【Fate】マスターが生粋の魔術師であればあるほどサーヴァントとは相性が悪い？

アハト翁「相性？HAHAHA、狂化させてしまえばいいのだよ」

兄貴と相性悪いマスターっていうと人の道外れた外道行為でも普通に行うマスターぐらいしかいないだろうな
切嗣もその類に含まれるっちゃ含まれるけど作戦上必要な行為ってことで納得はできるし
そういったマスターを除外すれば龍之介あたりは兄貴とめちゃくちゃ相性悪いだろうねあいつの場合相性良さそうなサーヴァント探すのが大変だけど

逆に誰と組んでも性格面・戦術面・戦闘含む能力面が地雷なマスターって誰？

まぁだから令呪システムがあるのよな。

FGOのエミヤ先生講座でも、
「害意を持つ英霊もいる。
　手に負えない、世に災いをなすと判断したら自害させるのも立派な運用方法だ」
って言われてたくらいで。

エミヤと凛、メドゥーサと桜は良好。
でも魔術師らしい魔術師とは違うかね

間桐の虫じーさんとハサンはどうだろ

やはりマスターのあの対応で従ってくれるディルムッドは最優のサーヴァントだったんだな（）

※301626
GOをプレイして初めてアハトの気持ちが分かったぜ………

互いに思いやった結果ちぐはぐになった緑茶組とかもあるしな。そもそも長くても数日～数週間で殺し合いの場にタッグ組んで飛び込まなきゃならないからその時点で結構きつい

有能な敵より無能な味方の方が困るともいうしな

ケイネス先生は、

１．相手は自分より格上だ（だから私欲無く仕えるとか絶対裏がある）
２．こいつ所詮使い魔風情

って認識の矛盾をなんとかした方がいいと思う。

アトラムさんは何気に『魔術師として完成した精神』を持ちながら、一般人だから云々と見下したりする事が無い何気にスゴイ人なんやぞ！

キャスターを嫌ったのはしょせん使い魔と思い込んでたからだし、
『素材』を使う事に躊躇の欠片も無いのは帝王学というか、生まれながらに金満の倫理を叩き込まれたから『同じ人間として見れない』かららしいね。

……あれ？普通にいいヤツじゃん！()

魔術師らしい魔術師って案外いない？
ケイネス先生も根っこは想い人のが大切だし、アトラムも科学技術使うし

切嗣の親父くらいか？

逆にどのサーヴァントとも相性の良いマスターはいるの？
士郎？エクストラ主人公？

この手の話題になると毎回兄貴の優良鯖っぷりを再確認することになるよね

ただ、兄貴は仕事と割り切って従ってくれるから問題が起きにくいだけで相性の良さはまた別問題だよな

※301638
格上と思い上がった使い魔風情って認識なのでは？

じっさい、グンヒルド

キャス子みたいな神代、「循環」の時代の魔術師は、
根源にナチュラル接続してて能力的にはほぼ魔法使い。

元々接続してるから、根源を求めるっていう「発想自体がなくて」
逆説的に魔法使いになれない。

まぁつまり、こんな代物が、
「消費」の時代にあって、ほぼ成功の目のない根源への道をあがく魔術師の前に
表れたらお察しという話。

ケイネスは英雄自体は凄いものだと思ってるが今は使い魔なんだから私に従えってニュアンスだから、ある程度従うことには文句がなく、尚且つディルムッド以上の戦闘力で少なくともケイネスが満足する結果を出せる鯖なら普通にいけると思うよ（ソラウ誑かしたら別だが）
石油王はまず生贄使ってる地点で善性の英雄に喧嘩売ってるようなもんだから反英雄を呼び出さないといかんな

実際、聖杯如きって断じれるグンヒルドさん何者なんです？

※301641
ギルガメッシュやスパルタクス、狂信者とも相性がいいマスターって一体どうなるんだ

※301643
いや、ケイネス先生本人が「相手が格上」って思ってんのよ。
そこは正しく認識してるの。
なのに「でも使い魔風情じゃんｐｇｒ」なの。

この辺よく分からんなーって

マタ・ハリさんかプーディカさんを召喚したいのですが
マスターがどんな性質だったら呼べますか？
またはどんなパンｔ・・・触媒だったら呼べますか？

ジャックザリッパーとフラット君て似てるのか？

コンマテに五次でアサシンを召喚するはずだったマスターがいたことを明記してるんだよな(臓硯はあくまで外法)
召喚前にキャス子に見つかって殺されたらしいがどんな奴だったんだろ？

※301634
虫爺ハサンは典型的魔術師と鯖の関係としては理想的だと思う、ビジネスライクとはまさにこのことって感じだし

※301653
一般人がライオン飼ってるみたいなものじゃないか？

※301632
ワカメじゃね

※301634
ハサン先生は善悪関係なく認めた人には忠義を尽くすから相当アレなマスターでも大体悪くない関係性築ける

やっぱりハサンがナンバー1!

まあグンヒルトは「そっちの事情も察したから今回は特別にうちの旦那使うことを許す」って言ってるから聞き分けは意外にいいけどな
ただ、GOの世界じゃないと確実に死ぬが

※301639
あれだな。アトラムとキャス子は龍之介とジルのように『一見噛み合ってるように見えるけど実は全然噛み合ってない』ペアで、単に龍之介達よりそれが露呈するのが早かった感じやね。

キャス子がアトラムの金満の認識を壊したりしてれば、もしかしたら葛木先生のポジにアトラムさんが……無いか。
お互い異性というより教師と不良って感じだし、もうキャス子の隣は葛木先生でイメージ固まってるしなー

ハサン先生はともかく秩序寄り英霊の筆頭だから、主従関係きっちり守るのよな。
仕える者としては理想、みたいなこと言われてた。

蟲爺の外道な命令にも淡々と従うし、
同時に、FGO見てる限り、ぐだおみたいな奴の善性自体は好ましいと思ってる。

英霊なんてやばいやつがなんで願いもなしに使い魔って枠なんかに収まってるんだ、こりゃなんか裏あるぞ注意しとこ
それはそれとして使い魔の枠に収まってるんだから遠慮なく使い魔扱いするぞ
って感じなのかなケイネス先生

ペイルライダーみたいな人格がそもそもないなら魔術師らしい人でも問題ないけど、それってそもそも相性関係ないしなぁ。

ロシェ「先生が裏切る？あり得ないね」

キャスター組だとロシェとアヴィケブロンは炉心問題さえ無ければな…
ロシェはサーヴァントであるアヴィケブロンを尊敬していたしアヴィケブロンもロシェを助手としてきちんと扱ってたし

※301662
ワカメはあれで戦術面ではなかなかに優秀だからね
力量差も弁えず甘さも捨てきれない巽くんじゃないかな

※301664
GO以外だと召喚しただけでグンヒルドさんのブラックリスト入りとかトンだ核地雷だよなぁ……

サーヴァントの中にはホーエンハイムやアヴィケブロンみたいな良好な関係を築いていても「ゴメンね、恨みはないけど目的の為なら仕方がないよね」って裏切るやつもいるから要注意だよな

※301632
ワカメは論外（組めてもライダーみたく真のマスターのために渋々従うか、ギルみたいに道化として面白いから従うみたいな感じ）もしかするとイスカンダルと組めばウェイバーみたく成長するかも
あとは切嗣もなかなかひどい、戦争で活躍した英雄や騎士道を重んじる英雄相手だと戦争美化したクズって言っちゃってゼロセイバー並みに寛容じゃなければ殺されそうだしな。まあ、最近はマルタとかマリーみたいな戦士系じゃなくとも強い鯖が出てきたから切嗣でもやりようはある

