【FGO】真意はどこに？コヤンスカヤの毒入りケーキ作戦大失敗について

静謐「マスターはその程度」
セミ様「どうという事もなかろう」

果たして耐毒について知っていたのか知らなかったのか

指示には従いつつカルデアを中国に誘導しさらに失敗の後始末を言い訳に来るなと言われた中国にも入る大義名分ができる
高度な作戦かもしれない

※2879977
いくら耐毒でもバシュムくんやヒュドラの毒は死ぬゾ

※2879978
知っていたからわざと異聞の毒物を使ったんだろうね

どう考えても嫌がらせ
キリシュタリアも暗殺に目見開いてたしベリル以外はもしかしてカルデアを残したいのだろうか(デイビットは興味なさそう)
コヤンスカヤはクリプターとカルデアを潰し合わせたい？

人肉ハンバーグでも作ればいいのに
材料はカルデアスタッフ

コヤンスカヤ、カルデアの二重スパイ説

>>791
あともうひとつ気になるのが単独顕現でいつでも逃げられるのに人が来る前に逃げたこと。どう考えても有利なアドバンテージ持ってるのに相手を見ないで立ち去るのはおかしい

カドックの「もっと上手くやれた」
ベリルの「女の後ろに～」発言からして
彼らの持つ情報は協会に提出した資料(改ざん済)だけで、それ以上の事は知らない可能性が？

タマモヴィッッッッッチ

どう思いますヒナコさん？

サスケェ！！俺オレオオレオ俺のオレオ！！

※2879979
いや、その説は違うんじゃないかな？
「ヒナコに来るなと言われてから、中国に入り毒物入手してケーキを作った」んだから。
多分あの人は来るなと言われても無視するタイプ。

珍しく躱すのではなく正面切ってケンカ売りにいったから、ベリルに睨まれたのをこれ幸いにセールストークして中国行き決定させるために罠張ったんだろうなぁ。完全に潜入成功してるからぐだ一人の時にサクッとヤっちゃえばいいんだし
オフェリアちゃんまた厄介な人タラシちゃってる…

最近毒と聞くとバナナフィッシュを連想してしまう

※2879977
食べ物に関してなら完全に無効化じゃなくて美味と毒の端境まで毒を劣化させる程度の効果やぞ

※2879988
カドックのは単なる強がり定期
いやまあ、補欠メンバーで集められた奴らの中じゃ確実にドベってのは伝わってるかもしれんが

>>801
つかヒナコへの嫌がらせとベリルへの当てつけな気がする。もしぐだが朝に見つけてマシュにケーキを分けたら･･･

※2879978
もし知らなかったとしても、暗殺依頼されて
ぐだがちゃんと食うかどうかも分からないケーキ使って毒殺企むほどうっかりさんとも思えんけども

毒で体調不良にして動き鈍くなったところをサクッとやるつもりだったのかな
所長がつまみ食いしてたから全部無駄になったけど

※2879984
一番効果的かもな。
知り合いの肉を食ったなんて知ったらぐだは確実に心が折れそうだし。ただホームズが「やらせないよ？」してきそう。

コヤンスカヤさんは最期にゴルドルフさんとの想い出を回想して微笑みながら死ぬんやろ？(適当)

キャットが頭脳派だからまぁナインの知略は……

最近ケーキ作りに嵌っていて誰かに食べてもらいたくなった
優しい世界

最初にマジにはなんない、安価な方法取るって言ってるんだから直接殺りにはいかんでしょそりゃ
すんなり毒殺出来れば嗤い物に出来て失敗すれば御同輩と争わせられてどのみち彼女の益になる…まあゴッフ所長は予想外だったろうが

このシンに向かうための一連の流れはご都合主義的展開で嫌い

もしベリルからの糾弾の時点から即ヒナコへの嫌がらせにするつもりで話して動いてたんならあまりにも有能すぎるだろ、他人を蹴落とすという点においてさー。
誰かを貶めることに特化した悪女ですよこいつぁ。
怖い怖い。

そういえばサヴァフェスでの対BBで別世界の存在だからマシュの守りが通じないとかあった気がするけど別世界の毒ならぐだも無理なんだろうか？

ミンクの毛皮がコヤンスカヤにとって地雷なのかそれとも好感度UPフラグなのか？

※2879983
キリシュタリア以外の異聞帯の戦力を削りたいのかもしれん

コヤンスカヤから中国異聞帯へのお誘い
～突発イベントによるゴッさんタイムリミットを添えて～

※2879988
そういやぐだ「周りに言われるままやっただけで特に何もしていません」と偽造していたんだっけ？

それならベリルが「マシュの後ろに立つだけで武器すら持たない」と思うのも理解できるな。激昂する理由は不明のままだが

新所長の舌をすり抜ける完璧な毒であるのなら
毒殺であっても致死量の数十倍ぶち込めば不意でも始末できる可能性があったのでは？
会議で言った割に行動の殺意が足りてないという狂人のソレなのだな

※2879988
まあ普通に考えたらそうなるよな、映像記録が残ってるわけでもないし知ることができる手段なんてそれくらいか。クリプターは（キリシュタリアは違うかもしれないが）人理修復をしたマスターって結果しか知らないっぽいね

※2879998
実際のところ、カドックはマシュがいない状態で必死に頑張ってるぐだを見ているしな

ゴルドルフさん「これからケーキを食べる時は毒見をしたまえ君ィ」

くっそどこの毒か分からねぇ！そうだ急いでキリシュタリアのとこに殴り込みだ！
コヤン「えっ」

※2880005
それしてるフリして油断させようという企みを所長が見抜くんでしょ？

中華異聞帯への招待が目的であり、その理由は妲己としての力を解放しての直接対決が本命だったりして。ぐだのバイタルやマイルーム周辺の魔力反応は常にチェックされてると思うから潜入からの直接暗殺は失敗の可能性もしたときのリスクも高い。それにケーキを食べうる誰が食べてもゴッフより重くはなってたんだし助けに行こうとはするはず。そして何よりぐだ達が希望を求めて足掻くのを見るのが一番だと思う。

ぶっちゃけ「プレゼント用のケーキを作って名札つけて待つ」という作戦に凄まじい頭の悪さを感じたのは自分だけ？
まるで「カゴにつっかえ棒して食べ物おいて、獲物がつっかえ棒倒したらカゴに獲物が入る」って罠を作るような間抜けさ

ベリルさん、サービス外料金払える？

マシュが自分の部屋に行くと出て行ったとき「あ、ぐだ詰んだ」と思った

キャットの手皮ーッ！

画像すぐ出てくるのすごい

初代様
「はあ」

※2879984
新所長「おおっ有難い！私はハンバーグが大好物なのだ！」

料金安かったし作戦がぐだぐたでもこんなもんなんじゃない？

※2879993
中国の毒はもともと持ってた物かもしれないけども
縁はありそうだし

絶対的安全圏から時間制限付きで無理やり引きづり出してクリプターの連中の中でも最大級の抵抗をするであろうヒナコの異聞帯に誘導して確実に始末してもらう作戦なのかなって思った

※2879985
またお前か、シャラシャーシカ

コヤンの毒は仙術や呪術も使ってそうだから耐毒だけでは厳しいのかもしれない
時間経過や体から取り除いても変わらず持続するなんてのは呪術の領分な感じ

ぐだもあのケーキは所長が作ったと思ったから食べただけでぽつんと置いてあったらスルーしそうな気もする
というか所長ケーキも作れるんすか

※2880030
何ももっていないベリルの払える対価ってこんなもんかもね。

ぐだ、半分だけ食べたから風邪みたいな症状で済んでるけど全部食べたらインフルエンザレベルの症状が続いてまともに動けなくなるかも知れない。
まあ、多分ヒナコヘの嫌がらせも入ってるだろうな。わざわざ中国の毒使う辺り

やっぱ解毒させるように仕向けて中国へ誘導しているのだろかね

※2880018
「あいつには誇れるものも武器もない」「震える脚で意地張って立ってるだけ」

カドックくん渾身のデレ。クリプターからしたら本当になにもないまま突っ込んだとかマジなんだこいつは、って思われるだろうがなぐだーずは

※2879984
異聞アナスタシア「カルデアを去る前にお聞きしたいのですが。私が凍らせたカルデアスタッフが何人か消えてる気がしますわ。何か知りません事？（嫌悪感を持った目）」
コヤンスカヤ「貴方のような勘のいい皇女様は嫌いですわ。」

ヒナコ「あの牝狐……けしかけたなァァ！？」

※参考となる台詞の数が少ないため、台詞の口調が乱れております
※ガチギレしたヒナコ女氏本来の口調とは異なる場合がございます

※2880035
まあスルーするし、スルーしなくても一人で食べないよね。
そもそも夜中に起きたの偶然だし

新所長は独自のサバイバル技術とかシオンが評価するレベルのしぶとさを持ってるから戦闘続行Eくらいのスキルはありそう（適当）

コヤンの手のひらの上で踊らされてる感ある

>>357
時系列的にはタマモシリーズはシリーズでも玉藻プロトだと思われる。
無印の「あれといっしょにすんな」とCCC以降の妲己華陽ムーヴを両立できる流行りの転生ものってやつだな。

