【FGO】真祖といえば最高の性能を持つ姫君なのでスタンダードな真祖という物差しが欲しい

こいつはめれむ。
見ての通りアル中だ。

オリジナルはゼルレッチが倒してしまった

アル中定期

誰か！
誰か医者を、医者を呼んでくれーーー!!!

アルクェイドの話になると急に早口になるよね

高速神言(月)

ロアの件の時にどのくらい城に真祖がいたのかも気になる
ほんの数人だったのかかなりの大所帯だったのか
全員死んだのインパクトが左右されるし

※2913381
ゼルレッチ
『てめーはおれを怒らせた』

普通の真祖とか言うパワーワード

そもそも、あんだけ数いる鯖ですらスタンダードな物差しない気がする。

※2913390
人物を評して「某、空条ジョータローみたいな人」とされるが「究極の生物と戦って勝つ」「吸血鬼に血を吸われた後老け込む」など、その祖父ジョセフとも共通点が多い

※2913386
じゃあ特効薬だ…今まで逃したピックアップを数えろ

真祖と吸血鬼の違いとは

（真祖に対し）｢汝は竜！｣

ぐっさん、漫画で読んだシエル先輩の不死性確認みたいな仕打ち受けたことありそう。

姫君よ、今日もめれむは元気です。

※2913389
fate時空でも会えてるのかね…あの二人
個人的な願望と選定に関わるんだよ

※2913381
約1400年程前に気に入らないからという理由で月のアルテミットワンである朱い月のブリュンスタッドに闘いを挑み「月落とし」という鏡像化した月を相手に向かって落とすという反則技ともとれる荒技をさらなる反則技で打ち破って勝っちゃった超人。

※2913397
アレえぐいよな

※2913400
ゼルレッチだけが使用できる特殊な魔法陣展開法によって放たれる”無尽エーテル砲”で迎撃したらしい

真祖というキーワードだけでもここまで頑張れる管理人ちゃんに真実の愛をみた

ノーマル真祖出してもアルクの完全下位互換でしか無いからなぁ
それでも二十七祖のほとんどよりは強いだろうけど
いっそのこと虞美人が精霊だったみたいに、どっかの暴君が魔王(吸血犯した真祖)だったことにでもする？
それでもアルクの獲物でしかないけど

※2913390
確か戦った理由って気に入らないからだっけ？

死徒27祖と真祖の違いがよくワカラン教えてニーソ好きのエロい人

「真祖の白い姫好きかい？」というセリフにペニーワイズみを感じた

真祖も出だしそろそろロアや教授を含めた死徒も出て来ても良いんじゃないかな？

朱い月と同域の後継が誕生した場合にのみ朱い月が憑依する。そのためにあらゆる真祖はその内面に朱い月を受けいれる箇所を設けられている。

中華の仙女が真祖に近いときたから、他の国の真祖に近しい存在も見てみたい

※2913395
真祖は世界の夢(おそれ)から生まれ、
吸血鬼は人の畏れ(ゆめ)から産まれたって印象。extraからのにわかだから合ってる保証はまるでないけど

※2913386
　　　　　　　　　　　 ﾁﾘｮｳ
パラＰ「話は聞きました。改造しましょう」

神代回帰の測定は真祖アルクェイド状態ならば当てはまり、『質：B　量：A++　編成：西暦以前までの、疑神化される自然現象』

羽化登仙で真祖扱いなら三清辺りも真祖になってしまうのでは？

※2913390
宝石翁が特別なのか、それとも他の魔法使いも何か対抗する術を持っているのかどっちなんだろう？

FGOで月姫コラボをするのであれば、月姫リメイク発売とセットにしたい
しかし、FGO関連の仕事（シナリオ執筆や漫画の監修）が有る限り、きのこの多忙は続く。
悲しい追いかけっこですね…。

※2913394
管理人以外にも流れ弾が！
グフッ

※2913405
一番最初にぶっ飛びすぎてるの出したから後から何を出されても「でもアルクの下位互換でしかないヨネ」みたいな扱いから逃れられないのちょっと残念
この一点だけなら上、みたいなのはあってもいいんじゃなかと思うんだが

真祖は世界に望まれるも、人々に望まれたモノではないので次第に隠れ住むようになり、その数を減らしていったらしいアルクェイド・ブリュンスタッドが誕生した12世紀には百個体にまで減っていた

>>212
ここ、「死んでもよかった」って台詞はまだ死んでないからこそ出るものじゃないかなぁ、と思ってて、つまりヒナコは爆発で死んでなかったと考えてる。
生死が定かでない時点で凍結されたし、クリプターズは死んでる人もまだ生きてた人もいたんじゃないかと。
カドック・オフェリアは死んでた組じゃないかな。

去年末のアニメでの色分けは、生きてる死んでるの違いでは？説を見たときは、あるかもしれないなーって。

スレンダーな真祖に見えた。
まな板の物差しなら、秋葉様の実装はよ

※2913399
ロアとアルクのことならFate世界ではあえてないって竹箒で明言されてる。
永遠を求めてたらアルク見て道を間違えたのがロアってキャラだからアルクにあってないロアとかもうロアじゃないとは思うが

※2913394
知りたいかね？
始皇帝だけで六万、オリオン一体のみだ。

・・・うぼぁ。

※2913409
？？貴
「教えてやるこれがモノを殺すっていうことだ」

ほら真祖の話するからアル中が活発化するー

真祖アルクェイド
｢真祖の戦いは元素を生成し、配合し、支配しあうもの｣

てか仙人関係なら弁慶(偽)も掘り下げて欲しいんじゃが
強制成仏させるとかナニソレ？

虞美人は月姫世界だとどうなったのかな。厳密には月姫の真祖とは少し違うみたいだからアルクェイドに狙われる事が無くても、シエル先輩に見つかったら間違いなくやられるよな…再生するとはいえ第七聖典ぶち込まれたら終わりだし