※301641
こういう場合バスターから絞るんじゃなくて、扱いのクッソ難しいサーヴァントを挙げていってそれらすべてと相性がいいとまではいかなくても合わせることができるマスター探すのが早いかと。
・ギル
・Fakeアサシン
・スパルタクス
・ジル（zero
これら全員と共闘関係にまで持っていけるのなら、他の既存サーヴァントと対立するようなことはないだろうから「どのサーヴァントとも相性がいい」と言えるのではないだろうか？

※301641
清姫「浮気…ですか、ますたぁ？(ﾆｯｺﾘ)」
士郎「俺は皆を幸せにしたいだけなんだ！！」
うん！嘘は付いてないな！！ただその在り方が駄目なだけで！
ザビは…そもそもザビに相性悪い鯖が来ないかね(システム的に)

月面で、ランルーくん以外にマスターが自分のサーヴァントにやられた例ってあったっけ？

Fakeのハサ子の地雷ぶりも大概だと思う
あれ呼んだ時点で即ザバーニーヤだし

※301666
というか基本アライメントが中庸または秩序な英霊はよっぽど悪いマスターまたは状況にならんかぎり誰とでもうまくやっていけそうなんだな

※301649
「循環」の時代ってなんぞや？

※301653
時臣もギルガメッシュという英霊自体には敬意を払っていたし態度にも示すけれど、サーヴァントはあくまでその分体であり道具って認識だったし、その辺を両立できてこそ魔術師みたいな面はあるんじゃない？

※301677
なんで士郎をカーファン基準で考えるんだよ

まあ士郎は嘘もつくし行動と言動がかみあわないこともあるんで清姫とは相性悪いだろうけど

兄貴は基本割り切りが良いからある程度誰とでもやっていけるのよな
相性の良い悪いはあるだろうけど
……まぁ、その割り切りのよすぎる部分が兄貴の怖い部分でもあるんだけど
親しい相手でも場合によってはザックリ殺っちゃえるのも兄貴の一面でもあるし

※301655
あれはナイフのレプリカから呼ばれてるから相性召喚ではなく触媒召喚だろう
性格面では自称英国紳士と馬鹿で阿呆だからな
何かうすら寒いものは感じるが･･･

ロード・エルメロイⅡ世の事件簿の最新刊のラストで、金ザコさんが出てきたときは笑うしかなかった。
おまえが黒幕かよ！って。
拍子抜けを通り越してあまりの出オチに「ヤラレタｗ」と思ってしまった。
次巻冒頭でいきなり死んでも不思議じゃない。
あ、第五次聖杯戦争に出るから少なくとも死にはしないか。

※301685
なんでネタにマジレス返すんだよ…

※301677
そもそもザビのコミュ力は異常だと思うの
自分の記憶と生命の危機でも自分の手にフランシスコ・ザビエルの名前を書くという精神的余裕がコミュ力を生んでいる

※301634
タスクオーナ！いまならわかる・・・おまえの気持ちが・・・！
単行本を買っておまえにあやまろう・・・だから・・・
だからいま・・・この連載が円満終了するまでででいい！
おまえの漫画力を桜ルートに注ぎ込んでくれ・・・！

※301690
スマン
ザビは普通に考えていたからなんで士郎だけ？って思ってしまった
申し訳ない

ケイネスの使い魔風情は色々こじれた結果での皮肉だろ
仕えれば十分ですｷﾘｯみたいなのから猜疑心が生まれソラウ寝取られ作戦上手くいかずセイバーと対戦したいだの宝具自分でぶっ壊すだのとどめにケリィに体ボロボロにされてソラウ浚われてこの状態で忠義だけが目的とか言われて精神まともでいられる方がおかしい
やっぱ仕事人気質のハサン勢とかが相性いいんじゃねえのかな（ただし狂信者はNG）

兄貴のマスターになったケイネスとか見てみたい。
ソラウに格好付けてたのをケイネスに見られて怒られる流れを超見てみたい

兄貴は意図的かつ合理的じゃない理由で民間人を巻き込むでもしない限り問題ないからな
あの時点だと民間人の士郎も必要なら殺すから相手のマスターを切嗣が不意打ちしても別に気にしない可能性が高い
なんだかんだいって王様じゃなく王様の下にいる戦士だから割り切りができてるのよね

※301650
兄貴の場合でのソラウ関連だと、ソラウ口説いてもソラウに無視されて
でも先生は激怒するまでがワンセット程度だろうな

※301641
凛なんかは大体のサーヴァントといい関係築けそうだがキャスジルとか一部どうしようもないサーヴァントもいるからどのサーヴァントでもとなると該当するマスターなんているんだろうか

※301687
ナイフのレプリカ自体はどう考えても触媒になりえないので、どっちかといえばフラットの「これがジャックザリッパーの遺物に違いない!」という思い込みが触媒かなーという気がする
fakeジャックさん与太話の集合体みたいな存在だし

※301655
フラット君は一応ジャックザリッパーの銘入りナイフ（レプリカ）使ってるからそっちでよばれたんでね？

メディアさん王女だから、ある意味空気読めないんで
ほぼ善意で石油王に「こんな比効率なやり方しなくても」って言ったんやろなぁ
そこら辺の性格ってポジティブさ（メドゥーサ談）にも繋がるからなんともだけど

忠臣ハサンの素晴らしさを今なら理解できる。

※301641
俺。
ていうか、おまいら。
ていうか、無難な回答しかしないぐだ夫＆ぐだ子（リオぐだ子にあらず）

そもそも正統派キャスターって今のところキャス子しかいないような…妥協してもアヴィケ先生くらい

優良さの点で見れば、今のところ
・兄貴
・ケイローン
・アーラシュ
のスリートップかなぁ。

>だがガチガチの魔術師と正統派キャスターはこれからもずっと仲は悪そうだけどそれは仕方ないネ

ロシェとアヴィ先生のケースのように、
自身より遥か格上……というか、開祖に会えれば、
この上なく上手く付き合えるパターンも。見下しようがないしね

なおラスト

「使い魔風情が」っていうのは色々拗れた結果の発言だからな

聖杯戦争も４回目ともなってシステム周りのアップデートがされてきてる訳で
初回みたいな令呪もねぇのにどうやって英霊を従えさせるつもりやねんオラァ！？みたいなさぁ
そういう状況ではないし、システム自体はギルさんも神域レベルのものだと評価しているんだよな

トライアンドエラーを繰り返して、大分英霊をサーヴァント（使い魔）に落とし込めるシステムになった
そういう制約を受けてまでも聖杯が欲しい英霊が来るようになったと考えると
「英霊は凄いもの。だけど今は使い魔。使い魔やってるのは願いがあるから」
というケイネス先生の認識は正しい。最高クラスの魔術師だけあってシステムもよく理解している

加えていうならケイネス先生の目的が「戦争に勝って武名をあげる。聖杯は要らない」だから
先生側からすでに「使い魔に対する報酬（聖杯）の用意はある（ｷﾘｯ」な状態
普通に見ればいいマスターなんだよな。魔力量も充分だし。ディルが致命的に相性悪かっただけで

※301710
ホーエンハイムさん忘れとるがな！

※301659
そのライオンは捕まえた訳でもなく自分から檻に入ってきてるし
その気になれば簡単に檻を食い破りかねない力もある

先生はなまじ、その辺を正しく認識できている優秀な人なんで
「このライオンは何が目的だ…上手く御さないと大変なことになる」
という警戒心を持った状態で見ていた
ここまでは非常に正しいと思う

やってきたライオンが忠義を全うすることが目的ですとかいう
魔術師脳的に理解不能レベルな思考をしている上に
自分の婚約者がライオン可愛すぎワロタもうライオンと結婚したい！
とか言い出す意味不明な展開になってしまった結果、
「もう何なんだよこのライオン訳わかんねえ！」となってしまった

