【Fate】征服王イスカンダルや大王アルテラさんを含む人類の歴史上もっとも征服した面積の広い人物トップ10

なに！？クトネシリカの持ち主はポンヤウンペではないのか！？

やはり侵略の規模が大きいほど移動距離が伸びるから乗り物乗りの
ライダー枠に収まりやすいんだね

あとテムジンは世界一子孫が多いから実装されたらローマみたいなキャラになりそう

チンギス版王の軍勢か……
チンギスさんは本人と家族（一族）は有名だけど部下があんまり日本で知られてないよなぁ～もったいない

四駿四狗とかおいしいと思うんですけどね

しかしそんなイスカンダルやティムールを難なく葬り去ったペイルライダー

間違いなく最強ですわ

牛若が大陸に渡ってチンギスハンになるのを想像したけど、マテの解説見るととてもじゃあないがチンギスハンに成れる奴とは思えん

ティムールって奴もすげえじゃないかモンゴルは化物か！？

チンギスハンかなあと思ったらやっぱりチンギスハンだった

※283402
だって「病」だし

※283402
ライダー真の最優サーヴァント説
いや単騎ならやはりセイバーか

モンゴルは正真正銘の大帝国だからなぁ
黒死病が流行ったのもモンゴルの侵略の影響があったりするみたいだし西洋にとっては悪魔その物だろうな

この面子に混じれるんだからヒトラーも恐ろしいな…
サーヴァントとして召喚したらどうなるやら

テムジンやティムール以外だと遊牧民族鯖は耶律阿保機、完顔阿骨打、李元昊、オゴタイ、バトゥ、フビライ、フレグ、エセン・ハン、アルタン・ハン、ヌルハチ

この中だと誰が一番強いんだろ？

ぶんめいを　とほで　はかいする

1位ぶっちぎりだなあ…
これはサーヴァントになったらすごい強さだな

ここ百年二百年でランキングに食い込んでるナポレオンとヒトラーもかなりのものだな

ただ戦いの勝敗率比べたらイスカンダル＞チンギスなんだよな～
イスカンダルが長生きしていればとつくづく思う

チンギス・ハンは絶対カリスマAかそれ以上を持ってるだろうな

チンギスはアーチャーなのかライダーなのか…
宝具はイスカンダルと被らないように十功臣関係を持ってくるとかじゃないかねぇ四駿四狗とか名前からして菌糸類が弄りそうだしな！

陸上面積だからこういうランキングに
国家規模でいえば大英帝国とか大日本帝国（最大進出域）もいい勝負してる

まあ米帝が他全部を抜き去るくらいビッグなんですけどね

上位５位は史実系としては最上級のサーヴァントになるだろうな
チンギスハンはもちろんのこと、ティムールも凄いしキュロスは旧約聖書でメシア扱いされるレベル

史実はともかくfateのアルテラは今回のイベントのせいで自分の中ではアホの子な印象がついてしまった…

そんなモンゴルからの侵略を二度も防衛したNIHONってなんなんだ

元はチンギスハンだけじゃなくてフビライハンも凄いからな
最後は地元民を押さえ付けられなくなっちゃうけど

>>757
常陸坊海尊「すまない…弁慶の枠を潰してしまって本当にすまない…」

チンギスが異常なのは、ここまでの侵食蹂躙ぶりを誇りながら、
本人が武力も戦術も飛び抜けて優れていたわけではないところ

部下に恵まれたとか運が良かったとかじゃ
言い表せないものを感じる

やっぱ騎馬民族は移動距離の桁が違うな
上位の英霊は殆どライダー適正持ってるだろう

※283413
病は、正しく最凶のサーヴァントだからなあ

※283435
海路まで含めたらイギリスの支配地域はモンゴル帝国より遥かに広いよ

>>283443
身もふたもないこと言うと海に囲まれてて侵略しにくい地形の上に運よく嵐が来たから助かっただけや
あえて言うなら国土面積と地形的に大騎馬軍団が活躍しにくいってのもあるな

テムジンさんはもしFateに登場したら何て呼ばれるんだろう？鬼畜王？NTR王？種馬王？

モンゴル本国じゃチンギスの民話が沢山あるんだが、
日本人じゃチンギスの宝具になり得る逸話とかってあんまり知れないんだよね

※283429
いや、その考えはおかしくね？
チンギスの征服開始を金に攻め入った1211年とすると、その征服期間は約16年となる。
対してイスカンダルは紀元前334年からのペルシア遠征からとして約10年。
この差であれだけ征服範囲離されてるんだから単純に長生きすればチンギスを超えられるとは思えないんだが

スターリンとヒトラ－は無視ですか？

※283462
蒼狼王とかどうかな

蒼き狼と白き牝鹿５の発売は未だに願っています。

モンゴルはロムルスみたいに征服した国土がまんま質量兵器になって降り掛かってきそう

※283468
自分で書いてて恥ずかしくなってきた(ノД`)

