【FGO】カドック、オフェリア、ヒナコで見るマスターとしての適正と能力の高さ

人間以外というか真祖にもマスター適正ってあるんだな。

クク
オフェリアが一番だぞ

レイシフト適正持ってる真祖ってよくよく考えたら何なんだろう？

ヒナコパイセンは指揮が雑。

カドックとオフェリアは1番なんだけどヒナコはどうだろう
項羽と蘭陵王以外が来ても尽力してくれるんだろうか。

※2910938
レイシフト適正がどういったものか詳細が分からないと何とも…

指揮官型のサーヴァントを召喚したのに突っ込んでは負け突っ込んでは負け最終的に自分で戦うぐっさん

やっぱ不死だと色々雑になるんすね

※2910936
君は理解しようと努力したのは評価するがシグルドとオフェリアを精神侵食したのは良くない

全てお見通しっぽいペペさんと完璧なのがわかってるキリ様とキレ者っぽいベリルとなんだかわからんけどやばそうなデイビッドを前に我々の明日はどっちだ

カドックは凡人なりに有能に立ち回ったという感じか？
他勢力への取込みや交渉が上手かった

まぁ、項羽様に会いたいが為にマスターやってるようなものだからな。

令呪の使い方、タイミングなんかでサーヴァント戦に対しての経験の無さが露呈するんだな
そのあたり　型月もといきのことか作家陣も意識してるのかな？

※2910936 「当方の躰で悪辣を働いて、何を言う」

※2910935

しっかり令呪も刻まれてたもんな

※2910945
次の異聞帯からは「負けたらギャグ要員」の看板持ったぐっさんがカチコミに来る。

ぐだ男｢どうせ俺なんてろくに才能ない凡人なんだ･･･｣
マシュ｢世界を救ったんですから卑屈にならないで下さい！｣

カドックは自分の能力の低さを自覚している分、契約したサーヴァントの実力を十二分に引き出せるように場をきっちり整えている感じ

※2910947

汎人類史項羽の最適クラスはライダーなのは確定だろうな。
ヒナコが全力でライダーを召喚したがってたわけだし。

※2910938 レイシフトは肉体を分解して生きてるか死んでるか分からない状態にする
真祖は肉体をバラバラにされても死なない＝レイシフト出来るし、いざ失敗しても保険が効く
宝具説明とか鑑みるにマリスビリーがそう考えてそうだ

キシュ様はさぞ優雅に
使ってくれそう

※2910935
アメリカで死徒がマスターやってるくらいだ(サーヴァントは認めて無いけど)
死徒に出来て真祖に出来ないわけが無い

※2910939
ぐだとの明確な違いが経験の差、ってのをここまで見てきたからそろそろ通じなさそう

カドック『これはきっと平凡な僕に与えられた人生一度っきりの機会なんだ！必ずやってみせる！』
オフェリア『マシュは死なせたくない。キリシュタリア様の期待に応えたい。スルトがうざい…。』
ヒナコ『人間どもが…。さっさと項羽様とイチャイチャしたいのに…。始皇帝も厄介だし…。』

んーしゃあないとはいえ色々疎が目立つ…。キャラが立ってると流してあげよう

マキリは優秀なマスターだった？

※2910953
士郎
｢それ言ったらセイバーのステータスが一番低いのはオレがマスターの時なんだが｣

ヒナコは項羽引換券ということを忘れてはならない
おまけに召喚した瞬間に絆レベルカンストする有り様

青と赤の区分、カルデア所属にマリスビリー所長が関わってたかどうかな気がしてきた

カドックが一番勝ちに来ていて一番強かだったな

そう言えばAチーム令呪ってカルデア式に時間で回復するのかね？
それ次第で使い方変わりそうだけど

>>280
あの命令したのスルトだからな気もするけどね。「マシュ”だけは”『殺さないで』」って、スルトの場合は条件付けせず間違いなく例外なくDead or Deathだろうし。
ノーマルシグルドなら「捕縛しなさい。マシュ以外の生死は問いませんがマシュは殺さないように。できれば無傷で」くらいなら許容……してくれるのかなぁ。うーん。

結局のところ魔術師だしな。戦闘力高くても、戦術や戦略があるかと言われると微妙やし。ケイネス先生もそこら辺でやられたわけでもあるし。

今のところ敵として魅力的だよなあ3人とも

オフェリアちゃん生き残ってたらきっと3章後にヒナコ(仮)とも交流ができてたのに(泣)

しかし、疑問なんだけど本当に芥ヒナコは爆弾で絶命していたのか？(爆弾で致命傷になるのか？)
真祖(仮)で不死だから効きはしたけど死ななかったのか、
『私は別に死んでもよかった』というセリフは本当だったのか…。

教えて皆さん

※2910953
孔明｢半端に才能があってもコキ使われるだけだぞ。なぜ私はどの世界でも胃痛･過労死枠なんだ。｣

マスターとしての力量は
カドック＞＞＞＞オフェリア＞ヒナコ
なイメージ

オフェリアはちゃんとしたシグルドならまだ上手くいったかもだが

キリ様やぺぺさんは状況みてやりそう
ベリルやディビッドはわからん

まあたしかにダメダメだった上に本来の役目とは違う目的のために戦ってたからね。
古い友人である蘭陵王じゃなきゃ上手くいかなかったかもね。

マスター側だけじゃなくてサーヴァント側の問題、異聞帯の問題もあるからなぁ

※2910959
まぁ他人を指揮した経験あるかと言われたらぐっさんマジで無いだろうな。

ぶっちゃけいままででたマスターで一番令呪の使い方がうまいマスターってだれだろ

マシュを切り捨てられなかった辺りオフェリアさんが一番甘かった
キャラ的にはそういう所がある方が好みだけど

※2910946
カルデアに対してもパツシィがいなかったらあそこで終わってただろうし途中まで完全にかドックの思惑通りだったしなぁ

個人スペック、ヒナコ＞人外の壁＞オフェリア＞＞超えれない壁＞＞カドック
戦術判断、カドック＞オフェリア＞＞ヒナコ
カドックは弱い分足掻こうという姿勢が高評価で
ヒナコは大概の鯖より本人がスペックゴリ押しでも強い分、戦術面は低評価になった印象

※2910969
「サーヴァントを殺す」なら許容してくれるんじゃないかな。
ただ相手が人間であっても、マスターに危害を加えると判断したら即座に殺すだろうけど

それでも最初に対話を試みるのはスルトもシグルドも変わらんと思う。

※2910973
再構成しようとしたら凍らされたんだよ

カドックの令呪の使い方は一番好き
人らしい感性をバシバシ感じてああみたかったマスターだってなったよ

※2910935
半人半ホムンクルスでもキメラでも(若干反則ながら)サーヴァントでもオッケーだしね

…そのうちスタンド使いみたいにプランクトンのマスターも出てくる…？

虞美人は、項羽様召喚済みのノウム・カルデアに召喚されてたら、逆に何がなんでもクリプターぶっ飛ばす！に鞍替えしてても驚かない。

３人中ではオフェリアがサーヴァント含めて最強だろうけど、スカ様に振り回されたな
カドックは直接戦術というよりも戦略で立ち回ってた軍師タイプなイメージ。実力が足りなくて運頼みもいくつかあったけど、それを乗り越えてぐだの心をへし折ってるし
ぐっさんは致命的に戦う気がないのがな、明らかに向いてない

オフェリアは本人スペックは優秀だし戦術眼もあるのに不慮の事態で台無しにされるケイネス先生的な枠だと思うの

※2910984
ごめん、そのなんでさは良くてよです

※2910973 レイシフト中で虚数空間へ干渉中だったから
死んでないにしろ行動不能にはなったと思う、そして所長のコールドスリープで肉体ごと拘束だからね

※2910935
まあ、fakeでは人外マスターが何人か出てきてるから今更って感じが‥

>>515
いやいや、カドックも最後あれは優勢だったのよ？負けたと言うよりタイムアップ(ビリーが来ちゃった)って感じ。

スルト対ティアマトの巨大対決が見たい

※2910951
改めて思うオルゴンエネルギーの異常さ

そういう意味でペペロンチーノが怖い

※2910953
普段の生活には役に立たんし戦闘にも役に立たんだろうけど、レイシフト適正100%も才能といえば才能やし、結果は残してるわけだから卑屈になる理由は無い。実際努力してるのはシーンとしてあったし、別に威張り散らしてるわけでもないんだから。