確かに訳わかんねえな

※301676
そいつらと組めそうなタイプのマスターは
ギルガメッシュ・・・ザビ、子供（今のところティーネのみ）
無名ちゃん・・・魔術？何それな魔術回路のみを持ち、聖杯のことも知らない一般人
スパルタクス・・・魔術師の実験台にされ虐げられてる人（尚且つ聖杯戦争について知らない）
キャスタージル・・・サイコ系殺人鬼
内三名は魔術のことは知らないが魔術師に実験台にされている子供がいれば何とかなる（尚キャスタージルだとその子供が殺される模様）
こいつら全員と組ませるなら子供を二重人格にして裏の人格に殺人鬼用意すればいけるかもね

※301683
本人ならともかく本人そっくりの等身大フィギュアにまで敬意を払う奴がどんだけいるかって話のような気がする

悪人じゃなければエミヤは基本大丈夫だよね

サーヴァントがマスターに力を貸すのは人として当然の義務
この辺り結構騎士っぽい

※301676
「聖杯を欲しがらず、圧制者じゃない」なら巻き込まれマスターは概ね何とかなるんだが、その上でジルとやっていけるってのがハードル高いなあ
龍之介系じゃfakeアサシンに天誅されちゃうしジャンヌ並の聖人連れてくるしかない？

※301629
龍ちゃんって実は旦那とですら相性が良かったわけじゃないからな

典型的な魔術師と本当の意味で相性のいい英雄はいないだろうなあ

せいぜいハサン先生みたいなマスターに従順なタイプぐらいじゃないか？
zeroでは状況が状況だから破綻したが

※301711
アーラシュさんは人格的に最高峰で実力も高いけど
宝具がステラのみだと継戦能力的な意味で不安だな
弓矢作成だけでも大概の鯖の相手はできるけど、決定力はどうだろう
オジマンやヘラクレス級の鯖とは滅多に遭遇しないだろうけど
メドゥーサや旦那級が揃っていたら宝具抜きで潰せるものかね

他陣営の潰し合い待ちとか、同盟組んで途中まで共闘とか、
マスター共々戦略を練らないと難しそうだな

※301679
あの子確か一応聖杯求めてない巻き込まれ枠なら大丈夫っぽくない？
巻き込まれ枠で圧制される側でギルに気に入られることに成功出切るような性格なら地雷系も大体いけるのか？

ケイネスと相性がいいのは意外と正統派のキャスターだと思う
特に神代より後の
ケイネスにとっても分かりやすい願いを持っていることが多くて、なおかつリスペクトを向けることが出来る相手だし
あとソラウのほうもケイネスと別ベクトルの魅力に魅せらた節があるからキャスターだとこっちの問題もクリアできる

橙子さんならどんなサーバントでも上手く使えそう
あの人を生粋の魔術師って言っていいのか分からんが

※301638
令呪があるから基本的に立場上は上だけど相手は英雄なんだからそれがなくなれば相手が格上
とかそんなん？まあ分からんでもないというか
GOの鯖だとカエサル辺りとか相性良さそうねケイネス先生

兄貴がケイネスのサーヴァントだと早くしないとソラウ取っちゃうぜって先生にハッパかけてくれそう。

※301676
上3名は椿ちゃんで満たせそうだけど旦那が難易度高すぎ

仮にケイネスのところにガウェインやらクーフーリンみたいなのが召喚されたとして
「願い無いとか嘘だろ」っていうケイネスに
「いや、アンタと同じような理由で戦争しにきたんだ」って言えば
ケイネスは割りと納得すると思うんだよね。むしろ自分と英霊の思考が一緒に喜ぶまである

ディルムッドが信じてもらえなかったのは一も二もなしに初っ端に黒子でソラウとの関係が拗れたからだろ

※301732
自分で書いたあとに気付いたけどソラウに手を出すだろうから駄目だわカエサル

ホーエンハイムはグランドオーダーなら愛歌いないから裏切らないって言ってたひとが前いたけど今回の黒幕が予想されてるあの人だと確実に同じ結果になると思うんだが
マイルームに置いとくの怖ぇ

※301719
自意識がないフィギュアだと例としては不適切じゃね

大昔の英雄の再来と言われるくらい、能力も性格も似た現代人を
部下としてスカウトしてきたみたいな感覚じゃね
確かに英雄本人とは違うが、それでも超が付くほど有能

そんな部下に対して敬意払えませんとか言うのは
典型的なダメ上司というか、器も脳みそも小さすぎる人くらいで、
大抵の人は少なくとも能力くらいは評価して尊重するだろう
令呪があるとはいえ寝首かかれる恐怖も少なからずあるしな

※301716
しかもそのライオン敵のメスライオンと仲良くなった後は主の自分の命令に逆らい出すという・・・
これじゃケイネスが疑心暗鬼になっても仕方ない
ライオンも次は女っ気zeroの冴えない男マスターでも探しなさい

※301686
昼間に談笑しながら馬鹿騒ぎしていた相手とその日の夜に殺し合うことになったとしても
まあ、そういうこともあるさな。の一言でアッサリ受け入れて戦闘開始するくらいに
そういう人間関係割り切ってるよな

※301729
ケイネスはディルへの態度から見ても間違いなく鯖の強さしか見ない手合い
キャスターとか最初から見向きもしないだろ

兄貴は大人だし人ができているからな。
相性がいい、というより相性の悪い相手でもそれなりに付き合っていける、の方がしっくりくるな。

本当に相性がいいのは凛あたり、
そしてバゼットとのドリームタッグを見てみたいんだぜ・・・

マスターとして相性がいいのは弟系キャラよ。
あの人、弟居るしな（なお末路）

葛木先生は夫枠だから別枠で

※301739
魔術師の感覚的には英雄のコピーとして作られた使い魔だから、器云々以前に敬意を払うって考えのほうが少数派なんじゃね
ＳＦに考えるなら外部に委託して作成した、偉人を完全再現したロボットみたいなもんでしょ

※301716
なんかライオンって単語のせいでアタランテさんの格好したディルムッドさんの格好想像しちゃったんだがどうすればいいんだ

エルメロイⅡ世もライネス談では魔術師らしい魔術師なのに、キャス子みたいな正統派キャスターとは相性悪そうなんだよなぁ。イスカンダル以外だとどんなのと相性良いかねぇ？

※301707
神代の魔術師メディアからアトラムさんの研究を見ると、
例えば「100」という計算結果を得るのに、1+1+1+…っていう
計算式を延々書いている感じなんじゃないかな
1000÷10とか10×10で良いでしょ？と当たり前のように思ってしまう

割り算という計算方法が現代では失われているとか、
「10」に相当する道具を用意することが並の魔術師にはできないなんて
メディア的には思いも寄らない感じ

小学生に算数教えるのにこの態度だったらメディアが悪いけど、
理系学部卒で博士号取ったと豪語してる奴が割り算知らないとは考えないだろう

ケイネス先生は普通に誰とでも組める優良マスターだと思う
ディルとの関係が拗れたのも全然成果挙げられてなかった
ディル側にも問題あるだろうし、バーサーカーと
タッグを組んでセイバーを倒すのも戦い方としては最善
ソラウを助けようとしたり根はいい人だしな

※301751
言うても石油王さんがやってる事ってその小学生の例えならアリの手足引き違ってカウントしてるみたいなもんだぜ？
真っ当な感性なら今すぐやめろと注意してそんな事しなくても同じ事出来るよと教えたくなるだろ