あれ？
スターリンいないのおかしくね？
東欧・中欧・バルカン・東ドイツ・バルト３国・満州・モンゴル・北朝鮮征服したのに

※283462
版図王とか？

※283458
嵐のおかげで助かったというのは実はデマ（武士に与える恩賞をケチりたかったという当時の人のデマ）
そもそも台風に遭ったのは一回目の場合は撤退中なので全然関係ない
二回目の場合は迎撃体勢を万全に備えられて地上拠点の確保すら許されずフルボッコにされて、
船の中に籠城する以外なかった負け戦真っ盛りのところに襲来した、単なる弱り目に祟り目

教科書なんかでよく見る、騎馬武者が弓矢で射たれまくってる絵とかも、実は全体像を見ると日本側の猛攻で元側が敗走してるシーン
矢を射ってる連中は殿で最後のささやかな抵抗をしてるだけだったりする

※283462
侵略王、蹂躙王、略奪王
……どうしてもマイナスなイメージが先行してしまうな

一代で征服した面積ならチンギスだが全盛期のスペインはイギリスしのいでるよね

※283463
先祖返りして、巨大な狼の神獣に……とか好きです（僕鯖感）

＞なんだか宝具とかイスカンダルと似たような感じになりそうなイメージがあるぞ。
スブタイとか英霊を召喚するとイスカンダルの二番煎じになってしまうし、しかも既に総司が似たような宝具を持っている。軍勢を召喚するにしてもダレイオスみたいなアンデッドの兵と馬に似た魔獣の軍ってところかな。

そういえばレオニダスも部下を召喚していた気がするけど、彼らはどういう者だっけ？ダレイオスの不死隊みたいなもん？

チンギスとかきたら絶対阿鼻叫喚の地獄絵図になる・・
まともなやつなわけがない・・・

蒼き狼好きとしては早い所FGOに実装して頂きたい所存。
ベターにライダークラスな気がするなあ

※283462
そういや大帝国っていうえろげでモンゴルにあたる国の君主が某鬼畜王だったな

征服者vs護国の鬼将って激熱じゃね？　ってふと思った

テムジン　ｖｓ　始皇帝

これ見たくね？

※283477
これな
モンゴルといっても攻めてきたのは南宋と高麗の屯田兵
士気も練度も低い数だけの烏合の衆だった
まぁ日本側も武士団が小集団ごとにバラバラに戦ってただけだし人のこといえないんだが

※283490
変に善人にしてグチグチ言われそう

ノルマン朝を開いたもう一人の征服王ウィリアム一世は？

やっぱり騎馬民族はバケモノですわ。その多くが征服者であったことは確かだし、弓騎兵が銃の台頭まで最恐の兵種というのは揺るぎない。

ただチンギスハンの場合、弟やその周りの方が武勇があったとは聞く。ただ本人は政略や外交が得意だったらしく、カリスマ性も凄かったんだと思う。

※283429
チンギスは自国の内紛を収めてからの征服開始だったから
有能な父親がコリントス同盟で完璧にお膳立てしてくれたイスカンダルと比べるのはどうかと思うぞ

単純に征服した面積だけ比べて評価するのはどうかと思う
大事なのは征服した後でしょ
征服後の統治能力こそ君主の力量が問われると思うんだがチンギスは都市を有効活用せずに焼き払ったり虐殺したりしてるからな
中国でも無暗に占領地を拡大した斉が滅び内治に重きをおいた秦が結局天下をとったのを思えば大事なのは
内治だと思うな

※283490
でもチンギスって別に降伏した相手には寛容なんだよな
降伏しなかった場合は容赦ないがその点見ると特別えげつないというわけでもない

世界はローマなんだから、ローマの面積が一番広いんじゃないかな（ローマ脳）

※283512
遊牧民族はすぐ分裂して長続きしないのが特徴

匈奴とか突厥がなくね？
っていうか面積比較ってあんまり意味ないよな
人口とか生産力が低いけど広い土地とか存在するし
現代でもロシアの北方・東方はスカスカで主要都市は全部西に偏っている

チンギスだけ侵略者としての悪評が凄いけど
虐殺とか強奪とかレ○プとかならイスカンダルもやってるんだけどね

規模が馬鹿でかいのと本人がそれを楽しむような台詞を言ってたらしいのと西欧様に楯突いたのが悪い

※283465
もしイスカンダルが長生きしていたらどうなっていたか？という妄想だろう
チンギスを越えられたかは兎も角確かに興味深いしね

※283431
イスカンダルのAが｢人類最高位｣なのでAはあってもそれ以上はないと思う
A以上は物理的な神の混血とかじゃないと

※283524
すまんA以上じゃなくてAを超過するだった

※283517
そうでもない。結構長期に渡る国も多い
が、歴史を残す文化がないので周辺国の記述に頼ることになる
結果として不確定情報で国の形を推測するので脆そうに見える

市街地破壊して民間人まで殺すとか戦闘狂のキチ○イやん
普通なら戦後統治を考慮して民間人は殺さないだろ
一部の兵士が略奪するぐらいならわかるが組織的に民間人殺すのはドン引きですわ
悪いけどイスカンダルとチンギス・ハーン比べるのはイスカンダルに失礼

アレキサンダー大王の版図はアケメネス朝ペルシャを切り従えたもので
そこから先に行こうとしたら兵たちから従軍拒否を食らったから
長生きしたとしてもあれ以上版図を広げられたかは疑問だと思うが。