※2913431
活発のあまり最後誤字ってるかと思った

※2913397
爆散して呪い撒き散らすのが宝具だからやったら全滅するんでない？
任意自爆して再生出来るマルマインみたいな存在なのにぐっさん

※2913432
つまり星を作りあってのっとりあい…

※2913386
医者「姫君実装された時に何時でも再臨できる様に大量の素材を落とすレイドボスを出しておきますね」

※2913400
その代償、というか戦いの中で吸血されて自らが死徒になっている
それと単純に老け込んだ結果、現在ではその時ほどの力は出せない模様
というか、魔術云々を抜きにしても真祖の大本である月の王直々に吸血されているわけだし、単純な個体能力としてもかなり強力な死徒なんじゃないか？
本領ではないかもしれないけど

※2913433
てことは本物の弁慶はまた違うのか

※2913403
飢えという言葉では言い表せないほどに
アルク分が枯渇してたところに、ぐっちゃんという爆弾だからね。

余談だがきのう、さつき１２宮見返したらリメイクネタの数々に泣けてきた。
１２宮からもう五年かぁ・・・。
リメイクまだかなぁ。

※2913393
つまりジョジョみたいな人だな！(ジョジョ未読勢)

※2913395
大雑把に吸血種っていう血を吸う超常存在全般を指すくくりがあって
真祖ってのは言われてる通り受肉した精霊、死徒が真祖に吸血されて吸血種になった存在
一般的な意味ではどちらも吸血鬼って言っていいんだろうけど、純粋な意味での「吸血鬼」はヴラド公やカーミラさんみたいな吸血鬼伝承発生系の存在を指すんじゃなかろうか

朱い月
｢何もなくなった月を見捨て、美しい世界を手に入れようとして地球に来た｣
ゼルレッチ
｢気に食わない｣

呼ばれ続けると無辜の怪物みたく在り方も変わるんだろうからね。精霊→仙女→真祖もどき と変遷するに足る人々からの目があったのも考えうるというか。

実際、真祖とか真人って、吸血って血を食事的な目的で物理的に吸っているのかな？
だって精霊には必要ないじゃない？

吸血鬼にとっての食事目的での吸血の必要性もよく分からない。
アポで吸血鬼にとっての吸血って友愛による行動って聞いたし、なら、食事ではないってこと？って思うんだよね。
そこんとこ、どうなっているんだろうか。

とりあえず地球から力を常時もらってるのはデフォなのか

みさなん:コレはある中の皆さん

でいいのかな

スタンダードな真祖が欲しいのは分かる

でも記事タイはアル中のせいで日本語がヤバくなってると思う

※2913451
ぐっさん正確には吸血してない
生き物全部からエナジードレイン出来るけどそれを吸血に誤認されただけだし

※2913428
それだと志貴には…会えたかねえ？

※2913381
最近思うんだが、
宝石翁って本当にfate世界に居るのかな？

「いや遠坂家に教えたの宝石翁じゃん」言うかもしれんが、
平行世界移動可能&擬似的な時間移動可能&死徒ゆえ不老不死の宝石翁の場合は、月姫世界軸からfate世界軸にスライドしてるだけってのもあり得る。

どうも死徒に関しても、月姫とfateでは扱い違うし。
並びに真祖ひいては朱い月と人間の関係も異なりそうだしなあ。EX世界のアルクって月姫軸と異なり凄いフリーダムな生活してるっぽかったし
(当初はEX世界のアルクはお遊び要素扱いだったらしいが、最近の話やガトーがCCC続投考えるに「EX世界にアルク存在」はシリアスな型月公式設定として扱って良いと思う)

二十七祖とサーヴァントの比較によるとプライミッツ・マーダーとORTはサーヴァントでは勝負にもならないという、所謂別格扱いされているにも関わらず朱い月は別格の一人にはカウントされていない。

管理人さん興奮しすぎて最後みさなんって誤字ってますぞ
落ち着いてほれ深呼吸して

３章でぼっこぼこにされながら「こんなに強いなら代行者怖くなくない！？」
「え？代行者ってもっと強いの！？やだー！怪獣！？ギャー」ってなってた

※2913390
このひといなかったらやばかったんじゃ？たしか月からの侵略だったきがする
というかよくかてたな

※2913407
真祖は先天的な吸血鬼で死徒27祖はほとんどが後天的に吸血鬼になった人たち

月姫コラボ！
配布☆4：通常アルクェイド
限定☆5：真祖アルクェイド

……くらいにしてお財布にやさしくしてくれたらいいな
まんまらっきょイベ方式だが

※2913427
俺もw
スレンダーな真祖？アルクは爆乳だし、とか考えてしまった

※2913394
今回のシンピックアップは久々に渋かったどす
自分はもとより管理人の年末年始のピックアップ地獄が心配……

※2913407
真祖(特定の種の樹形図で一つのトップに立ってる奴、誰かから発生したわけじゃなくガイアから勝手に発生した)
死徒27祖(不死者の中でとりわけやばい奴の一覧)

で、一応カテゴリ違うんで良かったっけか

※2913407
真祖＝地球が、朱い月の意見を元に作った地球の精霊　だけどバグって吸血欲求が発生
死徒＝その真祖に血を吸われてグール→吸血鬼になったとか真祖が血を与えた連中が力をつけた存在の元祖連中（代替わりしたりしてるやつもいるらしい）

※2913407
真祖:先天的吸血鬼でめちゃんこ強い。星が生んだ対人人型決戦兵器のようなもん。
死徒:後天的吸血鬼で真祖に血を吸われたことで誕生。その最初に生まれた中でも強力だった27人が死徒27祖。代替わりや討滅されたりで最初の顔ぶれはほとんど残っていない。

