて諜報を活かしてアサシンのように立ち回りつつ、懐に入っての1対1なら大英雄でも互角以上に戦えるようなそんな感じが良かった。
けど敵として出てくる上にバーサーカーだからしょうがないけど

※2858698
黒セーラーか、最高じゃない？

※2858711
その場合評価されるのは別キャラのデオンで、オリジナルは救われないがええんか？

※2858701
デオンが女の子っぽい扱いが多いのはアストルフォ君とペアで出ることが多いからなのもあると思う。

※2858714
デオンの認識ではフランス組のアタッカーはマリーとサンソンってアガルタで書かれてた
あのデオンのサンソン評長い付き合い同士って感じで好きなんだよな、人を相手にすべき紳士ってやつ
水着イベでサンソンはデオンをしっかり者と評価してたり、このふたりもっと見たい

デオンと聖杯戦争を戦うとして、どうやって立ち回ればいいか。
冬木の第五次でセイバーとして召喚されたらどこまで戦えるの？

※2858728
シナリオで大活躍→満を持してあの時の別verを新規実装とかなら大歓迎じゃないかな？

可愛いしキャラとしても好きなんだけど戦力が充実した頃に来たから戦闘には入れる枠がないし性別デオンでコスプレ要員扱いに食傷気味なので、このへんで調整とシナリオで切れ者でかっこいい所を見せてくれたらなあ

※2858721
十中八九それそっちしか使われない流れになると思います

史実色の強いダーティー&ダンディー美少女なスパイ時代のアサシンデオンさんはよ

決闘ショーの花形としての老デオンでもよくてよ

※2858736
それもうゲームとしては別キャラだからね。

魅了確定にして♥
デオンくんちゃんやぞ（圧倒的説得力）

※2858643
俺は高難易度でケイネス礼装付けてゲオルギウスのサブとして運用してる

スパイはマタハリがいるからなぁ

※2858728
メイヴが美声→蜂蜜酒になったし、デオンも未採用宝具をスキル強化で持ってきそうって意味だぞ

まぁ、アイドルは可愛いのが仕事ですから

※2858715
むしろアルターエゴだからBにしたのでは？
Q全体宝具のアルターエゴとかスカディで挟んだら便利なぶっ壊れになるの分かり切ってたことだし

ゲオル先生のやべー所は低コストに加えてステの低さ故にすぐ落とせて簡易オダチェンとしても機能する所なんだよね
汎用性の高さが異常すぎるのだ…

こう言っちゃなんだがいくら設定でデオンは強い強い言われても
もうそんなイメージ持つのは無理だわ
アストルフォと組んでメガロスに勝った時も何で勝てるの？って疑問しかなかったし

スパイだったということは…来年の夏はアサシンクラスの水着デオン実装だな！？

※2858538
気の持ちようで肉体の性別が変化する超人なわけだし、それができるなら肉体のスペックだって容易に上げられるのだろう

初期のキャラ描写がマリーばっかに終始してたのが惜しいんだよな、これはサンソンもだけど
もっとキャラ単体の掘り下げがほしい
面白い逸話多いのにもったいない

まぁメガロスにああ何度も遭遇しておいてぐだが死なずにすんだのってだいたいデオンのおかげだろうしな。
一緒に戦ってた三人、フェルグスは覚醒前、アストルフォは全線張れるタイプじゃなく、シェヘラザも同じく。
そんな状態でコロンブス&メガロスなんて無茶苦茶すぎる

※2858607
つーか日本の剣豪達が無駄に優遇されすぎてるから神秘の薄いデオンが微妙に舐められてる気がしてきた
技量サーヴァントがアジア方面に集中しすぎである、西の技量特化型を出せい！
もしくはデオンの戦闘描写増やせい！

※2858754
令呪でブーストされたクラレット・ブラッドアーサー相手に距離次第で負け
核兵器に例えられるブラマーストラ・クンダーラと相殺する程度の威力でございます

キャラデザというか絵柄がかなり可愛い方面に寄ってたのもあると思う。女性っぽいと言っても美女より美少女に近いし。

単純に「決闘者としてのデオンちゃん」が見てみたい
霊基的にはセイバーなんだろうけど、攻撃寄りな感じの

※2858760
アストルフォは一応前線張れるタイプだぞ
持ってる槍のお陰で相手のバランスを崩すことにかけては天下一品だし

※2858758
サンソンに関しては本来、忠誠を誓ったのはマリーではなく旦那さんのルイ１６世だしな。本来マリーはフランスと言うより敵対していたオーストリアの人間だからあまりにも王妃万歳だとちょっと違和感ある。

ただキャラ描写は新しいサリエリもそのマリーばっかに組み込まれているな。

※2858694
そのラインナップだと自分が（特効以外で）使った覚えが無いのってサンソンぐらいなんだが……
一応デオンが（宝具1なので）差別化に至れないとは言っても3T盾を2枚入れる目的で使う事はある
マシュとブーディカの関係と違って明確に両方使う理由が存在するし
高レアでやる事か！っていう話ではあるけども

※2858721
夏イベでギルの秘書やってたしそこら辺が絡んで新霊基手に入れたりはできそうだけど、スパイ・剣士としてガチなデオンの活躍をお祭り系で消費するのは気が引ける
シリアスメインな異聞帯とかなら良い感じの活躍作れそうだが既にコヤンとアルジュナっぽいのが内定してる中更に派生キャラで新規キャラの枠を削るのは辛い
フランス組メインで良い感じにシリアスできるイベントが来ないものか

※2858770
逆にサリエリはオーストリア宮廷の人間なのでマリーに憐憫を抱いていておかしくはないと思うぞ

※2858564
夢をぶち壊すようですまないが史実デオンは男性だ。女装し始めたのは５０代以降だ
それぐらいの年齢になっていれば化けてもじいさんなのかばあさんなのか曖昧になる
声でバレることもない。若い頃がイケメンでも流石に声はどうしようもないし
あとロシアに駐留していた時にロシア人女性との間に子供がいた。男の子の
ただ当時は５歳以上に成長するのが難しい時代だったのか男の子は２歳で他界した
ＦＧＯでは彼は結婚してないことになってるが子供もいなかったことになってるんだろうか

※2858751
そのせいでゲオル先生は
「無育成のゲオル先生」「ノーマルなLvMAXゲオル先生」「聖杯入れたゲオル先生」
の3パターン準備するハメになりましたけどね
どの状態でも一線級でビビるわ

※2858738
今のキャラ的にも性能的にもすごい微妙な立ち位置な現状よりその方がまだ救いがあるし…
というかそれくらいしか救いようがないし…

※2858553
と言うかキャラ薄い人ってグリフィン博士くらいしか思い浮かばんな、このゲーム……

※2858538
基礎ステータスが高めのセイバーで武に勲があってステータスが低いとか逆に珍しいのでは？御前とか色んな意味で凄いことになってるし。

※2858755
メガロスよりデオンちゃんのが強いだけだぞ

※2858628
メガロスって強化された狂ヘラクレスだもんな
SNでいやと言うほど描かれたあのヘラクレスの猛威がよりエグくなってるのに、言っちゃ悪いがデオンとアストルフォでどうにかできるとは思わなんだ
イリヤがマスターじゃないのもあるかもしれんが、別に魔力供給面で苦労してた描写も戦闘で特になかったし