※2910943

相手が余程のルール違反でもない限り、自分のパワーが一番優れてるしね

※2910952
デイビット「なるほど、カルデアに対する敗北とはこういう事か」

ぐっさん「うっさい！」
カドック（一緒にするなと言いたいけど、言ったら真祖パンチとか飛んできそうなくらいハッチャケたよな　）

カドック「皇帝になれ！」
教授「彼を見ていると何となく昔の自分を思い出す……」

※2910953
ぐだの持つマスターとしての強みは数多のサーヴァントと意思疏通を図って良好な関係を築き易いことだけど、これって凡人だから持てる能力だと思うわ。
魔術の世界に浸かれば浸かるほどサーヴァントは使い魔っていう知識がつくからぐだがやってるようなコミュニケーションはとりにくくなる。

カドックは令呪の使い方普通に良い部類じゃないの？
あの戦いには勝たなきゃ意味がないし。

皇帝になれとか言って全回復ガッツつけてきたカドック君が今のところクリプター戦では一番キツかったからカドック君はもっと自信持って

やはりお見合いおばさんムーンセルは優秀なんだなって
なお敗退者の処遇

※2910988
なお単騎で挑むと攻略法が見えてくるという

※2910973
可能性としては
レイシフトとでの霊子分解中のトラブルで自力での復帰が無理
異星の神の言う通り虚数に沈んでいた
そこからでも時間をかければ復帰は可能だったが冷凍封印されていた等々

確かにああいうストーカーキャラにありがちな
「俺を裏切ったなああああああ！」
みたいな逆ギレしなかったのは評価できる

ぐっさん「令呪を持って命じる、顔見せろ」

シグルトの体で自殺しないで
スルト殺してシグルト

シグルト相手に使った令呪としては完璧だから

カドックなぁ……カルデアと協力して雷帝倒すのは構わんけど、そのあと他の異聞帯とどう戦うつもりだったんだろうな
ヤガは燃費最悪(多分肉食で穀物はもう食べられない)の上、寒冷地仕様、強い敵見たら本能的に戦意喪失するのがね

※2910992

他にも様々な点でケイネス先生と被るよね

令呪の切り方や鯖とのコミュニケーション位は勝ってないとやってらんねえ戦力差あったりするから仕方ないね。
だからこそカドックには対等なレベルでの苦戦をしたし、経験の差で勝てたとも言える。

多分能力的にはヒナコが前衛で蘭陵王が指揮とサポートに回るのが最適解だったんだろうな
組み合わせ自体はかなり相性良かったんじゃないかと思う

クリプター側には悪いけど、こう能力や条件ではこちらが勝っているのになぜこちらが押されている!?みたいな経験で勝っていく展開好き

※2911008
アレだけは小細工なしの真っ向勝負で勝たないといけないからな。

※2910980
自分がやった方が早い&強そうだし

ヒナコの蘭陵王の扱いは
・蘭陵王は集団統率型であるがゆえに決め手に欠ける点
・それでいて送られてくる援軍が人間ではなく人形である点（故に全力発揮できなかった）
・項羽を守ることに全力
・以上から蘭陵王を特攻させるより生存に振ったほうが活きやすい点
・魂食いの前後の描写から事前にその可能性を伝えてた→生存に令呪使うのは適切

初手令呪ぶっぱや大切な人を守るのに令呪を切るのは正しい判断だし、蘭陵王生存で相手を削られれば重畳、出来なくても魂食いからの覚醒は切り札だから令呪は切らざるを得ない
つまるところマスターとしての判断は適切だし、戦闘慣れしてないという割りには撤退タイミングの判断が適切だったりとかなりやっかい
流石に蘭陵王が暗殺が出来なかったのは計画外だったと思うが

だからヒナコをマスターとしてポンコツというのはちょっと違うというか、変にマウント取りに行ってるように見えてなぁ・・・

人理を救うことに興味のない人が、マスターとしての腕を磨く理由がないしね。
カルデアとも本来戦うつもりがなくて、他のクリプターにつぶしてもらうか、
始皇帝に手を下してもらうのを期待してたわけで

※2910982
獅子Goさんカウレスかなぁ。後はぐだもなんやかんやで令呪のアホな使い方してないってのもある。ウェイバーは結果として良かったんだけども、使い方としては最高の使い方と言われたらなんとも言えんな。

言うてオフェリアはマシュいなけりゃ
初っぱなの奇襲でかたついてたし
ぐっさんも朕に止められなかったら多分押しきってたさなあ

※2910992
召喚が事故ってたからな……非戦闘員でもやっちゃって、みたいな指示出すあたりシグルドと合うかどうか分からないけど、少なくともまともな話し合いは出来そうだし
初戦の時に「あれ？令呪一画なくね？」って思ってたら、まさかあんな事情があったとは

※2910957

無駄と思うかな？ 私にとっては重大な事だよ。

みたいな感じで使ってくれねーかな

本人はそれなりに有能だけど周りがダメダメだったオフェリアさん。本人は頑張っていたのにダメダメだったけど周りが有能だったヒナコさん。
どこで差がついたのか。

多分ふつうの汎人類史版シグルドだとボーダー襲撃の時に一悶着あるんだろうな
スルトの残虐を良しとせず気合で押し留めて犠牲者防いだっていう前科？もあるし
逆にオフェリアの置かれた環境とやるべきことを理解して修羅になる可能性も低くないとは思うけど
何にせよスルトくん邪魔、切り札らしく大人しくしてなさいなという話に

※2911005
凡人に千差万別の癖の強い英傑達と全員とある程度の仲良くなるのは無理がありすぎると思うの
ゲームの使用だから仕方のないことだけど

※2911016
好きな人のために頑張ってたり、本当に召喚したかったサーヴァントじゃなかったりな

そもそもオフェリアがシグルド呼べても協力してくれるんか？
ヒナコと蘭みたいに個人的な繋がりもないから汎人類史側に寝返りそう

※2910935
英霊心臓入りホムンクルスにもなれたし。………なんで元オルガマリー所長はなれないんです？

※2910982
獅子GOさんかな…既に故人だから上手かったって言うのが妥当だけど

※2910943
指揮官型のサーヴァントなのに朕はヒナコさん試す為に初めは傀儡兵しか貸してくれないし、項羽を貸してくれた時にはカルデアと交渉するの決めて止めてくるしで状況が逆風だったのもあると思うの

※2911022
蘭凌王喰うのは切り札なのか？
あれ蘭凌王に言われなかったら選択肢にすらなかったと思うが

※2910962
パスが哀れなほど短い、って言われたぐだは、サーヴァントを維持する魔力は外部委託できるから、その点の不足は心配しないで済んでるけど、パスちゃんと繋がってないとなるとなぁ…さすがになぁ…

サーヴァント戦での経験の差が如実に出てるよな…。
マスターが如何に弱かろうとサーヴァントの性能や経験、策とかで幾らでも戦況はひっくり返りもするが、経験が無かったらマスターとして幾らスペックが高くても敗北する可能性も高くなると…。

※2911025
多分スルト君がオフェリア以外の人間の見分けがついてたら、それはそれで終わってた
彼、マシュが誰なのか分かってなかったし、シグルドの抵抗にも限界はあるし

※2911021
稀に見るサーヴァントよりマスターが強いタイプ

※2910973
やろうと思えば復帰出来たかもしれないけど
不死に飽きてたからこのままもいいか…って仮初めの消滅を受け入れようとしていた説

※2910939
テメエ……
指揮官向けの鯖を召喚したのに単騎特攻して令呪まで切った上に負けて
また突撃して手の内だけ晒して負けて、また突撃して負けて
味方の士気を上げるために目立つことが本領の鯖に暗殺命じて失敗して
慣れないサポートしようとしたら位置を割り出されて爆破されたヒナコ先輩を舐めるなよ
雑なんてもんじゃねぇぞ、あの人！

というか3つも樹を切られたんだから
さすがに協力して次から倒しにかかってくるよな？
じゃないとさすがにAチームは無能ぞろい

※2910955
1番と言っていいほど縁のある相手だし、実質確定ガチャ状態だったのかもね
召喚できていれば

※2910935
普通の聖杯戦争だったら真祖+鯖を打倒って無理すぎる…
鯖は間違いなくフルスペックになるしマスターは大抵の鯖より強いって、お前…

まぁ正体割れた時点で1対6になりそうだが

クリプターの令呪はなんかこうもっと無茶な効果にして欲しいなぁ、難易度がひどくなるかもだが
ゾォルケンの爺さんがしたみたいに開幕宝具ぶちこんでくるとか、コンテニューしてくるとか

スキルでどうにでもなりそうな効果だと、しょっぱく見えてしまってどうも

※2911005
褒め称えて持ち上げるわけでも無いのに、人間関係の構築がそれなりに上手いって言うだけでも嫌な気持ちになる人いるのがな。

※2911033

なんでマスター適性ないのか謎なレベルらしいからな、オルガマリー元所長。
その辺りマリスビリー初代所長が関わってそうに思える。

今のところクリプターはみんな色々な要因が絡んで異聞帯の王との歩調が合わせられてないな

ぶっちゃけ今の所クリプターに対するイメージが中間管理職の苦労人ポジ

※2910982
ワーストは凛や神父じゃないかねまあ神父はわかってやってるけどな

※2911018
なにそのバゼットアンリシステム

※2910996
そこは援軍来るまで粘れたってことで十分勝ちでは?