※2913403
むしろ真祖のキーワードがあるなんて過剰なくらいだ

※2913391
平均的なサーヴァントとかいう謎ワードもあるし、型月では割とよくあること

※2913434
新しく設定される死徒27祖に入ってたりしてな。判明してる中でも未登場や欠番も多いし。

※2913451
真祖の吸血衝動は生きる為に必要とかじゃなくて、構造的欠陥のはず
真祖のオリジナルである朱い月のせいでそうなったとか
朱い月製じゃないっぽいぐっさんにあるかは分からぬ

※2913392
平均的なサーヴァントとか言う物差しに用いられる幻の存在

虞美人も結局真祖じゃないし、また型月お得意の似て非なるものかよ。何回出てくるんだそれ？だったら真祖なんて曖昧なこと言ってるんじゃねぇよ

まぁでも姫君も本気出せたことほとんど無いからこの真祖通常時姫君より強くねえ？　ってのを何体か出してから姫君出せば「やっぱ姫君やべえわ」ってできるよ
月姫中はロア助と十七分割のせいでほぼ全力出せないし、メルブラはタタリ補正で皆まともに戦えるくらいに調整されてるし、EXTRAはかなり弱体化してるしで

※2913381
鋼の大地では月のアルテミットワン『タイプ・ムーン』が隠しボスとして現れる。
魔剣『真世界(リアル・オブ・ザ・ワールド)』を携えているとされている。
なお、鋼の大地における『魔剣』とは鋼の大地の環境に適応した新たな人間種『騎士』が持つものとして定義されているが、
魔剣『真世界』がどういった類ものかは不明である。

fakeで言及した死徒と英霊の関係を踏まえると真祖が英霊になるのはどうも違和感がある

真祖が一度血を吸っちゃったら吸血衝動に抗えなくなるように、
管理人がFGOから「真祖」の情報を得てから、アル中衝動を抑えきれなくなっている（恐怖）

※2913481
NG推奨

※2913468
☆4:バーサーカー(鬼種やアステリオス系の人外ゆえので月みたく喋らない系はない)

☆5:新クラスのファニーヴァンプかフォーリナー？(朱き月のうつし身ゆえ)

かな。

※2913477
結局どのキャラが平均なのかは未だに明言されてないからな。

※2913417
やはり相当の怪物のようで完全武装シエルによると埋葬機関全員で掛かるべき相手と称し、アルクェイドを遥かに上回る力を持つらしい

ぐっさんは宝具の時に空想具現化を使っているのでは？

真祖って月姫世界でも全滅危惧種並みの数しかいないんだっけ？

※2913468
管理人のアルク愛が試されるな。我々も備えよう

※2913463
まあゼル爺にやられたし
魔法クラスの奇跡を起こす宝具ならワンチャンあるんじゃない

※2913417
シエルは大掃除の内容は南極と北極を溶かす。地軸を溶かして大陸同士でピンボールをする等と予想しており、
実際だいたい合ってた。具体的に言うと地球の自転を止めようとした。
コレは本人曰く星の問題は自分の問題だし、誰かに壊されるだろうからその前に自分で壊してもいいじゃね？という超理論によるもの。シエルはこれを自殺と評している。

※2913484
fakeは色々特殊だからなあ。
とはいえ、真人はともかく真祖(アルク種)が座に行けるかはまだ未明(EXアルクは座じゃなく生身だし)

管理人アルクのことになるとすごい早口だな。

※2913493
路地裏のピアニストが騙してアルクェイドに血を飲ませた際の暴走でほぼ狩られたらしいからね

虞美人は死徒じゃないのに27祖認定されてる奴らみたいに別に血を吸わなくてもいいけど吸うことも出来るよぐらいのものじゃないの

※2913493
暴走したアルクウェイドがほとんど始末しちゃったからね…真祖の新キャラ自体ぐっさんで久々だったし。

※2913497
真祖アルクェイド
「(初めての観光が)楽しくて楽しくてしょうがなく自分でも止められなかったから笑って許して欲しい」

なるほど、｢スタンダードな真祖｣を出せばそれを狩る為に姫君が出てくる事を見越した管理人の深慮遠謀か

※2913463
成熟フォウくんはグランドサーヴァント七騎必要だからね。

今更だけど、真祖のオリジナルである筈の朱い月が、『最初に真祖から独立した、最も強い力を持つ死徒』である二十七祖に数えられてるのってなんか不思議

まぁ、厳密には死徒じゃないプライミッツ・マーダーやORTが入ってる辺り、かなりファジーなんだろうけど

今までに名指しで挙げられる「平均的なサーヴァント」が出てこなかったように、この先も物差しになるような「平均的な真祖」は出ないんじゃないかと……
極端に強いか例外的に弱くなってるキャラ多過ぎ問題は型月から消えることは無さそうですな

※2913489
明言したらしたで荒れそうだからね。あまり名指しするもんでもないし。

※2913493
真祖と言えない程度の純度の真祖もどきならいるらしい、けどそれじゃサンプルにならないからシオンはアルクに接触しようとした
あとルヴァレは真祖直属の死徒なんで僅かならまだいるかもしれない

※2913390
魔法少女を作り出す愉快型礼装とか、サーヴァントを素手で倒せる魔導書とか、面白いもん作り過ぎだろジジイ。

※2913489
明言したらキャラの強さが戦う前からわかってしまって作者が描写しづらいんでしょうな

しょっちゅう休眠状態になるようなことはなく、吸血鬼狩りに追われたり、たまにイケメン王族と交流をもったりしながら生き続けてきたのか

平均的なサーヴァントって平均的な人間くらい数値としては存在しても実際に居るかって言われると難しそう
強くも弱くもなく一芸に秀でてるわけでもなければ不得手があるわけでもなく強力過ぎず弱すぎない宝具を１個持ってるサーヴァント、ってことだろ？