ヒナコへの嫌がらせ説

※2880010
紂王を貶める為に派遣された妲己とやっぱり被って見えるな

※2880023
実際それを食べる（しかも盗み食い）する奴がいた感じ有効ではあったという。
このマスターならコレで食べるでしょっていうある種の信頼だったかもしれない、SINに誘導する目的だったにしても食べなきゃ毒だともわからんし

※2880011
違う理で出来た毒はそもそもこちらの世界で毒といえるものとは既にかけ離れてると思う

※2880019
毒味の名目で食った結果があのザマである

※2880023
食堂にイタズラケーキを置いて『藤丸へ』とのメモを貼っ付けて壁際に隠れてドキドキしながら覗き見・・・

あれ、これヤンチャ坊主のイタズラ・・・
そして来たのはゴッさんとかもうバラエティー番組のドッキリだよ！

※2880023
冷蔵庫に置いたりぐだの部屋の机に置くならまだしも、食堂の机の上に剥き出しで置くのはちょっと・・・って感じだよな。

※2880040
やっぱカドックはぐだーずのヒロインですわ
助け出して守らねば(使命感)

※2879988
異聞帯2つ落とされたのにカルデア側の証言として出された書類をそのまま信用するというのは中々クレイジーでは？
デイビッド辺りが見抜いてそうなものだが

まぁベリルのはオルテナウスが巧妙な煙幕になってる可能性もある
前線に出てきてはいるから本来通りのシールダーとして機能してると見られてもおかしくはない

※2880002
うっかりかそうじゃないかで言えば割とうっかりだゾ大元からして。シナリオ的にメインあんま張らずに驚きツッコミ役になりやすいから目立たないだけで

※2880023
この間抜けっぷりが遊びと思われる要因だよな
コヤンならもっとうまくやるだろうし、おちょくるためにやったんだろうな

でも、地味に「毒の入った食べ物があった」って状況って御飯がおいしく食べられなくなるんだよな
昔あった毒物混入事件のときに食べ物に異変がないか確認しながら食べたけど、なんか味気なく感じたわ
そういう意図かは分からんが、意図してやってたら性悪である

※2880007
「サーヴァントキャスター エミヤリリィサンタ召喚に応じたぞ!!じゃあ今からキッチンを」

毒が若干きいてるのはマシュの加護自体が1部のときよりは弱いんじゃないかな？

身内の為に行動するシャドボチームをオフェリアの為に何もしなかったヒナコの所に送り込むという鬼畜の所業

※2880023
愛玩の獣さんは人間で遊びたいみたいだしね、動物番組とかでよく見る宙吊りにしたバナナをどうやって取るのか～みたいな実験してる様な感覚なんだろう

まぁ、でもカルデアに実は協力してましたよって言われてもカルデアにもクリプター側にも不誠実なこうもり女としか思わないから敵でいいとは思う。

※2880023
まあぐだは善意からの攻撃にはビックリするほど脆いからその辺を見抜かれて用意してきたのかもしれない
実際にはゴッフがそれ以上の善意特攻だったわけだが

※2880030
忍び込んでさっくりやっちゃうより、手間も経費も掛かってないか？
わざわざケーキ作って毒用意してって

※2879994
オフェリアはこのまま行くと無自覚な悪女というユリア√に入りそう。

※2880035
その場合
ゴルドルフ「君がオルガマリー･アニムスフィアを殺害したのではないのかね？藤丸立香くん？」
ぐだ「あなたがやったんじゃないですか？ゴルドルフ新所長」
とかなり殺伐としたやり取りになるがよろしいかね？

半分で風邪気味レベルなら全部食ったら完全に風邪ひいたレベル以上の状態にはなるだろうし、結局ヒナコの所には行ったんでしょうね

対毒であっても時間経とうが治せる訳じゃないのが厭らしい所

※2880055
部屋にこっそりそっとならわりと一部のころありそうだしね(フード被った黒い肌のアサシンを見る)

※2880023
つまり新所長とぐだはまんまとカゴに入れられたマヌケな獲物ってわけやん！

※2880033
「サーヴァントガンナー!!リボルバーオセロット!!」

※2879984
救いようもない外道みたいになるけど……
まあ可愛げがあるように振る舞いながらもやる事は非道だけどさー

※2880008
カルデアな異星の神に歯向かう羽虫なのに交渉されなければ潰しにいこうともしなかったんだよな

「結果は同じ」と言ってるんだからそりゃ異聞帯と争わせることは大前提じゃろ。
ぐだを殺すつもりでやってたら余程壮絶に慢心するレベルで中国異聞帯の実力に自信がない限り「失敗した前例のある不確定要素」になっちゃうから慌てて介入の用意してるはず。

というか、そもそも異星の神にとってはキリシュタリアがベストで、コヤンはその走狗なんじゃから。

先にゴルドさんが発見→本編へ

ぐだたちが発見→こんなケーキ知らないぞ

ぐだひとりで発見→毒無効

狙ったとしたら凄すぎる

まあこのタイミングでぐだ狙えば終わるとはこっち視点だと分かるけど潜入してる側からすれば分からんしなぁ…
まさかゲロやばい毒を素で耐えるとも想定してないだろうし
一番の原因はやる気が無かったからだろうけど

※2879984
封神演義かな？

※2879979
ヒナコ⇒いまさら友達面しようとして口論かましてきたから、異聞帯が切除される原因となるカルデアを送り込む
　（ヒナコは異聞帯が落ちることに憤りを感じてるっぽい）
ベリル⇒嫌がらせとして無理難題のつもりで言ってきたから、身内のヒナコが倒される流れになるよう暗躍する
　（ベリルは身内がやられることに憤りを感じてるっぽい）
カルデア⇒本命のキリシュタリアのところにさっさと行きたいのに寄り道させられる

三方向に対して見事な嫌がらせっぷりである

※2880040
デイビットは呆れていたな

彷徨海という強力なバックアップと拠点が出来た最初の夜、人間誰でも気が緩んで一番隙が出る時だ。コヤンの奇襲は完璧なタイミングだった。
だからこそ余計に暗殺手段や、わざわざ姿を曝す「お粗末さ」が変に目立つ。
ぐだ暗殺は上手く行ったらラッキー程度で、一行に中国を目指してもらう事で得られる益があったのだろう。
それはヒナコへの嫌がらせ目的か、あるいは幕間の賢王の言葉を借りるなら「今すぐ大西洋に来てもらっては困る理由」があって注意を逸らしたかったのか…

※2880040
「震える脚で意地張って立ってるだけ」
序章の時から所長をからかう余裕かましてるし、そんなイメージ無いけどな・・・

序章を見る限り、コヤンは人理修復したヒーローは藤丸って分かってるみたいだし、調べられてはいるけどホームズみたいな秘匿情報だったんかな。

あれだけ露骨に嫌ってくるヒナコにあんまり構ってないんだとしたら、コヤンもヒナコ嫌ってる可能性はありそう

※2879994
殺しはできるが逃げだせない状況になるから直接暗殺しなかったのかも？
気配遮断って攻撃に転じると著しく下がるし、自分の身を犠牲にするタイプじゃないだろうし

※2879991
士郎「また幻術なのか…！？」

※2880040
まぁツンとかデレとか関係ない率直な評価だと思うけどね

※2880035
カドックへのムジーク流ひまわりカルボナーラに続いてヒナコへのムジーク流ふんわりスフレ来るか

ゴルドさんが料理の腕前でもってクリプターの胃袋を攻略していく展開カモン！

※2880060
紅茶「帰゛れ゛エ゛エ゛エ゛エ゛エ゛！！」

ジャガーすら許容した紅茶さん、ついにキレる

※2880013

多分それだよね。
元々異星の神はキリシュタリア以外要らない言ってるし。

※2880062
「関わろうとしなかったくせに死んでから友達面しないでくれます？」という渾身の嫌味
コヤン的には相当気に障ったんだろうなヒナコの言葉

※2879978
カルデアに監査が入る直前にスタッフがぐだの経歴改ざんしてたおかげって可能性はあるのかな。

※2880043
夜中にぐだ起きたのはコヤンが何かしたからだとは思う
流石にそこまで運頼みはしてない…よね？

※2880082
序盤も序盤の骸骨しか出会ってない頃の事態の把握もロクに出来て無い頃を比べるのか

※2880081
食べなかったら中国に行きすらしないと思うぞ

所長「ペロッ、これは青酸カリ…！」

ぐだが死んでも成功だし
毒を耐えられても中華異聞帯に乗り込ませることができる
ヒナコにやられてもぐだ暗殺は成功と言えるし
ヒナコがやられても異星の神サイドは痛くもない

耐毒スキルなんて知りませんでしたぁーってしらばっくれてれば良いしな

新所長食べてるのを見て驚いてたから計画としてはぐだに毒ケーキ食べてると思っていたのだろうか。

※2880029
それ気付いてるヤツや

キャットとは水と油の関係っぽいがメフィストでさえちょっぴり良心持ってたほどだし、コイツにも少しぐらいは良心あんのかな

※2880022
2部3章終了後に正体をあらわしたコヤンスカヤ（タマモヴィッチ）相手に年末レイドバトルが開催される可能性が・・？
でも新規クリスマスイベントを間に挟むのはアレだし、スケジュールが空いてないかなぁ。無念。

※2879997
無効化ではなく毒としての効能だけを劣化させるってことは毒自体じゃなくて「害悪」そのものへの概念的な加護って事だろうしむしろより上等な気がする
あと別に食べ物限定とは言ってなかったはず