マシュがいたからかもしれんがオフェリアからは踏み切れない感じ、人のよさみたいなものが感じられて敵ながらそこまで怖くはなかったな、むしろカドックとかの方が相手としては怖かったな

ヒナコ「面倒くさいから、私も殴る」
こんな戦闘スタイルもありそう

曖昧な命令は令呪の効果が弱くなるから
皇帝になれ！よりも、スパさん空を翔べ！ぴょーんの方がブーストかかる現実

内面が一般人に近い事がコンプレックスだから魔術師として振る舞おうとするカドック、どこまでも魔術師としてしかなれない（本人はそう思ってる）からそれ以外の部分で人間らしく行動するオフェリア、魔術師らしさも人間らしさも感じられない（そもそも人間じゃない）ヒナコ。
こう見ると魔術師らしさも色々だなーと。

カドックがシン、オフェリアが獣国、ヒナコが北欧担当だったらどうなったかなぁ

ヒナコ的にスルトによる人理焼却はバッチコイなのか

※2910982　そら、獅子GOさんやろ。あの臨機応変さは教科書レベル。

※2911043

元々クリプター7人体制は異星の神は望んでないんだが

>>250
シリーズ全体でみても令呪を上手く使えてるマスターは少ないな

たしかFGOの令呪は
蟲爺さんの考案したfate本編の令呪よりも弱いやつなんやろ？

※2910946
オプリチニキに明確に反雷帝と悟られない限り自由に動けたのも大きいかも。
今の所オフェリアにしろヒナコにしろ、異聞帯の王と方針が衝突して思うように動けてない感じがある。

※2911019
カドック、オフェリア、ヒナコは戦闘経験不足だったけど、残りの四人は明らかに戦闘経験豊富だしなぁ

※2910953
結果を出してる凡才より
結果を出せない天才

※2910946
情報戦で完全に優位にたってるのを自覚してるからそれを活かすのがうまかった印象

※2911006
アナスタシアのガッツや宝具解放と、一番いいここぞというときにうまい使い方してると思う

※2911043
多分だけど、「カルデアがクリプターを殺害」しない限り、束で襲って来る事はないと思うよ。

予想だけどカドックを殺していたらオフェリアは容赦無く皆殺しにするよう命令するだろうし、オフェリアの死がカルデアによるものだったらペペロンチーノもキリシュタリアもベリルに賛同してるんじゃないかな。

※2911022
カエサルみたいに集団戦で真価を発揮するサーヴァントを、周囲からの協力が得られないエリアで名指しで呼んでる時点でな、というのはある
最も信頼できる生前の知己だし、スペック的には図抜けているからそれだけでは責められないけど

※2910982
自ターンで即令呪宝具ぶっぱしてきた虫爺

※2911015
魔術で獣と同化したように他所の異聞帯の技術を奪えばワンチャンかな…？

采配よりもしかして３人とも幸運値低いのかも

※2910939
挙句ぶっちゃけキレて宝具乱発の真祖パワーごり押しのがよっぽど脅威という具合である
戦い慣れしてないにもほどがある…まあアルクみたく戦闘マシーンな真祖ではないので当然っちゃ当然だけど

※2911030
いや、英霊からしたらぐだのような一般人はまさに「生前命を張って護った民」みたいなもんな訳で。
そんな民が身体はって頑張ってるんだから、『俺らがやらないでどうするよ』ってカルデアの皆を好意的にとらえるのは自然な事よ

※2911067
ごめん、書いてる途中で送信してしまった

結果を出してる凡才より
結果を出せない天才の方がよっぽど惨めだと思うの

※2910939 本人の本来のスペックが高過ぎる。
よって雑にいく。

神霊すら打ち倒す天体科主席
英霊すら止められる宝石クラスの魔眼持ち
2200年以上生きてるガチ真祖
人外っぽい謎のオカマ
時計塔で狼男と呼ばれる凄腕の暗殺者
誰にも理解されない異端中の異端者
デミサーヴァント実験唯一の成功者
カドック

やっぱスゲーぜAチーム

※2910988
本来の使い方としては悪手かもしれないけど皇帝になれは凄く好き

※2911048
まあ明らかに人為的に適性消されてるな

キリ様なら意外と初手令呪切って宝具ぶっぱとかしてくるんじゃないかな……それも全体宝具で無敵貫通強化解除とか。確実に三体消えるし
(これまでのシナリオ上でも開幕宝具とか容赦ないときはあった)

勿論それでギリギリ倒せるレベルに調整されてるような展開なら良し

※2911079
一人だけ個人名とはこれは名前を聞くだけで全てを理解させるほど偉大な人物に違いない……！

※2911028
一緒にいたくない人に付きまとわれていたのと、恋人とただ一緒にいたかっただけの人の差だな

ロシア:環境が壊滅的。むしろそこまで良くやったわ。鯖との絆はピカイチで王とも表面上は上手く合わせる。有れば何でも利用する、油断しない相手は恐ろしい
北欧:やったぁ！からのワイ、スルト。相方が世界滅亡しかできない上に王は愛そうか殺そうか…コレメンバー酷すぎない？力量あっても制御不能感
SIN:戦闘指示は苦手な模様。真価は鯖より本人でした。だが残念、本人よりも始皇帝が滅茶苦茶ヤバかったという話。始皇帝相手に空想樹隠せたのは凄いよねー
こんな印象

※2911058
カドック「臭い芝居はよせ、アンタには期待してるんだ」
カンシン「・・・へえ」

的な

※2910957
戦況を見て慎重かつバンバン使うカウレスタイプか、
ここぞというときに三画纏めて切るレオタイプと予想

CCCでの「三画の令呪を重ね勅令とします！」はかっこいい

虞美人さんだったらヒナコ呼びも続いてたかもしれないけど、グッちゃんとかグッさん先輩とかの呼び方が面白便利過ぎた。

戦闘なんてぶっぱして力押しすればいいのよ後輩
さっさと石砕きなさい

カドックは明らかに強かった
カルデア側も含めたロシア異聞帯総力でギリギリ倒せる雷帝を打倒後にカルデアも潰すとかいう難易度高すぎる勝利条件だったのにホントにあと一歩までいったし
皇帝になれの令呪もかなり強かった

※2911081
ロストルームで体弄られてそうな手術？っぽい事してるシーンあったね

※2910973
コヤン爆弾でヒナコに致命傷を負わせてたら、蘭陵王もヒナコも退場せさられてて勝ちだったっぽいし、シエルパイセンみたいに傷つく端から再生するんじゃなくて、肉体スペックは人間並みに封印してて、数時間とか何日間とか時間を置いて復活するタイプなんじゃないかなあ
だから「死んだ」状態でオルガマリー指示で冷蔵されちゃったんじゃ

※2910986
人を殺すように言われてそれでいいのかと念押し、張りすぎってくらい気を張って是と答えたオフェリアに
「そうか」
「ならば、おまえは当方の敵となるな」
とか言いそう。…………思ったが、魔術師としてはまだ甘いオフェリアへの人ｺﾛしなくてもいい逃げ道としても使いそうだなこの悪逆するなら敵対宣言。「王の不興を買うしサーヴァントの反逆の恐れもある」ならクリプター会議でもその場しのぎにはなる。

※2910982
獅子劫さん、カウレス君、カドック、
あと地味に士郎も令呪の切りどころは上手い

※2911079
この面子に混じってるカドックはライオンの群れのなかにすむ兎的な凄みを感じる

※2910939
前提として朕に外の世界の住人として目をつけられる前に掃除しないとっていう焦りあったからな

※2910935
金狼や銀狼のマスターもいずれ出てくるかもなー。

※2911032
なんかクリプター関連はともかくオフェリア個人は気にいるんじゃないかな。
彼女の性格からみてもシグルドが仕えるにふさわしいと認めてくれそうだし。
もしかしたら恋愛に奥手なオフェリアにアドバイスをくれたかも。

※2910996
カドックはパツシィくんが発破かけてくれないとぐだーずが戦意喪失のままコロコロされてたので
ある意味ここまでで一番危なかったマスターはカドックやぞ