※2858731
正直デオンとサンソンはクラス交換した方がイメージ通りになるまである

※2858789
十二の試練については道中実戦闘で削りきってるからってのもあると思うけどね

デオンは剣豪とかに出てほしかった

※2858546
一説によるとスパイ活動が終わった後も
女性として生活しろとか言われてたらしく
死亡したあとの遺体確認で男だと世間がちゃんと認識したらしい

※2858652
以前、テレビ番組で宝塚で男役をやってた人が段々ホルモンバランスが変化して体格とか男性に近いものになり引退後は女性らしい体つきに戻って来たと語っていた
逆パターンもあり得るかもしれないね

男性感やスパイ・剣士の側面を出してほしいのはその通りだけど今の可愛さを捨ててほしいわけじゃないんだよ
それをわかるんだよアムロ！

※2858632
あの人は『性別：謙信さま』だから・・・・・・

※2858741
デオンよりも２部の６章か７章あたりで来る暗殺の天使が
魅了確定持ってそうなのがなんとも
実際デオンの上位互換になってしまったら彼の立ち位置は…

※2858774
またマリー親衛隊にするのは幅が広がらないと思う。

公式で(ギャグシナリオとはいえ)可愛いから見逃されてたのではなくて？とか活躍する前にやっちゃったのが悪い…気がする

※2858539
弱い弱いと言われがちのアストルフォくんと対等に肩を並べてたことが、言っちゃあ難だが強さ予想の評価を下げる一因になってる
あのとき確か主人公を気遣って普段は使わない強力？な宝具も使ってたんだけどね
肝心の描写が無いっていうね

※2858662
ホームズも本来ならその手の諜報や捜査を強みとした探偵なんだけどね。ちと勿体無い。

※2858816
ロマンとダヴィンチの役割を継いじゃったせいで司令室に貼りつかざるを得なくなって安楽椅子探偵になってるよね
「あれホームズだったのか」もホームズの強みなんだけど

※2858767
メガロス相手にするには弱すぎるというか……敏捷Dのスパさんと違ってヘラクレス速すぎるからな
活躍パターンとしては、それこそデオンが攻撃を凌いで、アストルフォはデオンが作った隙に槍を当てるくらいじゃないか。
というかメガロスって十二の試練持ってたけど、B以下無効も有効なら槍効かない可能性も

※2858560
騎士としての矜持があるから彼らの様に単純な手段って訳じゃないだろう
何よりそういう掘り下げが無いから今の所剣豪タイプか剣使いタイプかの詳細は不明だと思うぞ

※2858657
今の所主な絡みあるキャラがマリーとアストルフォだから出せる面がフランス騎士としての面や性別不明としての面しか出せてないからね…
剣豪、それこそ武蔵ちゃんやディル辺りとの絡みがあれば強さの説得力や決闘士としての面も見せることが出来ると思う

そんなに強い人だったなんて全然知らなかった
fgo内の描写で大したことないイメージでも実際はすごい強いって人は他にもいるのかな？

メガロスはアキレウスに割りとあっさり倒されたエルバサとどういうわけだか普通に良い勝負してしまったのもあってバサクレスより強いどころか同格とも思えんし、戦闘描写がないからあのメガロスを退けたから強いと言われてもいやどうやったの？魅了宝具はあの状態に効くの？攻撃宝具はランク足らんでしょ？と思ってしまう

※2858824
騎士つっても根っからなわけじゃないシュヴァリエは只の称号で父親弁護士だし
Wikだと竜騎兵としての活躍でシュヴァリエになったみたいに書かれてるけど主な功績は外交官やスパイとしてのものだぞ

設定上強かろうと描写あるやつの方が強いという認識出るのはしゃーないよね…

※2858820
アストルフォは槍で十二の試練を貫くことは出来ないというかそもそもアストルフォは槍を攻撃に使えないという物凄い設定があってだな。
ランサークラスの適性がないから適当に振り回してるんだよ。槍なのに突こうとしないでモーションぶん殴ってるしね、困ったねこいつ。
ただ、幸運がA+とヘラの筋力値に匹敵するだけあってね……
槍のクラスはDだけど魔道具としてなんで、うっかり触れて対魔力判定に失敗すれば食らう。
だから問題はバサクレスの対魔力だ。
食らったら下半身が強制霊体化されて落とし穴みたいにズボってハマる。
そこから戦闘への復帰は徐々に条件緩和されるLUC勝負、ヘラクレスのLUCはBだから少しかかるかな。

まぁ、そもそも本家で宝具(というか投影)の万能さを除けばアストルフォと総合力で変わらん上にクソ遅いエミヤが単騎で相当時間凌いでるんで、投影で削るような真似はできないけど、アストルフォがヒポグリフのB+の次元跳躍と触れれば転倒の槍で欺瞞して凌いで、デオンが攻撃やる方が現実的じゃないかな。

実装されてるゲーム性能とは真逆の役割になるけどアストルフォのゲリラに対応している間にデオンや若フェルグスが効力射を叩き込む戦術になるんじゃないかな。

というかデオンはあくまで表向き外交官なスパイで武功を評価されてたわけじゃないし
むしろ功績見たら外交官として優秀な面が多い
フェンシングの試合で有名になったのも所属してたスパイ組織なくなったから生活費稼ぐためという世知辛い理由だ

※2858827
おフィンフィンはZeroのディル視点とかで面倒な上司感あるし不遇性能だから強いイメージないけど1サイクルで主役務めたヒーローなのでイメージ以上に実際は強いと思う(作中にフィンより強いっぽい戦士が何人か出てくるけど)
あとギルガメッシュは叙情詩ではアメコミヒーローめいたガチムチ筋力マン。斧と剣とナイフと弓でフル装備すると半トンを超えたりする、でもって「誰より武器を上手く振るう」って描写があったりする
しかも素手でも超強いらしい

※2858831
真っ当な検証にならねえ、アストルフォの出身が理不尽コメディだからちくしょう！

※2858775
肉体は両性具有、精神は女性だったけど、男性的な仕事を求められて男性として活動してたけど、晩年になって女性としての生活になった、という説もあるけどね。遺体を見た人が男性と判断したのも、股間にアレがあったから男性、としただけ、という一説と言うか異説に近い話もある

※2858828
アッサリとじゃなくてギリシア勢の有名とされる英雄討ち取って一瞬トロイア勢を盛り立てるくらいの活躍はしとるでペンテシレイア。
アキレウスが異様に強かっただけ。
アキレウスの死もアポロンの矢のせいって話もあるし。

あと鯖としては腕力だけならヘラクレスとペンテシレイア互角。
ペンテシレイアじゃマルスの血もあって魔力も高い。
敏捷と幸運で劣るくらいで他もかなりいい所行ってる。
アキレウスは筋力魔力幸運神性で劣るくらいだな。
やはり、敏捷と宝具量が圧倒的だけど。

※2858641
そもそもにおいてラブラブカリバーンがどうしてそうなったのかまともに描写できてないじゃない……

※2858827
口ばっかりに見えるけど格に相応しいだけの腕力・敏捷・耐久持ってるカエサルとか。
ただの毒舌良識派に見えて筋力Aの常陸坊海尊(武蔵坊弁慶)とか
実は筋力Bで敏捷がアキレウスに匹敵するA+の燕青とか(ただし紙装甲)。
筋力がC+なのを除けばほぼAとBの哪吒とか。(生まれてすぐ竜の背骨引っこ抜こうとした逸話見ると逆じゃないかと思うけど)