善性のタマモキャットと二人きりにさせたらどうなるか見たい

※2880023
彷徨海自体が白紙化を逃れた上侵入形跡も無いっていう状態だったから見た目はアレでも有効ではある
例えに沿うならカゴとつっかえ棒が金属製で2つとも溶接されてる感じか
安心の裏付けがあれば雑でも不意討ちは機能するもんよ

※2880023

成功してもしなくてもOKみたいに考えてた感ある

報告書に耐毒のことなんか書くといかにも危なさそうだし一人マスター残ったので鯖に100%お任せしましたーみたいに書いててぐだのことは何も特徴的な記述してなさそう
コヤンは暗殺成功したらそれでよし失敗しても中国に誘導して口答えしたヒナコに嫌がらせできてよしみたいな感じだったんじゃないかな…

クリプター勢からは厄介者、ラスプーチンからはネズミ扱い、恐らくリンボからは道化師として扱われそうだな。なんと言うか誰からもプラスとなる評価をされてないよな。

やっぱヒナコに「女狐風情が」「そいつは国を滅ぼすことしかできない」っていわれたのが癇に障ったのかもね。

※2880023
案外そういう制約があるのかもしれんなコヤンスカヤ。
悪魔が契約そのものを破れないように、コヤンスカヤも全力だして潰すという行為そのものが出来ない

本気で毒殺狙うにしても、例えば青酸カリかなんかだったら足はつかないし、解毒の可能性を考えてもっと複雑だったり神秘を秘めたものを使うにしても汎人類史由来だったらお手上げだったわけで
そのへんを踏まえてあえて異聞帯に活路を見いだせるようなブツを使ってるんだから、わざとじゃなければ相当だよ

※2880101
なによりこの場合所長は解毒優先するはず。熱とか出てる状態で大西洋行くのは危険すぎる

※2880023
完全に安全な場所だと思ってる新拠点で誰かが自分の為に用意したケーキがあるならぐだは普通に食べると思うけど

いうてケリィとかみたいな傭兵ならまだしも、一般人出身のぐだだぜ？善意に見えるプレゼントに毎回毒味チェックするキャラでもないでしょう

※2880097
結局食べなかったら大西洋直行よな

※2880023
盗み食いしない場合は複数人で食事するだろう？誰がこのケーキ作ったかの確認もしない状況も変だしどのみちバレる
結局本命じゃないんだろコレ

※2880061
ギャラハッドがいないのにそんなに発動してる加護ってなによ

ぐだの毒が時限式で
「ぐだを生かすか」「ゴルドルフを生かすか」になるとか

「おやおやあ？ママに教わりませんでしたあ？
体が悪いときに無理すると悪化しちゃうゾ♪」

みたいな

個人的には、ぐだが一人でケーキ全部食べてしまう印象はまったくないんだよな。
あいつの性格的に誰かと一緒に分けて食べると思うんだよ。
ましてや用意されていたのがホールケーキだからな。
本来、一人で食べる量じゃない。

コヤンがそういうぐだの性格を把握していなかったのかもしれないが、把握していたのだとしたら本来は一緒に食べるであろう誰かが本命だったのでは。
例えばマシュとか。

>>272
カルデアスタッフ「（対毒とか実験体にされかねないから）レポート改ざんしよう」

ぶっちゃけ良かったのかどうかはさておいて確か提出レポートってマイナス方面に修正されてなかったっけ？

※2880057
そのままは信用できないにしても、公式情報も嘘ばかりではない…というか、事実としては間違ってはいない（が、真実の全ても語っていない）情報程度には活用するんじゃないかな。

※2880095
というか仕掛けた食堂にコヤンがいたままな訳で仕掛けをしてから時間が経ってない
ぐだが食堂に向かうのを先回りして仕掛けてたのでは

※2880101
コヤン的には別にそこまでぐだ倒しに行く理由ないしな
一章の時も見逃してたし

なんか、異星の神って「どちらに転んでもいい」みたいな選択肢のある事投げかけてる気がする

※2880107
殺し合いですね…

※2880122
こういう方向性もあり得る気はするよね…
改ざんも、どういう感じでどの程度やっていたのか詳細には明らかになってないし。

※2880116
たとえ普通の日常生活送ってる状態でも
それを食べるのは「贈呈品イーター」の称号を貰うぐらいおかしな行動だぞ

中国異聞帯って領域拡大には向いてないらしいし、残りの異聞帯と比較しても重要度低かったんやろか？

※2880040
ぐだもぐだでカドック前にするとまるで少年漫画の主人公みてーな雰囲気出すしなあ
なんなのこいつら、好敵手(カップル)なの？

※2880119
真の力を使えないとはいえ円卓の盾はそのままマシュの元にある、抜け落ちた後に残ったモノが判らんから何とも言えん

貧乏性が徒となったか
あるいはピッタリが好きな神経質か

異星の神側は異聞帯を潰して欲しいのかも、異聞帯の人々を生贄として神を降臨させるとか、元々キリシュタリアの異聞帯だけでいいらしいし、どうせなら再利用しようとしてるのかも

※2879983
つか本気で殺るつもりなら毒なんか使わずヘッドショットで終わらせられるからなぁ
見つかってもあの状況下なら普通に仕留められたろうし(ついでにゴッさんも)最初から本気じゃなかったんだろう

※2880040
認めているような貶しているような、褒めているような呆れているような、
どちらにも取れなくもない絶妙な塩梅の表現だったと思う。いいテキスト書くなぁって惚れ惚れしたもんよ。

※2880104
所長が絶賛するレベルで美味しいケーキ作ってたし良妻要素はあるんやろうなって

※2879982
ヴィッチが玉藻のダッキ成分増し増しのナインなら
異聞帯中国由来の解毒が難しい毒使うのは自然だしね

仙衰命脈だっけ？由来か出典となる原点は特定された？

※2880129
喰う奴は普通に喰うぞ
贈呈品イーターならお土産を渡す前に勝手に開封して喰う馬鹿とかだ

※2880095
ぐだが起きなかった場合、ケーキを見付けるのは誰だろうな。
キャプテンかな？

キャプテンは「これ誰が作ったの」って気にするよね
うん、これだとぐだの口に入る可能性が低すぎる

※2880113
ベリルが現在払える対価の結果がこの行動の可能性が高いかなぁとも
本人自身一応自己申告してたし

※2880131

同族嫌悪では？
お前を見ていると、自分の至らない部分を直視している気分になる！！みたいな。

※2880101
もし中国行かせることが元々の目的なら、「死なないけど解毒できない」状況が望ましいな
死んだらわざわざ解毒剤取りに行かないし

ホームグラウンドである中国に誘導し、全力でおシャドボ勢を潰す算段なのかも

※2880089
敵であんなに憎く思っていたはずのぐだをあのカドックがフォローして褒めてくれたんだぞ？
クリプターの評価はガバガバで信用ないけどぐだに関しては的確に評価してるんだぞ！？

※2880035
あれメッセージでぐだへ、みたいな事書かれてたって新所長言ってなかったっけ？
少なくとも誰かが自分の駄目になってくんだ様子したケーキじゃなくてぐだへのねぎらいケーキだって解釈してたんだよね

異聞帯（聖杯戦争）を拡大させるわけでもなく引き籠り続ける行為は、異星の神側（運営）にとっては迷惑だった。だからカルデアをぶつけて変化を与えたかった。
とも考えられるよね

※2880087
ああ、気配遮断はアサシンの必須スキルだっけ。
でも実際の攻撃に移ると無意味という…
だから攻撃に移ってもなお気配遮断したままなんてことができるFakeのアサシンが特異なんだよね？

※2880008
失敗しても原因追求すれば原因が吊し上げくらうから仲間割れにはなるんだよな
真に想定できなかったのはゴッさんがあまりにも愛されキャラ過ぎて咎められなかったことだ

めちゃめちゃ自分基準なんだが晩ごはん抜いてお腹空いたな〜ってなったらケーキスルーしてがっつりしたもの食べる。ので、食べ物の選定から間違えてないか？と思った。

もしかして三章はヒナコとコヤンによるドロドロの女のバトルとかかな。あの二人がなぜあそこまでお互いを敵視するのか気になる。もし一部の人が考察している通り正体が虞美人と妲己だとしたら尚のこと合わなそう。

安い仕事はそれなりの精度で行う姿勢は見習っていきたいと思う社畜であった
（実際は低価格で完璧にやれって言われるんだけどな……）

※2880140
恋人にしたくない贈呈品イーターというパワーワード

※2880141
コヤンスカヤがその場に残ったままだし仕掛けて放置というよりぐだが先に見つける場所に仕掛けた感じだろ
今回は偶然に所長が先に食堂に入ってきたが

※2880129
おっと千鳥かなめに流れ弾がいく話題はよしたまえ

※2880042
コヤンをこれ以上引っ張るとも思えないし、ヒナコも狐潰しに回りそうな気はする
その後ぐだ達に解毒を渡してお帰りいただく方向性で

今回のプロローグでぐだはマシュと契約してる限り毒に耐えられてるだけで体内に毒は残ってて、マシュが殺される、ルールブレイカーされる等で契約が切れれば今まで蓄積された毒で死んでしまうことがわかったわけだ