※2910969
マシュ以外殺せ、じゃなくてマシュだけは殺さないで、だからなぁ

※2910982
全作品で言ったらカウレスと獅子劫さんがツートップだと思われる

※2911048
理由はともかく故意にレイシフトできない(過去に行けない)ようにしたんでは？

その理由が別の目的で利用するためか、娘への気遣いかはわからないが

キリシュタリアのところはシンよりも繁栄してる世界だから
実質そこ以外はオマケなのでは

※2911093
まあ身体弄る事自体は大なり小なり魔術師なら誰でもやってることではあるが

※2910953
むしろぐだのような「どこにでもいる普通の人」が「みんなの力を借りて世界を救った」ってのが人類の価値ってロマンも言ってたでしょ
それってまさに「人類の可能性」だと思う
「ぐだ(平凡な一般人)がやり遂げたのだからきっと他の人にもできる」っていうこれ以上ない人間賛歌
もしやり遂げたのがAチームだったらそれこそ「彼らが天才だからできたんだ」となってしまって(実際はどうであれ)可能性が狭まってしまうんだと思う
だから人理修復をやり遂げたのがぐだ(平凡な一般人)だったことに意味がある

※2911092
令呪２つ目までは割と戦術的なのに三つ目がくっそあやふやな命令なのがいいんだよカドックは……それに応えるアナスタシアもいい女なんだこれが

※2911097

ただしビビって縮こまらない、って辺りがなお良し

でも全員何だかんだで鯖との関係は良好なんだよね、その辺はやっぱり優秀なんじゃない、スルト？あれもあれで

※2911058
カドックが始皇帝相手に腹芸決められるとは思わないし、ぐっさんと違って仙女の身体解析できる取引材料もないから情報だけ取られて坑されそう

※2911079
一人だけ“特になにもないオーバギュ”みたいなポジションに据えるのはヤメルンダ！

※2911015
まあ彼にとってそこからスタートラインでさあ考えようかってところだし
実際性格的に色々考えてたとは思うけど

※2910973
コヤンスカヤが「私たち、殺された程度で死にっぱなしになるようなワヤな体じゃないでしょう」って言ってる

※2911032
シグルドは命令には従うけど叡智の結晶の力もあって、オフェリアちゃんの本質とか地雷とか悪気なく踏み抜いてしまいそうな気がする。

ふと考えたのがこの先オフェリアが身体だけでも何かしらのサーヴァントの依り代になって登場して二部終了後の水着イベントでは虞美人と色々と楽しんでる流れ。
さすがにないか。

※2910982
凛、レオ、獅子ごーさん、この中かな？

※2911076
というかカルデアに召喚=「OK、人理救済してやるわ」だしな
いわば食いたいもの決めてから定食屋よったようなもんだから
その時点で満足度が違う
まあ中にはクレーム目的で入店する困ったちゃんや
海原並みの厳しい審査するやつもいるが

※2911043
普通の聖杯戦争ならイレギュラーは全員で叩くのも有りだが、それですら機に乗じて後ろから討ってくる奴もいるからな(第四次ジルドレ戦での切嗣みたいに)

※2910975
オフェリアとカドックの差は信頼できる仲間がいるかどうかだと思うわ
カドックは迷ってもアナスタシアがケツ引っ叩いてくれるけどオフェリアは頼れる人いないし

※2911032
応えた時点でオフェリアに協力する意思はあるだろう、どの方向性かはともかく
だからオフェリアもシグルドを引き当てた喜びと応えた驚きがあったわけで

世の中コミュニケーションとらなかったマスターや根源につながっててやばいゾンビのマスターだっているからね

※2910953
叛逆三銃士と確かな絆を結べているのも立派な才能だから卑屈になる必要はない。
スパルタクスに令呪を使うように要求されるなんてまずあり得ないこと。
始皇帝を暗殺しにいく荊軻を呼び止めるなんて本来ならバッドエンド案件だけど、ああいう別れになったのは彼女と信頼関係を築けていたから。
どっちも中々できることではないぞ。

ペペさんは余裕且つ容赦の無い戦い方しそう

※2911106
異星の髪もキリシュタリアが望んだから他の6人も蘇生したわけだしねぇ

次の担当のペペさんは経験豊富そうだから手強い敵になる気がする……

※2911043
そもそも他人の異聞帯に干渉は禁止なんだが

※2911032

クリプターとしての立場に立ってる彼女を説得するんじゃないかと思ってる。
2章で召喚した時はノー触媒の縁故召喚で引き当ててる訳だし相性もいいのでは。

※2911093
だとするとなぜわざわざ後天的に適性をなくしたのか理由があるはず。少なくとも後継者断絶以外の理由が(そっちはキリ様がいるので解決済み)

今現在まで戦ってきたクリプター三人の中で一番手強かったのは色んな方面でスペックもりもりなオフェリアやヒナコではなく、力量不足で本人もそれを自覚しているからこそ油断がなく、また自分の力でチャンスを掴む意志のあるカドックだったってのはなかなかに燃える
カドックはぐだと同じくサーヴァントのマスターという側面が強くてそれもいい
真面目にカドックはぐだのよき好敵手だと思うんですよはい

※2911101
どうなんだろ
確か村人の発砲の時って
アナスタシアもオタランテも消えてるし
（いたらごめん）

※2910996
勇者はまだ序盤のうちに全力で叩けってのは魔王目線だと定石だな
成長型主人公は後半になるとこわいぞ

※2910943
というか指揮官型なのに援軍が非人間のロボットなのが悪かった。距離的に功夫呼べないのは痛かった
突っ込んでは負けというけど、仕留めきれず撤退を許してる時点で勝った負けたと言えないのでは？

※2911099
真祖（吸血種）が出たから、ベリルは2章で言われてたように狼男=人狼なんじゃないかと予想。CMでの口についた血は「吸った」んじゃなくて「噛み殺した」跡なんじゃないかと。人狼は人を殺したくなる衝動があるとも聞くし。

※2910939
というかそもそも戦闘に向いてないじゃろ
永続リレイズ頼りのメガンテ連打とか
ポケモンだったらレベル差を埋めるために手持ち全員大爆発持ちにして最後の一匹で勝ちにいくタイプ

※2911096
カドックはクリプターの中では令呪の使い方上手い方だが、全体で言ったらそうでもないと思う
ウェイバーや玲霞さんとかと同じようなロマン型の使い方
カウレス・獅子劫は本当に上手い
タイミングも含めればフラットとかも今のところ結構上位じゃないかな

※2911005
それって「天才は努力しないから、凡人は努力して超えられる」的な発想の気がする
実際の業界トップは凡人以上に努力した天才の集団だし、鯖とのコミュニケーションが重要ならそれが「天才だからわからない」ってわけでもないと思うんだよな

※2911043
そもそもどうやって協力するんだ？

主人公補正があるぐだが居なければキリシュタリアが勝つことは確定だろう

天文科首席
1000年続く名門魔術師一族生まれ
総合能力ではマスター候補生トップ
前所長以上にアニムスフィアのロードに相応しいと称されるほどの能力
神霊と1体1で決闘して勝つほどの実力
あの神霊カイニスを始め、神霊3体従えている
担当異聞帯は汎人類よりも発展している優れた世界
異星の神から優遇を受けるほど優秀な人材
オフェリアが忠義を抱き捧げてるほどの人格者

※2911025
でもあそこで本当にマシュ以外みんな死なせてしまってマシュだけ助けても多分マシュはオフェリアさんと明確に決別する結果にしかならないと思うんだよな……
マシュにはっきり拒絶されたらオフェリアさんその後キリシュタリアへの想いだけでやっていけるのか？

※2911106

実際オマケなんじゃね？
キリシュタリアが求めたから仕方ねーなー、って感じで認めただけで。
でも、今尖兵のコヤンスカヤがやってる事考えると、神は少しずつクリプター達切り崩そうとしてる様に思えるんだ。

※2911119
凛は最初の令呪がアレだし
バサカ戦で令呪使わずに抱え落ちしてるしで
あんま上手い印象ないな

※2911092
むしろ一番準備不足の時のカルデア相手だったからね。戦力もアヴィ先生と現地鯖だけだったし。
拠点持ってマシュマロ後輩も戦力化されて鯖集めだしたカルデアの相手する羽目になる異聞帯が可哀想

※2911107
オルガマリーは抵抗しようとしてるし明らかに本人の意思を無視してそうなのがね…

誰か書いてる気がするけど

キリ様ならわざと初戦で令呪三画使い切って見せて
そこから異星の神への反逆スタートとか、さらに隠し弾・切り札(これが最後とは言ってない)を持ち出してきても不思議じゃない