※2913461
実はゼルレッチは全並行世界に1人しか居ない、とかまである気がするね

※2913402
名前聞くだけで純粋にヤバいのが分かりますなぁ……

※2913461
個人的には、
EX世界で真祖作ったのムーンセルじゃないかと思う。
あの世界朱い月いないらしいし、なら月の頭脳体により地球で真祖作られたって設定の頭脳体にあたるのはムーンセル以外に考えずらい。

※2913451
少なくとも、真祖に関しては食事とかそういう目的は無い
特に理由もなく湧き上がってくる欲求であり、衝動
しかも、すればする程苦しみも増していくというおまけ付き
目的も理由もないからこそ、それを抑える術がなく力ずくで抑え込むしかない
抑え込むのに力の七割ほどを当てているといえば、その深刻さを分かってもらえるかな？

一般的な吸血鬼が血を吸う理由は分からないけど、キリスト教圏では血を神が与えた命を宿すものとして信仰する一派があるからその影響もあるのかなと思ってる（一派として扱うのは微妙だが、例えばエホバの証人とかだとそのへんから血を扱うことを嫌っているし、他人の血を取り込む=他人の命を取り込むこととして拒否している）

※2913497
地球の自転を止めたら人も建物も全て吹き飛ぶとどこかで聞いた。距離にして東京から岡山まで。

普通じゃなくても数がなければ比較は出来ん
…というか、ふと気付いたんだが死徒でさえちゃんと登場してる奴は両手で数えられる人数しかいないのでは…
設定だけなら27体分…ないな、死徒27租の癖に死徒じゃないのが結構いる…

※2913397
あのシーンはシエル先輩がどういう扱い受けてきたか分かりやすく伝えるのに凄く重要なのは分かるけど……ハッキリ言って目を逸らしたくなったよ……

※2913507
死徒二十七祖の「朱い月」はアルクェイドのために用意された空位だぜ。
元々死徒二十七祖は、オリジナルの朱い月が自分が滅ぼされることを予見して用意した保険だから。

※2913407
語るべく立ち上がったがタイツ派なので無言の着席

……ニーソも嫌いじゃないのよ？

タラバガニってカニじゃなくてヤドカリなの!?!?

※2913402
HFで凛が使ってた宝石剣の威力(小エクスカリバー)の何倍くらいなんだろう？

※2913522
「ネコ二十七キャット」も猫じゃないのおるしな。

※2913477
そろそろ平均的なサーヴァントという概念によって新たな英霊が生まれそう

※2913521
そりゃ1日で地球一周する慣性がかかるからな
地表なんてベリベリよ

※2913529
01.はじまりのネコアルク
02.cosmo murder
03.偽乳疑惑の猫又妹
04.（欠番）
05.（欠番）
06.きれいな蒔寺
07.ヘンな氷室
08.わるい由紀香
09.（欠番）
10.虎竜(こたつ)で眠るSSF
11.（欠番）
12.最強のカリヤーン
13.エクスペリエンス・コハッキー
14.貞淑なステンノー
15.爛漫なエウリュアレ
16.エイイチロー版サジョーアーヤカ
17.（欠番）
18.正体不明系魔法少女プリンセスフォーチュン
19.鉄拳ヴァイオレスト・リーズちゃん
20.白レン
21.縞レン
22.三毛レン
23.ぶちレン
24.パンダ師匠
25.NG秋葉
26.製パン合体巨神キッツィーちゃん
27.華麗なるコマドリー
EX.働かざるネコカオス

真祖vsビーストvsアリストテレスvsヴェルバーをやりたいです。
場所はアメリカで

※2913403
死徒は色々いるけど、真祖なんて本当にアルク以来だからね
他の真祖といえばマテリアルの中の存在だけだし

※2913463
月事態が星としての規模からしたら小さいからじゃないかな～
それに滅びちゃってるし

※2913530
パラメーターオールCのサーヴァントかな？

ぐっさん24時間365日
ロケラン神父みたいなのに追いかけられてたんです？

ようkくぃ

※2913412
日本にもいるかね？そういう真祖らしき奴って

※2913390
ゼルレッチも仲間になって欲しいねえ。
サーヴァント化が無理ならシオンみたいな外部協力者で。
編纂事象と剪定事象について、きちんと説明してくれる人が第2部のどこかで必要だと思うんだ。
Fakeの漫画やプリズマイリヤで出た髭長のお爺ちゃん形態じゃなくて、
幼アルクの「じいや」をしていた頃の初老ロマンスグレー（カレスコ礼装）なら歓喜。

※2913461
「世界離脱者」ってやつかな。

※2913445
火蛇ちゃんのビジュアルの美しさよ
DDD……

※2913525違うんだ…タイツは嫌いじゃない…むしろ好きなんだがニーソの事しか頭に浮かんで来なかったんだ…！

人間の管理と地球表層の管理だと後者の方が範囲が広いというか上位っぽい印象を受けるんだが実際どうなの？

教会の歴史でも真祖と戦った記録は数えるほどしか無い
＆倒すには世界を滅ぼす概念武装が要るけど無いので無理ゲ
とのシエル談だったが現行設定だとどうなんじゃろうリメイクはよ

※2913538
誤送信ごめん

妖怪仙人みたいな存在なら矛盾してないんじゃないかって書こうとした

※2913460
EXTRAで「正当なマスターは学生服の少年」と記されているあたり、ムーンセル世界では出会えたか、少なくとも月姫世界の知識があるのよね。
もしかしたらFGOの玉藻のような「どの世界でかはわからない、いつになるかもわからない、だけどいつかどこかの世界で出会える運命の人」の記録(ゆめ)だけかもしれなくとも。