エミヤ「基本、サーヴァントは契約者より優れた能力を持つ
　　　　だからといってマスターはサーヴァントを
　　　　敬いすぎてもいけないし、恐すぎてもいけない」

ハサン→ハサン
兄貴→運が悪い

型月世界は誰とでも相性がいいサーヴァントに厳しい・・・

ケイネス先生って外様の魔術師で唯一その神域の召喚システムに手を加えた人物だよね

先生は巡り合わせが悪かっただけで鯖にとって割りと当たりマスターでしょ

メディアさんは結局現代の魔術師には上から目線で物を言っちゃうだろうし
しかも本人には相手をsageてる自覚もバカにしてる認識も無いから厄介よなぁ
そこそこのプライドの高さを持ってる魔術師相手なら石油王に限らず遅かれ早かれ破綻してたでしょ
その辺のプライドが特に無くてメディアを先生として慕う系マスターなら上手くいったかもだけど

※301748
コピーとかロボットって言葉で勘違い起こしているんだろうし
作中人物にもそういう人いそうだけども
サーヴァントは自我があって自分の意思で動けるんだよね

サルや犬だろうと無理矢理芸をさせようとすれば怒る
まして人間とほぼ変わらない思考と人格を持っている相手を
モノ扱いしたらどうなるかが分からないようなのは
魔術師だからとか以前に最低限の常識が欠けているとしか

ロボットとして扱いたいんならそれこそバーサーカーで呼ぶとかして、
ほぼ意思を奪い去らないと手を噛まれる公算が高い

※301753
その戦術ってソラウがダメ出ししてたけど、ソラウ案でいってたらどうなってたんかね実際

下手に気位の高い王様とか予想外の方法で寝首かかれる魔術師呼んでコロコロされるリスクを考えたらアサシン一択なんだよなあ
ハサン先生はGOで忠義の仕事人って評価が固まったド安定鯖だし百の顔さんだってきちんとこっちの言うこと聞いてくれるし
それ以外にも守り刀になってくれる小次郎とか暗殺プランニングしてくれる荊軻さんとかママになってくれるマタハリさんとか言わずもがなチート八極拳先生とかアサシンは当たりが多い
マスターがよほどバカやらかさない限りはこっちが信頼すれば向こうも信頼してくれるのが安心感ありすぎる

※301751
現代の魔術はショボショボだよ～っていう情報が聖杯くんから送られているかどうかによるな
送られているなら目の前にいるのは博士号とったと豪語している小学生だから
小学生を扱うように対応するのがベスト

※301733
「サーヴァント風情が私に説法するか」って言いつつ心の中で「確かに一理ある」呟きそう

※301638
ケイネスの言う所のサーヴァントはつまり
「願いのために、使い魔風情の立場に甘んじている英雄」なんだろう
それで願いが無いって言われたらウソつけってなったという

英雄ってのは人格や存在の格について言ったことで
使い魔風情ってのは今の立場について言ったこと

マルタさんはマスターが、正しき道を歩いている限り協力的ってことはつまり
道ふみ外しそうになったら鉄拳・・・もとい説教して何とかしてくれそう

ハサン、兄貴
忠義者が泣きを見る聖杯戦争
goで報われるといいね

メディアは最初の態度も問題はあるがそもそものイメージもあると思う
初対面で裏切りの魔女という肩書きの相手にたいしてちゃんと対応できるわけもなく裏切る可能性が高いと疑ってる段階で上からものを言われたら疑心暗鬼になりかねないし
本当の性格を知る前に裏切りの何て呼ばれてる相手に良好関係を築く何てできるか？という問題

キャスターに関してはクラス自体が魔術師である自分より高位の魔術師を使い魔として召喚する、と言うなんとも変な状況を作るからね。

魔術の素養がない書文は？
老師相手ならケイネスが魔術面でいざこざおこす事もないし戦士として一流だから信頼関係築ける
老師の実力を最大限に発揮しつつ魔術でサポート出来る

百の貌ハサンも綺麗が聖杯欲しがってなかったから出し抜く考えが生まれただけだし
基本的にアサシン勢は優良そうだな（fakeアサ子？知らんな）

しかし百の貌ハサンって反則ギリギリの優良鯖なのに時臣と綺麗はホントに惜しいことをしたな

※301714
そうそう使い魔風情も初対面だったら口が裂けても言わないよな、時臣みたいに臣下ですと謙りはしなくても『立場上使い魔だけど自分より格上の存在』なの理解してんだから敬意を持って接するだろう

※301767
龍之介みたいな筋金入りの外道はどうするんだろうね
大抵の英霊は瞬時にパァンだけど

そもそもアトラムってなんでメディア召喚したん？
まさか触媒なしに行き当たりバッタリで召喚したの？
だとしたら案外呑気な奴だな〜

ケイネス先生に武人系の鯖を挙げている※あるけど、どうなのかなぁ
アトラムさんとメディアみたいな問題は起きないだろうけど、
ケイネス先生は体育会系ノリというか、拳の友情的なのには無理解なので
兄貴や書文先生からすると本当につまらないマスターに見えそう

それでも仕事と割り切って付き合ってくれる鯖もいそうではあるが
それって相性が良いんじゃなくて、その鯖の心が広いだけなのではって感じ

※301771
信頼関係気付けるかどうかよね
気づければお互いの得意分野で連携とれる

※301776
触媒使ってピンポイントで喚んだ
竜目当てでｗ

※301762
まあ戦うタイプじゃない鯖が多いから戦力的には外れ気味だけどな
性格は暗殺者じゃねぇ！なやつら以外は基本的に仕事人気質なのが多いから当たりだけど
両方とも当たりな八極拳先生が出れば最高だけど

※301776
メディア関連の書籍使ってメディア来たから切れてる系マスターです

魔術師度が上がれば上がるほど触媒用意してくるからなぁ・・・。
普通に何もなしで呼べば性格似通ったの出てきて意気投合できるんじゃね？

※301747
実際FGOだと弟思い出して「もし生きていたら貴方みたいに素直で素敵な・・・」って言うくらいにはデレてくれるしな

魔術師としてど素人（士郎以下）で乱暴な物言いも無茶な作戦もしないお人好しっていうマスターのせいか裏切り度０でむしろ世話焼いてくれてるっていう
失われたおねえちゃん属性を取り戻したメディアさんは最強なんだ！（集中線）

※301751
なるほどな〜
けどアトラムからしたら「割り算掛け算もできないのね、やっぱアンタと私とじゃ格が違うわ〜、え？勉強机？非効率的だから壊しといたわよ」って言われたようなもんだから
そりゃイラッとするわ

色々と残念なこと言われてるディルムッドもそんなに悪い鯖じゃないよな。
基本的に裏切らないだけでも大分当たりな気がする。

※301776
確か、ドラゴン召喚とかできたらTUEEEE！って考えてキャス子喚んだら、触媒持ってても呼び出すのは無理で契約破りの短剣しか宝具がなくてちくしょう！ハズレだ、チェンジ！ってなったって聞いた。

ハサン先生はかなりのハードモードだろ

一騎打ちだと兄貴に瞬殺されるエミヤに瞬殺されるレベル
ステータス劣化してて黒桜に縛られてるセイバー相手に腕切られる
黒セイバーと黒桜を相手にしてるヘラクレスの隙をついてイリヤを暗殺することも出来ない