つまり今回のコヤンスカヤの毒を解毒出来ても、マシュがいなくなれば今まで静謐にくっつかれて体内に入った毒やロンドン魔霧の影響が出る可能性が？

※2880131
運命の恋人(カップル)だよ

というか異聞帯商売でのナメプまんまか
ロシアとかは雑な方が儲かる状況だったから

※2880152
食堂設置したばかりだし出来合いのモノはないとないから一から作る事になるけど

タマモの一部やからやっぱ
人間同士が惨めに戦ったり、足掻いたり
するの好きそうやから、
知っててやったんかな

※2880079

いや、さらにキリシュタリアにも嫌がらせと言うか「本当に我々の味方だよね？」って迫ってるも同じだから、実質四方向だな。

※2880005
好き勝手し過ぎて消されそうではある。
そのあとシレっと、所長の縁を辿って「生まれ変わったゴルドルフ様のサーヴァントです🖤」とか言って合流しそうでもあるけど。

※2880097
絶対安全のはずの拠点に謎のケーキがあってそこに中国の毒が使われているとなったら、侵入できる存在の危険を考えて中国異聞帯に行く可能性もあるかもしれない
めっちゃ低いだろうけど

※2880035
あれは新所長に勧められたから口にいれたんだよな
一人で見つけたとしたらその場で食べずに翌朝マシュやダヴィンチちゃんを誘ってたと思う

※2880005
本当にほしかったのはイタチの皮なんかでなく、人肌の温もりだった√かな
ただ、自分は破滅を引き込んでしまう運命だから、好きだから抱かない……かもなぁ

全ては異星の神が降臨するまでの暇つぶし
お仲間同士で殺しあって欲しい
(カルデアがヒナコの異聞帯へ行くという)結果は変わらないし良しとしましょう

ってコヤンが言ってる時点でどうあがいてもクリプター全員と戦うよう仕向けられてる

※2880149

ヒナコの望みは今度こそその場所を離れない、だったっけか

※2879984
殺してその場で作るんでしょ？流石に感知されるでしょ

ダッキと玉藻が同一視されながらも別々に座に登録されていたとしたらコヤンスカヤは「同一視されてる事から近い存在のタマモナインであるタマモヴィッチにダッキが憑いた」みたいな可能性ないのかなぁ？
上手く言い表せないがアガルタでのドレイクに憑いたダユーみたいな感じの

※2880112
女狐風情ってなんか位の高い人の言葉みたいだよね。もしかしてヒナコはかつてそれぐらいの立場の人だったのかな。ぺぺにせっかくここまで隠したのにもそれに関連するとかかな。

①:嫌がらせ説
→ぐだが完食するルート以外はヒナコにもカルデアにもダメージを与えられて一石二鳥

②:本気で暗殺しようとしていた説
→けっこうドジっ子だった

③:実は本当に所長に惚れていて、腕によりをかけて作ったケーキを届けに来たが料理スキルが足りず未知の毒物になってしまった説
→ツンデレは大抵料理下手なので有力説

※2880152
それはどっちにしろ太るから気をつけたまへ

※2880153
虞姫が妲己を敵視する理由がないからなぁ。
とはいえ、直接関係のある殷の人間ではなさそうだし……
妲己が狐扱いになったのは元の時代より後で、玉藻も元々は妖怪の類いの伝説が無い妲己でなく、龍の口の泡の化身の褒ジのほうと繋がりを持ってたんだよね。

虞姫なら狐扱いしないだろうし、割りと最近の時代の人間か、妲己が暴れてた当時を知る人間か、仙人かのどれかになりそう。

静謐「耐毒性が下がったマスターが暗殺されかけた？では暗殺対策と下がった耐毒性を戻す為に私を抱き枕にして寝ましょう！」

静謐の事故チューやセミラミスのチョコ食べても少しピリッとする程度で済んでるのに風邪っぽくなってるのなんでじゃろ？実は呪いでもかけたとか？
どっか見落としたかなあ

※2880029
新所長「ムニエル…」
ハンバーグ前にして料理の名前出すと完全にグルメキャラ

※2880159
それは現時点ではなんとも言えないんじゃないか
状況的にマシュとの契約が一番自然ってだけで、他の要因の可能性も捨てきれん
というか、メタ的にはこれだけマシュとの契約を強調されると逆に怪しい気がする

※2879982
ついでに言うと毒だけでは殺せないことは分かってたからあの場に潜んでたんでしょ、死なないまでも動けず声も出せなく状態になればあとは直接とどめを刺して悠々逃走出来る。

タマモさん家の今日のおやつー仙衰冥脈ケーキ編ー

キリシュタリアが本来一人でいいところ、クリプター達をまとめて異星の神に何かしようとしてる感じはあるし
異星の神側のコヤンスカヤはその意図を潰したいから、異聞帯刈らざるを得ないよう誘導してるのかなと思った

※2880050
なら妲己らしく「お前調子のりすぎ」で神に捨てられて終わるのかね？
執行役はリンボあたりで

※2880080
同時に、侮れない危険性を持っている事把握したっぽいので警戒度はクリプター中最高かもしれないね

と言うか割と忘れられてるっぽいが
コヤンスカヤちゃんは1章の時点で
「ぐだとクリプターには殺し合って貰う。自分達はそのための準備をしてきた」って言ってるんだよな
だから多分、今回のもそれだけの話じゃないかと思う

※2880166
まぁでもカルデア内に緊迫感が増す行為だろうなと思う。下手するとコヤンが堂々と出てくるタイミングがなかった場合とか
この場合誰が手に入れて使ったのかとか誰もわからないし、侵入を手引きした存在に対する疑心暗鬼が長引いた可能性とかもありそう

※2880180
ハンバーグのムニエル

メンチカツもどきっぽい

※2879989
確かタマモヴィッチの名前を一番最初に聞いたのは夏イベ第１弾の時だった。
あのとき戯れ気味に出たタマモヴィッチがここまでの奇襲をかけてこようとは
玉藻が他のナインを嫌う理由は「相容れない」そして「油断ならない」からか？
（ナインの中でキャットはまだ友好的な部類なんだな・・・）

コヤンのスキルで自分の作ったものに対して「謎の安心感」を与えるスキルあれば面白いのにｗ
明らかに怪しいのに「なぜか」危機感を抱かないみたいな

周りから指摘されたり、冷静に考えればわかるけどボヤっとしてるとつき気づかないみたいな

※2880176
妲己はかつて旦那さんを陥れて国をめちゃくちゃにして対して虞美人は愛した人のために自らの命を絶ったからそういう点で合わないと思う。それに仮にヒナコがなんらかの形でコヤンが妲己だと知ったとなら嫌悪感とかは抱いてそうだしコヤンも彼女のことを馬鹿なことをしたなとか考えてそう。まあ全部予想だけど。

最初は「新所長と夜会話かな。そういえばサシで話して無いもんな。同じ釜の飯ならぬ同じかまどで焼いたケーキを食べで親睦を深める的な流れかな」と呑気に構えていた時期が自分にもありました…

※2880060
紅茶「しばらく暇を貰っていいか！？いや頼むから受理してくれ！」（休暇届を必死でぐだに押し付けようとしながら）

多分じゃけど主人公があの時間に起きたのもコヤンスカヤの何らかの術かもしれないのも否定はできないよね
そこから喉が乾いたなら食堂に向かうだろうし、ぐだが一人で食堂に来たタイミングで変化でも使ってメンバーの一人になれば違和感なく毒盛りケーキは与えられそう

※ただしゴルドルフ新所長が主人公より早く食堂に来てケーキを食べないことを前提とする

※2880005
ナイン達も結局玉藻が切り離した要素なわけで悪女部分の役割を与えられてしまったら破壊装置のスルト君よろしく悪女RPしか出来ないんじゃないかと思うと同情の余地もあるような無い様な・・散々この世のドロドロ関係経験した後だろうしピュアすぎる所長の横は案外心地よかったんじゃないかな

※2880153
虞美人は言うならば何もしなかったヒロインだからな。
ただ項羽に寄り添い運命を共にした

※2880173
当時の官僚とかにはそういうこといわれそうよな。
ヒナコに対する引きこもっているから忘れてしまった、というのもなんのことか気になるところ。

女性版エボルトと言っても過言ではない

※2880015
これなんでなんでさされてるんだろう？
新宿の冒頭でそう偽造して書くように言われていたと思うけど

※2880023
どう転ぼうがコヤンにとっては面白い展開になるからゲーム感覚でやってたんじゃないか？
手段も大概だけど毒物のチョイスも暗殺とは思えない遅効性のやつだったし
菓子でヤるならベタに青酸カリやポツリヌス菌を有毒化させたハチミツとかいくらでもあるのにそんなの選ぶ理由なんてそのくらいだと思う

※2880168
ゴッさんが抱かれる側なのか…

※2880201
演奏とか披露してるし、何もしてなかった、とはほど遠いと思うけどどうだろ。
項羽に関わろうとしなかったわけでもなし。

※2879983
根底に人間嫌いがあるらしいから、自分の思惑通りにクリプターとカルデアをぶつけて
「やっぱ人間バカだなー」
って嘲笑いたいのかもしれん

※2880195
抑止力さん「駄目です。」

※2880147
それは完食と同時に明かされた情報じゃなかった？

※2880104
本当に一切合切良心の無いキャラってfateシリーズでパッと浮かばなかったり
蟲爺や言峰だってまともな面もあった(ある)し

※2879983
そもそも神様が胡散臭いし。
そういう意味ではカルデアは保険として残しておく手はあるわな

※2880206
ヒロイン＝抱かれる側だからな

これぐだじゃなくて所長だった場合、ぐだの性格からして所長救いたいというのがありそうだから中国のロストベルトに行かせるようにしたんじゃね？ヒナコさんキレていいよ

※2880211
龍ちゃんは？

※2880159
それだと終局で一度マシュが蒸発した時点でぐだも蓄積された毒で死んでる気がするがな
フォウ君のお陰で復活したとはいえあの時点では間違いなく一度マシュ死んでたし