オフェリアもさすキリで満足顔

※2911128
あの人の余裕、恐らくは「いつでも消し飛ばせるから焦らなくていい」という自信から来てるだろうしな。

※2911126
かれ……かのじょ………この人は魔術師の面と人間の面をきれいに使い分けてる印象あるんだよな。戦場で敵対すれば容赦ないけど、休戦時は普通に接してくれるイメージ。

※2911049
今のところクリプターみんな隠し事してるもんな

※2910946
カドックの欠点は自己評価が低いってところだと思う
今までのマスターのなかでも鯖との交渉上手い方だったしな(周りが化け物だから仕方ないけど

※2911128
ペペさんは
初手令呪でアステリオスの宝具発動
二手目令呪でカリギュラの宝具発動
あとはアステリオスとカリギュラがゲオル先生に守られて殴ってくるくらいのことはしてきそう

やっぱり王の資質があって指揮もサーヴァント達から誉められまくるぐだーずがNo.1

※2910935
実は歌月十夜だとアルクは精霊である真祖が使い魔契約なんて出来る訳ないみたいこと言っていたり
それがレンと契約せずに放置している理由
まあ多分鯖契約は別なのか、ラックされたのかね

※2911133
レジスタンスの発砲時の状況は
マシュとサリエリ：エネルギー切れ
アナスタシアとベオウルフ：交戦中
アタランテ：レジスタンスとともに健在
ビリー：未到着だよ

アタランテが倒れた後はレジスタンス達は心が折れている

※2911120
カレー屋に入って店主にカレーとはなんだと聞いてくると考えると、中々気難しいサーヴァントもおるな。

※2911049
パターン的にはそろそろ王が序盤で死ぬ展開もありそう。影響力のみが呪いのように残り続ける感じの。

※2911079
伝説の山田たえ的な物を感じさせる

主人公「俺じゃなくてもここまで出来たよ」
始皇帝「じゃあお前達は全員同じくらい強いんだな」

これ良いよね

※2911091
項羽さん引く分の石が無くなりますけどいいんです？

※2911032それ言ったら調整されたアナスタシアや普通に手を貸した蘭陵王と同じになると思うわ

※2910935
今までの人外マスター
死徒
銀狼のキメラ
ホムンクルス(数名)
山門
メガネ
真祖←new!

オルガマリーって結局マスター適性もレイシフト適性も無いんだっけ
ここまで綺麗さっぱり無いと逆に怖いな

※2911143
ずっとカルデアにいたマシュにとって世界とは住むところだけではなく、むしろ人との繋がりの方がウェイトを占めている。それを全部絶ったら、ねえ。

クリプターと王が団結して殺しに来ると詰むので
問題作ってグダらせますって展開にも正直飽きてきた

※2910946
基本クリプターは中間管理職的な位置に収まる関係上異聞帯の王と上手くやってかないとどうにもならんのよね。その点で他の異聞帯に勝ってた感じ。というか王がゆっくり寝ててくれたのがね……
カドック
「ご機嫌とりつつ眠らせて…(後で倒すぞ)さて、どうするか」
オフェリア
「愛そうか殺そうか─じゃないでしょ。カルデア倒さなきゃいけないのに「クク」黙って「どうしたオフェリア」黙って」
ヒナコ
「カルデアを「項羽がどうなってもいいのか？」ぐっ……「朕には全てお見通し！」」

※2910967
第5次でも一番勝ちに来て一番強かだったのは一番才能のない慎二だった

※2910943
その上戦法が自爆自爆アンド自爆とかいう爆弾岩の群れ

※2910939

先輩、本当に団体行動苦手なんすね……(cvつながり後、南極に縁があってバラバラになって死なない(不老不死)のも同じ)

※2911100
シグルドはオフェリア個人への感情はさておき、マイルームとかを聞く限り異聞帯へは力は貸さんやろ

※2911153
そしてそれは長所でもある。だからあそこまでしっかりと作戦たてて、危ない橋を減らすことができた

カドック　やる気はあるが能力が足らない。担当する異聞帯からして不遇
オフェリア　ヴォーダイムに依存してるところから精神が脆そう
ヒナコ　そもそもやる気がない

そろそろマトモな相手が欲しい

※2911173
陳宮「やはり私は策において最強……」

今度こそカルデアとそのマスターを滅ぼし尽くすのよ（クソ下手采配）

韓信が援護に入ったりしたら虞美人、項羽、韓信の在りし日のドリームチームで勝ち目なかったよね・・・

※2911036
蘭陵王の言い方的に魂食いは念頭に入れてたっぽい。多分蘭陵王側の提案でヒナコはそれを拒否してたけど、蘭陵王の激励でそれを受け入れた感じ
さすがに切り札として取っておいたわけじゃないと思うけど、サーヴァントはいるだけで戦力だから生存に切るのは良いね

※2910962
こ、幸運は義父の時より高くなってるから……！！
つか切嗣の幸運下げ度どんだけだよっていう
歩く不幸発生装置かなにかなのか

コヤンスカヤが動けば動くほど
キリシュタリアに有利になっていく

というか虞美人&項羽は普通にストーリーでもかなりの難易度だったよね
始皇帝韓信衛士長がわけわからん難易度だった

※2911170

少なくとも第5ロストベルトは王とクリプターの足並み揃ってる筈だから

※2910953
力を与えている存在「絶望して完全に諦めたら、その時は私が潰すから」

※2910936
おめえがちゃんと話理解して協力してれば本当に一番に成り得たんだよなぁ
まあ価値観違うからね…仕方ないね…

※2911008
個人的には凡人は理論を積み立てなきゃいけないって自論なんだし皇帝になれっていう抽象的な指示でなく具体的な指示だけでやってほしかったなぁ

効果自体は普通に苦労したし上手い使い方だと思ったけどね

３人とも共通してるのは王様と連携取れてないってところだな。
意図の違う指揮系統が２つあるのに、勢力としては一つと認識されてるから妙なぐだぐだ感がある。

始皇帝で思ったけど、異分帯とクリプターは別勢力と考えたほうがいいんかな？
キリ様の所はガチな可能性高いけど

※2911155

ぐだーずは「自分にできる事を精一杯やってる」だけの普通の人だと言うに

※2911188
衛士長は最終的にWスカディメルトでやられる前にブチ抜くという雑な結論になりました

※2911196
いつものヤツだぞ、触っちゃダメだぞ

※2911058
始皇帝相手は基本同じ動きになりそう。始皇帝に逆らおうとしてもお見通しで既に対策されてそうだし。逆に北欧は案外隙あるしカドックとかスルト使って上手く立ち回りそうな気がしないでもない

※2911076
手を貸してくれるところまではそうだと思う
だけどサーヴァントとぐだが相互に理解しあう関係を維持できているのは、ぐだがサーヴァントと日頃から意思疏通を図った結果だろう
三章はその辺りがよく描写されていたと思う

※2911160
ベリル当たりは異聞帯の維持が限界らしいし、異聞帯の維持のために邪魔って理由で王を退場させて自分で舵取りとかやりそう

※2911005
いやFGOのは人理焼却や人理編纂って未曾有の危機だからサーヴァント側がかなりの譲歩をしてくれてるってのもあるよ

個人的に見るぐだーずの強みは経験値とその善性で
その善良さに策略的特攻ぶち込み&状況でやりたいことに対しては共闘に持ち込んだカドックの図太さとうまい立ち回りはよかった
最後はパツシィ（ヤガ）がカウンターになるのも含めてカドックの戦い方への落しどころは好き
オフェリアはなんかもう単純に不幸としか言いようがなくて…
ヒナコは本編で言われてた通り経験値の差が出たのと本人の戦いに向いてない性格の相乗効果って印象

※2910939
初遭遇時「正面から倒しに行くわよ。難しいようなら一時撤退で」
暗殺失敗の夜「蘭陵王ひとりで暗殺してきなさい。難しいなら普通に戦って」

雑ですねぇ実に雑ぅ

※2911136
「威力偵察されて手の内を晒させられず取り逃がした」とも「敵のホームグラウンドで仕掛けられて撃退した」とも言える

※2911155
フリをするにしてもわざとらしすぎて、わかりやすすぎる

まあ、（いま出てきてる中で）全員が全員結局はサーヴァントのパワーで何とかなるだろうと思ってる辺りが甘いよね
そうして経験差で立ち回り負けしてるんだから

※2911063
ソースは思い出せないが、カルデア式は強制力とかもろもろ弱い令呪だったはず

※2911194
異聞帯はあくまでif世界で、それが漂白が原因で此方の地球と繋がってしまったってだけで、クリプターはそれを利用してるだけなんじゃ？
その上にいる異星の神がやったんだろうし、間接的にクリプター勢力と言えなくはないかも