※2858841
そいつら全員強さは認められてるよ

コミカライズの描写だとやり過ぎだの言われるしどうにかならんものかね

※2858725
ジークフリートとステータス大差ないから逃げ回る方が不自然だぞ

※2858839
これなんだけど、この神代すぐ後勢は、結構意図的に相性ゲーっぽくして、互角に近い素のスペックにしてると思う。

ヘラクレスとペンテシレイアは魔力が高いけど戦場でアキレウスと対戦したらおそらく宝具的に魔力は関係ないだろう
ペンテシレイアは筋力敏捷耐久幸運宝具の中で完全にアキレウスを上回ってるのが筋力だけだから負けるだろうけど全般的に相当高水準。
ヘラクレスとぶつかったら満遍なく高いヘラクレスにはアキレウスはかなわない。

みたいな感じ。スペックだけの分析だけどね。

※2858842
FGO内の描写でしょ？
史実実績じゃなくて。

※2858561
冷静に考えると事はバルムンクだけでは済まないからな
もしもあのバルムンクが全力だったとすると、例えばApoでの描写的にクラレントブラッドアーサーなんかはバルムンクと大体互角くらいの威力だからこれもデオンにいなされる
そうなると、ジークフリートは血鎧というチート防御があったからまだいいが、特にそういうわけでもないモードレッドはデオンに手も足も出ずやられて涙目ってことに

※2858814
初のギャグイベであんま描写無いキャラ使えばデオンやマルタみたいに以後の大衆の評価基準がギャグ時空になるし、しっかり描写されたキャラでやると出番の格差が広がるだけなんで、メインシナリオで全員キャラが立ってないと色々と苦しいね…

※2858847
ヘラクレス議論と同じ様にステ数値を基準にするとモーさんとデオンって互角くらいじゃないかなあ一長一短で。
耐久宝具で勝ってるモーさんと筋力幸運で勝ってるデオンで。

デオンがいくら強い剣士とはいえ近代に近い戦争の主力が銃や大砲の時代の人間だぞ
技術とかならともかく身体能力で鯖最強クラスなのは流石に違和感がある

※2858849
でもブラッドアーサーがモードレッドが持つ最大の攻撃な時点でそれを普通にいなされたら他にダメージ与えようがなくないか
バルムンクはまだ連射性に優れてるからいいけど、ブラッドアーサーの場合(というかたいていの宝具がそうだけど)一戦闘に一度撃つのが精々だろうし
Apoでジーク君がなんとか耐え切った時でさえ「貴様何故生きている‼︎」ってあんだけ憤慨してたのに、それが涼しい顔してスパッといなされるとかどうなってしまうのか

※2858850
ステをどう解釈するかの問題が出てくるなそれは

言っちゃあれだけど、時折、神秘最強説的な「神秘時代と技術時代には身体能力その他、素のポテンシャル的には埋められない決定的な差がある」派が結構出てくるけど、「実際問題としては型月側はそう設定してない」って可能性が顧みられたことってあるんだろうじゃ。

現代はもちろんそこそこ記録が残りやすい近代の偉人に素の戦闘力が神話クラスは居ないだろう常識的に考えて
英霊になってからブーストかかったのならともかく

常識的に考えちゃうと俺「神話時代もそんな力存在している訳ないだろ常識的に考えて、比喩と誇張だよ」って考えが頭をよぎっちゃうクチなんだけどどうしたらいいですかね。

実際、インド鯖はそんな感じで実力制限されてたはずよね。

※2858859
その辺が神秘残ってるか否かにも関わってくるんじゃないの
現代の常識で考えたら神様とか妖怪連中存在出来なくなるぞ

※2858861
その、近代英雄は現代の常識で考えるけど神秘時代は現代の常識で考えないっちゅう境目はどこで設定するのって話で
究極には型月が公式で提示するアレしかなく

そうするとステの話題に戻ってきちゃうんじゃないの

※2858824
騎士の矜持イコール剣じゃないし
そもそもデオンは先祖代々の騎士階級じゃないでしょ
そんで逆に沖田はまごうことなき士分階級やぞ

モーション変更後フレンドの使ってる奴を借りて動きや宝具を見て「うわああああ！」（魅了）ってなって、この前手に入ったけど自分で使うとなると「うーん」ってなる……
だって壁役なら大好きな後輩がいるもん……いや全体防御バフとタゲ集中回避＆デバフは運用が違うのは分かるんだけど……

キャラの見た目とかイジリがいがある性格とか、レイピアのスピーディな剣術や剣を振るってポーズを決めた後に斬撃がくる演出は大好物なのに……

ところで、デオンの父の弁護士って当時のフランスでどれほどの身分なの？平民でもなれたん？貴族生まれとされる母も含めてどれほどの地位？結局。

※2858862
それはそのレス先の
＞「神話時代もそんな力存在している訳ないだろ常識的に考えて、比喩と誇張だよ」って考えが頭をよぎっちゃう
とは別の問題では

※2858862
実際神秘時代とそれ以降は隔絶してる風に描かれてないか
アーラシュさんとか周りが神秘とかそう残ってない比較的現代の常識に近い環境の中で、先祖返りみたいに神秘纏って生まれて1人だけチートスペックだったりするし

※2858789
しょっちゅうガス欠してなかった？

※2858864
俗に言う壁役全員の課題とも言える＞後輩超え
なまじ彼女がコスト０な上に防バフもタゲ集中も無敵もあるから厳しい
オルテナウスだったら防バフが無いが、別に第二部シナリオ中じゃなければ強制的にこっちじゃなきゃダメなわけでもないしタゲ集中二つ持ってる時点で超えやすいかどうかと言われると・・・

※2858570筋力は筋肉じゃなくて通常攻撃の威力定期

※2858867
別の問題じゃないよ
ステで表されてる筋力の淵源が何処に存在するのか、神秘時代を上とする根拠は？って話に関わってくるわけで

※2858868
＞アーラシュさんとか周りが神秘とかそう残ってない比較的現代の常識に近い環境の中で、先祖返りみたいに神秘纏って生まれて1人だけチートスペックだったりするし

アーラシュはイラン神話の人物で最低でも紀元前に遡る人物じゃが

※2858874
少なくとも型月設定では当時の古代ペルシャは神代が終わってて、にもかかわらず神代の体を持って生まれたのがアーラシュだ
そしてそのせいで自分に並び立つ存在がいなかった実は孤独な英雄

※2858878
型月設定でオジマンと同じ時代でオジマンから敬意を受ける人物が、中東で神代が終わったキリストがらみの出来事より後の人物？
10世紀以上違う計算になるが、蒼銀独自の設定とか何かの間違いじゃなくて？

というか、アストルフォと同じ扱いにしたのが悪い
キャラ的な絡みは嬉しいけども、両方いける(直球)けどあくまで男なアストルフォと、どちらでもあるデオンを一緒にするのはダメだった。原作のアストルフォのことも何も分かってない最悪な展開だった

※2858868
そもそもそんな隔絶してたらウルクに近世人の天草呼ばんと思う

いや、真面目に神秘がそんなに絶対的アドバンテージなら、7章前日譚で天草呼んだ理由なんだ？日本に拘っても神秘ある時代でもっと呼べる奴いたろう。

天草はアポで本来審判役なルーラーとしての能力で健闘しただけで本人二流と言われてるぞ

神秘アドバンテージ凄い論を繰り出す人の型月現代像は、現実の現代像とそう変わらないから齟齬をきたしている気がする。
月姫メルブラ時点での話で悪いが、神秘が消えたとはいいながら、噂で怪物が現実になっちゃう世界だぞ、型月の現代。