※2880060
りえりー「リリィとはどこまで若返ったのでしょうか！？まさか衛宮ごはんのハンバーグ回レベルまで！？」

どっちでも結果は同じみたいなこと言ってたからそういうことだ

キャットも都合悪いからだんまり決め込んでるだけでやらかしは同等だからな

※2880158
個人的にはこれっぽいよな。でも空想樹倒さないとあかんだし。
ヒナコが狐戦に来てくれたらうれしいけど

※2880159
いや、あの話の流れ的には「マシュとの契約が切れたらこの毒の影響で1時間ももたずお陀仏」って解釈になるのではないか？
静謐ちゃんの毒だって無害になってるだけで効果がないわけではないし(一応ピリピリするくらいの影響はある)

蓄積は流石にしてないというか仮にしてたら永遠にマシュと契約切れないどころか終章で一度マシュは消滅してるからもう主人公生きてないのでは？

※2879980
あいつらの毒ははがねタイプでも溶けるちゃう？

※2880170
もしかしてヒナコは技術者としていたかったのに選ばれたのが嫌だったとか？

いうて中身はタマモだし、うっかり失敗しただけってのもありそう

※2880215

龍ちゃんは寧ろ精神構造的には善側よ。
自分の根がどうしようもない悪だから、仕方なく世間から隠れて悪逆してるだけで。

※2879988
異星の神に教えてもらう可能性もある。

エリア５１の異星神（？）とクリプターの異星神それそれの使徒あるかな？

所長が半分食った事でギャグっぽくなってるけどカルデアかなりピンチだよな
ぐだの耐毒はマシュとの契約由来と明記され契約切れたら一時間後には残留してる毒で死亡
極端にパスが短いと明記され、マシュはぐだからほとんど離れられない上に、マシュがダメージ負いパスが弱まればぐだが死ぬ可能性があがる為、マシュの大幅な行動制限
サーヴァントはぐだだけでなく、マシュの防衛にも気を回す必要がある
ホームズは今バリツが使えない程弱体

コヤンが「仲間同士潰しあって下さい」的なこと言ってたから、異星神的にはクリプターもカルデアも信用してなくて同じカテゴリーっぽいよね

※2880186
このどう見ても全然本気じゃない毒殺未遂がきっかけでコヤンスカヤの方が足元をすくわれる展開は正直あるかもね。

※2880211
言峰は良心がなかったらあんなに歪んでないしね
良心さえなければ素直に悪逆を尽くせたのだ

※2880225
そんなこと言っていたら「自分の方が悪と知ってるからこそ連れ込んでふじのんに色々した」犯人も善人側になってしまう気がするけど

最期まで異聞帯にいて静かにきえたいヒナコ

さっさとキリシュタリアの異聞帯に行きたいが毒盛られた新所長と主人公のために解毒と異聞帯のデータ収集の為中国に向かうカルデア

二陣営とも争う気はないだろうが絶対コヤンスカヤが余計なことして争うはめになるんやろなぁ……

エリア51には捕らえられた異星神の子供が居って、それを取り戻すための漂白の可能性

※2880095
逆に、部屋に入って間もなく眠気に襲われたことが、若干あやしいような気がする
なんか急じゃなかった？

そもそも何で毒だけなんだ主人公の耐性は
ギャラハッドやマシュの加護なら呪いや物理的な防御も出来そうなのに、伏線なのかな？

どのみち耐毒持ちでも半分で風邪症状はあるみたいだしマシュとのパスを切った時の事を考えると放っておく訳には行かないし、どのみち所長云々無くても行く羽目にはなってたとは思う

※2880076
ぐだが起きなくて、ゴッフさん一人で完食ルートもありまっせ。

※2880189
犯人探しになった場合は名探偵がこっち側にいるからそこまで難航しない気もする

※2880236
別のなにかと入れ替わってるとか・・・？

※2880237
毒以外だとブリュンヒルデの体験クエストでブリュンヒルデのルーンにも耐性あった気がする
本気のルーンでやられたら流石に効いたけど

2章でコヤンスカヤ自身がカルデアとクリプターどちらの味方でもないと言ってた
そして同じ人間だから虫酸が走るとも
introでは「もう一度、お仲間と殺し合う他ないかしら」とも言ってたからコヤンスカヤの中ではカルデアもクリプターも同じカテゴリーっぽい

※2880107
キャットは「他のナインは殺す」、玉藻に対しても「サイン貰ってから殺す」って言ってるし、殺し合い確定だろうね

解毒剤作ったからSINで毒殺されずに助かるまでありそう

※2880092
あとスルトの件でキリシュタリアが他の異聞帯に何か不穏な仕込みをしてる可能性が出てきたから
それを潰す目的もあるのかも

※2880215
龍ちゃん、仲良い相手を気遣うとか好きな子をもっと可愛くしてあげたいとか大事にしたいとか良心はあると思うよ
ただ倫理観がぶっ壊れてる吐き気を催す邪悪なだけで…
切嗣が居ないから基本的にハピエンでマスターも助かるAZOでも殺すしかない手合

※2880230
クリプターも人間だしな
なんかの拍子に寝返る可能性は十分に高い

寝返り、裏切り、そんなことしないだなんてコヤンは絶対思ってないだろうし
土壇場で裏切られるより、必死に最前線で共倒れになってくださいましってなるよな

※2880112
それ言われるとオリジナルは落ちる方向に出るっぽいけども、ヴィッチさんは攻撃的になるんだろうな。

※2880236
時間帯考えると眠るときは眠るかなぁと思ってた
あとなんだかんだストレス溜まっていただろうし、かつてのカルデアのマイルームに酷似しているのを見て安心感が勝ったんじゃないかなと

※2880248
そんな切嗣が悲劇の元みたいな……いや、間違ってないか

※2880233
悪を自分の行動の言い訳にしている手合いと、キ印さんの良心の発露の形がおかしい話は別だと思うのです。

この毒ふつうに強くない？サーヴァントの静謐と触れても大丈夫なぐだ男が体調崩すって

中華一番の破魔八陣みたいに全部食えばぐだを抹殺できる毒であった可能性が微レ存……？

※2880020
ギリシャならば彼女がいるはず。つまり

コヤン「メディアさーん。助けてくださーい。あそこに耐毒があるせいで辛うじて生きているマスターのマシュさんと契約を解除して殺してくださーい。」

これが本命のマスター暗殺計画！？
(ありえません)

※2880249
それが「蘇生されるだけと思い込んでいたら大量殺戮の片棒を担う事になってしまった人々」ならば尚更だよね。

※2880239
そうなると流石に変化で化けて止めに入るんじゃないか？
完全にコントの流れになるけど

※2880020
まあ、時間がないなら周り道せずに目的地に向かって最短コースを最高速でダッシュしますよね

※2880256
グダの耐性は無効じゃなくて毒劣化だから強くても弱くても影響は出るんだ

ここまで来たら、コヤンは実は良いところも～みたいなのは変に入れないで欲しいね
ちゃんと悪辣な敵として立ちはだかって欲しい

それこそ本来だったらブレーキかける善の面が存在しない、抜き取られた側面として悪意100%な感じで

Team Phoenixの新カルデア食堂の件、毒を食らった後、この先新所長が無事生きのこることを示すものであってほしい

この敏腕秘書よく見たら素肌にスーツとかタマモシリーズの共通点は露出”強”(誤字にあらず)なんだろうか。

>>323
ヴィッチって言葉が多分引っかかってるんだと思うけど、タマモナインはEX/cccで、タマモヴィッチ他ナインの存在はセイバーウォーズで示唆されてたから無関係って線はない。と思う。ギャグ時空&きのこのあれそれだから断定できないけども

※2880104
ほぼ確定とはいえ仮にナインだったとすると、やはりマスター次第じゃないかな。
まだ彼女の召喚主がわからんからなんとも言えないけど、染まってろくでもないことになってるというか、尽くす甲斐がなくて焼けばちになってる感が有るというか。

※2880237
漫画版だとメドゥーサの石化も効いてなかった
ゲーティアの邪視は効いてたし何かしらの区分はあるのかもしれないが具体的な事は言及されてなかったと思う

※2880230
まぁキリシュタリアに頼まれて6人蘇生してみたはいいけどその6人全員が自分の為に働いてくれるとは限らないし信用出来ないよね
キリシュタリア自身も明らかに何か企んでるし

むしろ2章回想の異星の神の君なら協力してくれるよね！って態度が謎すぎる

※2880254
歩く悲劇成型機だからなあ
深く関わって不幸になってないの大河だけておま

ぐだの耐毒特性について、最初は知ってて当たり前とか思ってたけど、よくよく考えたら知ってたら知ってたでそれはそれで不自然か。知るきっかけがまずないし。

コヤンはまず全能ってわけでもなさそうだし、クリプターは会ったこともないからぐだの人柄すら知らなかった。異星の神はぐだ個人なんかには興味ないだろうし。

やっぱ単純に知らなかったのかねぇ。

※2880203
エボルトはゲームマスターって言いながら良いタイミングでいろんな陣営に確実に影響与える動きするのが一番厄介だし想定外なことされても大抵は力業で修正できるのがほんともう勘弁してほしい……