HFのあれは蟲爺が戦上手で黒桜というチートがいたからの活躍

※301638
割とデフォルトっぽいんだよなその認識
こじれて「道具」の側に偏った上に表に出しちまっただけで

>―――ギルガメッシュと時臣の関係も特殊で、
>　サーヴァントと主人の関係が逆転してしまっているところがおもしろいですよね。
>
>虚淵：魔術師の観点から言うと、それは矛盾ではないという背景も盛り込みたかったんですよ。
>　主従関係と、尊きものと卑しきものとの関係は決してイコールではない。
>　まず召喚者である時臣が主人であることは、第一前提としてあるんです。
>　そして、いざとなれば令呪を使ってギルを殺してもかまわないという自負も持ち合わせている。
>　その一方で、ギルガメッシュという偉大な存在をあがめ奉る美意識ももっている。
>　その2つが何の矛盾もなくつながるのが魔術師なんじゃないかと。
>
>奈須：そうなんですよ。
>　そういう意味では、魔術師とサーヴァントの関係を体現する
>　最もわかりやすいサンプルケースですね。端的に言うと、
>　時臣にとってギルガメッシュは超偉大な道具なんですよ。

身分は英雄＞マスター＞サーヴァントなのよシステム的には
英雄が願いのためにサーヴァントに身をやつして戦うのが英雄側の聖杯戦争だからケイネス先生にとってディルは願いもないのに身分下げた不気味な存在だから噛み合わないのも当然

ホーエンハイムさんはまあ正統派魔術師だから
より根源にいたれそうな方に寝返るところまではまあわかる
わざわざ美沙夜を呪う理由ないよね！？とか巽くんを改造しなくてもいいよね！？ってところが邪悪

※301753
セイバーなんてそう簡単に討ち取れるもんじゃないだろうに
あの段階で焦ってたんならそれはそれで現場が見えてなさすぎで
とてもとても優良マスターとは言えないような

そこで敵味方の実力を測って作戦立て直すのが優良マスターじゃない？
自陣営相手に感情的になっても何のプラスにもならない

先生は自分の専門分野で見解を崩されるとヒステリックになるらしいので
専門外同士組んだ方が良いかもしれない
ただ花札の性格は本編でも継続するなら
主としてなすべき事をしようとする
成果を出した使い魔(サーヴァント)にはそれ相応の評価をすると話が分かる上に根性もあるので(ソラウ絡まなきゃ)
信頼関係を築く事はわりかし可能且つサーヴァントからの評価も高くなると思う

※301760
まあ、そこなんだよな
魔術師とか以前にそいつ個人の問題

※301789
いやそもそもその敵達が例外クラスなのもあるけどね
大英雄ヘラクレスの命を複数削れるレベルなエミヤ
最優のクラスのセイバーの中でも最高峰のセイバー
世界最高峰の大英雄で本人にも暗殺とかの経験があるヘラクレス
こいつらはかなりの例外でそもそも戦うタイプではないアサシンが勝てるわけもないわけで本来は戦う何て考えずマスター暗殺や潰し合いを待つべきな連中

知れば知るほどケイローン先生の優良っぷりが際立つな。
現状のサーヴァントでは下手すれば一番の大当たりじゃないか？

※301760
完全再現されてるから周囲が自我と認識できるレベルのものはある前提の例えだったんだが
要は本物でない再現物に対して、本物と同じように敬意を払う必要があるのかってこと

もちろん関係を円滑にするには協力者としての相応の対応をしたほうがいいのは当然だけど

※301793
そうかね、引いた結果セイバー討ち取る唯一無二のチャンス逃した気もするけど
片手の呪い解かなきゃ勝てたかも知んないけど

やっぱりランサー兄貴って大した漢だったたんだなぁ・・・　そんなすごい英雄が使い走りされたり、心行くままに戦えない、あげく自害させれるなんて悲惨極まりない　
待ってろ、アニキ！！　今召喚して思う存分戦わせてやるからなっ！！

※301786
槍二本で跳躍なしって前提だとヒットアンドアウェイで黄薔薇当てて
地味に体力削っていく戦術がメインになりそうなのがつらくないか
タイマンなら強いけど、物量で押すタイプは苦手という相性問題もある

ディル本人はゲリラ戦術より正攻法が好みなので
マスター側で作戦変更して、場合により同盟組んだりして、
持久戦やる間は自分の身の安全も考えて…とやらなきゃいけない
獅子GOさんあたりじゃないと上手く使いこなせなさそう

原典だったら剣二振りとか跳躍もあるから火力ありそうだし
ディル自身の戦術選択の幅も広がるから、だいぶ苦労減りそうなんだが

※301789
俺の記憶が正しければライダーに気づかれる事なく士郎に接触してたような先生
マスター狙いと漁夫の利作戦なら不可能ではないと思うが

ハサン先生は戦い慣れしてる獅子goとか切嗣とか言峰とかが呼ぶべき鯖

間違っても凛とか士郎とかケイネスは呼んではいけない

大英霊クラスだとケイネスでも維持しきれない魔力消費量だからな普通
話の都合でどうにかなってるけど

逸話調べてもスパさんの様なまさかの性格もでてくるから、油断出来ない

>>その最後は鮮やかであれば言うことなしですね。

血で鮮やかにしよう（背後愉悦アゾット）

※301786
そもそも一級戦士＆燃費良いって時点で十分当たりだからな
糞強い英霊はデメリットもデカい

もしアトラムがマルタさんをキャスターで召喚してたらどうなっていたのか…鉄拳制裁で子供たち解放…にはならんかな、令呪あるし

※301801
鯖本人は人格的にほぼ一緒で生前の記憶もあるんだからプライドもある

時臣師が良い例だが、苛烈な性格と分かってる鯖なら
それこそ生前同様に敬意を払わなければ円滑な関係以前にアウト
そうでなくても対応に露骨な差を設ければ向こうの機嫌を損ねるだけで
マスターには何のメリットもないどころか、状況を悪くするだけ

別物だから差を付けても当然だという主張には一定の理由があるけど
差別する当の相手にそれがバレたら関係が終わるのは目に見えている
なら最初から差を付けない方がよほど安全確実ってだけの話

※301809
逸話だと部下に優しく公明正大で、戦利品全部分け与えるような人だもんね…
不撓不屈の精神は強そうだが、それが人格の柱だなんて思わない……

※301793
あそこで焦ってたのは

※301751
基本捻くれてるし自己顕示欲強いし・・・
器量のあるマスターが必要だろうなあ

※301783にはよくてよを贈ったんだけども

幻のキャスタールートから若返りキャス子が参戦して
おねえちゃん属性は失われているが妹属性的な甘え方をされた時、
果たしてこの人はおねえちゃんキャス子最強を叫び続けられるのか

私、気になりました

ケイネスがメディアを召喚しても
「まあ神代の魔術師から見れば現代の魔術が下らなく見えるのは当然であろう（イライラ
　それはそうとして命令には従ってもらうぞ？」
ってくらいの対応はできそうだし

アトラムがディルムッドを召喚しても、（これは何となくだが）
「願いが無い？ふ～ん変なヤツ、まあせいぜい働いてね」
ってスルーできそう

※301821
ロシェとかフィオレみたいな、生徒側に回ってくれるマスターなら
基本上から目線になる正統派魔術師鯖とも相性がいい

Apo1巻が出たばかりで蒼銀も知らなかった頃は、私もそう思っていました
人間関係に問題がなくても、鯖側は好悪の情だけで動く訳じゃないからね…

切嗣と兄貴のコンビとか幸運E以外の何ものでもないじゃないですかやだー！

※301675
ワカメは成長の可能性が残ってるけど、切嗣は……

※301812
マルタさんはそこら辺はわりと割り切ると思うよ、伊達に聖人じゃない。
どんな悪逆にも理由はあると言っているし
まあ、地の性格からすれば生粋の魔術師とはそりが合わないだろうけど
むしろ、材料にされた子たちを聖女的なスキルで救済しそう

ケイネスの使い魔風情発言は、

お金持ちのお嬢様が両親に誕生日プレゼントをこっそり自分が稼いだお金で用意するため、コンビニでバイトしてるんだけど、お嬢様気分が抜けてないから、店長から「今はバイトなんだから接客まじめにしろ」と睨まれてるような