※2858882
戦闘スペック高いのだけ呼んでも仕方ないだろうアインツベルンじゃあるまいし

※2858885
イバラギン「そうだな！」

※2858865
弁護士の資格があればフランスに１３ある高等法院の職に就く資格を得れる
弁護士自体はさして儲かる職業ではなく、他の仕事にありついた方が遥かにマシと言われたレベル

フランス革命を起こしたダントンやらロベスピエールやらが弁護士で
彼らは貧困にあえぐ民衆に支持された。つまりそっち側が親近感を得る立場だった

ＳＮくらいの頃はサーヴァントは神秘の濃い古代程強力なのが多いとされてたが設定変わったのか？

※2858819
新宿でちょっと巌窟王に変装した程度だもんな

※2858886
最初裏切って逃げただけかと思ってた茨木童子にもちゃんと意味があったというね

※2858884
だからそういう魔術師が現代で必死こいて起こした現象と同クラスのものがその辺にごろごろしてたのが神代でしょ

※2858889
でもSNの頃から詳しい時代はわからんが少なくとも神代はないだろう農民が剣技最高峰のセイバーと打ち合えてるからあんまり守られてない気がする
他と比べたら弱いんだろうけど英霊ですらないやつでそれだしそこまで絶対的な差には感じない

※2858885
指揮官的性質、戦闘頭脳に拘っても既に呼んでる巴さんや牛若の資質は悪くないのでは
内政切り盛りにかかりきりとはいえ海尊もいる
戦闘に拘っても悪くない状態だったと思うぞ

現にそれでジャガーにやられた訳で

※2858562
あのドレスって「マリーに贈られたドレス」の色違いなんだぜ……。

※2858850
ぶちゃけ、時代、出典が違うだけで、まともな比較なんてしようがないからね。
特に古代の人物は神様か、それに近い架空の人物が多いし
近代の鯖でもビーム攻撃みたいなの持ってるのもいるし、
fate世界では英霊（守護者含む）になった時点で、鯖に召還されるのは
生前のままでなく、後世に伝わった伝説とか後天的に能力が加わる事があるからね

※2858558
初めて見た時から約3年経った今でも顔アイコンだけで混ぜられるとうっかり気付かない時があるぐらい違和感が少なくて困る・・・。

※2858889
FGOでもサーヴァントの大半は10世紀以前の出身だし変わってないはず
時代が古いほど強い英霊が多くなるってだけで、近代以降でも強い英霊は生まれないって意味でもないからいいんでない。デオンより100年くらい後の世代なのにひたすら鍛えたってだけで筋力B敏捷Aになった書文とかもいるし

※2858893
基礎となる力は古代、神秘が残った時代の方が上なのは変わってない。
ただし、サーヴァントになると話は別で、神霊とか強過ぎる枠は
実際よりグレードダウンしなきゃ鯖にできないとか、
能力的には下でも、特定の条件下、相性の問題で弱者が強者に勝つケースはそこそこある

ぶっちゃけ設定的な強さとステータスは製作者ごとのステータスの基準が違って齟齬が出てるだけでは
沖田さんとか土方さんみたいな経験値鯖は控えめなくらいステータス低く抑えられてる

※2858892
本当にゴロゴロしてたら7章で天草呼ぶ必要(以下略)

少なくとも鯖化したら、技術や信仰で埋まる程の差しか結局ないんだと思うよ。
特にインフレインド鯖の実際の実装とか、インフレしすぎるから実装できないといわれてた仙人枠(哪吒)の実際の実装を見たら。

聖杯くん「うーん、君は強過ぎるからスペックダウンね！　君はちょっと能力盛って上げよう！　いい勝負してきてね！」

聖杯くんルーラー説

※2858902
そもそも鯖は英霊そのままだと強力すぎるから弱体化してる定期

※2858904
だから「鯖化したら」って言ったわけ。

それで、大幅に話題を戻してヘラクレスとデオン&アストルフォの話にすると、鯖化したヘラクレスとデオン間では十分勝負になる差になるくらいなんでしょって話になってくる。
その場にある聖杯および聖杯的役割をする物品の出力及びマスターの問題もあるだろうけど。

※2858543
あれはデオンじゃなくても文句出るだろ
魔力放出(炎)使ってるカルナでさえ、通常攻撃で打ち破るのってどうなの？って感じだからな

※2858549
ダメージ有りのデバフ付き宝具が当たり前にあるからダメージのないデバフ宝具はよっぽどエグい効果ないと下位互換にしかならないからね

※2858850
このあたり、近現代の史実系サーヴァントが強いと違和感ある要因の一つだよね。
銃火器が主力になりうる程度には人間の身体能力が常識的な時代に、歴史に名を残すような有名人がそんな化け物じみた身体能力や技量を持ってたとしたら記録として残ってないわけがないんだよね。

※2858913
北欧ナポレオンで更新された話では。

沖方丁のシュバリエだっけかな、デオン・ド・ボーモン自身は平凡だが、死んだ姉のリアが憑依すると剣と誌の達人になって活躍しちゃうって設定の奴
あれくらいの尖った設定にしてりゃまた違ったんだろうけども

そうなったらそうなったでジキル＆ハイドと被っちゃう訳だがｗ

※2858914
英霊化して信仰とかのおかげでクッソ強くなったけど、生前の強さはそこまででもない
と言う設定をデオンに生やすならまだ理屈は通るけど、デオンファンがそれで納得するかね

※2858879
少なくとも幕間で自身のことを神代の残り滓が形になったものと言っている
おそらくまわりの一般人はそれこそ現代人と変わりないんだろうな

そもそもきのこが李書文をあんな強キャラとして出してる時点で「例外は存在する」で終わりだろ
暴れっぷり見たイスカンダルが神話の英雄の如しと評価するくらいたわし

※2858586
マリーのデオン弄りはかわいいからもっとやれ

※2858743言うてマタハリさんある意味無辜った存在だしねぇ。実績のあるスパイがいるならそっちメインの諜報活動も見てみたい

※2858920
神代が神秘マシマシで強いも身も蓋もなく言えば物語の都合でしかないし深く考えてもしゃーないわな

※2858668
むしろあの描写はA+対軍宝具なめすぎじゃね？って感じだがな

※2858846
2章でセイバーに相応しいと言われたカエサル
幕間で神槍李書文と互角に渡り合った燕青
7章で魔獣の群れを蹴散らし原初の女神の権能から牛若を救い出した海尊

どこに弱い要素があるんだ

※2858668
いや技量最高峰と認識されてる農民がやったとしても文句出てたと思うぞあの描写は

というか型月世界って伝説の魔獣であるゴルゴーンと同ランクだったりそれ以上の魔眼持ちが現代にいる摩訶不思議ワールドだからな

※2858874
そう言われてもな…幕間やら蒼銀やらで先祖帰りで神代の肉体を持って生まれてきたとかそのせいで孤高だったとかは確かだし…
その辺の時代背景とかは詳しくないからなんともいえんけど…

