【FGO】異聞帯の王にとってカルデアが敵であってもクリプターの味方とも限らないロストベルト

朕「雑にいくぞ」

実際、今までのクリプターは異聞帯の王が邪魔で負けた印象のが強い

ヒナコは始皇帝を誤魔化す為に信用ならない人物を装う必要があったからな

円卓領域の王はアルトリアではなくウーサー王だったりして？
もしくはモルガンとか

汎人類史サーヴァントなのに手を貸した蘭陵王がいるし
この聖杯戦争はなにかがおかしい

完全に王と敵対もありうるベリル

パイセンはもっと頑張って？
え？そんなことより項羽様だ！って

カイニスは痛い目を見た後だったり？

今までの異聞帯の王たちも空想樹のことまったく信用してなかったからなぁ。
始皇帝はそもそも存在を知らなかった、雷帝は全く信用してなかった、スカディは多少利用する程度にとどめていた。

※3065686オラ、アヴァロン持ち騎士王と闘いてぇぞ

召喚式に関してはカルデアの方が・・・

「お前(クリプター)もカルデアも同じ客人扱いだからな。ってか土産物(シャドボ)ある分カルデアのが有利だからな？」

朕の一言は驚いたけどよくよく考えたらそりゃそうだってなったわな

「最後に残ったクリプターとサーヴァントが、夢幻少女になって願いを叶える。それがクリプターバトルよ」

クリプターが異聞帯の王に協力仰ぐ為にはまず、貴方達の歴史は剪定されます、されましたって告げなきゃならないのがハードル高い

ヒナコ「カルデアは敵」
朕「ほーん」
ヴィッチ「カルデアは敵」
朕「ほーん」
カルデア「あなたの敵だ！」
朕「よし、やるか」

器が違うわ朕

スルト君とかいうストーカー抱えてそれでも頑張るオフェリア。
生きてて欲しかった。

シグルドは闘う意思の無いやつらだから殺さなかっただけじゃないの？って思う
その後普通にオフェリアをマスターで殺してたし

※3065687
ヒナコへの義があったからでしょ。
『愚かと分かっていても忠義を尽くす英霊』は割とザラ。覚者やアタランテ然り。
中国異聞帯を受け入れてたかは判断付かないけど。

※3065694 そんな貴方にシステム・アニムスフィア

カドック君に至っては仲が良いとか悪いとかそういう次元ですらないというね

ぶっちゃけヒナコは項羽がいなかったら特に何にも興味なくまあぼちぼちやりますよ、ていう感じになったと思う。彼がいたから色々頑張ってた感じ。

南米の王は誰だ

どうでもいいけど、イヴァン雷帝のマンモス形態ってランクAとはいえ対人宝具で鼻切られるくらいだから
バルムンクやクラレントなら雷帝ごと切れそうな気がする

※3065706
というか異聞帯で項羽と再会できるという可能性がなかったら、蘇生を拒否してた可能性あるよね

※3065696
確かにセレクターとにてるけど(笑)

※3065698
こうしてみると人から聞いたものよりも自分で直に見てそして見極めるタイプだよね始皇帝って。

※3065697
どうだろ。雷帝もスカディも剪定事象の仕組みは認識してたし、自分のいる世界が『世界5分前仮説』みたいな『ありえないけど続いている』という認識はあったみたいだから、割とすっと受け入れるかも。

コヤンスカヤ曰く、始皇帝以外はみんな神として統治しているし。

>>448
オルトリンデに罪悪感吐露していたし難しいな。というか本当に魔術師らしく何のに魔術師たらんとしてたねオフェリア。

※3065703あの人、中華異聞帯に思うところがなかった訳じゃないよ

※3065695
どっちも余所者だっていう単純な事実にここで初めて気づいたわ

王の座を奪おうとするクリプターとかいないかな
いなそうだな

流石に四章五章はしっかりとした関係築いていると信じたい。
キリシュタリア様の召喚した鯖が気になるわ。ゼウス、アルテミス、予言の神、カイニスは多分現地の神霊だし。

正統派クリプターなら異聞帯競争に積極的で資源も技術もある始皇帝は当たりなんだろうけどなぁ
パイセンとは全く目的が相容れないという

※3065708 未だに存在が仄めかされているテスカトリポカとか？

※3065709
対人とかはあくまでそういう種類の物ですよってだけだし
対人の方が一対一では大軍より有利とか昔から言われてるし

※3065682
王側から見れば
それまで普通の生活を送ってたところに
「貴方たちの歴史は剪定されて実は滅んでました。私たちが復活の機会をあげたのでカルデアおよび他の異聞帯と戦ってください。（なお敵のカルデアはクリプターの元職場で、潰しあう異聞帯にもそれぞれクリプターがいます。）」
胡散臭ぇ…

※3065695
ヒナコは始皇帝に動いて欲しくなかったから信用されない様に振舞ってクリプターとしては活動をロクにしてなかったからなぁ

※3065713雷帝は異教の神の力を否定してたからああなったんで……

儒のお陰で意味無いけど健全な娯楽を!
嘘だけど迅速なる報道を! 無駄だけど楽しいCMを!
どれでもタダで楽しめるZOY！

今はノウムカルデアになって戦力も増強できたし、最初からクライマックスでもいいけどな。
今までだったら戦力足りなさすぎて死んでたが

※3065718
カドック。

なんか始皇帝空想樹のこと前から知ってたら多分もっと準備とかしていただろうしそれこそ凍結してた英雄達をもっと解凍したりひょっとしたらヒナコのことも項羽を人質にして戦力にしていたかも。

※3065722武蔵ちゃんのアレはレンジ短いし剣圧によるイメージだから……

ゼウスは本当に異聞帯の王なんだろうか

始皇帝はカッコ良すぎた

そろそろ異聞帯の王で「この世界を壊そうとしやがって、カルデア絶対許さぬぇ！！　汎人類史の僕になんぞなるかぁ！」…的な感じで実装（英霊化）不可能な王来ないかなぁ？
王じゃないけどグっさんはカルデア憎しで英霊化拒否りそうだったけど説得されちゃったからなぁ……

※3065723
雷帝は異星の神の使者と接触して異聞帯ということは理解して、理解した上で矛盾精神の賜物なのか異星の神を頼りつつ元の信仰により拒否するという行動だったし
スカディは神として最初から剪定事象を理解してたけどね
証拠もなにも提示されなかったから始皇帝だけは胡散臭いと信じてなかったけど