※2880255
キ印って何？

※2880229
マシュが近くにいないと毒でダメなら多分セイレムの時点で毒が効いてるはずだからまあ大丈夫
ただ明言されたと言ってもホームズはカルデアがまとめた資料を参照してぐだの状態を判断しているはずだから、登場人物たちが「そう思っている」ということしか確定ではない状態だと思う
耐性があるものが毒だから本当にマシュ由来かどうか確かめるすべがないしね、契約切って毒物摂取させてみようなんてことはさすがに

※2880272
大河は逆に「待たされる悲劇」担当だと思っちゃう
おそらくアーチャーが死んだ時も待たされてたんだぜ

所長とぐだで1ホール丸ごと食ったことが予定外であって、
本来はカルデアスタッフみんなと食って、全員の命を人質にSINに急げ！
みたいな展開を狙ってたんだろ。
所長がみんなの身代わりになって、リミットを伸ばしているとしか思えん。

※2879978
カルデア襲撃までは新所長にべったりだったしその時点でのカルデア側は査問部に情報隠す必要ないから普通に知ってたんじゃないかな。
各特異点の行動記録とか提出してれば何度も出てくるだろうし。

※2880275
もしかして死語分類？

いわゆる頭がおかしい人の事を遠回しに言う言葉
キ●ガイのキを取ってキ印、キジルシ

2部序の「いちいち答えなくていいわ、目で分かるから。ふーん……そう、レイシフト適正が高かったんだ。」て下りでてっきりそういうスキャンみたいな能力でもあるのかと思ってたから毒耐性知らなさそうなのは意外だった

※2880080
戦場にいた経験でもあるのかって位多めに喋ってた気がするあの場面

※2880011
毒の名前からじゃ「仙人すら衰弱死する」位の意味しか読み取れないんだよなぁ

仙人がたくさん亡くなる作品の封神演義でも毒殺とか衰弱死はレアケースなんだよね
太公望が十絶陣の一つ落魂陣で呪いかけられて
21日かけて魂魄抜き取られて段々レムレムになって死ぬやつくらい

原典はとりあえず仙人も宝貝も脳筋多過ぎ

※2880284
石投げます→頭かち割れて死にますの多いこと
フジリュー版だとダニ寄生させて衰弱死させるのもあったけど
つまり中国においてはダビデ最強なんだ

※2880271
もしかしたら異星の神にとってはキリシュタリアが自分に協力しないなんてあり得ないと思っていたのかも
それはそれでお前らどんな関係だよと突っ込まざをえないが

※2880171
封神演義のハンバーグだが
パパが食って暫くしてから魂が飛んで行った
後は解るな？

これは完全に所長狙いだと思うけどな
最初に所長が見つける→所長が食う
最初にぐだが見つける→所長が奪って食う
罠と警戒して隔離する→いつの間にか所長が食ってる

目的はもちろん中国行き

※2880286
良くわからん光や煙の演出あるのも妙に多かった印象あるなあ

※2880286
投石は銃のない時代の投射武器にて最強だからしゃーない

日本の戦国時代でも火縄銃や矢より投石による死者の方が多いくらいだ

※2880287
ゼウスすら誑し込む絶技があるのさ！

※2880286
フジリュー版、超絶美女の三姉妹をアレにするセンス好きだけどFateでやったら怒られそうだな

中国異聞帯が所長のつまみ食いのせいで滅ぼされることになるとは…

※2880292
ヘクトールが石ころ１つあれば英雄だって殺せるとか言う訳だよな
※なお本人も頭に大岩ぶち当てられて気絶した経験ある模様

※2880019
ゴッフなら自分の魔術で無毒化くらいやってくれると信じてる

ぐだ「今日のおやつは毒入りケーキか〜、静謐さんの毒に比べればこんな毒入って無いに等しい」
ゴッさん「えっ？！これ毒入ってるの！！」
ぐだ「普通は死ぬほど平気平気」

※2880299
硬いチーズ投げつけられて死んだメイヴちゃんもいるからな

いや、本当に死ぬよ、欧州の硬いチーズ本当に硬いからねアレ

当たり前だけど、毒は摂取量が半分だったら効果が半減するってものではない。
大抵の薬だって濃くすれば毒になるわけで。
多分致死量の数倍は盛ってたんだろうけど、半分の量なら効果は激減してるはず(それでも致死量ではある)
まあ、一応仙道由来の毒らしいので普通の毒と同じとは限らないけど…
仙道由来の毒だからこそ盛られた全てを摂取すれば耐毒スキルのあるぐだでもヤバかったのかもしれない。

※2880203
どちらかといえば女版ハザマかな
師匠面しないだけエボルトよりはマシというか

とりあえず３人とも新世界の礎になって(はぁと)

※2880299
使えるものはなんでも使うスタンスは良いんだけど一応九偉人たる英雄がそんな華やかさ皆無で良いんだろうか

※2880286大体宝貝投げるとホーミングして頭カチ割りますだしね。フジリュー版で最強だった聞仲も原典だとこれ系宝貝であっさりやられてたような

※2879979
例えあやしがって誰も食べなくても、中国異聞帯から攻撃を受けたという事になるしね

※2880297これにはヒナコさんと始皇帝も激怒

※2880013
でも「スルトで北欧異聞帯を破壊しようとするなんて神は命じませんでしたよね？」とか圧力かけてるんだよな
スルトの攻撃は破壊だから異聞帯を吸収できなくなるのが問題だったとかか？
まあ９割方他に思惑があったのかカマかけただけだと思うが

※2879988
ベリルのはカドックへの皮肉込みだから…

コヤス的には
「クリプターの勢力図かき乱せるし、生意気なメガネの異聞帯も破綻させれるし、もしかするとカルデア勢も全滅に追い込めるかも～」
って全て自分の掌の上って感じだろうけど、既にコヤスの破滅フラグ建ちまくってる時に、彼女のルーツ的に因縁深い舞台が来て、
尚且つ、今回の一件を嗾けたのがベリルってのがねぇ・・・・

※2879982
ヒナコへの嫌がらせとあんさつが失敗したとしてもヒナコが負けたせいにするんじゃね？

※2880035
トロットロのカルボナーラが作れるということは
玉子と生クリームの扱いに長けているということだからね…

実はその気がなくて良い人だった系だと嬉しい気持ちもあるけど、鯖召喚できる状態になったことを考えたら直接手を下すより、毒耐性もあって完全に油断してる中異聞の毒で毒殺狙うほうが確実だよな

※2880313
そもそもその言葉がよく分からないのだけど。

ベリルがカドックに
「援軍を送ろうか。」
「嫌です。」
「そうか。1人で踏ん張れよカドック。皇女様に漢見せてやれ。SOSがあったら知らせてくれ」
って言ったの忘れてない？そしてカドックの報告を聞いて「女に守って貰っただけ」と判断するのは相当な阿呆しかいないぞ。
カドックには一切突き刺さらない発言だし、ぐだにも突き刺さってるようで微妙に外れてる発言だから。

ちなみに投石の歴史とか投石器でググると、石は立派な兵器だってのが分かるぞ。
投石専門の傭兵部隊を派遣する事を生業にする地域や独立兵科が居たくらいで、熟練すると人体を貫通したとか。
国によって金属弾を作ったり結構華やか。
洋ゲーのローマ:トータルウォーのゲームでも野戦用の独立兵科としてスリングショット部隊が編成できる。

落石じゃなくて、投石だからね。野球みたいにしてスリングで勢いつけて投げる。動画もあるけど、小さい石で近接だとなめし皮くらいなら貫通する。

※2880035
ちょっとウッカリな所がたまにキズなふくよかパーフェクトヒロインだぞ
女だったらあざと過ぎるくらいの

※2880319
そもそもイキッてるの後に英雄～って続いてるからな
明らかにカドックは含まれてないのに
当たり前のようにカドックへの皮肉も込みだからって
コメントが結構多くて驚いてる

※2880319
ベリルは盾にしてるのがマシュだから引っかかってる感じよな

※2880278
カルデアスタッフって、ロリンチちゃんとか入ってる？いや、皆で食べるってなったら恐らく皆誘うよね？一ホールあるんだし
なら、さすがに怪しいって気づかね？それで皆気づかなくてケーキ食べるか？
てか、そもそも今回の毒ってカルデアスタッフが耐えられるのかが分からん