そんな認識

結局魔術師らしさとはなんなのかという疑問に立ち返る
時計塔も上の方ほど地位と名誉だし

ふと思ったんだけど第四次の聖杯戦争に参加した当初はプライドが高くて魔術に特化したワカメとか言われてたのに、イスカンダルを召喚して彼と徐々に親交を深めていく内に考え方が変わっていってイスカンダルが消えた後はエルメロイの名を継ぐのに相応しい立派な魔術師にまでなったウェイバーだけど、もしウェイバーが当初から生真面目な魔術師思考の持ち主だったらあそこまで上手くいかなかったのかもしれないんだよね。
そう考えると、イスカンダルと出会って逆に優秀な魔術師に成長したウェイバーの例って面白いよな。

※301705
レプリカが触媒にならないなんて話はない
無論、縁が強いほど確かな触媒になるが、最悪、物質的なシンボルであれば何でもいける
英霊由来の触媒がなくても人間を触媒にして性質の似た人間霊を召喚する、みたいな

※301820
すまん誤送信した。
※301793
あそこで焦ってたのはソラウが自分にはデレないのにディルムッドにはデレてたってのが理由だと思う。ホテルでのやり取りの時にはもう2人に不信感持ってたみたいだし。
ここからは想像でしかないけど、参戦の本当の理由が一向にデレないソラウを見て、決闘とかして勇ましいとこ見せれば！とか考えた結果だとしたら成果挙げられなくて焦るのもしゃーない。マスターとしてはダメだが。

一番性格の相性で問題起こさないのってナーサリーライムじゃねぇかな
ある程度は自分の理想像で出てきてくれるし（但し性能に関しては大博打だけど

…登場マスター全員集めて大ナーサリーライム召喚大会とか見たいなぁ一部とんでもないモンが出そうだが

※301786
あくまでも『そんなに』程度であってわざわざ優先的に呼ぶ鯖ではないがな
少なくともランサークラスだけでも燃費良い鯖はゴロゴロいるんだし、勝てるか微妙なラインで参戦しようとかいうスリル感味わいたいとかじゃなければオススメはできない

※301834
厳密には優秀な講師だな
魔術師としては相変わらずです
なので本人はちょっと不満気

※301676
それでも伊勢三少年なら…！

カルナさんならマスターが生粋の魔術師でも許してくれるに違いない
仲良くなれるかは別として

スパさんと相性良い士郎ってスゲーな！

※301772
???｢クリスティーーーーーヌッ｣

※301756
召喚したらまずは部屋の片づけをさせるぐらいが
丁度いいってことですね。わかりました！

凛はギルガメッシュでも召喚したら召喚したでうまくやっていけそうだから怖い

よく似ていると言われるガウェインとディルムッドだが
ガウェインが生前失敗したから今度は逆の行動を貫きたいというのはリトライ、やり直しに近い願望なのに対して
ディルムッドってグラニアを選択した生前はOK。もう一回あるなら別ルート行きたいっていうニューゲーム志向なんだよね
ゲームクリアしてないガウェインとやり込み要素を初めたディルムッドって考えると、
ガチの優勝目指すならパートナーとしてディルムッドは情熱面で微妙と思っちゃう

やっぱローマさんは良鯖だな

呼び出したらマスターはローマになる

※301651
愛だよ愛(アンデルセン風)

実際キャス狐達もムーンセルでどんちゃんやったし

※301852
性能面でもガウェインとディルムッドじゃ…

魔術師はどこか根源そっちのけで貴族思想に耽溺している奴が多い気がするんだよな。魔術師らしくあればあるほど逆に遠ざかる感じがする。
俺の勝手な思い込みかもしれんが根源到達している人達見ると魔術師らしい感じがあんまりしない

※301772
むしろ優良な英霊少ないクラスってバーサーカーくらいじゃね？

メディア、呂布、ランスロットのような「裏切りの～」と肩書きがつく英雄も良い関係築く難易度高そうだ
主にマスター側の警戒度(初期好感度)の都合で
逸話あんまり興味無いマスター、もしくは能力や逸話に惚れ込んでそれでも俺はこいつを選ぶぜなマスターならいけるかも知れないが

昼間筋力三倍無敵&対軍宝具持ち&忠誠厚い&アキレウスと同格かそれ以上の高ステータス

なんだこのチート

※301860
筋力だけじゃなくね？3倍になるの

※301858
他のクラスだと聖杯戦争に投入不可って言われた奴らがまだマシって評価になれるのがバーサーカーってクラス

あんま詳しくないからわからんけど、魔術師ってなんで人でなしが多いんだ？

異能という力があるから一般人と理が違うのはわかるのだが
魔術師組織内で平和というか人類のために役立っていこう、みたいな組織・派閥とかないの？

士郎が人間性ないとか言われてるけど、大多数の魔術師やバルトメロイみたいな魔術師の方がよっぽど
ロボットに見えるんだが。

※301861
本人曰く、作るマッシュポテトの量も三倍になるらしいな。

上で言われてる三大地雷も士郎なら大丈夫な気がする。
ていうか下手な二流三流魔術師より固有結界持ちでそこそこ誰とでも仲良くやってけそうなシロウは当たり物件では？

そもそも士郎でスパさん維持できるのかね？

生粋の魔術師キャスターと生粋の魔術師マスターコンビがうまく主従関係築いてるのは愛歌とパララケルスだけかな
マスターが嫉妬という感情も沸かないくらい規格外の魔術才能を持っていればキャスターは従うんだろうな
あとマスターがキャスターに付き従う主従逆転路線ならうまくやれる可能性はあるか
アポでは失敗したけど

※301852
かいつまんで言うとNTRっていう前科持ちのヤツが
「NTRした生活は良かったわー。でも次は真面目に忠義しますね。そんな体験もしてみたかったんです！」
っていけしゃあしゃあと宣言しているわけだから、イラッとくる罠
嘘でも「グラニアっていう女に人生狂わされたんです。今度こそ忠義したいんです」って涙ながらに語った方が信用できる
まぁイケメンのすることじゃないがｗ

三大地雷はスパさん、狂信者、理性あり呂布じゃない？
特にマスターという立場に対して反感を持つスパ、呂布は仲良くなれる気がしない

※301863
ないよ
真っ当な魔術師なら世界の内側に興味を示さない
彼らの目的はあくまで根源への到達であってそれ以外のことは手段でしかない
世界滅ぼして到達できるって言われたら喜んでやるのが魔術師

※301863
魔術師って本来は根源の渦を目指す研究者のことだし
力があるから理が違うというよりは、そもそも目指す場所が常人と違いすぎる

一応人類の救済を目指した魔術師もいるけどね。ズェピアとかもその一人だし

※301868
……一つ突っ込んでいいかな

マスターが嫉妬する気になれないレベルで優秀な魔術師だった場合
それもう聖杯の材料以外にキャスター呼ぶ理由がないんで、
別クラスを呼んだ方がまだ使い道があるんでは……

※301871
エルキのマスターであるキメラのわんチャンならワンチャンあるんじゃね
犬だけになっ！！

※301824
ケイネスとメディアの場合、最初は険悪だけどそこを乗り越えてケイネス→ソラウの感情を知ったら
二人の仲をそれとなく応援するような気がしなくもない。さながら離婚した近所の叔母さんの様に

※301863
若きゾォルケンは人類救済を目指してたぞ

※301858
本来だったらそれが正しいはずなんだけど、
誤解されがちなだけでそれほど人格悪くなくて
実力は申し分ない英雄ばっかり呼ばれてるので
燃費の問題さえクリアできれば割と優秀な感じ