※2911185
Dって凄いよな
Eじゃないだけマシと思うべきなのか

※2910946
まあ王も眠らせてたし
始皇帝みたいな王だったらどうなってたかな

※2911096
カドックは別に言うほど
最後はウェイバーくんと同じでいわば意味のないことしてるわけだし
物語的に盛り上がるとはいえそれをうまいとは言わんわ

※2911192
逆。オフェリアが理解していたらカルデアも星も詰んでいた。
「キリシュタリア様の命があるまでは星を焼く事は禁じます。また、ピンク髪の少女以外は皆殺しにしなさい。」で詰んでいたからね。

※2911215
アストルフォ以外を皆殺しとな

>>519
青:特別な存在
赤:特別じゃない
だと思う。
レフの発言から察するに、
マリスビリーが悪人だろうと善人だろうと、
マリスビリーは特別な存在である青側を重視していた。
あと、ぐだやマシュと同じ人理修復のマスターになる可能性があったオフェリアが赤側なのも何か関係あると思う。

※2911209
といっても、スパさんの行動止めたり
アラフィフの悪事を止めたり、酒呑を抑制するくらいの強制力はあるっぽい

※2911099
あったよ！エルキドゥのマスター！

※2911170
展開上仕方ないんだろうけど、主人公側がどん詰まりのせいで相手側に問題を持たせないと話が展開できないのがな
おかげでどの異聞帯もチャンスはいくらでもあったのに勝てなかったって感じで、主人公が切り抜けてきたってより都合よく話が展開されてるって印象なのが

※2910973
そもそも、コフィンはシュレディンガーの箱猫と同じと言われているが、この猫、箱を開けなくてもその生死はどちらかに確定している、という前提があるんです。
生きているなら生きてるし、死んでいるなら死んでる。
50%生きてて50%死んでる、なんてことは、実は箱の中では起きていないんですね。
ただ、箱を開けるまでは、「観測者には」確定できないので確率でしか語れない、それがシュレディンガーの箱猫。

コフィンも同じで、この場合、観測者＝世界であり、中の人は生きているか死んでいるかのどちらかで確定しているが、コフィンが稼働しているうちは、その世界において死が不確定＝まだ死んでいない＝生きている、と暫定されるわけです。
もちろん、本当にちゃんと生きている可能性もあるけれど、そこは本人に確認するしかないです。
だって世界にすらコフィンの中は観測不能だから。

※2911188
（虞美人単独の方が苦労しただなんて言えない）

※2911127
異星の神は髪も蘇生できるのか…

※2911218
今回も礼呪ブーストでスパロケット出来てたし、無理矢理動かすほどの強制力がないだけで、実現可能な範囲は元の礼呪と変わらないんじゃないかと思う

※2911205
初戦は言うほど雑じゃないというかダ・ヴィンチちゃん達の評価を思い出せばいいと思う
二戦目は始皇帝に突っつかれた事もあり粗が出てたが
あとは暗殺の機会はそうないのだからヒナコの真意を知る蘭陵王としては引けないだろう

※2911220
ガンダムで連邦が本気出してたらすぐに鎮圧されてるみたいなもんだな。宇宙世紀はシリーズ通しても連邦に本気出させたのはギレン・ザビ政権下のジオンだけだった

※2911043
ぶっちゃけ、積極的にカルデア討伐に動ける程クリプター側に余裕が無い。
キリシュタリア様はカイニス派遣するぐらいは出来そうだが(境界越え権能あるし)それにしてもLB5に出没する汎人類史鯖
ペペは四角問題で困ってて、ベリルは異聞自体消えかけで、デイビットは現地民と殺し合いに忙しい

クリプター達ってこの手の敵陣営にしては珍しいぐらいに余裕が無くていっぱいいっぱいなのよ

※2911170
流石にその辺は次辺りから変えてくるでしょ
前半の3人も想像以上のスペックだったり、こっちを追い詰めてきたけど
残りの４人に比べれば前情報の段階で前座感はあったしな

控えている4人はこの三人よりもマスターとしては格上なんだろうなぁ…
個人戦闘力最強はヒナコだと思うけど(というか真祖より上のマスターとか出していいのか？)
マスターとして求められる判断力とかは残り4人が上なイメージ

※2911220
SNから基本そうやん？

※2911224
すまんなみんな
今日から俺はクリプター側につく

※2910946
どこまで把握してたのかは不明だけど仲間が次々と「実は〇〇でした」と衝撃的な事実が判明される中、ぐだに一番近しい凡人並の価値観であそこまで立ち回れるのは相当凄いことだよね。
他の二人と比べると何の問題も起こさずに、理想的なマスターとサーヴァントの関係を築けてたのも評価したい。

※2911173
陳宮「お仲間でしょうか？」

※2911230
クリプター側はカルデア迎撃の為に戦力がいるけど、異聞帯側は別にクリプターの協力は必要じゃないからな

※2911203
それよく聞くけど仕方なく諸々譲歩して協力してるんなら人理修復後全員さっさと退去してるんじゃないの
召喚のきっかけが人理の為でもその過程で絆を深めたから役目が終わってもぐだを気にかけて残ってくれた鯖がいるってことだと思ってたんだけど

※2910946
カドックが有能に立ち回った×
カドックが有能に立ち回れるだけの隙があった○
スカディとか始皇帝とかが完全統治してる中で何かしようとするのは難しいからね。王に恵まれたというか

※2910952
ペペさんは「あーら！お友達出来て良かったじゃない！」って本心だか皮肉だか解らない反応しそう。
ベリルはとりあえず爆笑したあと、「じゃあ潰していいなっ」って殺気を出す。
キリ様が一番真面目に受け答えしそうだけど、肩震わせて笑い堪えてたら面白い。

※2910962
その代わりお前さんは自分で戦える系マスターだからな

※2911206
そうやって勝敗の論点をずらして自陣が勝ったっていうから後世の学者が苦労するんですよ！

※2911242
なお1番の問題点もその王な模様

※2911233
他は他で様々な事情にがんじ絡めだろうから、話の都合次第だろう。少なくとも戦闘の専門家は現状ではベリルだけかな

※2911240
いや必要だぞ
空想樹は王に接続されてはいるがクリプターにも権限がある、自身の世界を守るためには同盟は必須なんだよ
雷帝は異星の神に頼りつつも自身の信仰の為に割り切れず(矛盾精神の影響もあるのかもしれないが)、ヒナコは始皇帝にすら黙って勝ちを放棄してただけで

※2911241
いやそれ以前に絆結ぶ段階にすら常時だとさせてくれないサーヴァントも多いって話では
FGOじゃなきゃ普通に選択死するサーヴァントとかもいるかもしれないってだけで仕方なく仲良くやってやってるって意味じゃ無いよ

なんだかんだ言って出てきたAチームみんな魅力的だから早くまだ見ぬ先輩方に会いたいぜ

※2911241
それはそれぞれ
この先にまだあると警戒してる連中もいるし
せっかくの現世だから遊んでる連中もいる
普通に作中で言及された通り退去した連中もいる、グラフがあるから呼び出すのは簡単だが

イヴァン「ZZZ……異星の神は認めん(ムシャムシャ)……空想樹も許さん(ムシャムシャ)……でも返り咲いてみせるぞ(ムシャムシャ)……外は平和かなぁ…ZZZZZ」

スカディ「愛する、決めたもん、絶対愛するもん」

始皇帝「朕気がついちゃったぞ、こいつら人の土地を駒にして勝手にイザコザ起こしてるな、妄言の方は信じられんがソレは分かる」

こいつらめんどくせぇ！！

※2911203
かなりの譲歩とか言っても具体的にどんなのだよって話だけどな
普通の聖杯戦争でも聖杯を取る為にはマスターは必要だからよっぽどの事がない限り協力するだろうし、人理救済目的で来てもマスターがダメだと思ったら普通に裏切ると思うんだけど

※2911243
そして意見を問われたデイビットが「おそらくは事実だろう。◯◯で××な目(お好きな過去イベントでご想像ください)に会うのだろうな」と応えるのですね、わかります。

※2911220
いやそもそも主人公側（汎人類史滅ぼされ中）もクリプター側（自分の生死）も異聞帯（突然の敗者復活戦中）も
異星の神以外は全員余裕のないどんづまりのバトルが2部じゃないの
異星の神の本命であるキリシュタリアはよくわからんけど