※3065729それが嫌だから空想樹を隠してたんよ虞美人

※3065719
予言の神はアポロンとか言われてたな

※3065727
(インドとギリシャ舐めては)いかんでしょ
いや真面目にあそこ2つはベクトルが違うというか純粋なぶつかりあいだと押し負けるかもしれない

扶桑樹に空想樹隠してた次は菩提樹が空想樹なのだろうか

カドックはアナスタシアの為に寝首とるき満々だった。オフェリアは必死に機嫌を損ねんように頑張ってた。ヒナコは項羽の為にあえて微妙な信頼度になるように振舞ってた部分もあるような。

※3065710
それどころかカルデア職員として所属することもなかったんじゃね

※3065734
コヤンを手玉にとってたのは衛士長含めて痺れましたねぇ！！

※3065735バレンタインで解るがスカディ様は未練たらたらやぞ

※3065718
第一章からしてそのパターンだな

話逸れるけど始皇帝といい秦良玉といいあの異聞帯の人達ってみんな項羽のことを会稽零式という道具としか見てなかった気がする。もしかしたらだからこそそんな中で自分のことを人としてみて大事にするヒナコに興味を持ったのかもね。

※3065725
雷帝は理解はしてたし異星の神からの接触を奇跡として捉えてたぞ
それはそれとして元々の信仰から拒否を示しながら自力だけで勝利するつもりだったらしいが

クリプターとかいう中間管理職。

※3065733
他に適任となるようなのもあんまりいないやろうしね。予言通りにメティスから直に生まれたアテナ様とか？

※3065701間違ってた
シグルドが職員殺さなかったのは闘う意思がなかったからじゃないの？
その後はオフェリアをマスターとして認めてたし

※3065712

世界＝朕　
朕＝世界

な人だからねぇ。良くも悪くも。

キリ様は手強い予感
デイビッドやぺぺさんはわからん。デイビッドのとこはだれなのか候補が思いつくない

インドの王はラーマかそれともラーヴァナか

※3065686
ウーサーかぁ…。鯖化はいやだなぁ。いろんな元凶だして

※3065733
1度はゼウスを倒したこともあるテュポーンあたりがギリシャ異聞帯の真の王として出てくる可能性も？

※3065686
モルガンはキャスターやアヴェンジャーあたりで本当に出てきそう。
てかFGOで実装されなくてもいずれどこかのfate作品に出てきそう。

ぺぺさんのとこの王はまさかシヴァ？ラーマ？ラーマと敵対した魔王？

汎人類史の英霊といっても、自分が既に死者・過去存在した本人ではないという自覚がある人もそこそこいるし
状況次第では汎人類史に敵対するのもそりゃ有りうるよなぁと

むしろｶﾞﾀｶﾞﾀな異聞帯でカルデアを何度も敗北ギリギリまで追い詰めたクリプターが優秀かもしれない

※3065698
正確には
ヒナコ：カルデアは敵、証拠はなにも見せないけど
コヤン：カルデアは敵、証拠はぐっちゃんがもう見せてるでしょ
カルデア：儒と判断された
だけどね

※3065718
カドックがまさにそれだったんじゃないか
雷帝を排除し、アナスタシアを皇帝にして、残りのクリプターと対決しようとしてた

※3065698
器が違うというか逆に他人を信用してない感じがすごく始皇帝っぽい

※3065682
少なくとも今までの異聞帯の王とクリプターは目的が一致してなかったからね、噛み合わないのは仕方ない

クリプターは「異星の神」社所属、各異聞帯への出向社員な感じ

ぶっちゃけ始皇帝はいつ頃からヒナコが仙人だと気づいたのだろうか。

ペペさんはむさ苦しい男ばかりで謎の四角あり

ベリルは消えかけ

デイビッドは小さい上に殺しばかり

キリ様の土壌だけ盤石だからそりゃ出来レースって言われるよな

異聞帯からしたら、正体不明で何か降臨しようとしてる異星の神もそれに協力してるクリプターも中々信用する気にならないのは道理だよな

※3065740
釈迦の菩提樹に関しては子孫ふくめて現存してるけどねぇ

※3065718
カドック&アナスタシアと違ってクリプター自身が王にってこと？

ベリルとデイビットのどっちかが望む望まないは別にしてそうなる可能性もあるとは思うけど

ラーマはがんばれ

※3065722それはサーヴァントの一対一であってデッカイ怪物のことじゃないでしょう

インドの王でラーマに勝利したラーヴァナとか出て来たりして

※3065769
ヒナコの目的からすればクリプターとしては信用される事はまずしてはならないからヒナコ自身として価値を示さないと取引が成立しない
始皇帝が気付いたかはともかく自身から正体を明かして項羽の身柄と引き換えにしたと

まだ全身全霊て潰しにかかる異間帯ってのもまだ出てないやね
これから出てくるのかメタ的にムリゲーだから出ないのか

個人的には始皇帝も項羽も持ってないから始皇帝が汎人類史の項羽みてどう思うか気になる。
今まで道具みたいに思ってたのがすごく偉い存在で更に言えば奥さんもいるという人並みの恋愛感情を持っているとしったら。

※3065709
神代エアならワンパン狙えるレベルだと思う

※3065709
武蔵が宝具発動の機会を得たのは複数人とか色々の要素があったからであって
タイマンなら神霊級の雷とかで迎撃されてもおかしくないんだが

※3065709そんなにおかしいかな？
エクスカリバーだって大海魔を消滅できるから不可能じゃないって思ったけど

ただのシステムでしかない異聞帯の王とか現れたりして。

※3065744
まあ普通そうでしょ
アルトリアも未練タラタラだったし

※3065785武蔵ちゃんの宝具はレンジ短いし、そらそうよ

※3065782
ギリシャ異聞帯は特に問題もなさそうだから全面戦争になるんじゃないか

真ラーマさんには色々期待がかかるけど
カラリパヤット開発したラーマさんはパラシュラーマと言って
FGOに出てるラーマ君とは別人なんでお気をつけて、勘違いされてる人多いけど