※2913465
埋葬機関の連中はハンザさん曰く「天災に匹敵する」らしいからね……

※2913533
ゼルレッチvs覚者

並行世界を観測してるゼルレッチと並行世界を破壊できる覚者の一騎打ちはどんな戦いになるのか想像できない

朱い月との合作で生み出した地球のアルテミットワンの試作機群が真祖でそ
アルテミットワンとして、地球という生態系の頂点に君臨する機構として人を律する、という感じで

星の触覚なら精霊だろうし、真人は幻想種とか神霊クラスの精霊とかそういう感じなのでは？
真祖が生まれたの比較的新しいらしいし

というかfateの世界で赤い月がどうなってるかだよね
月姫の世界ではムーンセルの中枢だったのかな？
ヴェルバーの星舟で突っ込んできて王になったとかか

※2913539
八尾比丘尼伝説とかそれっぽい。

教会は異端狩りを仕事にしてるから真祖だろうが真祖擬きだろうが死徒だろうが魔術師だろうが教義に反する奴は全員討伐対象です

始皇帝はぐっさんを解析に最新型になったけどアレも真祖？

※2913526

脚の本数を見ると分かりやすいよ

サワガニとかのカニ科はハサミを含めて10本
タラバガニやとかのヤドカリ科はハサミを含めて8本

※2913400
無数の並行世界から、無限に近いエネルギーを集めてブッパしたんだっけ？

※2913517
スライドするとその世界の個体と統合されるらしいし、宝石翁に関しては魔法に至った時点で統合された単一個人になってそうやな

※2913540
ゼルリッチ老、迂闊に手を出すと世界を確定「させてしまう」らしいからなぁ。蜘蛛の目覚める世界とか言っていたから洒落にならないデメリット持ちだ。
彼の息のかかった闖入者とか謎の通信とかがせいぜいなのかしら。

※2913386
謎の看護婦N「殺菌しますか？消毒しますか？それともせ・つ・だ・ん？」

ぐっちゃんから滲み出る謎の無害感

※2913402
ネーミング的に
①HF終盤の凛がやったみたいな魔力砲撃(ゼルレッチ版)を撃ちます
②小次郎の燕返しのように、並行世界から①と同一の魔力砲撃を複数同時にかき集めます
③カレイドステッキのように、並行世界から無制限に魔力を集めて②を無限に継続させます

みたいな攻撃じゃないか、と昔から考察されてたね。
プリヤでツヴァイフォームのイリヤが撃った飽和砲撃がこれのミニチュア版では？って意見もあったな。

※2913540
宝石翁「直接干渉するのは危険なのでな。儂を模した礼装やらで間接的に手を貸しておる。」

吸血による死徒の増殖はぐっさんの場合なさそうな感じがする。ライダーや秋葉も血を吸うけどあくまで嗜好であって死徒化はしないし。ライダーのような神性持ちと真祖の区別って説明あったっけ？

※2913402
スターをライトにブレイカーする砲撃じゃろか？

※2913407
真祖=天然モノ
死徒=養殖モノ
死徒27祖=赤い月さんが作った(っぽい)ブランド養殖モノ。なお後にブランド名だけが独り歩きして異世界産のパチモンとかも混じってる模様

※2913572
神性持ちとは知らんけど神霊との差なら
>　発生に人々の想念がかかわっていないので神霊の類ではない

※2913409
うん、大好きさ！　パラP博士、お許し下さい！

※2913551
ムーンセルは、EXTRA世界にしかないよ
ついでにEXTRA世界に、かぐや姫がいないって玉藻が言ってる

アルクといいセイバーと言い優秀なキャラ程、黒星が多い不思議。

※2913540
二部の異星の神が下総のサタン様なら並行世界観測してるわけだからゼル爺の分野だし出番じゃないかなと思う

※2913439
まあ、メルブラでノリで地球の自転を止めようとしたからね。それくらい出来るのだろ

※2913576
発生言うてもケツ姉やギリシャ神みたいに人間関係なく宇宙から飛来してる神霊もいるしなぁ

※2913400

結構最近だな(感覚麻痺)

ぐっさんはガイアと赤い月がアレやこれやする前から存在する受肉精霊で真祖の方が特殊な製造用途の受肉精霊って事で良いんだろうか？

元々パンダだったのにジャイアントパンダ見つかったらレッサーパンダ呼ばわりになったみたいな

※2913399
ロアさんfate時空ではエドモンに殺されてしもうた。しかも魂まで燃やされるという念入りよ…….

あいつ姫様の事になると

発想を逆転させて、型月の仙人=真祖なのでは

だとすると型月封神演義って真祖同士の殺 し合いだったんかね

封神台は真祖を封印or殺 す為のアイテムみたいな感じで

※2913578

あとウラド戦で吸血鬼が迷信扱いだったぜ

カイン「どうも、気付いたら吸血鬼の始祖だのグレンデルが子孫だのとんでもねぇ濡れ衣を着せられた罪人です」

※2913466
この頃は朱い月側も魔法に関して不勉強だったからとはどこかに書かれていたと思うが

※2913519

ムーンセルなら並行世界を観測して、真祖！そういうのも居るのか！って、創りそうではある

み さ な んって誰よ管理人！？

※2913407
真祖＝月のアルティメットワンである「朱い月」が地球を唆して作った精霊。「朱い月」のコピー。

死徒＝真祖に吸血されることで下僕となった吸血鬼。

死徒二十七祖＝「朱い月」が自分自身が滅ぼされることを予見して作った、「朱い月」復活のための器。

魔王＝堕ちた真祖。

真祖の姫＝アルクェイド・ブリュンスタッド。魔王を狩るもの。「朱い月」の後継者。死徒十七祖第三位は、アルクェイドのために用意された空位。

※2913587
死徒とか吸血種はいるけど、ヴラド三世を貶めるために流された風聞から発生した「ドラキュラ」っていう怪物は空想の存在ってことなんでね？
ドラキュラって名前も元々はヴラドさんのお父さんの称号である竜公ドラクルの息子って意味だったような
うろ覚えだけど