※283512
いやイスカンダルも遺言のせいで国四分割してますし……

※283442
ステージボスとしては脈絡が少なくて、彼女本来のキャラ性がよく分からなかったからな。
まあローマ崩壊を引き起こしたからということなんだろうけど

彼女がフランク人の大移動をけしかけ、その人々が後のヨーロッパそのものを興すとくれば正に歴史の転換期を生み出した凄い人だし、もう少しドラマが欲しい。
一応、すまないさんの物語ではエッツェルと言う名ですまないさんの奥さんの復讐に協力しているからその辺りを拾うかな？

あと、実はアッティラと言う名は本名ではない。その意味は父親のくだけた言い回しで日本語で敢えて言えばオトン。女性化したなら変に思えるわな。

※283468
字面はカッコいいんだけど、
読み上げるとカレンさんに罵られてる感が…

ヒトラーみたいな瞬間最大風速を入れていいなら、大日本帝国もランクインできるんじゃねえの？
このランキング変だぞ

チンギスさんはむしろ政治センスがとんでもねーと思いますわ。
本人が生きてるときは、ろくに参謀とか置いてないのに決断力だけズバ抜けてたというか
異国の協力者にも比較的寛大で、後々経済なんかイスラム商人に牛耳られちゃう始末だけど
あの大版図を本人のカリスマだけでまとめていたというか
帝國としての体裁が整うのは本人が死んだ後っていうかねー。

※283528
長続きする遊牧民国家は征服地と同化して遊牧民やめてるし
中国風にいえば適度に漢化した国ほど長持ちする

※283520
「人妻を奪って犯すのが最高の喜び」なんて公言してたからそりゃ仕方ない
しかもこれ被征服者の記録とかじゃなくてよりによって元朝の記録に載ってるからタチが悪い

アレキサンダー大王の版図はダレイオスの王朝を引き継いだのが大きいのでは？

※283537
日本は突出した最高指導者がいなかったから仕方ないね

というか眉唾だろうが「そういう説がある」ってだけで英霊の座にいる人物にも少なからず影響を与えるんじゃなかったっけ
実際イスカンダルはゼウスの息子とかいう眉唾が影響して神性がCランクもあるし

※283520
イスカンダルは虐殺に興味がない戦争マニアだから死者は少ないんだよね、勝った後は気にしないというか
カエサルのガリア制圧ほうがイスカンダルの征服より合計死者数がずっと多かったりする
規模との比率で見たらかなり被害が少ないアレキサンダー大王

※283397
ポンヤウンペ自身が、アイヌラックル(オキクルミ)と同一視されていたりする説があるんだよ。

技術力で圧倒的に勝るモンゴル軍が砲撃で日本に大打撃を加え
意気揚々と上陸したらサムライにボコボコにされたとかいう与太話すき

※283402
むしろそんな病一つで死んじゃうちっぽけな人間が、こんだけでかいスケールのことを成したってのに痺れる。

※283520
昔は軍隊と略奪暴行はセットだったからな
でも組織的に大虐殺したのはモンゴルぐらいなんだよな

ティムールさんはニコポリスの戦いで西欧連合相手に完勝したオスマン帝国の雷帝バヤジットをアンカラの戦いでフルボッコにしてオスマン帝国を壊滅寸前まで追い込んだ化け物だからな

戦の強さで言えばチンギスやイスカ以上だと思う

初期モンゴル帝国はこれだけの国々を侵略しながら、
ただ破壊し、喰らい尽くすのみで何一つ残さなかった
文化保護や融和は皆無

創作的には格好良いが、洒落にならん超絶DQNだぜ

TS牛若丸よりだったらチンギス義経の方がまだマシだけどな

同志スターリンいないとか
スターリンはヒトラ－以上の征服者だよ

アレキサンダーが自国に戻ってしばらく休んで、その後予定通りに西方遠征に乗り出してたらどうなってたかな……　当時はコレ！っていう強国がないし普通に併合して御終いか？

その後東方遠征また行こうぜ！って言いだして部下と揉めそう

※283463
チンギスの愛馬とか愛剣の民話読んだことあるわ
クッソマイナーな民話集っぽかったが

テムジン言われるとシュトヘルのテムジンのヴィジュア出てくるのだ…
面白いんだけどなぁシュトヘル…アニメ化せんかね…

蒼き狼と白き牝鹿の末裔というガイアっぽい出自
圧倒的な侵略面積
「チンギス＝ハーンは破壊しティムールは建設した」等の言葉に見られる破壊者としての側面

チンギスが来たら星の紋章を持ってくると予想してみる

※283541
そうか？それモンゴル帝国だけのケースじゃね？
柔然とか突厥とかは最後まで奴隷制と西方交易による社会経済だったじゃん
むしろ漢化するのは死亡フラグに見えるんだよな。烏桓や鮮卑もなまじ中華の内地に入ってしまったばかりに
烏桓なんて匈奴から独立して漢化したら匈奴より先に滅びちゃった