※3065785もし当てられたらって前提の話ですよ
大海魔だってそうだし

※3065739
インドは異聞深度A
ギリシャはインドより強いA＋だからな
ヤバイ

正直いまんところクリプターは内輪揉めからの自滅の印象しかなくて、強くとも情けない描写ばかりなのでそろそろクリプターとロストベルトが全力で殺しに来るのを全力で生き抜くようなシナリオが読みたいです。

※3065698
朕「これは人類の良く末を背負う人間の戦いである！よって殴る！特別に殴り返すことも許す！！」
空想樹を抑え込みつつ人間の決戦を整えた始皇帝の器の大きさ。

※3065762
むしろノウムカルデアがないカルデア一行なんてクソ雑魚集団なんだし、鯖複数持ってる奴らが追い詰められない方が困るでしょ

※3065795
クリプターというか周りの環境に問題がありすぎるんだよなあ

※3065769
体内まで入れていたからには身体検査はやっていたはずなのでそこで気づいたにせよ
取引の為に自ら明かしたにせよ
かなり早期、ヒナコの異聞帯in直後と考えるのが自然

※3065693
物理で次元を歪める人はお帰りください

※3065786
まあ雷帝別に不死身とかじゃないしな
カリバーやエア当たれば普通に死ぬでしょ

インド出身、ペペロンチーノが仏教詳しい、仏教は蓮の花モチーフ、ムーンセルが出そうで月の聖杯戦争でラスボスやった

これだけの要素があっても出すとやべーからの一点で最有力候補にはならないセイヴァーさん

※3065798いや、サーヴァントの数だけならカルデアのほうが多かったよ

※3065770
そもそもマトモに活動してるのオフェリアとキリ様だけだからねぇ、インドも膨張しては収縮してるらしいし
出来レースよな

選定の剣をアルトリアが引き抜かず、別の誰かがブリテン王になったのが第六異聞帯って妄想してみた。

カドックくんはアマデウスが召還されて即自分の役割理解したのも大きいと思う
というか大地の悲鳴で結果的に汎人類史の益にもなるからだろうけど自分の目的にも都合の良い大当たり引いたなカドックくん
まあロシア異聞帯のマイナス分をゼロに戻そうとするようなものだが

※3065805
ぺぺさんは仏教じゃなくてインド神話に詳しいんだぞ

※3065795
それはそれで逆に人間臭く感じられるけどね。
万能じゃないというか今は遠くにいる敵よりも目の前の問題に対して必死に取り組もうとしている感じで。

※3065792
カルナの弓の師匠で、嘘ついて弟子入りしたカルナに強敵にはブラフマーストラ使えない呪いかけた人だっけ

※3065733
ゼウスが王ではあると思うが、この段階でゼウスの存在を明かす辺り
更にもっとヤバい存在が出てくる可能性はあると思うよ
バビロニアもゴルゴーンを倒したら、真ボスティアマト降臨の展開だったし

※3065798
サーヴァント以外も含めた総戦力はともかくとして
サーヴァントの数だけで見るなら各章カルデアの方が多くね？
むしろ敵の強力な個体に複数人でかかってやられかけてるし
シスルトしかり項羽しかり

※3065724
それはそれとして始皇帝が真相を知るきっかけになりかねないカルデアを速攻に排除したかったけど、そうなると逆に信用関係を築いてこなかったことが仇になってたな
始皇帝に外への関心を持たせる前にカルデアを排除するにはそれこそ自分が自由に動かせるサーヴァントしかいなかったわけだけど、蘭陵王は単騎無双というよりは軍団指揮で本領発揮するタイプだから上記の目的を達成する一点においては噛み合わないという・・・
それでも排除したかったから蘭陵王の長所を生かせない戦法を取らざるを得なかったけど

※3065795本気で全戦力使えたらまけますし仕方ない

※3065719
カイニスとアポロンとアルテミスはタイマンでぶちのめして配下にしたんじゃなかったか

※3065795
カドックは内輪揉めしないと他の異聞帯に追いつけないのでやむなし
オフェリアはスルトが地雷すぎた
ヒナコはそもそも始皇帝にあれ以上協力する気がなかった

※3065693
・防御アップ(解除不可)
・毎ターン無敵一回(解除不可)
・毎ターンHP1万回復(解除不可)
・毎ターンチャージ＋1増(解除不可)
・宝具威力アップ(解除不可)
・無敵貫通付与(解除不可)

※3065770
ただ、そのままだと五章で二部終わっちゃいそうだし、絶対残りの二つはエゲツない爆弾抱えているって信じてる。消えかけかと思ったら確認出来ないだけで凄い侵食されてたり。小さいかと思ったら爆発的に大きくなったり！

※3065800
(元)剪定世界って時点で相当なハンデ背負ってるからな
それを異邦人が４、５ヶ月でどうこうしろって普通にキツい

規模が縮小してるとはいえ仮にも一つの世界が一丸となって襲い掛かってきたらやばいとかいうレベルじゃなくただの詰みなんだよなぁ…

※3065686
異聞帯名の空白になってる部分が文字数からモルガーナルフェじゃないかとか言われてるし、どんな形であれモルガンは出てきてセイバーと兄弟喧嘩するでしょ

殺生院「異聞帯の王です」

インド神話よく知らないけど、ドゥリーヨダナが見てみたい。
カルナさんのダチで王様？なんだっけ異聞帯の王で出ないかな

※3065792
ラーマが創始者とされてるのはムエタイだな。
パラシュラーマはラーマに挑んで突っ返された方。

今のところクリプターや王とのどんぱちに主眼が置かれてて、正直空想樹は蛇足感あるんだよな
もう少し詳細がわかればいいんだけど

※3065770
ベリルの異聞帯には謎の壁があるし色々とキナ臭いけどね。
二部五章終了付近で衝撃の真実ゥを明かしてくれそう

そういやなんでカイニスは中国に来なかったのか？

※3065709あ、雷帝ごとって意味は全身両断じゃなくて
頭のちょっと生えてる雷帝本体を切れるって意味です。

バトルした時に杖から雷飛ばした

※3065815
言葉狩りのレベルではあるんだが
ゼウスが名付け「ている」ではなく名付け「た」な辺りゼウスは既にいない可能性もある

※3065809
ああ・・アルトリアが聖杯に賭ける願いが叶ってしまった場合の未来か・・・

※3065764
すいません
そのなんでさは誤爆です

※3065735
王でもないしぐっちゃんのように考える暇なく座に登録されてしまったリャンちゃん…

仮定に仮定を重ねるけど、あれのどこが人類史なんだと疑われるような有様であるイギリス異聞帯と南米異聞帯では異聞帯由来の英霊がこんな地獄の人類史なんて続けさせる意味がない、他の土地にもこの人類史を波及させたくない、終わらせてくれって感じで汎人類史側に手を貸すのが出そうな気がする