ヴラドさんにとっては誇りある名前であるドラキュラを怪物の名前に貶められたのも、あそこまで激怒する理由なんじゃなかったっけ？うろ覚えだけど

※2913380

どうした？
今日は控えめなアル中だぞ

※2913423
アルクって基礎スペック最強型だし特殊技能だと空想具現化がある。空想具現化は真祖にとって基礎スペックみたいなもんだしこれも最高クラスだろうけど
神域の魔術を使えるとかアルクが持ってない宝石の魔眼があるってことにでもしないと一点だけ勝つ
なんて無理かも。しかしそれやると今度は「魔術って人間の技術でしょ使ってて恥ずかしくないの？」とか「宝石とかもう何度も見た」と言われるんだな・・・

※2913592
興奮のあまり誤字る管理人おちけつ

※2913539
かぐや姫とかどうでしょうかね
もろ月の民ですし直接的すぎかもですけど

※2913578
朱い月は月の王で、月姫時空では月は朱い月以外何もなくなってる
ムーンセルはエクストラ時空にしか存在しない
ムーンセルは平行世界を観測する、つまりムーンセルが存在しない世界も観測している（電脳深海楽土）

エクストラ以外の時空ではセファールにぶっ壊されてたとかなのかな、月
朱い月がセファール到来時代の月の聖杯戦争優勝者とかで
月姫とFateの分離は世界が人理を肯定するか■■するかによるらしいけれど

というか勘違いしてたんだけど今検索したら人理定礎ってムーンセルじゃなくて宇宙が規定するのな

プレイヤーは神(きのこ)からのネタばらしがあったから虞美人は真祖とは少し違うってわかったけど作中の人物で真祖かそうでないかの判別ができるのってガイア側の根幹につながる奴(アルクあたり？)ぐらいしかいないよね

※2913526
実はクモにも近いよ。

※2913417
思い返せば神代回帰ジュラ紀ってやべえな
最早なんでもありって事じゃん

二十七祖リスト

第一位　プライミッツ・マーダー
「霊長の殺人者」「白い獣」「アルトルージュの魔犬」「ガイアの怪物」
人類に対する絶対的殺戮権を有する故に最強の一角。アルトルージュの側に控えており、彼女の言うことだけは聞く。もともと吸血性はなかったのだが、主を真似て吸いはじめた。

第二位　the dark six
「最初の死徒」「闇色の六王権」
最古にして最高のシステムであるが未完成であるもの。現在蘇生中。蘇生した暁には死徒二十七祖を束ねるといわれるが、コレの正体を知る死徒はいない。

第三位　朱い月のブリュンスタッド
「タイプ・ムーン」「月のアルテミット・ワン」
かつて、星に招き入れられた月世界の王。陰で星の掌握を目指す自分がガイア・アラヤの両方から廃絶の対象となることを悟り、地球のシステムに合致した後継者を作ろうとする。それが、真祖であり、アルトルージュであり、アルクェイド。
現在空席

第四位　キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ
「魔道元帥ゼルレッチ」「宝石翁」「万華鏡（カレイドスコープ）」「宝石のゼルレッチ」
現存する魔法使いのうち、第二魔法の使い手。かつて朱い月のブリュンスタッドに喧嘩を売って倒してしまった猛者。この相打ちで血を吸われ死徒となってしまった。死徒でありながら真祖の協力者。アルクェイドのじいや。

第五位　ORT
「タイプ・マアキュリー」「水星のアルテミット・ワン」
西暦以前に南米に落っこちてきた。容姿は蜘蛛に近い。その存在に興味を持って無謀にもORTを捕獲しようとした当時の第五位を瞬殺し、吸血の性質があったことから現在の地位に就いた。侵食固有結界・水晶渓谷を操る。

第六位　リィゾ＝バール・シュトラウト
「黒騎士シュトラウト」
最古参の死徒。
アルトルージュの護衛その1。殺人貴のライバル。時の呪いを病んでいるため、不死。真性悪魔ニアダーク。

第七位　アインナッシュ
「思考林」「腑海林」
全長50kmに及ぶ森林。二代目であり、初代アインナッシュの流れ出た血液を吸血植物が吸ったことで死徒化した。

第八位　フィナ＝ヴラド・スヴェルテン
「白騎士ヴラド」「吸血伯爵」「ストラトバリスの悪魔」
アルトルージュの護衛その2。幽霊船団の船団長。美少年趣味で同性からしか血を吸わない。リタとは犬猿の仲。固有結界「パレード」を有する。

第九位　アルトルージュ・ブリュンスタッド
「血と契約の支配者」「黒血の吸血姫」
朱い月の後継者候補。アルクェイドにとっては姉にあたる存在。真祖と死徒の混血。死徒における吸血姫。プライミッツ・マーダーを従わせ、黒騎士・白騎士を含む数々の死徒を支配下におく、実質上の死徒の王。見た目は14歳の少女。

第十位　ネロ・カオス
「混沌」
魔術師上がりの死徒。
元々の名をフォアブロ・ロワインという。「永遠」を探求した結果、それを為すために自らを混沌の海とした。固有結界「獣王の巣」を有する。現在のネロとフォアブロは別の存在に等しい（もう混沌の群体に飲まれてフォアブロの意識は欠片ほども残ってはいない）

第十一位　スタンローブ・カルハイン
「捕食公爵」「街食うモノ」
第一の亡霊（スタンティア）。既に滅んでいるが、存在濃度がゼロになるまであと二百年ほどかかるとか。

第十二位
現在空席

第十三位　？？？
「タタリ」「ワラキアの夜」「正体不在（アンノウン）」
魔術師上がりの死徒。
存在する、とされるが誰も見たことがない死徒。ズェピア・エルトナム・オベローンというアトラス院の錬金術師の成れの果て。「人類滅亡」を回避しようとして様々な策を練るも、全て失敗し発狂。死徒となって第六法に挑むが、肉体が消滅した。しかし、自身を「現象」とし、駆動式に応じて具現化することでこの世界に存在し続けている。