※283537
フランス英国ソ連アメリカの正規軍と戦い占領地を広げたドイツと軍閥や農民ゲリラが主力の中国軍や植民地の警護部隊相手に俺TUEEEしてた日本じゃねぇ

※283429
遠征帰還後のペルシア化の方針を見ると外征する気は無さそうだし、
ペルシア偏重と専制君主化によってマケドニア側と内紛になる可能性は高そうだけどね

キュロス王はバビロン虜囚の人民解放を行い、そういった征服された民に寛大な王様だったから結構な人格者だったんだろうね。
またイタリアのマキャベリは「運に頼らず己の力で自分の思い描く通りに活かした君主」のタイプとして、モーセやロムルスと共に挙げている。
ペルシャ帝国の初代王およびイランの建国者として偉大な人物でシャーハンシャー（王の中の王）という号も中々凄い。

ちなみに彼が開放したバビロン虜囚達は、現地でこき使われ建造していた聖塔エ・テメン・アン・キをモチーフに旧約聖書に書き起こしたのがあのバベルの塔。
そしてこのバベルの塔の建設を命令していた王様がニムロドで、モデルは我様の二代前のウルク初代王エンメルカル。

※283568
ソ連の装備なんて笑っちゃうぐらい紙だぞ
ドイツと比べりゃ二世代は遅れてる。ぶつかれは余裕で俺TUEEEできる
そっからの人間の屍で壁を作る戦術が常軌外だけど、わらわらっぷりは中国も変わらんしな

「おおー、ここが宋の都かー。広い平地だなー。……ここ中国人皆殺しにして焼き払って牧草地にしたら家畜一杯育てられるな！」
「やめて！普通に税金とった方が儲かるから！」
「Σ(ﾟ◇ﾟ；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ!?」

モンゴル人まじパネェ逸話。耶律楚材さんまじ苦労人

※283567
隋唐は漢化した鮮卑系遊牧民の国家（拓跋国家）だし中国最後の王朝清はツングース系女真族による征服王朝

取り敢えず、人類史上最大の征服者と言う肩書は型月において何らかの特徴として表れると思う。

※283577
そして言われる通りに税金システム導入したら国に入るまでに
汚職、汚職、汚職で抜かれまくりというね

※283559
なお、その壊滅寸前のオスマン帝国を立て直した名君であり、破壊者と恐れられたメフメト二世はヴラド公にフルボッコにされてワラキアから逃げ帰る模様

バヤジットといいメフメトといいオスマンは名君揃いなはずなのにいまいち締まらない

※283568
中国相手に俺TUEEEできてないじゃないですかやだー
どこまで行っても泥沼の地獄じゃないですかやだー

チンギスといいナポレオンといいなんかライダー要素あるやつが多いな。
征服スキルはライダーが適してるのか？

メフメト二世「あの、俺の仇名《征服者》なんですけど……」

まぁ面積だけじゃなく、何を征服したかってのも王の凄さだよね

※283578
その二つはそうだけど、全部がそうじゃないよね
柔然は北魏より、契丹は北宋より長い。
漢化したほうが長続きする法則なんて無いよ

※283537
日本の場合、特定の個人がって訳ではないからね
それに陸上面積だとそこまで広くないし、何より海上面積込みだも大英帝国がエライことになる

※283581
税金っていうシステムの凄いところは
そこまで汚職が入ってもなおそれ以外の方法より安定して収入が入るところだよ

※283591
まぁそれで重税に耐えかねて農民が逃散した挙句、反乱起こすわけですが

※283574
それはヨーロッパ・ロシアの２線級の部隊であって主力の極東軍団はドイツ軍と同等かそれ以上
しかも装備だけが軍隊の優劣を決めるわけじゃない
欧露の赤軍は装備は糞だったが戦意は異様に高く驚嘆すべき粘り強さでドイツ軍を苦しめた
結果的に欧露の赤軍は壊滅したけど彼らがドイツ軍に出血を強い反撃の時間を稼いだからこそソ連は勝利した
逃げてばっかの中国兵やすぐ降伏する欧米の植民地軍とは比較にならんよ

※283588
俺の持ってる本だとメフメトの渾名は「破壊者」「血に塗れた王」って書いてあるわ

まあチンギスさんの騎馬の速度に相手の軍が追いつけないからなぁ
なんせ軍令を携えた連絡兵と同じ速度で進軍するんだもん、救援の軍勢を差し向けた時には既に戦闘も終わってる。
しかも落とした街の統治そのものにはあまり関心せず
「おまえんとこの街は今から俺んとこの勢力な、言語？法体制？あーその辺の面倒なのはパスｗ今まで道理でええよｗ」
て具合で次々侵略（）していったってのが真相（乱暴なまとめ

どこに現れるかわからないチンギス騎馬軍と対峙する軍勢を各領地で揃えると経済破綻するから為す術ナスって話だったのさ

※283593
ゲリラ戦術で逃げなくてどうすんの？って話だが･･･
中国兵がそこまで弱かったら朝鮮戦争ってあそこまで長引いてないんだよなぁ･･･

※283472
えっ？早漏王？

※283589
漢化した唐と清が遊牧国家だけでなく中華圏の国家としても最高の成功を治めてる時点で証明できてると思うけど？

この世界は余さず我の庭だ(震え声)