※2858917
今反論してる俺は少なくとも納得すると言うか、それ前提にして喋ってる。
中性のロマンだって、そういうもんでしょ？本当に中性ならホルモンの関係でそんな筋力はつきっこないし、デオンに限らず、男性キャラ女性キャラ問わず、史実の肖像画見て、そんな興奮する奴ぁ居ねえ。

神代の例にしたって、アルトリアがあの体格でヘラクレスと撃ちあえる不条理を受け入れてるんだから、それに角度の違うファンタジー上のゲームバランスを整えるブースト設定が付いたところで、一つの有意義なファンタジーな理屈が加わったとして楽しむだけじゃない？
少なくとも特にデオンの筋力A辺りは、昔からの伝統的な書式で出された設定なんだしさ。

※2858928
少なくとも王様もアーラシュと同じ神代の肉体だった筈

※2858929
剣豪で頼光や酒呑と渡り合ったり避けたりしていた「生前」武蔵や宗矩の存在はどう説明するんだ

※2858970
まあ必然的に、生前のデオンは生前の但馬の足元にも及ばない強さって事になるな（あの武蔵は異聞帯存在だから取り合えず省いておく）

怪物と戦う代行者だけではなく、虚月館で物理的に分身するヤクザの構成員とか出てくる世界観なのにその中でも最高峰の武人達を弱く見てる連中はよく分からんな

※2858992
それ単に型月の法則とか関係なくデオン 弱くしたいだけやん

※2859020
つ※2858913
むしろ農民のように歴史に名が残っていない無銘の一般人が強い方がまだ理屈は通ってると思うぞ

後コミック（休載中）でバルムンクを～とか言ってるがもう片方のじゃ瞬殺だったというのを忘れるな

※2859030
なんで？サーヴァント・デオンの強さは英霊化や信仰の影響によるもので生前の強さはそこまででもない常識的なもの、と言う前提で考えるなら、サーヴァントと渡り合うような描写がされている生前の但馬の足元にも及ばない、と考えるのは当然の帰結でしょ

※2859063
全然状況違くね？

知名度なんて殆どない筈の李書文がベオウルフと殴り合うからなぁ

※2858874
別に紀元前=神代じゃないし ギルが神と決別したのが紀元前二千六百年前位だからそのへんで神代は終わってたんじゃない？
そこからもちょくちょく神が関わってきたけどアーラシュはそれすらなくなった時代の突然変異みたいな感じとか？

※2858561
野良サーヴァント状態で宝具を含め全体的に能力が落ちており、そんな状態でバルムンクを連射してしまったので2発目の威力が信じられないぐらい低下していた、と考えるならあの描写もまあ…

※2859077
中国武術で地球の力を相手に叩きつけるとかいう
それ強いわって言えるちゃんとした設定がされてる

要するに今出てる剣聖や神槍みたいな連中よりデオンは格下なのにステータスは高すぎるし漫画の描写はあり得ないって主張なのかね
まあそこら辺抜きでも新撰組や以蔵だって剣聖に迫る描写だから今更な気はするけど

デオン如きジークフリートに瞬殺されるべきってのが本音なんだと思うよ

※2859137
漫画の描写はデオンじゃなくても文句出るレベルの奴だから、正直デオンはあんま関係ない

※2858909
バルムンクが連射可能だからギリ許されてるのはあるとおもう ヘラクレスが割りと簡単にストック減らされるみたいな感覚で
ただガウェインがシャクティ弾いたのはあまり言われないんだよな

いや以蔵は大分劣るってなってるだろ…
後新撰組でも沖田はちょっと長生きしてたら公式チートの仙人レベル（オルタ）って状態だし
そうでなくとも剣技で魔法の一員な上に縮地Bは人間が到達出来る限界って設定されてる

※2859145
あれはマスターの差がね、レオとジナコじゃしょうがないと思うの

※2859146
帝都のマテリアルでラストバトルだと李書文に勝ち目あると言われてるんですよ
才能に関してはピカイチ

※2858609
アガルタでは恥ずかしがって即着替えたのにルルハワでは平然としてて困惑した
前者は男後者は女で性別固定してたのだろうか

※2859161
才能はそらな
そこもちゃんと言われてる事だし設定されてる事だから

※2859161
某オカマ「アナタ、有能過ぎて楽に片付けるような仕事しかしてこなかったでしょ、そういう奴は存外怖くないの。一度地べた這いずってから出直してくるべきだったわね天才クン」

ってことだったんだろうな

※2859145
あれは直撃逸らしたたけで食らってるしマスターの援護も含めた二重防御バフでなんとか耐えたってのがあるから許されてるんじゃない？
要はマスターの援護なければ防げたかわからないってことだし
あとジナコがかなり足引っ張った結果だからってのもある

結局、近代の人間だろうがライターが盛りたいと思ったキャラには
それ相応の設定が付くし
デオン自体はそういう設定が特にないってことは型月的には
そんな上位のキャラ扱いじゃないってことだろ？
ステに関しては、もう設定考えるライターが複数になったことで基準がバラバラに
なってるとしか思えない散らばり具合だし

自己暗示(A) 自らを対象とした強力な暗示。精神に働きかける魔術・スキル・宝具の効果に対して高い防御効果を持つ。デオンはこのスキルを駆使することで、時には男に、時には女として完全に振る舞ってみせる。ときには自らの肉体さえ変化させて――

日本刀持った侍と同じで暗示で戦闘能力上げてるんでしょう多分

※2859188
まあ才能ってのは磨かれて能力として表出してこそ初めて意味があるものだからな
ずっと潜在してるだけの潜在能力なんて無いのと同じよ

※2859170
その辺の齟齬は書いてるライターが違うでほぼ説明できる

※2859191
そういう設定はあるから漫画に反映されたけど認められないって話だろ

くんちゃんのステおかしくねなんてそれこそ初期からずっと言われ続けてる事だし
実際強かった事もないので
くんちゃんは強いって前提で考えるのは不毛
今更実はこんな特殊能力持ってました～（虹級魔眼的な）とかされても困るし

※2859191
と言うかSNの頃に設定されてたセイバーの基本能力に近すぎて、考えるのが面倒くさくてああしたんじゃね？と言う感じすらする。

※2859210
これな
史実その他諸々含めて考えてありえなさすぎる

※2858933
確か王様も先祖返りぞ
ただアーラシュと並び立つことは叶わなかった

というかデオンに強い設定はねーよ（ジークフリートと白兵戦したりバルムンク捌く描写はインチキ。ステータスもミス）

とか言われたら気に入らない設定幾らでも無視できるじゃねーかよ

※2859198
以蔵については剣の実力だけなら自分と紙一重って帝都イベで書文に言われてたっしょ。あれは武術家としての精神面で後れを取ったからこその分厚い紙一重ってことだろうし

ステータスの話されたらほぼデオンに負けてる槍ニキが曇る

近代サーヴァントアレルギーも増えたよな

※2859074
別マガはジークフリートはマスターあり、デオンは完全に理性失ってる
ゼロサムはジークフリートはマスターなし、デオンは理性残ってる

比較は難しいわな

※2859221
この手の議論はそういうことにならないように公式に載っているものは事実とするっていうのが基本だからな

※2859221
元とは割りと違ったものになりがちな漫画版のそれも2つある内の片方に過ぎないし

※2859221
ってか色々と曖昧なんだよな
設定的にはゼロサム版のジークフリートははぐれ鯖なので魔力供給ナシで弱体化してるはずだが特に作中では言及がなく、デオンも狂化EXで強化されてるのかそれとも技量が落ちて弱体化してるのか分からん
別マガ版ではジークフリートはデオン含めた3人相手に無傷で勝ってるが戦闘描写が丸々カットされてるのでデオンがどういう状況だったか分からないという