※2880319
それには同意だけど
いちいち阿呆とか人格攻撃加えるのにはドン引きですわ

※2879978
所長がケーキを食べたのに結果は変わらないといったのは暗殺よりも中国異聞帯に行かせるのが目的だったんじゃないかなあ

クリプターも復活したとは言え、元を辿れば汎人類史の生まれだから、「仲間同士」って同種同士でまた潰し合えってことなのかな？

※2880287
キリシュタリアくんとお喋りするために言葉を勉強したよ♡

※2880150
ある程度以上のランク持ちは攻撃時下がるだけで無意味までは行かんよ、
fakeのも下がる事には変わりない

下がった後がA+なだけでな！

>>309
妲妃とか華陽夫人とかいうそのラベリングって意味あるのかね
元々借体形生で転生しながら人界を荒らしまわってた九尾の狐で魂は同じじゃないか

※2880279
ぐだが今後余計なことに巻き込まれないように改竄したのに
下手すりゃモルモットにされかねない謎の毒耐性なんて報告書にわざわざ残すかな

※2880331
阿呆はベリルの仮定にかかってるのでは

味方同士で殺し合う、の味方がヒナコの事だったりしてな。
無気力に見えて、異星の神に反撃する機会狙ってたりして。

※2880201
「女として尽くしたが、他は何もできなかった」のが正しいと思うけどな

※2880302
シュメル熱すら発症しなかった奴が発熱するレベルの毒なんだからそんな軽いノリなわけないやろ

※2879980
毒とか以前に物理的にコロコロされますやん、それ

※2880339
汚い言葉は使うだけで反感を招くといういい例

※2880345
そんなこといったら妲己も同じだしなぁ

※2880350
条件反射のなんでさはいいんですかい？

妲己を強そうに描いたフジリュー封神、
改めて影響がでかすぎる……

※2880330
そりゃ外部からの攻撃ありきで考えればおかしいと思うだろうけど、
安全地帯+侵入の痕跡なし、生存のスペシャリストの所長が気づかない程の低濃度、
カルデアのデータベースをあさってやっと出てくる現存しない毒の使用、
これで罠に気づけというのは無理だろ。
あと一般人のぐだが半ホール食っても数時間は持つなら、1/8ホールなら数日は持つんじゃね？
10日持つ所長はおかしいんだろうけど。

※2880005
オフェちゃんへの応対を見るとピュア寄りの人間は好みなのかも
好みだからといって安全ではないが

そもそも報告書はグダの未来を守るためにグダは凡人中継ぎしただけでで全部ロマ二のおかげででした。って報告されてるはず

※2880360
いや、誰がつくったか分からないという致命的な弱点があるから……

※2879988
あとは、ギャラハッドが居なくなったのにも関わらず、耐毒スキルが機能している事から間違いなく
ぐだに力を与え、抑止力の代わりになっている存在が居るから、
その事実を教えてやれば、
クリプターからすると、見事にぐだは(気持ち悪い)なろう主人公のように見える。と

※2880350
それが事実なら、イキってるという言葉を使ったベリルにはまさに応報なのでは。

※2880175
どうかな
世の中には太れないでずっと痩せ気味になる体質の人とか珍しくもないので

※2880009どこがご都合展開なのか。コレガワカラナイ

※2880331
その言葉が誰を指して言ってるのか考えてからコメントした方が良いぞ。
この場合、ベリルがカドックを女の後ろでイキってる〜と評したならそれはカドックの戦いを相当曲解した目で見てる阿呆になってしまうというコメントやろ。安価先の人には向けてない。

※2880063
所長「キッチンにケーキがあった！いただきます！」
ぐだ「所長ケーキも作れたんだ！いただきます！」
これにはコヤンの目をもってしても

※2880347
シュメル熱はクリスマスイベントでぐだを１人転移させる展開ありきの完全オリジナルなんで判断基準にするのはちょっと…

※2880363
所長なら食うだろ

まあコヤンに弄ばれ時に誘導されながら「気持ち的には滅ぼしたくないけどどうしてもこうするしか…」も嫌いじゃないけど、二年がかりでやるとだいぶフラストレーション溜まりそうだし
そろそろちょっと違った展開も見たいし年末だし中国だし、コヤンスカヤ退場でバランス取りそうな感じはすごくする

しかし彷徨海なんて元々ワケワカラン上にカルデアを招き入れて見かけ上は加担してる組織の内部で、自ら手を出すのはリスキーじゃないか？
置いておくだけで最低でも仲間割れを誘える毒ケーキは割とアド稼げると思う

しかし他の記事でもそうだけど
ちょっとした一節から過去作の画像出して記事につけてくるのほんとすごい

自分の想像だけど主人公が毒を全部摂取していたら前線に立つことが
少し辛くなるくらいの不調にはなっていたのではないかと。
そうなったらなったで主人公を万全の状態にするために
結局解毒の方を優先したんじゃないかなあと思う。

※2880258
メディア「え？今日はあのマシュって子を自分のサーヴァントにしていいの？」
コヤン「ええ、コスプレも構いませんわ」

あれ？ショートケーキだったと思ったけどみんな言ってるし、ホールケーキだったかな？
と思って見直したらやっぱりショートケーキじゃないか！

そもそもだが安全地帯とはいえfor○○と自分の名前が書かれたケーキが置かれていたとしても、出どころも判明しないまま食べはしないだろう。
非常識なだけで他人の名前が書かれてるケーキを盗み食いする所長の方がまだ理解できる。
例えばケーキは陽動で実はべつの方法でぐだを暗殺する仕込みをしているとかはあるかもしれないが、「このケーキでぐだを毒殺する気はなかった」でFA。

ぐだ男に毒なんぞ効かん
知るすべがないとはいえ敵はどんまい

単純にさ
毒殺してそのままコヤンスカヤが姿を見せないまま帰れば、誰が犯人かわからない上にぐだ不在で不和が生まれて仲間割れで終了になるからじゃね
本当なら侵入できるはずないのはわかってるわけだしさ。

※2880015
クリプター連中は、マシュには一目置いてるみたいだし
有能なマシュの陰に隠れてコソコソしておいて、何がマスターだ！って感じなのかな？

※2879982
知っていたならそれこそどの程度効果を発揮するかも分からん毒を使う意味はない
カルデア側ですらどこまで抵抗出来るのか分かってないし、部外者のコヤンが死なない程度に弱らせる調節が出来るとは思えない

下手すりゃ一個完食しても毒を無効化してキリシュタリアの元へ直行しヒナコスルー
もしくは耐毒ぶち抜いて即死やっぱりヒナコの元へは行かずと目論見通りに行かない可能性も十分ある

※2879978
知らなかったなら、内部でマスターが毒殺された！犯人はこの中にいる！？って感じでミステリーのお約束の仲間内で殺しあうみたいなのを演出したかったって取れるけど
それよりここで言われてる、中国に誘導するためにあえてすぐ死なない程度の毒を盛ったの方がしっくり来るんだよね

※2880159
毒の種類に寄るんじゃない？毒といっても体内で代謝されるものもあるし。コヤンが使った毒が体内に残り続ける性質のものだったから問題になっているのだろう。

※2880060宝具は幸せ時空を固有結界として展開するエプロンボーイなのかどっからともなく、ごんぶとビームが相手を薙ぎ払う過保護カリバーなのか

※2880493
ぶっちゃけカドック以外はそう思ってるだろうね

ホールケーキだからみんなで分けて食べる事想定してたのかもね。タイムリミット伸ばしてヒナコのところ行かそうとしたら新所長が半分食べて一気にタイムリミットが縮んだとか。
異星の神的にはキリ様以外どうでもいし、その使いのコヤンの立場的にはキリへの邪魔が伸びれば伸びる程よい。伸びるほどに空想樹が成長してカルデア側が勝つ可能性は減っていくし。

毒殺する気があったかどうかは置いといて
かたや作中で受けた毒の大半が効いてないor無害レベルにまで落ちてて本人にほぼ影響がない主人公、かたや魔術刻印を受け継いでいるであろう魔術師家系の人間で実力的にも問題はない魔術師
こんな二人が一方は初めて風邪っぽいという影響が出て、一方は今の陣営で手を尽くした結果余命10日という時点でヤバイ毒を使ったのは間違い無さそうなんだけどなぁ

※2880237
ステンノ様の魅了は効く(幕間)のにエウ姉さま(確か幕間)キュケケー(セイレム)他の魅了が効いてなかったり羅生門で聖杯入りの酒が効いてなかったり

※2880360
ぐだだと1時間持たない、だから1時間以下だぞ。
下手すると数十分で死亡もあるかもしれない。

※2879978
耐毒を知らずに、毒殺しようとしていた場合
・ケーキは暗殺にはあからさまに怪しいのでは
→侵入不可能な安全地帯である彷徨海で油断はあるかも

・コヤスの情報収集がおざなりでは
→クリプターもぐたの性能(視力強化も出来ない・礼装で鯖と繋がってるど素人など)を把握しきれていないところがある。コヤスが知るタイミングがあったのかどうか

毒殺不可能と知りながらケーキ毒を使った理由
・一度きりしか使えない侵入方法を、中華異聞帯に誘い込むことに使った理由はなんなのか
・殺す気がないなら殺害命令に尻尾を振ったコヤスの目的は？カルデアをどうしたいのか

※2880313
普通にカドックが皇女に命と引き換えに守ってもらって生き延びてることに対する当てこすり入った言葉だと思ったがなぁ
別にカドックがなにもしてないとは思ってないだろうから基本ぐだのこと言ってるんだろうけど、ぐだのことだけいうなら女云々言うの違和感あるし
ぐだは女の可能性もあるから

※2880360
そりゃあ前の沢山のスタッフ&サーヴァントがいたカルデアなら分からなくもないけど、
少人数だし、皆呼んだとして誰が置いたか分からないケーキ食べる？ってはなし
確認しやすいし、少なくともシオンかキャプテンに聞きそうじゃない？
少なくとも、カルデアスタッフ狙いは無いと思う