※283545
「だって、ほれ、余など後日、『アレクサンドロス・ロマンス』というジャンルが生まれるほどのロマンスの化身そのものなのだが」などとイスカンダル自身が宣うくらい、ロマンスの主役だったりダレイオス三世の妻子への扱いに関するエピソードから、多少なりともアレキサンダー大王のほうが個人的には心象が良いな。

つべやニコ動にある世界の領土変遷を見ると、欧州情勢は複雑怪奇っていうのがよくわかる

※283582
ヴラドは結局政治的に始末したからセーフ。
十年の時を経て釈放された後返り咲いてまでオスマンと戦うという徹底ぶりだったが……

あの辺は「ヴラド三世」「フニャディ・ヤーノシュ」「スカンデルベク」とかいうオスマン絶対殺すマシーンが何人も居るのが可笑しいんだよなぁ…。オスマンも国力的に楽勝モードだと思っていただろうにまさかこんな化物を相手にするハードモードになろうとは

※283590
流石は日の沈まぬ国である　それが今では小さくなっ…ゲフンゲフン
でもそんな国のご先祖と戦って防ぎきり敵対者の末裔たちからいずれ蘇る未来の王
として祀られてるセイバーさんマジぱねぇっス

ところで国土が広すぎて必ずどこかは日が出てる国って歴史上今までに
何カ国ぐらいあったんだろうか　教えて偉い人！

※283431
チンギス・ハンはカリスマのランクはAかA-のイメージかな。

チンギスやスブタイみたいに騎馬民族の英霊特有のスキルとかあったりするのもいいよね。

※283402

アーラシュ「病？知らないな、なにせ俺って頑強だし」
タヌキ「同世代の連中はみんな病気でポックリ逝った。ワシ？食中毒だがなにか」
覚者「奇遇ですね。私の死因も食中毒です」

チンギスさん、ライダーなのに弓が強いという新ジャンルで行こうぜ。
一発必中だの百発百中だのケチくさいこと言わずに
千発百中とか弾幕系のスキルつけて…対人だと役立たず？

※283435
大英帝国は歴史上最大の国家だよ。成立が産業革命期だから個人の英雄は出にくそうだけどね。
ワットとかスチーブンソンなんて人類への貢献度は最大級な気もするけど、産業革命以降本格的に「英雄の時代が終わった」って感じだしなあ

※283608
なんかもう抑止力でも働いているのかってくらいついてませんね
いや、ツイちゃってるのかも？

しかしこういう話になるたびに思うけど
みんな歴史に詳しすぎでしょ！
型月主人公がなんで知ってるの！？なマイナー英霊知ってるレベルで詳しいよ！
普通科じゃなかったから余計にそう思うのかもしれないけど
授業を超えた趣味の知的探求に熱心な人多すぎじゃね？　読んでて楽しいけど

※283621
型月で覚える神話と歴史と伝承

フランシスコ…ピサ…！？

無辜の怪物「俺の出番か・・・」（義経チンギス説を見ながら）

※283618
該当しそうなのは既にカルナとオジマンディアスがいるな
オジマンに関しちゃ戦車から弓どころか船からビーム撃って攻撃してくるけどｗ

※283598
ゲリラ戦してたのは共産党の八路軍
中国軍の主力は国民革命軍
国民革命軍は正規軍だから基本的にゲリラ戦はしてない
朝鮮戦争時の中国軍は統一中国の正規軍だから分裂していた日中戦争時の中国軍とは数もも装備も全く違う

※283422
ほとんれい！

こうして見るとランキングにいるチンギスやナポレオンみたいに超有名どころで鯖になってない偉人結構いるよなー

※283627
牛若丸「我、激おこ」

※283618
インド勢がラーヴァナ乗りつつ、ブラフマーストラぶっ放す地獄になるがよろしいか？

※283598
共産党軍はそのイメージどおりで比較的まともだったが
主に数の上での大多数である国民党軍の方はかなり劣悪だったのよ
虎の子のドイツ式精鋭部隊は上海－南京で溶けちゃって主力を失い
軍内では汚職が横行して装備の横領や兵員の逃亡が茶飯事
建て直しをしようにも軍閥が好き勝手できたから上手くいかず
そんな状況で限られた資源を共産党討伐に当てたからなおの事対日戦に手が回らない
米英の親中派の政府高官でさえも匙を投げるレベルの状況だった

※283639
それだと羅刹王にのってるぞ

※283650
素で間違えちゃったわ

そもそも陸軍国のドイツと海軍国の日本を比べてどうするんだよ
チハたんに無双される当時の中国軍には草不可避だが

チンギスの宝具での妄想はORTみたいな世界に侵食する固有結界とかどうだろうが まぁ、誰でも考えれそうな事だが

※283654
チハたん「世界水準軽く超えてるからなぁ！
　　　　　…何？　古いって！？　…バカなっ！」

オーストラリア、ゴア、中国、日本、ニュージーランド、東インド諸島、ボルネオの守護聖人という人類の三分の一を余裕で守護してるザビエルさんとかいう切り札

※283510
イスカンダルも、父王フィリッポスが死んだ後に起きた各地の反乱を
瞬く間に鎮圧してから遠征に乗り出したんだがな
だがまあ、イスカンダルが恵まれていて、チンギスの前半生が過酷だったのは確か