なお、狂化EXの鯖は、

※301738
アヴィケロン、ホーエンハイムの両名は自分から誘惑に乗って裏切った前科があるしね。
まあ、自身の利益・目的を優先することをためらわないのは魔術師らしいと言ったららしいか

※301869
そもそもディルはそんな宣言してないんで前提から間違っているが

結果的に主君に大恥かかせているのに、全部女が悪いと言い立てて
悲劇の主人公ぶるような奴だったら、それこそ情けないにも程があるっつか
人間的に最悪過ぎて全く信用できないな

ってか魔術師とかはまだ謎なところがあるからな…
グランドオーダーの正確な意味が分かれば謎が１つ解けるかも

※301682
BOX2の一問一答参照。
なかなか興味深い設定開示だぜ

※301869
グラニアは納得してないのに父親ほどの年齢の男と結婚させられそうになるし、フィンはいい歳して若い女に鼻の下伸ばしてるエロオヤジだし、ディルムッドはゲッシュで無理矢理逃避行に付き合わされてるし
世間一般の寝取りとはまったく事情が違うぞ

そもそも子供まで作ったグラニアとの結婚を後悔してる方が人格疑うわ

※301885
あれ神代に関する設定だからGOには勿論関係あるけど消費って言葉からするとまほよにも関わってきそうだよな

※301714
そこだけ見ればイケてるんだけど、
「生粋研究者だから戦術眼は微妙で、かつ、
　人生未だかつて失敗したことがないから自分の非を認めるってスキルがない」
ってのが結構致命的なのよなぁ。

いや、ケイネス先生が後ろで最高位の魔力タンクにして要石として、
「よきに計らえ」してくれればいいよ？

でも状況からして、十分な対外評価を得ていたケイネス先生が
功名心で聖杯戦争参加しちゃったのって
「自分に興味ないソラウにええかっこしたいから」なのよな。
と、なると、ケイネス先生は絶対に「自分の采配を振るいたがる」。

……どうも、ここで詰む気がするんだよなー。
だから、真面目な話、一番相性いいの兄貴だと思うぞ。
兄貴はマスターに気付かせないようにフォローしちゃうタイプだから
（お陰でマスター側に成長がないっていうデメリットはある）

赤弓はダメだな。あいつ、基本的に教師属性オカン属性だから
ケイネス先生の見えている地雷的欠点はあいつ絶対指摘しちゃう。
で、地雷ふむ。

※301886
フィンだって別に乗り気じゃねーよ。
嫁さん二人も喪って気落ちしてるのを慰めようと息子や部下が勝手に縁談持ってきただけだろ

そんですったもんだしてグラニア嫁にしたら文句言われるとかどーすりゃいいのよ

※301875
・マスターに心酔しており鯖が弟子状態なら同じ根源到達を目的にしているから裏切りの心配がない
・失った魔術を学ぶことができる
・マスターの知識と霊体である鯖の身体で聖杯を好きにコントロールできる
・聖杯戦争のルールを変えることができ、戦闘自体しなくても構わない可能性がある
メリットはこうかな
マスターを時臣の人格で愛歌の魔術の腕で魔法や根源に到達できていないと仮定した場合でこんな聖杯戦争絶対面白くないけど

※301890
俺の読んだ本だと最初は乗り気じゃなかったけど実際に会ったらグラニアの容姿が美しくてメロメロになってたぞ

※301750
マスターを引っ張っていく兄貴気質、お姉さんタイプが一番いいんじゃないかな？

※301711
アーラシュはどうだろうなぁ。通常の感性を持った人間的には言うことない当たり鯖だろうけど
一般人の犠牲を何とも思わない魔術師がマスターだと令呪必須だろうし
兄貴とケイローンは属性秩序だけど、アーラシュさん混沌なんや

※301788
つまりアトラムさん的に大当たりはマルタ姐さんだった？

記事タイトルの「魔術師らしさ」って結構論点になる話なのよな。

と、いうのは、実利的に「魔術師らしさ」を考えるなら
功利主義・合理主義のこと。

でも、原理的な話をするなら、届かないことが約束された目標（魔法）に、
生涯を賭して全霊で挑むっていう矛盾が魔術師であって、
HFで凛が解答するように、それには士郎の破綻が該当する。

実利的な意味での「魔術師らしさ」なのか、原理的な意味での「魔術師らしさ」なのかで
意味が180度変わってくるのよな。
突き詰めると価値の反転が起こるところがこの辺、奈須きのこらしいんだけど。

ちなみにケイネス先生は、「魔術師として優れて」「選民思想とか非常に貴族らしい」けど
根源に対して特に真摯じゃないし、功利主義方面の「魔術師らしさ」しかもってないんだよね。

フィンの息子「なに？グラニアから駆け落ちを命じられた？ゲッシュに従うのが騎士の本懐だ、行ってこいディルムッド」
フィンの孫「ディルムッドのかわりにフィンが死ぬべきであった。俺はフィンが死んでも涙は流さぬ」

フィン「」

※301717
スパさんは「人間平等、理解しない人間は許さない」って人だから
無益な殺人とかすると、即叛逆されそう

神代のキャスターとか、失われた神秘が生きたまま現代にやってくるわけで
聖杯戦争の勝敗さえおいておけば、それ、
魔術師にとっては人生これで勝つるレベルの至宝だと思うのよな。
聖遺物見つけた研究はかどるぜレベルの騒ぎじゃないぞ

そういう視点でキャスター喚ぶのって合理的なはずなんだけど、
ゴーレム先生といい、パラケルススといい、この正しいはずの選択が
悉く裏目にでるのは何故だ……

※301897
工房で子供を材料にしてるのを見せた辺りで
顔の原型が分からなくなるくらいボコボコにされてヤキ入れられそう

※301675
ウェイバーは基本善人だけど
ワカメはやってきた事が悪人すぎるからなあ…

いじられキャラとして輝いてるし好きだけど
桜にやってきたことを思うと、ウェイバーみたいな準主役ポジには置きたくない感
イスカンダルとイイ話展開されても、モヤっとする気がする

※301900
自業自得といえば自業自得だけど老年のフィンの落ちぶれっぷりは見てて辛いものがある

魔術師社会は、その歴史上貴族社会めいたものを形成してるんだけど、
それはあくまで「便宜上貴族っぽくなった」だけであって
魔道の本質＝貴族主義　ではないんだよね

だから、協会所属の魔術師の多くは結果的に貴族っぽいけど
その逆、「貴族っぽいから魔術師らしい」というロジックは成り立たない。

……なんてことをケイネス先生見てると思うわけで

※301904
子供を材料にしてる時点でマルタさん的にカチンと来るだろうしなぁ
自身の消滅どうこうも意にかいさず叩きのめしにかかるな

※301903
我も魔術師、彼も魔術師
キャスターを使って自らの魔術理論を昇華させようとするなら相手もまた同じことを考えている
これだろうね

※301638
いや、これは矛盾していないだろう
１と２は「存在」と「立場」という全く別のラインだから同時に成り立つ

格上のサーヴァントという「存在」が、使い魔風情としての「立場」にある。
だからこそ裏が有ると疑う、に繋がるんだよ

ここに関してはケイネスの感情に矛盾は無いし、間違ってないだろう

※301715
クーフーリンもキャスターなら一流のルーン魔術師だから正統派だろ
本質というか最も力を発揮するクラスはランサーだが

※301890
どうしようもないです。
フィンの権力が大きくなりすぎて王からも内心敵視されてる時期に
結婚式までやっておいて妻を部下に下げ渡すとか面子潰れるような事をしたら
内外におけるフィンの求心力は下がります。
結局ディルを仕留め切れずに二人の結婚認めるから下がりはしたけれど
ディルは半ば隠居するという手打ちになったので最低限の結果。
その辺の機微はディルもちゃんとわかってるから大人しく自領に篭ってたわけで。
グラニアと多くの騎士は理解できてなかったですが。
誰が悪いかといえば縁談を持ってきたオシーンが悪い。
最愛の妻との一粒種であるオシーンを悪いとフィンは言えないでしょうけれども。