※2880173
そもそもこいつ女に見えんのよな……

※2880018
そういやそうだった。
視力強化すらできないやつが、マシュの守護もなしの状態でアダムの肩に乗って、ギリシャ鯖と渡り合える雷帝と前線バトルしてるとことか見てたんだよな、カドック くん。

※2880068
Dグレネタだね！わかるとも！

※2880686
所長狙いだと思うけどな
怪しくても怪しくなくても食べる人だし

ぐだ狙いや他のスタッフを狙っても迂遠すぎるし不確定だけど、
所長だけは確実だと思うｗ

毒殺はそもそも普通に失敗だったけれど、敏腕秘書的に第二第三の策があってそれが「中国異聞帯への誘導」だったのかなって

※2880222
ヤトウモリの♂はバシュムとかに進化できるんですね！？

※2880217
カプさば シロウが来るのか

※2880018
本当にマシュに守られているだけのマスターが、ゴーレムにのって前線指揮してくるわけがねー！！！
カドックの目もまだなにか策を隠しているし、ギリシャにカルデアが到着したらもうひと暴れしてくれるのかもしれない。

コヤンが負けて自ら死を選ぶかあるいは自爆しようとするけれど、所長が最後に私の元に帰ってくると約束しただろう？的なことを言って救う・・・

そんな展開をほんのちょっと期待してます（小声）

コヤンは玉藻とキャットの活動知っててカルデアのマスターで遊んでるだけ説
事前に新所長の性格とか掴んどいて今回の毒ケーキ先に食べるような心理誘導とかやりかねんし

※2880066
「安易に攻撃態勢に入れば反撃を受ける可能性があります。そんなときの為の保険料もベリルさんにはお支払いできないでしょう？」

※2880468
ショートの語源は諸説あるけど、どれもサイズとは関係ない
出来立てのキッチンにカットケーキが一切れはいくら何でも不自然すぎるから小さめのホールだったと解釈してる

※2881136
二人分でちょうどいいくらいのミニホールケーキあるよね
あれだったら一人でも育ち盛りならペロッ…これは中華毒！
といけそうだし、妥当だろうね

※2880190
こないだのオニランドでジャックとジルのおりょうりきょうしつ開放された日にフレがハンバーグになってたの思い出した

というかオニランド開始時から何らかの調理され続けてた

まあ誰かが食べれば中国に行く事になるんだろうけど、
ああいう毒物混入って外部の人間が行う手口じゃないよな
ましてや遅効性だし

※2880319
話の流れ的にわざとカドックの気に障るような事を言ってスパイかどうかボロを出すのを期待してるように見えた
二人の相性が良かったのは周知の事実だったようだし、カドックが生きていて異聞アナスタシアはいない＝彼女がマスターを守って散った事は確かだから
「仲間として応援するよ！何かあったら助けるよ！」と「お前怪しいな裏切ってないか？」という二つの気持ちを両立させてるのがベリルの怖いところだと思う

まあ、そういう事なかったとしても、ぐだ本人に対しては実際はどうとも思ってなくて、マシュと契約して守られてるってところにピキピキしてるからあそこまで安直な言葉使ったんだろうがな
マシュじゃない英霊にぐだは守られてたなら「素人がここまで来るなんてご苦労なこったぜハハハ、じゃあさっさと潰そうか」みたいな反応してそうなんだよな

もしかしてキャットが装着しているのはミンクの毛皮の手袋だったり…？

殺すつもりで毒しこんだならホ．モビ男優以下やないか

※2881242
信頼関係がなかったらアイスティー案件にはできないから

耐毒云々より新所長がケーキ食べるのを黙って見てたことの方が一番不自然だけどな
まさかぐだが食堂に来るように誘導してたんじゃないだろうし…
そこまで手間を掛けて毒殺しようとしたならやっぱり毒を盛ることに意味があったんだろう
知らんけど

※2881136
たしかにそうですが、ショートケーキとは明言されてるがホールケーキとの描写は一切ない＆ぐだ一人用だったことが明言されている…のにそれなりの大人数が食べる大きさのホールケーキ想定で話してる人が結構いるのがね…
まあホールケーキって聞けばその位の大きさを想像するのは普通だから、明言のないホールケーキよりもショートケーキって書いた方が良いんじゃ？ってことです。
あと、個人的には新品の食堂にカットケーキがあっても、それほど不自然には思わない。予めカットケーキの形で作ることも出来るし(実際レシピ本とかにも載ってる)

※2880136
さすがきのこのテキスト！
乙女回路も健在だぜ！

※2880680
ぐだが女として、何の問題があるの？
ベリルはマシュが男だろうが女だろうが、ぐだが男だろうが女だろうが、「女（戦闘員）の後ろでイキってる英雄様（非戦闘員）」「男（戦闘員）の後ろでイキってる英雄様（非戦闘員）」と言ってくると思うけど

※2879978
コヤン想定の致死量の半分でもマシュ由来の耐毒レジストちょっと超えてるんだから、普通にケーキ1つ食べたら耐毒超えて主人公が余命10日になってる気がする

※2881515
ホールケーキの定義は『切り分け前の円形の状態』だそうで、サイズは関係無いそうですね。
つまり、コンビニやスーパーで300〜500円程度で買える丸のままのケーキも扱いとしてはホールケーキになるようです。

解毒剤、一人分しか作れなかったらどうすんだろ？

※2881697
ぐだの耐毒はそういう類いのものではないはず
耐毒越えるとかそういうことはないんじゃない？
っていうか、前々から少し思ってたけど星5限定鯖持ってないと見れない話で主人公の体質？の話するなよなぁ
セミ様のバレンタイン、見た見ないだと今回の毒に関しての認識変わりますよ？

※2881651
前に漢を見せろって発言してるからベリルは性差を意識してるキャラクターかと思ったわけ
そもそも英雄=必ず戦闘員というわけではない以上、戦闘員の後ろにいる英雄って普通のことじゃん
そこにわざわざ女という単語を使って、かつカドックになんで生きてるんだ的なこと言ってたから、カドックへの皮肉込みだと思ったんだよ
ぐだが完全に男なら女子供に守られて云々はdisになるけど、場合によっては女な訳で、女が自分より強い女の後ろにいても変なこともなくdisにはならんし
ぐだだけに難癖つけたいならもっと他の単語選ぶだろうと思ったってこと

対毒のこと知ってたとしても、
・効果ゼロじゃないなら行動不能からのトドメ
・前線指揮官の長期的な能力ダウンによる時間稼ぎ
とカルデアに深刻なダメージを与えるパターンは幾つか考えられる。
SINに誘導するのが真の目的にしても、ぐだが弱ってることを算段にいれた計画があったはず。
あるいはこのタイミングじゃなくても、カルデア＝ゴッさんのいるところに任意のタイミングで無条件で侵入出来るってのはカルデアに対する切り札になりえた。
　
それをちょっとしたお茶目とカナシイ犠牲でアッサリ破綻させたゴッさんってば有能すぎるぜ！

※2881710
ああなるほど。そりゃめっちゃ面白い推測だな。そういや直前でマシュの言葉言ってるのにわざわざ「女」に言い換えて発言してるのか。

でも「強い女に守られてばかりの弱い女（本来は銃とかの武器を持てるのにそうしない）」という言葉も普通に成立すると思うよ。その戦場がサーヴァントだけでなく現代の兵器で武装した一般人なら抵抗できそうな兵士や弱いエネミーもいる所なら尚更。
でもぐだの場合礼装とかのカルデアからの武器を得て援護してるんで微妙にズレた発言なんだよね。

十中八九わざとだよね
アナスタシアでも主人公達を排除出来たけどしなかったし、自分が楽しむ為に行動してる

半分でマシュの対毒抜いて風邪気味にできるなら全部食べた時は入院必要なレベルまで悪化しそう

※2882134
「強い女に守られてばかりの弱い女（本来は銃とかの武器を持てるのにそうしない）」という言葉が成立したところで、ぐだマシュの関係には当てはまらない
だって鯖の後ろにいるマスターとか前衛の後ろにいる後方支援なんて当たり前のことだし、それこそ男女関係なくdisにならんわ
ただベリルもそれは理解した上で、マシュになんらかの思い入れがあるから、距離感の近いぐだの実力のなさ(マシュを守れない弱さ)に対して会話のついでに軽く悪口言ったんだろうよ
その悪口にはぐだと違って鯖の前にでて守ることもできる実力の持ち主で、でも結果として女に守られて生き残った、裏切り疑惑の晴れないカドックへの嫌味も入ってた
そう読めた人もいるってだけのこと

すっぱい葡萄って話があるくらいだし瓜実顔に嫉妬した獣が狐という漢字の字義なんだろうからブスらしく毒を盛ったって感じなんじゃね
どうせ奈須きのこみたいに頭AIな上級国民にとっての地球はグローブのことなんだろうし愛玩の獣とかいうのもただの駄洒落でコヤンスカヤは手袋を買いに(Buying some gloves)の狐というか女媧っぽいな
手袋を買う為に母狐が用意した白銅貨も人から盗んだものだったんだろうし子狐を尾行した帽子屋に家がばれて殺されたから高利貸しになろうとしてるんだろうな
声優もこんにちわちわとかやってた時期があるから斎藤千和は犬扱いされてるんだろうしタマモキャットの元ネタもアイフルのチワワ犬とかなんじゃないの