チンギスは派閥から追い出されて家族で自給自足してるところから盛り返して領土広げる主人公っぷり

イスカが父王に何もかも与えられたから凄くないって論調はよく見かけるが、
それってなんか違うと思うんだよな

家系にも師匠にも仲間にも才能にも、何もかも用意された中に産み落とされ、
それら全てを使い回して世界を荒らし回り、それなのにアッサリ死に、
しかし死後も多大な影響を残し続けたその全要素ひっくるめて何かすげーというか
運命に定められた存在でありながら、どこまでも自分勝手というか

すまん、何が言いたいのか自分でもこんがらがった

チンギスハンがサーヴァントになったら変に善人にしないで
性格の悪い悪人でもいいから大物感出して欲しいわ

※283462
大陸王なんてどうかな

※283462
覇皇なんていかが

イスカンダルの時代とチンギスの時代では武器の技術が違うから単純に面積では比較できないがでもやっぱ凄いよねチンギスハン
火薬とか使えたらイスカンダルももう少し楽にインド攻略できたかな

※283462
Civ的に言って征服より上の制覇王とか

※283668
会社経営で例えれば
中小企業を大企業に成長させた親に幼少期から良い先生つけてもらって
良好な経営基盤を継いだとはいえ若くしてありったけの資本で投資しまくって
常にほぼ最大効率の成果をあげて史上有数のグローバル企業に成長させたって感じだろ＞イスカ

初期条件に恵まれたにしてもそれらを全部活かせたのはイスカ自身の才能と努力だし
それに胡坐をかかなかったのもイスカ自身の野心と器量じゃん。凄いに決まってんだろ

ぽっくり死んで国が荒れたってオチはほめる部分ではないだろうが
良くも悪くも落ち着かない王として一貫しているともいえるしな

オスマン帝国には、スレイマン1世ってていうとんでもない化物スルタンがいるよな。

康熙帝、乾隆帝、ユスティニア・ヌス1世、ピョートル1世、アクバル、シャージャハーンには早いとこ鯖で出て欲しい

イスカンダルが短期にあれだけ領土拡大できたのは相手方のペルシア帝国のインフラが優れていたことも大きい。
いちいち自力で全部制圧しなくてもてっぺんを倒せば丸ごと従属させることができたからなあ。
ダレイオスが臣下に暗殺されてからはダレイオスの娘をめとって我こそ正当なペルシャの後継者であるとダレイオスを殺した謀反人を誅する大義名分を得たしね。

そもそもダレイオス自身が生まれながらの王位継承者でなく傍系出身だしアケメネス朝も途中でキュロスの王朝からダレイオス一世の王朝に取って代わられてるから当時の人の感覚ではペルシャがマケドニアに制服されたというよりペルシャの中の人がダレイオスからアレクサンダーに変わった感じの方が強かったかもね。

キュロス2世は救世主呼ばわりされてるしな。
バビロン捕囚を始め、征服民たちを解放した偉大な王。
イザヤ書によれば、彼の剣は敵を塵のように、弓は敵を藁のように蹴散らしたとあるからキュロス単体でも神話の英霊並みに強そうだ。
また、アケメネス朝の創設者として、ダレイオス3世のような1万人の不死隊も率いていたし、それが宝具になりそう。
バビロン捕囚解放の逸話から束縛や隷属といった概念をもつ物を無効化する宝具とかもありそう。
個人的には、世界を1つにして戦争をなくし、虐げられる者を無くそうとしたと妄想してみる。
異名は・・・救世王、解放王ってところかな、後者は銀英伝作者の某作品と被るが。

ティムールが出てくるとバーブルの強さも気になるところ

※283622
なおその型月ファン勢でも知ってる人は一握りだったアーラシュさん

世界は広い（確信）

イスカンダルは、チンギスハンの寿命の半分しかなかったからなぁ

それにチンギスハンの場合「中華帝国」っていう基礎工事は出来てた土地な訳だし

個人的な能力を考えると、だいぶ差があるような気がする

※283668
いやわかるよ
時代に選ばれた運命の落とし子としての凄さと、
どこまでも自分勝手を押し通した個人としての凄さがあって
それ二つが融合昇華しているのがイスカンダル

ていうか、その恵まれた要素は最終的に征服王に付いていくことが出来ないくらい
この英雄は突っ走り続けた
それが駄目なところでもあり、凄いところでもある

騎馬民族なんて平地民からしたら災厄も災厄だったろうしなあ……
北を忌避する風潮って大陸で北方の騎馬民族を恐れたからって説あったな

チンギス=モンゴル=SUMOU
やはりSUMOUは最強なのか

※283402
コッホ「ほぅ」
パスツール「これは」
野口英世「腕が鳴りますな」

直接的な支配ではないからスターリンが入ってないのか

※283496
宋はともかく高麗の士気は高かったはずだよ
そもそも日本侵略を元に進言したのは高麗の王で
進言した理由は「自分より立場が下の属国を作りたかったから」
だもんで一度目も二度目もガチで日本を侵略するつもりだったんだよ
今まで交易していた宋の兵士は捕虜にして戦後に
送り返してるレベルだから彼らはやる気がなかったんだろうけどね