※2911003
オフェリアがなんか綺麗に終われてよかったとか思いそうだ…ｗ

そういえば、ヒナコ先輩も戦える系マスターか

※2911258
そうかな…今までの聖杯戦争でマスターとサーヴァントの足並み揃ってる主従はそこまで多くない気もする…

※2911015
まぁ、考えてはいたろう。
アナスタシアが王になればぐっとできることも増えるから

※2911258
通常の聖杯戦争は自身の願いを叶えるという目的があるからマスターも必要があれば裏切る事態があるのよ？
マスター替えがあるし何よりサーヴァントには次もあるから自身を曲げてまで欲望を叶えようとしないことも多い
対して人理救済は英霊の本来の在り方にも近く召喚に応じるのは世界を守る意思がある者たち、まず最優先事項が世界救済なのにそれを捨ててどうする

※2911264
そもそも異聞帯同士が接触した場合直接戦闘で決着を付けるとか一度も言われてないしな
お互いの歴史の強度でどちらが相手を塗り潰すかとかそういう決着もあり得るし

※2911144
「北欧異聞帯を崩壊させる事なんて異星の神はそんな事望んだかしら」発言からして異星の神側も異聞帯を利用したいのはあると思う
まぁコヤンスカヤが適当な事言ってカマをかけただけかもしれないけど目的がさっぱり分からん…

※2911265
いや来たら来たでも私情で○そうとしてきて対応ミスったらアウトーっぽい鯖はちらほらいるぞ（幕間見ながら）

※2910938
適正高いと何なのかもよく分からんし、そこが生存率/成功率にかかってくるとすれば
そもそもグッさんは「真祖なら死んでも死なんやろｗ」というゲスい保険でスカウトされてるから
実は適正ない、とかもありえそう。

※2911263
その足並み揃ってない主従と同じ事したらカルデアでも十中八九バッドエンド行きになると思うぞ

※2911256
クセが強い！

※2910940
異聞帯に項羽(会稽零式)がいるという前提ならヒナコ側はヒナコなりに真面目にやるだろう。
問題はサーヴァント側で、クリプターとしてやる気はないわ項羽の盾にされる可能性があるわで、ヒナコから離れる算段つけてもおかしくない。

※2911256
まぁ個人でありながら本来なら有り得ざる歴史を紡ぐ転換点になってそれを維持し続けたような方々だから多少はね？

※2911243
ペペさんは見てて楽しそう
今までのクリプターはなにかしらの悲壮感抱えてたから

※2911272
(zero主従面子を見ながら)確かにな……

聖杯戦争が基本短期決着である関係上、fate全体から見てもぐだはトップクラスにサーヴァント戦の経験が豊富。
これ以上となると人間辞めるか電子の妖精さんになるしかない。
時間の圧縮やループがされていない限りこれだけはクリプターに追い越されることは無いはず…

※2910980
葛木夫妻パターンで、蘭陵王が指揮してぐっちゃんが戦った方が手強かったやろな・・・蘭陵王の性格的に抵抗あるだろうけど

※2911235
何回見逃される展開あるんだよって感じだわな

カドックへの対応が素ならベリルは案外普通の人間じゃないかな。殺し屋かもしれないけど

個人的には普段プレイヤーが令呪三角で全員復活と&宝具準備万端、一角で宝具や全回復できる分
「…クリプター…令呪の使い方が…下手じゃない…？」となりがち（やられても困るけど）
無敵貫通スキル使わせないまま宝具ぶっぱはあかんですよカドックくん！

※2911256
こう見るとよくわかる雷帝のめんどくささ
雷帝が寝ながら食べまくるから反乱軍生まれるし
起こした所で異星の神を拒絶するから空想樹開花しないし
何より暴れる、超暴れる

※2911167
呪いなのかって言われるくらい綺麗にないらしいからね

※2910962
ステータスなんて参考になんないし、アルトリアがちゃんと自分をさらけ出して戦えるのは士郎がマスターの時だけだから。それはFateにおいて一番大事なことだと思う。

黄金コンビとか常時だとほぼ確実にダメだろうしね…
オジマンは読んだ時点で死だしギルは言わずもがな
王系のサーヴァントはFGOじゃ無いとこんな気軽に話しかけたらオイオイオイなのが多い

※2911242
いやゴメン雷帝がいて「王に恵まれている」は無いわ。それは無い
狂気の内は大怪獣で、正気の間も空想樹には否定的

仮にLB2の王が雷帝だったらオフェリアさんは上手くいったか？
LB3の王が雷帝だったらヒナコにとって楽だっただろうか？

どの王も自分の価値観で精いっぱい民を慈しんで愛して守ろうとしてて
異聞の民も幸せだったり苦労してたりいろいろな中でもちゃんと生きてて
クリプターも生きるか死ぬかの中で戦ってて
汎人類史の人類はよくわからないうちに苦痛の中でなぜと問いながら消されていって
カルデアはその最後の砦状態で戦ってて

異星の神は何が目的なんやほんま…

※2911297
というか未だに無理矢理カドックを過小評価に持ち込もうとしている人僅かにいるよね

※2911281
なお次章がさっそく電子の海でループな疑惑のある舞台の模様
もうどんなぶっ飛びクリプター出てきても驚かないぞ…

※2911301
今のところ地球で活動したいのか体が欲しい（意訳）くらいしかわからんものね
空想樹がクラス持ってるのを見てると、最終的に「一番優れて強い」誰かの霊基に接続してそこから受肉をするといった感じになるのかなと、ふと考えてしまった。

ぐだも凄いんだろうけど彼が働けるのは
縁の下の力持ちの連中がハンパないから

※2910968
カドックの令呪が消えてたんで自然回復はないかと
というかあの令呪、冬木式っぽいけどじゃあ願望器は何処かに…？

※2911256
始皇帝は少しでもヒナコが上手く立ち回ればやる気になったのにな。
そうなった場合の項羽の扱いがヒナコは許容できなかったのだろうけど。

※2910939
だって虞っちゃん本人にとって『戦闘とは本気を出せば、基本それで終わるもの』なんだもの。根本的に戦術戦略に向いてないどころか、考える意味がない。雑に脳死突貫が最適解で最強の戦闘手段の存在に、先の先まで見据えて、敵も自分の思惑に沿わせる様な指揮を執れって方が無理

※2910982
獅子GOさんとカウレスくん
お互いが最高のタイミングで使ったからこそサーヴァントの地力で差がついたってところが残酷な現実すぎて好き

※2911296
時臣師も基本扱いづらいギルと相性悪い訳じゃなかったんだよな
隣に更に相性最高の相手が居ただけで

※2911308
そもそも人類一掃できるくらい強いのに肉体が欲しいとか人類一掃済みなのに伝道者が欲しいって謎すぎる
伝道者って自分の宗教に入信を促す人の事だよね

※2911242
王に恵まれたという言い方は無い。
スカディの雪や始皇帝の上空からの目といった監視がなく、三人の中で一番自由に動けたのは確かだな。
腹に一物はあっただろうがラスプーチンは一応味方だったし、雷帝を眠らせるアマデウス、サリエリ、戦力としてミノタウロスもいた。
雷帝が完全に敵というのが致命的だから有利というわけではないけどな。

※2910938
レイシフト後の存在が保証出来るか、みたいな値だと思ってる
これが低いとレイシフト失敗した時にメンガーのスポンジ状態になっちゃうとか
でも真祖なら死んでも蘇生するから、あんま関係無かったんじゃね？

※2911304
深海電脳楽土のマークとユガ・クシェトーラのマーク中央がなんだか似てますねぇ……

※2910946
むしろ本人が凡人の自覚があるからこそ有能に立ち回ったって方が正しい気もする。才ある人間の規格外の一手で凡人の自分の一手なんか易く引っくり返されるって認識があるからこそ、あそこまで慎重かつ執拗に罠を巡らせ、調略諜略で以て盤面を整えたんだろう。カドックの劣等感は最大の欠点であると同時に最大の武器でもあるわけだ。
とはいえ、その盤面を最後の最後に引っくり返したのが、カドックが『とるにたりない存在』として放置した『異端にして極普通のヤガ』というのがまた皮肉だが。

※2910935
山門も行けるからネ!依代として在れるならいけるのよ···生者の頃からマスター適性がないマリーはホントどうなってるんですかね?（白目）

※2911297
恵まれてはいないけど、それでもカドックにとってはいちばん相性のよい王だと思う。

※2911332
戦略や戦術って本来は勝てない相手に対抗する為の手段とか、勝てる相手に如何に損害を出さずに勝利するかを考えた場合の手段だからな、自分一人が乗り込んで行って相手を皆殺しにすればそれで終わる真祖にとっては、自分より強い存在や戦闘で損害を受けるって前提が存在しないし