結局は最初に付いたイメージだな
デオン自体がそこまで強くない、強いことに納得できないと思ってる人のが多いから
今後、活躍する場面が増えてもなんやかんやで難癖付けられる

※2858731
デオンがサンソン評良くなったのって１部終章からだよね
お月見イベント以降なにがあったんだよと言わざるを得ない
デオンは契約結んでも出版されなかった自叙伝を
サンソンは孫がつくったサンソン回想録を交換して読んで
互いの理解を深めたからアガルタのサンソン評につながったのかと邪推した

別マガ版だと打ち合う雰囲気すらなかったからそれこそ比較しようがないというか

術兄貴だって原作、漫画、アニメ全ての媒体で序章の戦闘描写が違うけど大体プラスに捉えられてるのにこの差はなんだ

※2858895
牛若と巴は、防衛戦に関しては特筆すべき経験ないから
弁慶も、設定的にはそうだし、レオニダスくらいしか防衛戦経験してる奴がいない
加えて大軍となると、天草の経験は割と貴重
ただ、なんでジャガーの森に行かせたって話にはなるが

デオンの筋力Aの件は、公式から出されてる設定前提で話してる他ユーザーを叩くんじゃなくて公式に直接言えよ。
ツイッターでもアンケートでもいいし、理由ある設定ならマテリアルなり、シナリオ上の描写なりに特別な理由書いてくれってさ。
誰か親切な人が説明してくれる人誰か出てくるじゃろ、よく答えてくれる三田さんとか東出さんがライターの意見まとめて。

そこでユーザー側を批判しないのは普通のマナーの問題だろうと思うがなあ。

現状ステータスだけやたら高く設定されてるが
それを感じさせる描写も型月世界において付加された設定も原作においては無く
史実でも一般的な近代英雄を超えるものがあるわけでもない
そんな説得力薄い状態でいきなりバルムンク弾きとかぶっ込んでくるもんだから…

※2859228
ケルトについては複数の霊基に分割された場合ステータスが下がるとか、召喚コストと難度が高いクラス(側面)があるとか、新しい設定をぶち込む試験場みたいになってる感もあるから、一応☆3相当のステータス(召喚コスト)に抑えられてると解釈もできるのがな

※2859246
こうも簡単に、と戦いを見てたロマンが言ってるからロクに撃ち合うこともままならず瞬殺されたと考えるのが妥当なんじゃね？

※2859241
李書文先生の時も他の場所ではかっこいいとか凄いみたいに言われていたのに、盛り過ぎだの他にも凄い奴いるだろと不満の声が大きかったのがにっしょんだからな

っていうか本当にこんだけのステ相当の強さあんなら
特に奥の手とか使わんでもアマゾネス1000人位どうにかなったやろ

※2859255
これまでかなり強力な描写をされているA+対軍宝具のバルムンクをただのレイピアで捌くのがやり過ぎだったという一点に尽きるな。
と言うか、これはやったのがデオンじゃなくても文句が出る描写だから、デオンは正直あまり関係ないんだよな。やったのがたまたまデオンだっただけで。

デオンの扱いに納得いかないのは結構な事だと思うよ。
ただ、既に設定出されてるんだから、それに則ってる他ユーザー批判するのはどんなに納得いかなくても違うでしょうよ。

筋力Aが間違ってると思うなら公式に意見出して訂正してもらって、その上でそれを基準にすべきで、現行は筋力Aとかの設定を基準にするか、議論を凍結するかしかないでしょ？

※2859255
術ニキ自身も戦う相手も間違いなくそれなりの実力者だからでは？

バルムンクはアポだとアキレウスコスモス持ち出さないと防ぎきれないシャクティと拮抗してたしそれが普通に弾かれるのはそれはそれで納得しづらい

※2859063
それはどちらに重きを置いてるのかというスタンスの違いでしかないのでは

※2859285
宝具って切り札だからな
連射できるバルムンクだからまだいいけど、切り札をノーコストでいなされたら大抵の鯖はどうしようもない

※2859287
コミカライズの描写を確定した公式設定のように語るのはアリなのか

※2859297
いやバルムンクでもよくはないよ
本来一度きりの強力な攻撃を連射できるってのがバルムンクの強みであって、別に連射できる豆鉄砲じゃないんだよバルムンクは

※2859301
正直大抵こういう時、コミカライズって一つの参考にはなるかもしれないけど
そこまで信憑性のあるものじゃないよな

※2859301
しかもそもそもその描写自体も曖昧で設定と照らし合わせようにも個人の憶測や解釈が入ってしまうからな

※2859303
ごめん言い方が悪かった
「バルムンクだからまだいい」っていうのは「バルムンクだからまだ誤魔化されてる(一見問題ない描写であるかのように見える)けど(実際はそうではない)」ってことが言いたかった

※2859313
まあそれはあるな
11回まで死ねるからとやたら殺されまくったバサクレスのように

※2859301
原作ついてる場合公式監修入ってないことはないと思うが、それはまずさておいて、なんで我々にそれを間違ってる前提で話せというのかそれを筋道立てて説明してくれ。
筋力Aにしろバルムンクの描写にしろ、間違ってるならミスだとか、なんらかの事情で実力以上がでてるとか、合ってるなら合ってる理由をせつめいだてるだとか、そういう説明するのは公式の責任。
スレで他ユーザーに求められても我々も受け手なわけよね、君たちと変わらない。
公式に言って？お願いだから。

そもそも俺アガルタの話題から参加してて、一方コミカライズは読んでないんでバルムンクの話なんて一度も出してないし、そんなコミカライズのこと持ち出されても困るわけ、わかる？

設定はまず第一に公式の出してる資料、作中の説明、描写に重きを置くんだけど
型月の場合言う事が時により変わるし、資料も設定変更されるので正直どうしようもない
最新の記述が一番正しいという事にするのが一番無難だよね

くんちゃんが圏境だの中国武術A＋＋＋だの天眼だの縮地だの宗和だのみたいな
何それスゲー！ってスキル持ってたらなあ
技量系の強さを測る一種のステータスとも言える心眼もCとか武人系としてはかなりの低ランクやし

※2859328
横からだけど、間違ってる前提で話せというか、描写が曖昧すぎてそれを基に語るとき個人の憶測や解釈の入る余地がありすぎるって感じ

※2859278
ケルト兵1000With魔獣集団が鯖7体揃って対抗できるかギリギリな訳だし(ビリー幕間)アマゾネスがケルト兵と同等以上の強さなら正面からの対抗はマジでキツいよ

おおっと今度は俺の意思は型月の意思だ！とか言い出しましたよこの御方は
いや最初からそうだったか？

どちらかと言うと筋力Aが間違ってるんじゃなくて
筋力Aだからデオンは強い！って言ってる奴が間違ってるって話だぞ
だから筋力Aを修正して下さいとか言ってもしょうがないし
公式でもデオンを強くはしておらず
一応公式監修ではあるが元とは別物になってもおかしくない漫画の内の１つで何かやたらめったら盛られただけという