ちなみに1戦目までは元はあんまりのり気ではなかったけど
1戦目の撤退後は本気になってしまって
大陸を征服したモンゴルの精鋭も組み込むレベルだったよ

そして2戦目の大敗北後に日本侵略を諦めますと宣言したら
兵士達がむちゃくちゃ喜んでパーティ開くレベルだった
しかしあの元と交易までし始めるわ開戦前の元に
「聞いたことないけどどこの国ですか。新興国？」
とか聞いちゃう日本側の能天気さに笑ってしまうわｗｗｗ

※283442
そうかな
今回きのこの脚本だからアルテラがとんでもない存在だってことは端々からわかる
宝具の本当の力取り戻したらエヌマやエクスカリバーに比肩しうる破壊兵器になるんだろうな

Fateのアルテラは生れながらに破壊を宿命付けられて神の鞭としての役割を受け入れてる辺りとか在り方がアルトリアと似てる気がする。

ずっと上から見て来たけど最近イスカ信者(を装ったアンチ？)暴れすぎじゃね？

こういう征服のモチベーションってどっから来るんだろうな

イスカンダルが凄いのは、あの時代に歩兵主力であそこまでやったこと。気が狂ってる。

イスカンダルってそもそも自分の死後の国のことを気にしたりするタイプだったのだろうか

歴史上にはこういったなにこのチート主人公といいたくなるようなスペックの人間がｺﾞﾛｺﾞﾛとまでは言わなくとも結構な数いるのが人間の可能性を感じさせるわ

※283402
最強のサイヤ人が病気でポックリ逝ったのを思い出したわ

※283462
烈火王なんｔ(ry

こいつらの何がすごいって一代でこの広さを征服してることだよな

※283761
キュロス二世は「人類初の人権宣言」とか、一神教の教徒でもないのに救世主扱いされてるとか、めっちゃ中二力高くて好き
イスカンダルと同等の土地を支配しながらかつ人格者とかね
個人的には鯖化してほしい英雄No.1です

宗谷岬を挟んでモンゴルと殴りあった北海道アイヌ
裏で鎌倉からの流刑人で組織された渡党と安東氏が関わっていたという話もあるが、アイヌさんが文字を残さなかったので詳細がほとんどわからないが、アイヌパワーもきっと偉大だったに違いない

歴代中華王朝で最大版図を誇った清皇帝なんでないの？
さらに、欧州からシベリア・極東果てはアラスカまで支配した
ロシア（ソ連）なんかオンゴルの次だと思ってたが・・・・。

これは個人のランキングなんだから、代々着実に版図を広げた英国や中国王朝が入らないのは当然じゃないの

どうせパンツまるだしか水着みたいな格好した美少女なんだろ

※283534
内政能力の話だと思う

※283842
日本側の返事はあっちからしたら憤慨もんだったろうなｗｗｗｗｗｗ
あれだけの大帝国を築き上げたのに
「元という国は聞いたことがないんですけど、どこにある国ですか？
　栄とは交易しているので侵攻に手を貸すつもりはありませんが
　もちろん貴方に敵意もありません　今後ともよろしくね」

優しい文章に草はえますよ

※283520
イスカンダルは毒殺とわかっててあえて毒を飲んだり、「私は勝利を盗まない」と奇襲を拒んだり、砂漠で仲間と苦しみを分かち合う等の騎士道っぽいエピソード。
ライオン狩りや、常に敵陣に少数で最初に突っ込むくらい武勇にも優れてた。
そういうハイスペックナイト的な要素が多いからじゃないかな。

※283831
心不全のコッホと脳卒中のパスツールはさておき、ヒデヨ、あんた思いっきり原因不明の熱病で死んでるじゃねーか！！！

※283520
西欧様、モンゴル騎兵にションベンちびるほどビビってたじゃないですか、ヤダー！
だってタルタル(タルタロス＝地獄から来た者)だぜ、ボヘミアの民謡に残ってるぐらい恐れられてる。
でも一番可哀想なのはイスラム人、人喰いフランクと虐殺モンゴルに挟撃されるとかどんな無理ゲ？

……漫☆画太郎の外道野球部と原哲夫の修羅の国に挟まれていると言えば、お分かりだろうか？

※283494
アポヴラド公が小説版と同様にランサーとして実装されればスキルとしての護国の鬼将がオミットされずに済んだのにな・・・

※283485
レオニダスが召喚するのはテルモピュライの戦いで共に玉砕したスパルタ重装歩兵300人
アタナトイってのは確かペルシャ軍の精鋭部隊で定員1万人
インドとかエジプトへの遠征で活躍したけど時代を経るにつれてパッとしなくなっていったイメージ
テルモピュライの戦いの時もスパルタの敗因は内通者が教えた獣道だし
イッソスの戦いではイスカンダルに大敗するし

※284064
「個人の」「征服した面積」のランキングってのがわかりづらいんだろうなあ
単なる支配地域の面積比較なら歴代ソ連指導者で埋まる

※283468
それなら、CVは小山力也さんに決定だな(中の人並感)