第十四位　ヴァン＝フェム（ヴァレリー・フェルナンド・ヴァンデルシュターム）
「魔城のヴァン＝フェム」「財界の魔王」
最古参の一角で、魔術師上がりの死徒。
巨大なものを作ることにかけては最高の人形師。七大ゴーレム「城」を創像する。以前、白騎士ヴラドと戦争になったおり、第五城マトリを攻め落とされたため、アルトルージュ派を嫌っている。
死徒二十七祖であるとともに、人間社会においては世界的な財閥のトップ。

第十五位　リタ・ロズィーアン
自称、芸術家のお嬢様。退廃的な死徒の中でも、さらに特出した趣味を持つ。貴族的な吸血鬼の典型で、酒池肉林の地獄で甘美な堕落にふける毎日を送っている。親から正式に位を受け継いだ二代目。スミレとは殺し合うほど仲がいいという噂。

第十六位　グランスルグ・ブラックモア
「黒翼公」「鵬」「月飲み」
魔術師上がりの死徒。
巨大なカラスとの半人半鳥の姿。対死徒に絶大な威力を発揮する固有結界「ネバーモア」の術者。

第十七位　トラフィム・オーテンロッゼ
「白翼公」「最初にして高貴なる白い翼の君」
最古参の一角で、魔術師上がりの死徒。朱い月の最初の従者。
死徒の中で最大の領地と発言権を持つ現段階での死徒の王で、二十七祖を代表する死徒。実質上のトップであるアルトルージュとは反目しあっている。「真祖狩り」を提案した張本人。

第十八位　エンハウンス
「復讐騎」「エンハンス・ソード（片刃）」「死徒殺しの吸血鬼」
先代十八位を殺してその座についた。祖になってまだあまり時が経っていない。半人半死徒と蔑まれる。
他の祖を狩ろうとする裏切者で、先代から奪った魔剣アヴェンジャーと教会で作った銃で戦うも、教会製の銃は使うたびに死徒である左手を腐らせていき、魔剣は人間である右手の神経を破壊する。

第十九位　
現在空席

第二十位　メレム・ソロモン
「フォーデーモン・ザ・グレイトビースト」
二十七祖の一角ながら、それと反目する埋葬機関の第五位でもある異端中の異端。そちらの通り名は「王冠」。古今東西の秘宝のコレクター。埋葬機関に所属しているのも、教会が封印している秘宝の近くにいたいが為とかいう。

第二十一位　スミレ
「水魔スミレ」「ウォーター・ボトル」
流水を克服した死徒（伝承にいわく、吸血鬼は流水を超えられないという）。その代わりに地上での活動が難しくなった。いつも酔っている。酔ってさえいなければ更に順位は上がる。地上に上がって水気を抜くと酔いが消えて実力を発揮できるとかできないとか。外見上はとっつきやすい酔っ払いのお姉さん。死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。リタとは殺し合うほど仲がいいという噂。

第二十二位
現在空席

第二十三位
現在空席

第二十四位　エル・ナハト
「屈折」「胃界教典」
一対一なら確実に相手を消去し、自身も死亡する心中のスペシャリスト。ただし蘇生に数十年を必要とする。現在は鏡面結界に封印され、埋葬機関の聖典として対死徒の切り札として利用されている。

第二十五位
現在空席

第二十六位
現在空席

第二十七位　コーバック・アルカトラス
「千年錠の死徒」
魔術師上がりの死徒。
聖典トライテンを守る迷宮をつくってみたが、自分もその中から出られなくなった。歌月十夜に曰く「二十七祖のお笑い担当」。

番外位　ミハイル・ロア・バルダムヨォン
「転生無限者」「アカシャの蛇」
元教会の司祭で魔術師。アルクェイドを利用し死徒になった「真祖の死徒」であるが、他の死徒からは祖として認められていない。

※2913532
ネコisどこ
と言わざるをえない。でも多分言ったら負けな気がする

※2913669
補足

第一位
フォウくん

第二位
『月姫2』サブタイトル

第五位
最強。

第七位
果実おいしい。

第十位
彷徨海出身。

第十三位
後継者はシオン。
FGOではアトラス院院長

第二十位
管理人。やっぱ姫君さいこーじゃんよ。

第二十七位
ケータイさん。
トライテンはオレンジ。

番外位
初代はめっちゃ強かった。
第一回人気投票0票。

※2913523
その上で、光輝く英雄性
あの人はガチですごい

そしてお尻もok

※2913386
誰もAAを貼らないだと…

※2913507
死徒は”人理に反する存在”だから間違いではない

真祖は明確に敵対しているわけではないが、赤い月は明らかに人類の敵だから

※2913669
この内何体が設定し直した２７祖に残ってるか
エンハウンスとかもろダンテとか言われてたし別な感じになってるだろうな

※2913545
そもそも表層を覆ってるのは人類のテクスチャだし
体外交渉役の方が上位でもおかしくはない

もしかして仙界≒テクスチャの裏側だったのかな？
それなら”表層管理””扶桑樹が起源”ってのも納得できる

※2913546
現行設定とは言うが、実は設定変更された例は少ない
fate世界ではどうなの？的なアプローチが正しいと思う

※2913586
そう言えば、肉体を極めて根源に至ろうとした、仙人が理想の魔術師がいましたね

今ならわかるあれ朕的なヤツだったのでは？

※2913394
………今年星5獲得数「０」

ああああああああああああああああああああああああああああああ

アルクェイドは堕ちた真祖を処刑していたんですけど、基本的に堕ちた真祖（魔王）は吸血衝動に力を割かなくていいので、滅茶苦茶強いんですが、それさえも処刑してたアルクェイドはやはり真祖の中の王族なんだなぁって思いました。
余談だけど、吸血衝動に力を割いた出力30%アルクェイドで、平均鯖2人分？だか4人分？らしいけれども、そのアルクェイドが堕ちて全力出した状態ですら、肉体的ポテンシャルが及第点という紅い月は異常だと思う。
尚、それをぶっ飛ばしたゼル爺と言うよりかは魔法はマジヤバいと思うの。