※3065727
オリュンポスの神々とギリシャの英雄軍団がまとめて敵のギリシャと、ビーストクラスが複数いて神話大戦真っ最中のインドと今の戦力ても到底勝てそうにない連中しかいないがどうやって勝つ気だよ。

※3065812
スルーされがちだがどっちも詳しいよペペさん
少なくとも仏教にも関心がある人物とはダヴィンチちゃんが言ってたし

※3065721
ORTも敵で出そうだな

※3065686
まさかギネヴィアじゃないよな…。
そろそろビジュアルみたい。zeroの回想？あれは仮でしょ

よく考えてたらカルデアはクリプターの目的をまだ知らんかったな
次は説明あるんだろうか

※3065687
それに加えて、正常な召喚であればクリプターに協力したか疑わしいアナスタシアとシグルドがなんらかの改変を受けていたあたりも色々と気になる。
蘭陵王が普通に汎人類史のサーヴァントだったのは恐らく汎人類史よりもぐっちゃんとの縁を大事にする人だったからだろうし、その辺りの恣意性にどの程度黒幕の思惑が関与しているのかが気になるところ。

※3065829
マハーバーラタのメインエピソードであるクルクシェートラの事実上の発端。アルジュナを含む5兄弟パーンタヴァの敵である100人兄弟カウラヴァの長男にして、カルナさんを身分で差別しなかったほぼ唯一の男。
戦争起こした原因が元を辿れば上流階級に対する嫉妬で、小さい頃からパーンタヴァ達を何度も暗殺しようとして失敗してる、なんかワカメ族っぽいぞとよく言われる人。

※3065739
ギリシャは今分かってる戦力だけでも無理ゲー感極まりないからな

※3065733
まぁ姿に関しては全然出てないから、仮面でも付けていようものなら絶対ゼウスのふりしてる別人展開とかありそう。

※3065833
ギリシャに帰ると言ってたぞ

※3065807
自然にカドック君をハブるのはやめてさしあげろ！

※3065708
ケツァル・コアトルがガチギレしちゃうアイツの可能性はないだろうか

※3065770
ベリルとキリシュタリアは何か企んでるっぽいけどね

空想樹オロチ、ソンブレロ、メイオール
今まで銀河の名前続きだけど次は何かな

※3065736
始皇帝の場合は知られたら項羽関連で面倒になるからパイセンがワザと妄想乙になるように誘導してたって本編で言われてたからちょっと違うぞ

※3065833
確か元々キリシュタリアの命令はクリプターの使命よりアナスタシア優先のカドックの監視で近くに北欧もあるからついでに様子見頼むわって命令だったからじゃね
北欧到達の時点で任務遂行だからワザワザ中国による理由がない

※3065791
オリュンポスの神々とキリシュタリア率いるアトランティス軍VSカルデア率いる英霊軍団で大戦争になるだろうからね

※3065819
カイニスは負けたらしいけど後の2人は不明だったと思う
あとカイニス以外はどんな鯖と契約してるかどうかも不明
キリシュタリアが自分の力で都市を攻略したって表現はあったけど

※3065854
マトモに活動できる状況じゃなかったやないか

※3065703
アタランテはなぁ……..アタランテがアタランテである以上あぁなるというかあの苦悩は必然的だったな気がする…辛いけど

ただ覚者さんは蘭陵王とかみたいに義とか
愚かだとか忠義とかとはちょっと違う気もするのよね……..本当に最期を看取る以外興味がないっていうか、ラスアンでも死相トワイスにどう転ぶか知らんけど好きにしなって感じに宝具置いて行ってるし

※3065795
5章がちゃんと協力体制築いてるっぽいからそこでカルデア一回負けるんじゃないかとか言われてるな

※3065809
つまり王にならなかった異聞帯アルトリア(キャスター)が登場するのか。

そういや、Garden of Avalonではヴォーティガーンがブリテン島を地獄にしてやる云々を言ってたから、イギリス異聞帯はアルトリアがヴォーティガーンに敗北した異聞帯なのかな？
ベリルの人間狩りとか、まともな統治者なら隠蔽工作してない限りは絶対に許さないはずだし

西暦５００年。ベイドン山の戦い？何があったんだ？ブリテンに

※3065857
ひ　ま　わ　り

>>458
過失じゃなくてマルハニチロ・マラチオン級なんだよなぁ

※3065860
アトランティス軍に覚者を何とかできるらしいプラトンとかいたりして
アトランティスは元々プラトンの著作に初めて出てきた物だし

※3065809
実際異聞帯の剪定された年が、アルトリアが生まれたAD500年だからその可能性もありえそうなんだよね

※3065838
カルデアに召喚された秦良玉は別に異聞帯鯖ではないから関係なくね？

※3065832
そう言えばベリルはsinのイントロでカルデアの残党を潰そうとしてたけど、あれって本気だったのかね？そもそもベリルの異聞帯の戦力が不明だから可能なのかどうかもわからないけどネ

※3065747
そもそもあんなろくでもない環境をあえて世界中に広げてどうするねんっていう為政者ならもっともな意見もあるんで。
そうしないと滅ぶだけっていう条件なのにそれをあえて無視するのは矛盾精神らしいっちゃらしいが

※3065858
ワザと証拠を提示しないことでそう誘導したって話では

※3065750
いや、シグルドの中身スルトくんが人間の顔見分けつかないからマシュだけは殺すなというオフェリアの命令を遂行するには全員殺さない必要があった

まあ今まで王の舐めプで生き残ってきた感はある

※3065805
蓮の花はヴィシュヌの象徴でもあるからな
「私の中に全ての世界があり、全ての世界に私がある」「時間という物差の中にあるものは、誰一人その手を逃れることはできない」という、森羅万象・万物の維持管理を司る神