※283477
元寇の真実が明るみに出て武士の名誉が復権してもなぜか軽視される当時のベトナムの存在
元が日本への侵攻を頓挫したのもベトナムの抵抗に苦戦していたのが大きい
ベトナムは３回侵攻受けて２回首都陥落しながらゲリラ戦術で抵抗して３回目で元の艦隊に
大損害を与えて撤退させたため、元は日本に割く兵力も船も限定されついにあきらめた

もしチンギスやフビライがサーヴァント化したときは対抗勢力としてぜひベトナムの英雄もね

ベトナムが凄いから日本が勝ったと？国際的に見れば自国の軍事力が高い事は誇らしい事の筈なんだけど日本人って不思議。

日本人は軍事力＝悪と教え込まれてるから仕方ない。国家の重要な存在要件である国民を守る義務を取り上げられてニコニコしてるんだから。

※284346
ダレイオスが召喚する不死隊はアンデッドだけどレオニダスが召喚するスパルタ重装歩兵300人もアンデッドだっけ？特に言及されていなかったけ？

ナチス含むなら現ロシア政府はどうなのよ
1700万平方キロ征服してることになるぞ

※284893
そうじゃなくて他の要素にも目を向けるともっと面白いよって事

実際モンゴルはベトナムを破った艦隊で日本に３度目の元寇を予定してたから
金も兵もつぎ込んだベトナムで艦隊を失った事で海戦に懲りて元寇もとりやめになった

元の３度の侵攻をゲリラ戦術で耐え切った当時の指揮官は建国の英雄とされ
後の中国やアメリカをゲリラ戦術で撥ね返した件もこのときの経験が礎になってる

※283447
海尊の枠も潰してしまってるから実質２枠潰しや

海尊も海尊で不老不死の仙人になった逸話持ちの美味しいキャラなのに、ただの弁慶の偽物扱いで消費してしまったのはホント勿体無い

※285065
レオニダスのはイスカンダルのと同じハズ

チンギスて征服国の女犯しまくるの興奮するとか言い張る人間なのに
義経同一説者ってそれどう思うんだろ

※283796
ステータスはイスカンダルよりも劣るかもしれないけど、スキル・宝具がチートすぎてヤバイ系かもしれんな

※283796
イスカンダル場合も「ペルシャ帝国」っていう基礎工事は出来てた土地な訳だが
まして一家数人で落ちぶれてた所から這い上がったチンギスハンに比べりゃ
イスカンダルの出自は上げ膳据え膳

たしかに個人的な能力を考えるとだいぶ差があるような気がするな

仮にチンギスハンも王の軍勢と同様の軍召喚が可能だとすると
一方的に格を下げられでもしない限り、イスカの本家王の軍勢に対し基本的優位なのはポイントかな

（ファランクスのような戦列歩兵戦術はモンゴル騎兵の機動力で距離を取り包囲
→周囲から毒矢や煙幕等で消耗を強いる→疲弊したら重装騎兵で蹂躙、のコンボに殆どの場合対抗できなかった）

イスカンダルは20万～30万の大軍勢に総勢4万7千の更に少数精鋭部隊の先頭に立ち真っ先につっこんで打ち破る等の武勇伝が凄い

※287856
まあ時代が違うから魔術とかなしならモンゴルが勝つだろうな。
イスカンダルはハチに刺されて亡くなってるから、搦手にも弱そうな印象があるわ。

妲己と玉藻は別人だろ

※283842
そんな話聞いたことないけど、元の日本への侵攻は確か高麗の官僚が日本との貿易を進言したのがきっかけだったかと。それで興味持ったクビライが服従をせまって戦争勃発。ちなみに高麗側は乗り気じゃないどころか反乱軍まで出来てたレベルだぞ。

※283574
ソ連の装備が紙とか冗談だろ？モノを知らな過ぎて笑えるレベル
T-34が出現した当時これより硬くて強いドイツ戦車があったと言うんですかねぇ

※1144105
当時のドイツってアメリカどころかソ連にも科学技術で劣ってたの知らない人多いよな

チンギスハンもキュロス二世もティムールも好き

※283462
モンゴル帝国の殺した人数からして虐殺王じゃない
虐殺王枠ってまだないよなたぶん

※284981
国家のためどころか親の期待に報いることもできないゴミが何言ってだ

間違いなくアッティラにもアレキサンダーにも引けを取らないバケモンなのに微妙に知名度が低いティムールさんの実装は無理そうですか？

Wikiなどで表示されているアッティラ最大版図に
ユトランド半島やニーダーザクセン辺り”だけ”が
含まれていないのは何だか意図が見え透き過ぎていて
つい失笑してしまうのである……。

#アングロサクソンの故地

侵略王チンギスハン

※283443
ゆうて日本に攻めてきたのは高麗と元の下っ端寄せ集めみたいなもんだからなぁ…….

※283617
ペイル つミ『来たれ、冥き途よ、来たれ』『剣、饑饉、死、獣』

蒼褪めた馬の騎手が司る厄災は『死』であり、『病』はその権能の一つでしかない。