漫画版は「公式の記述」とはまた違うんだよな
漫画版fgo内での公式ではあるかもしれないが

思いっきり現代のSNの言峰の武芸でも半端な銃で勝てそうなレベルじゃないし
型月世界の戦場は戦車や戦闘機がでてくるまでは
個人の強さが戦場の行方を決める戦国無双みたいな場だったんだろ多分

※2859359
まあ原作でもヘラクレス殺されまくったり物語の都合でその辺はいくらでも盛れるからな
だからこそ公式に設定されてることだけでも守って話さなきゃ

最初に引いた星４以上鯖で、最初に宝具が５になった鯖だ。多分１０枚以上は引いてるはず。

そもそも筋力Ａだから、ここまでできるみたいな明確な基準があるわけでもないから
設定を守って話すにしても、結局仮定にしかならないというか

「公式で出されてる設定より俺たちの方が憶測入ってない」
それは別に構わないんだけど、頼むから他に難癖つける形で言わんでくれる？
普通に筋道ってもんがあるじゃろ？

例えば悪法があったとする、そしたら「これは悪法だから無視して良い」だとか、「無視しない奴は悪法信者だ」ではなく「悪法だから議員に言って変えてもらおう」これが法治国家の人間でしょ？わかるよね？

筋力Aは公式
ただしデオンが強いというのは公式ではない
漫画は漫画であって本来のものとは異なる

何にせよまだ議論できるほどの描写が公式で全然ないのが問題というか
出てきても、王妃の取り巻きその1か、金ぴかの秘書とかだもんなぁ
まず単独での出番をもうちょい増やしてくれんと
とどのつまり幕間の続きはよ

※2859380
まあFGOで描写されても漫画版のバルムンク弾きみたいなことやったら盛りすぎってなると思うけどな、今の惨状見るに
結局どんな描写されようと納得しない人はしないんだろうな

つってもキャラ的に幕間とか掘り下げられても恐らく強さは描かれないだろうしなあ…
フェンシングって剣道とかと同じようなポジションで
道を極めた者の固有の殺しの術として優れてる訳でもないし難しいわ

※2859271
あれは日本で言うなら上泉信綱をさしおいて富田勢源がその時代最強キャラとして出てきたことに剣豪ヲタが文句言ってるようなもんで
そりゃ上泉の方が知名度もあるし武術史的に重要な人物かもしれないけど
当時の武芸者なんてまともな戦闘記録が残ってる訳じゃないんだから勢源の扱いが良いからといって文句を言うのはおかしい

※2859338
心眼（真）って戦闘経験を重ねて育てるスキルだし生活費のために副業感覚で剣を振るだけだったデオンじゃ低めなのも仕方ない
てか武術系のスキルがないとは言うけどデオンって西洋鯖で剣技を宝具に消化させた唯一の鯖だぞ。射殺す百頭と騎士は徒手にて死せずは剣技とはちょっと違うし

※2858555
かなりというか、同世代の剣士が足下にも及ばなかったと考えると相当だよな。
キズ一つすらつけられないって大人と子供の戦いかよと。

いやフルールドリスって剣技と言えるのか…？あれは魔術とか催眠術の類では（魔法ではなく）

※2858560
そこまでプライド捨ててる勢ではないからせいぜい円卓騎士レベルじゃね？　
というか剣に生きて剣に死ぬ″剣者″連中が別格なだけじゃね？

※2859396
決闘と言うから勘違いしがちだが殺傷が主目的のなんでもあり勝負ではないので
キズ一つ～というのはちょっと違う
怪我し易いのは確かだろうから無傷なのは確かに凄い事ではあるけれども

※2858593
シナリオ中でやってることは強さに裏打ちされてるんだけど、それに対してキャラが｢スゲー（意訳）｣と言及しないから読者への印象づけが弱いんだな。

※2859372
例えが下手やな

※2858574
生やせる（断言）

※2859405
別にやってる事も言うほどの強さに裏打ちされてないぞ
流石にフィルター入りすぎだわ
ゲロ弱って訳ではないだろうが

※2859407
下手だと思うなら辞書でもええわ
どっちにしろ正しいとされてるものを使ってる側に文句言うんは違うやろ

※2858601
というか、そもそもサーヴァント自体が最高位の神秘の塊であり、つまり魔力の塊であり、神秘そのものなのよ。
だから実体化して擬似的な肉を得ようがそれは普通の筋肉ではなく、あくまで霊的で魔術的な存在なのである。
当たり前ながら普通の筋力ではない。

ステくっそ低いエミヤでもヘラクレス半殺しにするのに
何でステの高さ「だけ」根拠にして強いとか言い張ってしまうのか

※2859388
あの時代の決闘って普通に人が死ぬ（真剣使うから）レベルじゃないの？
そんな時代のフェンシングを使った決闘とを剣道と同じというのは屋台の射的と軍人の射撃場の射撃訓練を同じレベルというくらいの暴論では

※2859415
ヘラクレスも狂化してる大英雄の割にステ低いけどな

※2858874
紀元前＝神代ではないぞ。
作中でも何度か言われてるが、神代の終わりにはいくつかの段階がある。
最初はギルガメッシュの時代だけど、その後にソロモンの時代、そしてブリテンの時代がくる。文化圏によって神話が違うんだから、土地によって神代の終わりの時期に差があるのはあたりまえ。
そしめアーラシュの土地では当時もう神代は終わっていた。

※2859393
というか武技が3つも宝具になってる辺りで技量系としてはかなりとんでもない剣豪だと思うぞ。むしろスキルとして持ってるよりすごい。
日本の剣豪は、技術のみでなく理論としての術理や精神面の鍛錬を同時に追求してたからその辺の技術も得てるだけ。

※2859416
ほぼ死なんよ
デオンが負かした最強の剣士とやらもピンピンしとるし
怪我はするっちゃする

いやだからフルールドリスって武技じゃ（ry

花びらで魅了する
花びらで魅了して隙を突いて攻撃
う～ん…

仮に武技としても、実戦的な点よりも「美しさ」が強調されてるよなデオンの宝具は

今更だけど「A＋対軍宝具を強力な固有スキルも宝具も使わずに防ぐ」ってのがアレなんじゃないのかな
「デオンだから」「バルムンクだから」ってのはあんま関係ないような
「絶望的なまでの力の差」を示すレベルの描写でしょ

※2859443
そうなんだよな
たまたま「バルムンク」「デオン」だっただけで、本来はどっちもあんまり関係ないと言うかもっと根幹的な話なのよね

復讐とか名誉を汚された！とかでやってる私闘系の決闘は確かに相手を殺すまで続く事が多く（というか立会人まで乱入して殺しあったり）
お前ら決闘禁止なやったら法で裁くからとかって結果に繋がった訳だが
デオンのは生活費目的な怪我したら終了！な奴なので…

大体ね、なんで「現行ステ基準で対メガロス戦におけるアストルフォとデオンの役割分担について話して」たら、記事もとのスレに居たと見られる謎のフランス武蔵だかアメリカン忍者だかよく分からんこと言ってる奴の同類扱い認定みたいなもん受けて、こんな時間かけてデオンのステ話擁護しなきゃいけないのかというのが個人的な感想。

なんで読んでもない漫画の表現の八つ当たりされなきゃならんのじゃっつうね。
漫画気に食わなかったのは結構なこったから公式に言って来てくれ本当に。
意外とちゃんと聞いてくれるし反映してくれるぞ、技術的に難しい事とか人数要ることとか以外は。