本体は正直戦ってどうにかなる次元を超えてるから、カルデア一行が異聞帯を破壊するとなったら誰かしらヴィシュヌの化身が立ちはだかるみたいな感じかもしれない。

※3065879
舐めプしてくれないと即死して第2部完になっちゃうレベルに戦力差があったから仕方ない。
サーヴァントを召喚出来るようになって戦力も揃ってきたけど、残り四つの異聞帯は今まで以上にヤバそうだから一筋縄ではいかないだろうし

※3065814
カルナがクシャトリヤってのがバレて思わず呪いかけちゃった(本来ならクシャトリヤ絶対殺すマン)けど、その後カルナが可愛いからか結局、神弓ヴィジャヤ授けたんだだっけか

※3065817
…クリプター同士がぶつかったら真っ先に潰されるよねパイセン
まともな聖杯戦争なら魔力量以外はセレニケや龍之介より采配下手くそじゃね？

※3065838
元々氾人類史に登録されてたであろうカルデアの秦良玉と異聞帯では生者だったシンの秦良玉では話が違ってくるじゃろ

※3065874
本気だろう。
オフェリアの仇であり、自分の異聞を脅かす悪なんだからあの反応は寧ろ自然。

※3065760
他に有名な王だと
聖王あるいは覇王と呼ばれたアショーカ王
月護王チャンドラグプタ

変化球で覚者にではなく転輪聖王となったシッダールタたかもありえるかな

※3065695
始皇帝もスカディも「なんで余所者同士のいがみ合いに手を貸してあげなきゃならないの？ここは俺の領地なんだから俺に従いなさい。」というスタンスなのは笑える。

※3065844
なんかギネヴィアは他の女傑の英霊と融合しててそれで正体隠したまま主人公と敵対するか共闘するかして戦って終盤で正体明かすみたいな感じになりそう。
サーヴァントとして出てくるのだとしたら戦闘経験の有無はともかく彼女個人の逸話ってあんまりないし。

キリシュタリアの５章は四面楚歌になりそう
でも現地住民との交流はどこの異聞帯でもあってほしいな

※3065780
どんなミラクルが起きたら主神の化身が負けるのだって感じだけどなくはない…？

※3065873
異聞帯鯖じゃないけど元のリャンちゃんが別の国別人の私なんていらないって悲壮感溢れてたのに倒して座に登録されて召喚されて今のリャンちゃんになって倒されたぐだに仕えてると思うと残酷だなって個人的に思う

※3065869
流石にぶち壊しすぎる

※3065754
クリシュナかカルキだろうなどう考えても

※3065879
何かしら人が良かったり後悔や未練を抱えてて、問答無用で「自分達が正しい、自分達が生き残る」と汎人類史を否定しなかったからというのもあるんだけどね
「媚びぬ！退かぬ！省みぬ！」の精神でノンストップに異聞を突き進む世界なら最初から全力で来るかも

※3065792
ムエボーランはラーマが祖なんじゃないの？あるいはそう宣伝されたか
カラリパヤットはパラシュラーマというかシヴァが産んだとされるけど

※3065897
キリシュタリアに負けて捕虜になった後にアトランティスの住民と交流するみたいな展開があるかもしれない

※3065903
あのCM鯖は悪神カリのカウンターで呼ばれたカルキかな？とは思ったけどどうだろう

※3065885
何だかんだ言っても弟子は可愛いのか

※3065886
だって元から勝つ気は一切ない
せめて異聞帯が無くなるまで項羽様と一緒にいられれば満足だって言ってますもの
クリプター同士のぶつかり合いになれば始皇帝は乗り気になって全力で勝ちに行く以上項羽様も持ち出されるかわざと教えなかったわけで

※3065906
ムエボーランがラーマを祖とするのは
大昔にタイのラーマ信仰を利用して宣伝されたからだっけかな
つまりラーマは後天的にタイで古式ムエタイの祖になった

※3065696
ベリルとデイビッドが夢幻お兄さんになってしまつうのですがそれは
カドックはセーフ

南米でちょっと気になるのが、異聞帯世界地図で光っている場所がアステカ文明のあったメキシコじゃなくて、南米大陸北部のアマゾン川のあたりなこと

この辺りに有名な神話があるとは言い難いので、実際はインカ・マヤ・アステカ辺りを引っ張ってくる可能性が高い
インカ神話なら4つの世界が廻る(うち一つは戦争の世界)、
マヤ神話なら神が人間を作る前の英雄譚がある
という厄ネタがあるし

ただ、最後の異聞帯(推定)なことと、ケツァル・コアトルの出自からして南米からは結びつかないナニカが出てくる可能性もあり得るけど

※3065732
マテにはイメージなんて書いてない剣圧しか書いてないぞ

>>416
むしろなんとかしてその気にさせないよう細心の注意を払っていたような＜ヒナコさん

※3065830
パラシュラーマって武人としても聖仙としても最高峰なんだけどラーマーヤナでもマハーバーラタでもかませっぽい扱いだよね
いや、かませというかパラシュラーマに認められた武人は本物だということだけど

最後はカルキにその技術を伝授するとかいうみんなの師匠

>>450
高速チャージで全体宝具ぶっ放してくる硫黄臭いジークフリート爆誕生してた可能性？

※3065687
おかしくない聖杯戦争とか、正史(SN)の第二次くらいじゃね？(一次はルール無用で破綻しちゃったらしいし)

※3065918
強いから引き立て役にされるのは古今東西のお約束よ
それでも実際にFateにパラシュラーマが登場したらかなりの強鯖扱いされるのは確実というぐらいの格はあると思われる

※3065914
南米には型月最凶の厄ネタが眠ってるからな

※3065924
格に関してはアヴァターラという時点でカンストしているはずだが、fateのカルナの師匠ということで全てが約束されているのだな

ゼウスが敵の5章はヘラクレスかアキレウスかペルセウスかのギリシャ神話の英雄1人味方になって欲しい。

※3065918
何でや！？マハーバーラタでは始終に別格みたいな扱いだったやろ？

まぁラーマヤーナでは相手がちょっと悪かったし、むしろお互いにヴィシュヌの化身って気づいてヴィシュヌ様いいよねって穏やかに終わった話もあるから…….