最初に真祖狩りの究極戦闘特化型を出して
あまつさえそれを魔眼持ちとはいえ人間にバラバラにさせる菌糸類の責任は重いw

※2913402
魔法というデタラメを余すことなく破壊のみに使った結果だよな。
アオアオといい既存の魔法使いってブッパがやべー

最初に真祖狩りの戦闘特化型を出して
あまつさえそれを魔眼持ちとはいえ人間にバラバラにさせる菌糸類の責任は重いw

※2913402
個人で『カ・ディンギル』ぶっぱとかマジかよ

※2913443
未だに魔法使いの詳細と言うか本質が見えてないからなぁ
もしも魔法使いが人理に根付くものなら、『人理を否定する存在』と言われた死徒化はそりゃ弱体化するよね、って感じなんだが

※2913749

ぐっさんの無限ステラを見ると、断面がくっ付かなくなった直死の魔眼のインチキっぷりが非道い

ネロカオスといい設定がインフレした結果過去作が地味に頭おかしい事していたというインフレ

アルトルージュって空想具現化使えないんじゃなかったっけ

※2913582
あの辺の神霊も現行の在り方は人間というか人類テクスチャの影響っぽいから、そこに引っ掛かってないってのが重要なんだと思う

※2913698
そりゃいくら投与しても意味がないのがわかったからでは・・・

本当の薬はただ一つ

月姫Rの情報と姫君のコラボ実装のみだ！

※2913812
変身後については受け取り方次第かな？

>普段はそう優れた能力は持たず、空想具現化も不可能だ。
>が、魔法少女よろしく、二段変身するとかなんとか。

真祖≒アインツベルンのホムンクルス
アルクェイド≒ユスティーツァ

みたいな感じあるよね

吸血鬼歴2200年以上のぐっさんよりも、吸血鬼歴半年のさっちんの方が強いという現実

※2913753
魔法って両方の抑止力の排斥対象らしいし、人理とは関係ないんじゃないか

※2913865
ぐっちゃんの前世は自我があやふやな精霊種、おそらくは妖精かそれ以下の自然霊だし天才吸血鬼に勝てないのも仕方ない
てか枯渇庭園がひどい。マナほどじゃないけどオドも消失するから事実上の全生命体特攻だし

※2913532
タマモキャットが含まれていない……だと？

真祖には吸血衝動って欠陥があって、それは朱い月の影響
ぐっちゃんは厳密には真祖じゃないため、朱い月の影響はないはず
でも、だけど吸血衝動が？？？
ようわからんから整理されてほしい

※2913744

堕真祖狩りしてた頃のアルクは吸血衝動が無かった(よく分からなかった)からフルスペックの筈。周りの真祖もアルクには吸血衝動がが無いと思っていた

で、初めて吸血衝動に襲われて混乱してる所をロアに騙されて吸血してしまい暴走、他の真祖絶滅

※2913991
ぐっちゃんのは吸血衝動じゃなくて吸精する際の手順。メドゥーサが魂食いするときに吸血するのと同じ

中国産が出るまで真祖はみんな金髪赤眼だと思ってました(小声)

※2913812
「ブリュンスタッド」と呼ばれるのは
「真祖の中で空想具現化で『固有結界・ブリュンスタッド城』を具現化できる者」で、
アルトルージュの評価は「普段は(略)空想具現化も不可能」「(ロア談)不安定すぎる」とか言われてるので

「逆を言うと、調子がいい時は使えるんじゃない？」って考察だな

精霊種の吸血種になろうとしたヴォルフガングさん思い出すな

※2913465
三章でボコボコ殴りかかってきた◯文先生みたいな連中の集まりなんじゃねーかな

※2913539
精霊種の一種みたいな感じだし、探したらいそうだよね

平均的死徒＝通常のサーヴァント

平均的真祖＝トップサーヴァント(ロムルス)

アルクェイド＝特A級サーヴァント(カルナ)

暴走アルクェイド＝グランドサーヴァント(山の翁)

カタログスペックはこんな感じになるんじゃないか？

※2913843
情報だけで発売ではない辺り、クスリだよネ…

※2913412
「ドラキュラ伯爵」や「カーミラ」も創作と言う設定でヴラド公やエリザベートが無辜ったりした姿じゃなく本物のヴァンパイアで真祖として登場して欲しいな

※2913604
珪素ちゃんがアルク顔だしかぐや姫も何かありそうよな

※2913812
他に用語辞典のスミレのとこの
「使徒の中で唯一空想具現化を可能とする」
ってのもあるさね＞アルトが使えないって言われる根拠

もしかしてぐっさん、月の珊瑚の月の頭脳体と同じような役割してんのか？ 実態は違うけど
アルクたち真祖はアルテミットワンの後継機だけど、精霊は頭脳体の試作機で、どちらも星の生態系に関わるから判別が難しいとか

未だに平均的なサーヴァントすら居ない以上平均的な真祖が出ることは望むべくもないけど、アルク(真祖界のヘラクレス枠)だけで真祖を測るのは無茶だし、槍ニキ程度には「普通に近い真祖」には出てきてほしいよねというのはある

槍ニキって十分普通より上位だと思うのじゃが

※2913705
嘘予告やキャラマテの描写だと容姿はともかく、性格も行動もスタイリッシュからかけ離れた泥臭いキャラっぽいな