※2859492
同類にしか見えないから

※2859492
コテハンでもつけたらどう？真面目な話。
そうでもしなきゃ、個人個人を正確に見分けてくれなんてIDすらつかないでもにっしょんじゃ無理な話やで。

※2859510
割と真っ当な話ししてたんだけどね上では
バルムンク弾くとか無理ゲーの話でもなんでもなくて

アストルフォ寄りの論調だったし、おかしいおかしいっていうから仮に相手をするとしたら役割分担はって話で

※2859443
正直型にはめて見過ぎというか、普通にFGO基準の漫画なんだしジークフリートの戦闘モーション同様に対軍宝具級の威力だけじゃなく光の斬撃くらいまで出力を絞ることもできるし、EXアタックのような一撃を技量でいなしたデオンも優れた腕前を見せつけたっていうのが適当な線引きじゃないかと思うわ。

※2859528
でもにっしょんで個人見分けろって話をしてた訳やないで
フランス版武蔵なる言葉コメ欄にあったかなと思ってページ内検索したら検索数2で元スレの話で全く関係ない話やもん

※2859393
そもそもデオンの心眼(真)ってスパイ活動の経験からくるものだからね

※2858783
あの人は文字通り姿も形もねぇからな……

個体によらないセイバーの基本ステほぼそのまんまなのが色々察する
桜井さんあんまり個体差について深く考えなかったんやろな…って
和鯖連中は逆に考えすぎな感あるが

※2859550
自分もそんな感じだと思うんだけど、如何せんその辺の説明も何もない曖昧な描写だからどうとでもとれちゃうのよね

実力や知名度（勿論世界的な）からして特に違和感無いのにfgo実装にあたってステ大幅減されたノッブ
及びその他鯖から見る経験値の低く出すぎ感

デオンもサンソンも本気の実力が見たいな
デオンは竜騎兵隊隊長やフェンシングの達人としての実力を
サンソンは４丁の拳銃、猟銃、細剣、戦斧なども使えた
オールマイティな実力を

※2858643
絶対に3ターンタゲ取るマン+アーツカード稼ぐ

※2859660
むしろ超強力なバックアップ使って本気以上のスペック出し尽くしとったやろアガルタで
アッスと組んでアマゾネス1000人組み手がデオンの限界（以上）やぞ

※2859615
カエサルとデオンはちょっとステータス適当すぎひん？ってなる

※2859672
もうちょい詳細な描写が見たいって話なら分かるが、アマゾネス1000人組手は充分強いよな

性別不明が、デオンのキャラとしての特徴なのにシナリオでは完全に女の子扱いしかされてないから正直キャラ生かせないなら女の子で良かったんじゃないとしか思えない。このゲーム女体化めずらしく

※2859705
変なところで送信してしまった
このゲーム女体化珍しくないのだし
と思う

※2858702
確かに初星4でさっそく宝具を使ったとき正直に演出効果の凄いスキルにしか見えなくて直前で術ニキの宝具使ったはずなのに
「宝具に頼っちゃあかんゲームなんだ！」
と間違った認識をして三章までバスターでゴリ押ししてたわ
その後重ね無しでファラオ二人に宝具入った時は最高に盛り上がったわ

※2858716
マタ・ハリはリヨイベ・セイレムや自己評価的にも、聡いとこはあるけど上手く立ち回れるほどの能力はない程度じゃないかな
諜報のランクが妙に高い感じは気になるけど

※2858743
スパイとして活躍してる場面が全然ねえ・・・
それ以前に出番自体がまるでない。
活躍は難しいとしても、幕間ぐらいはそろそろ追加されても良いのに

ワーチェではデオンにめちゃ世話になったな……

※2859426
前読んだ本によると10%ないくらいらしいよね(時代にもよるんだろうけど)
ただ下手すりゃレベルでも死ぬor大怪我するリスクがある決闘と剣道を同一視するのは
ちょっと外国の武術に対する軽視が入ってると思う(剣道が剣術や昔のフェンシングより下と言ってるんじゃなくて)

※2859421
ヘラクレスのステ狂化分入ってないぞ
ＳＮ本編で狂化でさらに強化されて「まだ狂化してなかったの！？」となる展開がある

※2859689
頼光が下総でもっとトンデモな事してたせいであんまり凄い印象が無い

合戦を生き抜いた精鋭1万を一人で本気出してビーム撃つでもなく白兵戦して文字通り瞬殺の次元の違いっぷり

多分向こうただの人間だから頼光の攻撃は通るのに侍のは通らないとかいうゴジラ対ギドラみたいなことになるぞ

※2859951
それと同じく、確実に片方（下手したら両方）が死ぬレベルの決闘やってた武蔵とも同列には見れんよね、て話だな

※2859421
言うてAランクより上の表記が確定してないから、ああいう表記になるのは致し方なし

※2859390
日本のサーヴァントでも宗矩より兵庫助の方が強いとか上泉の方が格上とかいうコメントはあったし
その手の奴はどこの国にもいる

※2858925
カエサルが例えばイスカンダルやアーサーと同等以上の格や戦闘力とは描写も認知もされていないでしょう。
現実のパブリックイメージとFGOの扱いの差が余りに大きくて根拠すらないと違和感が大きい。

正直バルムンク捌くのは素のデオンにやって欲しかった

※2858564
個人的にデオンは半陰陽だったんじゃないかと思ってる
※半陰陽：性差が未分化or混ぜこぜな人の総称
時期によってホルモンバランスで体が男性寄りになって筋肉付きやすくなったり女性寄りになって体がふっくらするする人もいるから、デオンに男性としてふるまった時期と女性としてふるまった時期があるの不思議じゃないし
外見はついていても機能そのものは女性だったりその逆だったりする人もいるから、遺体についていたからと言って一概に男性だったとは言い切れないんだよね

半陰陽自体、男性か女性かという二元論にあてはまらない性の在り方だから、FGOでの「性別なし」というデオンの扱いは、半陰陽として認識するならむしろ正しいのかもしれない

バルムンクの威力が情けないだけ
A+宝具の恥だから

※2861278
いつも頑張って悲しくならない？

※2860179
アマゾネスもただの人間やで
まあ強い言うても流石に修羅の国のSAMURAI10人分は無いわ

トルフォくんとコンビを組むとどちらかの性別が際立って良い
片方がかっこいいと片方が可愛く見えるし逆もある
同じく性別不明なキドゥは無性(どちらの性別にも振れない)っぽいけど、デオンちゃんは両性(どちらの性別にも振れる)っぽい雰囲気がある

※2861321
あんな増え方してるアマゾネスがただの人間はないやろ

※2861045
それはそうだけどホルモンバランスで男性に近付く時と女性に近付く時があるのはコントロールできないのだからその部分においてはデオンの活動とは当てはめられないよ

※2861321
シナリオ飛ばして読んでたの？
人間な訳ないでしょ

※2859954
ヘラクレスの話題になると絶対こういう嘘をつく奴が現れるよな。言っとくけどステータスに狂化分が入ってないなんて設定ねぇから。
最近のヘラクレスのファンって平然と設定を捏造する連中ばかりで辟易するわ。

※2858666
お前がのめり込めないだけだろ
逆なんだよな

クソみたいなライターに好かれてるのが本当にあれ。
設定にいたってはＦＧＯ慣れてない頃の桜井先生でシナリオによく出すのが水瀬葉月。
可哀想としかいいようがない