※3065929
ラーマーヤナでも別格だぞ
ラーマも同じ別格だったというだけで

※3065861
すごく今更だけどアトランティスにいるのは神で契約してるのは神霊だからギリシャ神とは限らないんだよな
バビロニアの日本鯖の中に１人レオニダスがいたような感じでさ
というかキリシュタリアさん魔力どうなってるんだ…
神代で現地契約だとしても流石に神霊３体(＋元々召還予定の英霊１体)との契約維持は相当魔力消費しそうだけど
主従の契約ではなくビジネス的な意味での契約なんだろうか

※3065917
なお注意払い過ぎて殺害する権利も奪われた模様。
オフェリアはシスルトと一緒に行くべきだったな。あれがカルデアを殺せる唯一の機会だったんだから。

※3065873
ロストベルトの側と絶対相容れなさそう。あっちはある意味彼女の理想ではあるけど、知識の伝搬がないと知ったら逆に「おぞましや」って言いそう(若い頃から知識の取得に貪欲な人)

雷帝:スキルで凶暴な名君と英哲な暴君が同居する上マンモスと融合して神話級の存在と化しており制御不能
スカディ:やる気はあるがスルトの残り火が燻る終わる世界の維持に手一杯
始皇帝:最もやる気はあり才能実力軍勢共に間違いなかったがぐっさんがやる気ナシ

王様も大変だ

※3065849
やってる事や考えはヒデーもんだけど、生まれから死までの定められた運命を見るとなかなか不運&悲惨な人でもある。
勧善懲悪好きな人やパーンダヴァ好きな人は結構ボロクソに言うが、別に民に悪政強いたわけじゃなし憎しみの対象はパーンダヴァだけだから個人的には憎めないなぁこの人

※3065857
アンドロメダはガチであると信じてる

※3065727
それでも連れていける数には限度があるから今までと戦力的には大差ないよ。４章ついて行っても一人か二人だろうし

※3065726
あながち間違ってないからなぁ。利点に対しての欠点はその辺りだよね、実際問題。

※3065892
まあ普通に考えてそうなるよねって

※3065885
あれでカルナさん原典の作中でも普通に愛されキャラだからなぁ

※3065936
マシュだけは死なせたくなかったのにスルトがじゃじゃ馬で全員始末しちゃう気しかなかったから仕方ない。

※3065935
刻印ではなく魔術回路が千年単位と言われたり
異星の神が現状唯一協力を求めた存在だったり
神霊三騎の維持もそこら辺に何かカラクリがあるのかもね

そもそも雷帝はこの極限環境のロシア世界を維持して拡げるよりも、民の為にも他のロストベルトに直接侵略かけたがっていたし。空想樹なにそれどうでもええわのスタンスだったよね

ゼウスと盟友(意味深)
キリシュタリアって美青年だしゼウスのターゲット内に入りそう
カドックはどうなんだろう…？

※3065703
あの異聞帯、というか始皇帝に対してはかなり隔意持ってたね

※3066003
カドックはドストライクゾーンだけどキリ様は盟友だから対象外の可能性大

※3065817
蘭陵王は韓信みたいに指揮させた方が実力を発揮できるよな

※3065809
ヴォーティガーンが王になったとか？
個人的にはブーディカさんの出番も欲しいな

※3065680
あの拷問室もとい牢獄がフル稼働してた時期もあったんやろなあと。

それまでの文化ごと自我捨てろと言われてハイと頷く人そうおらんだろうし、そういう人間には全く容赦せんだろうし

バレンタインイベ冒頭でマシュがイリアス出したのはフラグな気がしてる
5章トロイア戦争がらみでなんかあるんじゃない？
あれがギリシャ神代との訣別っぽいし

※3065690
パイセンは項羽と一緒にいたかっただけだしなぁ

※3066036
桃園ブラザーズとかは使われてそう
あいつら人の下につけなさそうだし

※3065692
実際異聞帯は異星の神が来るための土壌でしかないから異聞帯に未来なんて初めから無いからな
冬木の聖杯戦争で聖杯の為に召喚に応じたサーヴァントが実は根源到達の燃料に過ぎないのと同じで初めから詐欺だよ

※3066068
異星の神の狙いは現状ハッキリとはしないけど勝ち残ったからといってそのまま勝った異聞帯が汎人類史になる気は正直しないよなあ

※3065928
何ならキリシュタリア側に神、カルデア側に英雄がついて神々VS人類の総力戦とか見てみたい
まあアルテミスはオリオン追っかけて人類側に来そうだけど

※3065886
そもそもぐっさんは戦いの土俵に立ってないし……項羽さまが戦わなくて済むようにカルデアを常に殺しに行くって考えだからサーヴァントパワーでごり押しに行くのも間違ってはないんだよな……まぁ一度失敗したのに二度も三度も同じことしに来たのがぐっさんがぐっさんたる所だけど

そんなぐっさんを終始自分の趣味に走った女と相棒とエンジョイ勢してた青年と同列扱いはやめて差し上げろ

※3065911
こうして見るとパイセンって（当たり前だが）最初から味方になること前提で生まれたキャラなんだなあ
汎人類史では発展を続ける人間に追い詰められる側だったから汎人類史に敵対してもヘイトを稼がないし、かといってクリプターにも益を齎す気はサラサラなく、全ては項羽様に会えるか、共にいられるかで誰の味方するか決めるから一旦味方になれば誰よりも信頼に値するという
ネタ要素といい、マジで奇跡的なバランスで成立してる

※3066098
カルデアの味方になったからノーカンになってるけどクリプターの面汚し恋愛脳なのは事実だからなぁ

※3066038
アポイベでもアキレウスが「ギリシャで困った事があれば呼べ」って言ってたし何かしらあるかもね
それとアポイベでこんな2部5章のフラグ立てるような内容書くってことは東出先生もシナリオ部分に関わってるのかな

※3066095
異聞帯のアルテミスだから来ねーよ

※3065744
スカディはスルト死んだ以上あの異聞帯にも進化の可能性生まれてたしな
愛した人間達を村から解き放つという悲願があと一歩まで迫ってた訳だ

※3065900
だからそういう因果じゃないって話でしょう？
本来の汎人類史には秦良玉という英霊がいるけど、異聞帯で出会った彼女は育ちも経歴も違う完全の別人やで

※3065705
本人眠ってるし起きたら暴れ狂うし、眠ってる間もオプリチニキの目が常にあるとかもー頭抱えるよねホント
アナスタシアを皇帝にしよう、という結論になるまでのあれやこれやも見てみたいなあ…