※2911022
はっきり言って、普通にアウトだと思うぞ。
特攻だの暗殺だの明らかに向いてない運用を繰り返すのは序の口、少し不利になったらすぐに撤退を繰り返してカルデアに余計な情報を与えるし、そもそも偵察してカルデアの状況を探ろうとか全然考えない。
作中人物の大半から指揮下手くそとダメ出しされまくってる。
本人の生き方もそうだが、行き当たりばったり。

※2911058
オフェリアが獣国なら相棒鯖即自害させてスルト召喚して雷帝を討伐出来るんだよな

※2911015
彼、まずは言った通り世界を救えるって｢証明｣が欲しかったのよね

ぐっさんは令呪の使い方が下手過ぎでマスターとしてはポンコツすぎる

※2911223
というかぐっさん単独のあれはまずもってコミンスキーの援護がないとゲーム的にも（石割りゾンビアタック繰り返さない限り）まともな勝負にすらならない無理ゲーだしな

クリプターが本当にすべきなの、戦闘力皆無でいいから、弁の立つサーヴァントを召喚すべきだったのではと思う

※2911281
キリ様とか7つの異聞帯を拾う為に膨大な戦闘を繰り返してきた疑惑あるからな…

※2911290
まああの過酷なロシアの異分帯を世界全土に広げるのは嫌だってのはまあ理解はできるけどね。

※2911483
そして現れるマックスウェルの悪魔…。

※2911469
連続ブッパはモーさんで通った道だから初見殺しなだけで対策しようと思えば楽に出来るぞ

ぐっさんの基本戦術が収容所でやったみたいな
「魔力全開で一方的にフルボッコ」だろうから
マスターとしての実力なんか皆無やろなぁ

スルト君は盗み聞きとかせずに、全員コロコロするか、(コロコロがダメな場合)全員ボコボコにするオフェリアの武器に徹していたら決定的な拒絶はなかったと思うの。
スペック的に単身出向いて、向こうの異文帯焼き払う事ができる強キャラだったし。

※2911518
いや、スタン無効+チャージマックスは敵ターンにしてくるはモードレッド卿よりつらいと思うのだが。単純に考えてガンド実質縛りの孔明宝具も弓トリア宝具も痛手にならないのは辛いぞ

※2911467
令呪以外でもカドックやオフェリアがやってた魔術支援一切しないからねヒナコ

※2910935

一応死人は無理って設定があったが(だから小次郎は山門に固定されてる)、蟲爺でも問題なくマスターになれるし
逆に真祖も死徒も、死人じゃなけりゃ何でもオッケーなんだろう

>>519

実は自力で虚数空間から這い出して蘇生した(出来た)メンツが青で
ムリゲーですね死にましたわこれ。が赤とか

※2911226
あれはスパさんが望んだことから、っていうのは大きいんだろうな。
その場合、膨大な魔力源（ぐだの魔力に対して、という条件は付きそうな気はするけど）として作用しそう。
つまりスパさんとぐだの二人で魔力放出してるような感じ。

※2911390
それだとカドックくんは適正高いけど100%ではないことから夢レイシフトの可能性があるけど安全性は保証されないという地獄のような状況に……

戦闘経験を褒められる事が多いけど対マスター戦はほぼ経験ない主人公にとって
最初から最後まで主人公を見据えて戦いを挑んできたカドックが一番怖かった
メタ的な話抜きならカドックとアナスタシアにもっと絆を培う時間が与えられていたなら結果がひっくり返っていたとしてもおかしくないと感じたよ

※2911120 面白い喩えだね。zeroの旦那とかはスイーツのお店に入った客がいきなり流しそうめん始めたみたいなものか。

カドックの評価高いけどあれぐだがまだ覚悟できてない状態である事も前提としておいた方がいいのでは

※2910946
カドックって死ぬ気はないけど死ぬ覚悟はしてたんだっけ？

※2910953
ジャック「だから好きー！」

※2911015
「穀物がほとんど育てられず、食料を狩りに頼っているので不安定」的なことを言っていたはずだからヤガの設計上は食べれると思う、400年以上ロクに穀物食べてないなら退化してる可能性はあるけど

※2910946
ＶＳ雷帝でちゃっかり令呪を一画も残さず温存して最終決戦で全ぶっぱしたりもしてるし、令呪の使い方も上手かったと思う

※2911042
的確過ぎて虞パイセン泣いてるぞ！！

スルト君は何かにつけオフェリアの反応を求めたり、何が出来るのかを考え続けてたあたり理解しようとする気は充分あったんだよな

※2910939
ぶっちゃけこの人本来指揮なんてしないでサーヴァントと肩を並べて共闘する系のマスターなんじゃないかな…
いわゆるバゼットみたいな感じでさ

※2911156
レンが魔力消耗してて消えそうでも静観だったからなぁ
だからこそレンと志貴とのアレがあるんだけど
真祖亜種の虞美人だから出来たか大令呪で可能だったとか、やっぱラックかね？

EXTRAのアルクは結局ムーンセルの創作なんだっけ地球から来たんだっけ
あれはコラボネタみたいなのだから比較にはならんか

カドックはきっちり章のラスボス枠なのがいい
令呪三画のこしたマスターとの最終決戦で二部グランドバトルのBGM流れるのは最高に熱かった

※2911108
これなんでさ付けるとこある？ええこといってるのに
まぁ誰が修正しても可能性が多いか少ないかしか違わんという突っ込みどころはあるけど

考えてみりゃクリプターってカルデアの残党をいかに潰すか以外にも
異聞帯の統治者とちゃんとコミュニケーション取れるか
召喚した鯖がヤバい奴じゃないか
現地の人や協力者の中に自分のアキレス腱となる者がいないか
とかも考えなきゃいけないのか。これはこれで大変ではあるな

※2910936
ヒナコ戦法でスカディが口出す前にオフェリアと一緒に速攻かけたらカルデア全滅できてたよね

※2911156
「受肉した精霊類であるわたしとレンは同種」だから契約できない、だったのでちと微妙

※2911051
あいつむしろ令呪の使い所と内容は凄く上手いイメージなんだが
ufo版で大量預託からの直接起動にされちゃったから緊迫感なかったけど
本来なら残１画でのあの拮抗状態での「自害しろ」はその手があったか感半端なかった
兄貴が自害しても死ななかったのはまあうん

※2910945
ヒナコの例から残りのクリプター達にも人外枠がいそうだけど、真祖を出されたところに死徒とかを出されても（本人の性質はともかくとして）色んな意味で格落ち感があってなー
真祖に見劣りしない人外枠っていうと、何百、何千年単位で存在してきた幻想種とかぐらいか？

※2911043
どうやって協力するかだね。
キリシュタリアはカイニスがいるけど、それ以外のクリプターは方法がない。
そもそも表向き競争相手だからな～。

※2910953
才能なくても人理修復をやり遂げたから凄いんでは
誰でも可能だったって理屈にもなるけど、反対にどんな天才的なマスターでも失敗する可能性の方が高かったんだし、成し遂げたこと自体は誇っていいと思う

※2910938
レイシフト適正が「何処にでも居ることを証明しやすい」というものなら、真祖は「どの時代にも居た」ってことで存在証明しやすいってことなんじゃないかな

ぐっさんとかぐっちゃんよりヒナちゃん呼びの方がかわいいと思うの

今のところどの異聞帯も王とクリプターの足並み揃ってないし最大戦力が使えねえのが痛すぎる

少なくとも、蘭陵王のマスターとしては、コヤンスカヤに蘭陵王は本来厄介なサーヴァントやけど、マスターに恵まれてないうちに倒しましょうといわれるという悪い方のお墨付き貰ってるんだよなぁ……

マシュを狙ったらスルトの邪魔をする令呪を使うという
不器用なオフェリアさんが好きです

力があるのにその力のせいでスルトに見初められてしまうという不運

※2910953
レイシフト適正100%はどう考えても異常な才能だぞ
サーヴァントの夢を見るマスターは数居れどその夢の中で動ける奴は初めてなんだぞ

クリプターマスター格付けチェック

２問経過後
一流→カドック
二流→オフェリア
三流→ヒナコ
（他の四人は今回不参加）

※2910972
敵としてもだが、味方、ないしは主人公にしても映えそうな気がする、其々
ヒナコは姫君宜しくヒロインポジかも

一番手ごわかったって感じはするけどカドックは別に完璧でもなかったし割と行き当たりばったりなような
肝心かなめがカルデア頼りすぎるというか。見返すと勝ち方にこだわって駒を減らしすぎたって印象