※3065695
ネジちゃんと締めて返してもらえませんかねぇ

※3065976
ロシアを維持して広げても食糧問題がヤガにとって致命的だからねぇ
他の世界を侵略して家畜化するのが一番手っ取り早いのは確か
雷帝は生存への最適解を導き出せるけど、それが異聞帯の最適解ではないっていうのがね～
空想樹をおろしたら結局異性の神の土地になり、生存が絶望になるってのも本能的に理解してたのかもしれないが

キリシュタリアが目指してるのは神と人の対等な世界だから敵戦力に人間もいてほしいという願望
戦力として神に並ぶ人間って何やねんとは思うがこう…韓信のように人ならではの視点で攻めるとか…

※3066038
トロイア戦争が起こらなかったorアカイアが負けた異文帯とか？
＝異文帯アキレウスが存在せずカルデアアキレウスと一緒に戦うとか

※3065874
二章でカイニスが「次も安全なんて思っているあたり、テメエもそろそろお役御免だ」と言ってたことから、どうもコヤンスカヤが中国異聞帯でひどい目に遭うことをキリシュタリア陣営は予測してたっぽい(カルデアの浮上と同様に予言鯖が助言した可能性？)
ベリルは「予定通りってやつだ。なあヴォーダイム」とキリシュタリアに言っていたりするあたり、もしかすると彼と水面下で何らかのやりとりをしてる疑惑があるんで、「中国異聞帯に行くとコヤンは、下手をすると「お役御免」になる被害を被る」という情報を予め得ていたのかもしれない。かつコヤンの性格上、気に入らないヒナコの異聞帯をひっかきまわそうとするだろうということから
ぐだの暗殺依頼にかこつけて、コヤンを中国異聞帯へ向かわせて排除しようと目論んだ可能性もあるんじゃないかと

※3066095
キリシュタリアが目指してるのは人間が神をシステムとして従える世界だしそんなに神と人間ではっきりくっきり別れるかなぁ

※3065918
パラシュラーマに23日間戦い続けてなんとか勝ったビーシュマ
パラシュラーマから戦争で自分に匹敵すると世界中に宣言されるカルナ

マハバでも五本の指に入るこの二人が比較対象な時点でパラシュラーマはやべえよ
パラシュラーマの更に凄いところは全盛期はシャルンガもヴィジャヤも持っててシヴァ含めたあらゆる神から全ての武器を授かったから武器の種類に関してはラーマやクリシュナより持っているとのろ

※3065940
ユディシュティラがドゥリーヨーダナが天国で幸せそうにしてたので怒ったらダルマに「あいつお前ら(パーンダヴァ)には酷いことしたけどクシャトリヤの義務を果たしたから天国で幸せに暮らしてるんだぞ」と言われてたしパーンダヴァが関わらなければいい王様なんだよな
あと努力家で力で勝るビーマに技術で上回って師匠のバララーマから最強のメイス使いとも称された男でもある
ドゥリーヨーダナ実装はやく頼むー

※306590
ふと思うが、型月的にカリ・ユガとか最後の審判みたいな終末論はどういう扱いになるのかな？
既に神代のテクスチャは剥がれているから世界の終わりが来ても神話で語られる様な光景は見られないとは思っている

※3066160
こんなスゴい御仁が修行に疲れたから教え子の膝でレムレムするってちょっとシュールで面白いよね。それだけ信頼して可愛がっていたとも言えるが。
パラシュラーマも面白い人物なので四章に登場してほしいな。何気に登場が囁かれてるカルキに縁深い人だし。

※3065951
原典のカルナさんは身分でしんどい思いしてるけどアルジュナ達に匹敵する超絶イケメンで誰に対しても優しくて武力もあって知恵者、更にバラモンのためなら命すら捧げれる神々からも讃えられる最高の奉仕者
ここまで属性持ってて人気ないわけがないよな
悪名高きジャラーサンダですらカルナにこてんぱんにやられたけどカルナの慈悲で助けてもらえてそれに感銘を受けて国の一部をカルナにあげた
カルナが死んだ時は世界中の生物や神々までも嘆いたほど
だから原典知ってると無冠の武芸持ってるのが違和感しかない

※3066089
コヤンが現状の異聞帯同士の抗争をさして『暇潰し』と言ってるのが気になるんだよな
あと最終的には破綻すると言っていることも
ひょっとしたら異星の神にとって異聞帯はさして重要ではなく
『空想樹が育ちやすい土壌』こそが必要なのかも
要は空想樹が育つなら異聞帯である必然性はなかったとか
この場合異聞帯を必要としているのは実はキリシュタリア（マリスビリーの机上の空論）の方な可能性も

※3066242
カルナさんの足は美女クンティーの足にそっくりなのでそれだけ美しい足だったんだろう

※3066117
5章で粘ってる汎人類史鯖は十中八九イアソン率いるアルゴー船と勝手に思ってるんだけど、そこにケイローン塾まとめて集合してても良いなあ
トロイア側が繁栄してる系でヘクトールやParis、アポロンアルテミスが敵になりそうだけど

※3066119
いつも思うがスルト倒した直後はともかく、一体いつ希望が見えていたのかわからん。

ホームズが悲痛な顔で「何故、何故本気で挑まなかったのです」と訴え、シトナイが「めでたし、めでたしと言いたいのだけど、そうはいかないのよね」と言い、巨人や生物、人間が謎の不安に怯え、ゲルダは「もう2度と夢が覚めないんだって」と言っていたじゃ無いか。
どう見てもバッドエンドしか漂ってない、絶望的な展開だけど。
そもそも剪定の原因となったのは「北欧を焼き、神代を終わらせる」のを否定して、「星を丸ごと焼く」事にしたからだろ？
逆に言えばスルトを討伐し、ロキもいなくなった今、北欧神話を終わらせて人の時代を呼ぶ事に失敗したのだから剪定されるのは仕方ない。

※3066098
ちなみにセレニケはアストルフォへの指揮自体は長所を活かせてて良かったと思うが
ジーク君の件で嫉妬に狂って関係が破綻するまではだけど
それは指揮とかそういう問題じゃないし

※3065686
三人の騎士王を擁立する勢力同士がブリテンを三つに割って争う英国三国志とか？
アルトリアリリィを擁立するアグラヴェインをはじめとする白百合騎士団。
ランサーアルトリアオルタを擁立するモルガン率いる嵐の円卓騎士団。
そしてアーサー王を名乗る黒い騎士王と彼が忠を尽くす「姫」が率いる真生キャメロット。
それぞれの勢力が自軍の領土や物資以外に「国民」を得る為の「人間狩り」を行って
強制的移住をさせる状態とか。
円卓の騎士達も三勢力に分かれて所属し、まさにどこが勝つかわからない程に拮抗し
混沌としている方向で。

※3065811
カドック「僕(の異聞帯)はまだマイナスなんだ！ ゼロに向かっていきたいッ！」
っていう漆黒の意思を連想した

>>455シグルド汚染した上で中のスルト君まで感染させるとは、すまない分子やべーな

※3065900
なんか狂化EX入ってそう

※3065682
そりゃ王目線で見たらどんな事情か知らんが自分の生まれ育った世界敵に回してる奴とか信用できんだろ

※3065715
魔術師って、自分の家系の命題を果たすために魔術を行使する人だよね、確か。そうなると、今のクリプターたちって魔術使いなのかな。心持ちに雲泥の差があるって言うけれど。

※3066268
あなたの言う原典とは死の征服者ですか？

ストーカー被害者のオフェリアさんがもしシグルドを中身もシグルドのままで召喚していたとして、クリプターや異聞帯側に協力してくれるん？？

※3066795
死の征服者も大衆に認められる以上型月のサーヴァントの設定上、広義の原典と言っても過言ではないと思うぞ。別に型月はインド神話を研究しているわけじゃないんだし、ましてや一例として上げるがプーナ批判版などの日本訳のみを原典としているわけじゃない。そこを勘違いしちゃいけない

※3066869
原典の現代訳ではなく、原典を元に現代インドの作家が書いた小説、それも大衆に認められているというが「カルナに肩入れするあまり五王子側をあまりにも悪役に書きすぎている」(ドラウパティーが実はカルナに惚れてたとか明らかに原典とはまったく異なる描写もある)という批判もされている賛否両論の小説を、「原典」というのはどうかと思うぞ

※3066952
なら参考書籍でも良いんじゃね？
賛否両論とか言い出したらキリがない。しかも元の死の征服者から引用したとは一言も言ってない書き込みに喧嘩吹っかけてるとも取られかねないレスするのも意味もわからん。

※3065686
円卓勢が王以外全員オルタで登場してくれたらいいなぁとか密かに期待している
ギャラハッドとアグラヴェイン、特にギャラハッドだけは因縁から通常版で登場して欲しいけどね

※3065733
プロメテウスの予言の子が生まれてゼウスを追い出し王になる世界が異聞帯にあってもおかしくなそう

※3065680
なんていうか……その…下品なんですが…フフ…

※3065744
なのに英霊にするという抑止力のドＳ感。

※3066795
違う
全部プーナ批判版
てか死の征服者読みたいから翻訳してほしいわ

※3066952
原典をどれのこと差すのかわからんが死の征服者のカルナのエピソードは民間伝承元にしてるんで本によってはドラウパディーがカルナのことが好きというのも載せられてたりするよ
今学者さんが翻訳してる日本で4月に発売するインドの人が書いた英語版マハバにもそのエピソードは載ってる

※3066952
マハバって原典いっぱいパターンあるから原典と違うとはあまり言わない方がいいぞ
自分が読んだマハバが原典じゃなく民間伝承も含めた全てが原典って考えでいた方がいい
死の征服者は創作小説だからこれを原典とするのはおかしいというのは分かるけどこの中にある話全てが原典と違うかというとそうでもなかったりする
死の征服者って作者がインドのあらゆる原典を読んでカルナの逸話を集めた集合体だからそのカルナとドラウパディーの話だって実際に逸話としてあるものだから全否定できるもんでもない

※3067280
死の征服者の描写は作者の創作だと、作品を通して現代インド文化を研究してる論文で言われてて、そこが批判されたと指摘されているよ

※3068634
四月に出る英語版には載ってるらしいけど、そこんとこはどういった扱いになるの？
ところで。毎回この手の話題になると多様な原典の中で一部の正しいらしい原典と解釈以外全て邪道であり叩いて潰せみたいな過激で排他的な雰囲気を見てて感じるんだが。なんか息苦しいね。

※3069059
それはEXTRA発売でカルナさんが登場した頃の昔からだよ
カルナさんに同情するあまり、原典を箇条書きマジックで書き出して「カルナさんは原典でもこんなに聖人！アルジュナは卑怯！」みたいに言ってる人がいて、「いやでも、原典でアルジュナたちの嫁のドラウパティをひん剥いて侮辱するよう指示したり、アルジュナの息子を掟違反で殺すのに参加したりしてるよ」と反論しようものなら、「それは和訳がいい加減なだけだから！本当の原典ではカルナさんに落ち度はないから！」って凄かった
「原典の中で一部の正しいらしい原典と解釈」じゃなくて、「型月のキャラを元に自分が考えたマハーバラタのキャラ像にそぐわないもの」を許さないという風潮

※3069559
悪いけど、原典を尊重しようとするあなたのその言い分も含めていってるんだよ。別にカルナを擁護してる人の事を指して言ってるわけじゃない。ただ、そうやって型月のカルナのここが好きと言ってる人に真正面からこのでもこのキャラ原典では小物クズなんでって真っ向から馬鹿にされたら誰だって怒るとは思う。実際上の会話みてるとそうだろ、否定の仕方があなた何いってんのおかしいんじゃない？と言わんばかりじゃないか。そういうの全部引っくるめてだよ。

※3069665
まだ型月では登場していない(型月版のキャラが不明)なキャラクターを「卑怯だ！」と原典の描写の一部分だけ抽出してそれを根拠に決めつけてるのに対して、その決めつけられてる方ががされた仕打ちを言って反論するのが「小物でクズと馬鹿にされた」ことになるの？

戦力的に圧倒的な相手……いやそうか？
秦は項羽が抜きん出てただけでクリプターと鯖はそこまでじゃないし
世界平定して弱ってもいない秦の軍勢はあの程度だったわけで、組んだところで脅威かねぇ