魔術師の生き方は魔術師にしか基本理解されないからね
英霊でも魔術師出身じゃなかったら人格的にも相容れない人もいるよ

あと生粋の魔術師ほどいざという時にサバ切り捨てちゃうからそういう空気を匂わせたら仲違いは必定だよね

※301903
ある研究をしている科学者が、自分の研究施設に
その分野で知らぬ人のいない功績を打ち立てた偉大な研究者を招いた場合、
その施設は「偉大な研究者の拠点として」知られるようになり
偉大な研究者自身の研究のために全ての設備や人員が優先して使用され
元いた科学者の研究も存在そのものも霞んでしまう

現実でも普通に起こり得る話だと思う
偉大な研究者を共同研究者に据えたいなら自分にも相応の実力が必要だし
ましてや自分のために利用したいだなんて無理だろう
狐が威を借ろうと自分の巣穴に虎を呼んだって、普通に食われておしまい

一流の魔術師でありながら鯖と最上級に良好な関係を築けた獅子劫さん、超有能

※301916
フィンの老害化は最後の最期に燃え上がる為の
盛大な前振りだからな
グラニアもディルもその舞台装置にしか過ぎない

※301889
ケイネスの戦略ってそんなに悪いものじゃないでしょ
彼が最高クラスの魔術師であることは間違いないんだから、サーヴァント同士で足止めして
マスター戦で蹴りつけるっていうのはそんなに間違ってる作戦じゃない

切嗣みたいななんでも有りなヤツが参戦してたから、ああなっただけで
サーヴァント側だって与えられる聖杯戦争の説明きいて切嗣みたいなのがいるなんて
最初から想定するヤツそんなに多くないだろ

※301891
一つめはアヴィ先生とロシェが見事な反例を作ってしまっているんだが

二つめ以降についてはそんなことができるだなんて何がソース？
失われた魔術についてはそもそも教われば学べる程度のものなのか疑問だし
聖杯いじくれるなんてほとんど妄想にしか見えんのだが、どこかのマテ情報？

※301864
ガウェイン「王は文句ひとつ言わずに黙々と食されていました（にっこり）」

※301900
オスカーのは

「ディルを殺した爺さんを絶対許さない。今死んでる俺が貴方でも俺は涙を流さない（怨念）」
って最後までフィンを許さず、フィンは何もかもを喪って最後に猛り狂って戦ったという解釈と

「ディルを殺した爺さんを絶対許さない。今死んでる俺が貴方でも俺は涙を流さない（笑顔）」
って言葉尻は避難だけど声は軽口で、フィンは許されて思い残すことはなく最後の力を振り絞ったという
２種類の解釈がある

※301923
先生は失敗したからアレだけど、成功例としては葛木先生や士郎がいるよね
彼らはバックアップ次第で鯖さえ打倒できるから規格外としても
切嗣、綺礼、獅子GOさんとかもマスター同士の戦いを挑んでいるな

先生は後付けフォローもあるけど実力は本物で、相手が悪すぎただけ
むしろ、決め手を欠くディルが鯖の場合、正しい役割分担とも思える

※301919
あの人魔術師じゃなくて魔術使いでしょ

※※301727
並の対軍宝具の攻撃を跳ね返す神鉄の壁をぶち抜く通常攻撃なら決定力や継戦能力は必要十分だと思う。メデューサ相手でもステラを使わずとも十分勝目はあるだろう。ジル・ド・レェについては普通に戦えばやっぱり勝てる相手だよ。ただ、暴走して召喚した大海魔のことを想定しているなら、初期段階でアーラシュが千里眼で正確に魔本を肉壁ごしに射貫ければ勝利。もし出来なれば、ステラでも使わないと難しいか。

>狂信者とオジマンとスパさんが3大地雷サーヴァントかな
オジマンディアスは王妃の陵墓からの盗掘品を使わなければいいだけなんで、スパルタクスたちと同じようなくくりには入らないと思うな。

※301925
雑でしたって言葉はもしかしてガウェインに向けての言葉だったり…？

何故かこういう話題で性格地雷に分別されるアルトリアさんじゅうごさい。

※301917
キャスタークラスと良好な関係を作る最善の方法か……

ここは先人から学ぶという意味でも歴代シリーズにおける
キャスターとマスターの関係から良い部分を抜き出してみよう

………………結論：召喚したキャスターに結婚を前提に交際を申し込もう！
（先人の前例：葛木夫婦・ザビキャス狐・シロウ蝉様）

※301931
魔力Eのアーラシュは石化で終わるぞ

※301638
一番致命的だったのはソラウがチャームにかかってしまった件だと思う
あれでかなり冷静さを欠く様になったんじゃないかな

※301934
何言ってるのコイツ？

荒らしかな？他の人は触れないでくれい

オジマンディアスは妻の遺品以外では来そうにないな。そもそも聖杯欲しくもなさそうだし、呼ばれたから付き合ってやるみたいな性分でもないし。あれ多分最初は墓荒らしを罰するつもりで来たんだろうな。

そもそも聖人であるマルタさんが聖杯戦争に召喚されて、偽なる聖杯なんぞの為に闘いに身を投じるだろうか。
召喚されるとしたらルーラーだろうね。
タラスクは没収されるだろうから聖女の奇跡(物理)が武器になるだろうけど

※301918
一般研究施設ならそれバッドエンドなんだけど、
魔術師の場合そもそも根源っていう「無理」な目標目指してるわけだから
その辺全部飲んで教えを請う奴ってのはもっといてもいいんじゃないかと思ったのよなー。

っていうか、結局、魔術師が一般的に「自己の利益を求める」のが第一義なのがアレなのよな。
パラケルススもアヴィ先生も、結局「それはそれとして俺の利益」ってしたわけで。
FGOで赤弓がいうみたいに、
「自分たちも過去の遺産を借りて生前走り抜いた。
　後世の人間に力を貸せることが英霊には基本的に喜びだ」
ってのが、魔術師の英霊にも適用されればよかったんだけど。

……その点、超凄い魔術師なのに我欲が「幸せな家庭」レベルのキャス子って
すげぇ神代の神秘教師として優良物件だったのに、アホだなぁアトラム

セイバーは
・猪突猛進
・命令無視
・外道ダメ絶対
で融通きかない印象

※301937
そもそもアーラシュさん基本は相手に見えないような距離から攻めるスタイルでしょ
色々変なのがいるから忘れそうになるけど本当はアーチャーなのに真正面から戦うとかバカのやることなんだよね。

アルトリアさんは不意打や奇襲などの戦法も
「戦争なんだからそういうのも勿論あり、むしろされる方が悪い」って考えだから
正直真っ当な騎士系の鯖の中ではかなり柔軟というか話が分かる方だと思う

※301944
おっと、心は硝子だぞ

※301638
もしかしてケイネス先生ってバーサーカーと相性抜群なんじゃね
魔力は別の人間に肩代わりしてもらえる方法編み出したから鯖は力任せに運用できて
自分は魔力温存してる状態だから全力でサポートやマスター殺しに専念できるし
なにより鯖が裏切らないし、疑心暗鬼にもならない

結果として魔術師らしくない連中が主人公になるのも無理はないと言う

※301942
そもそも魔術師は根源到達を無理だと思ってないから目指してるんだし
そのために代々研究を引き継いでいるんだが、軽く考えすぎじゃないの…

自力で頑張る根性もなく優秀な他人に頼り切りの奴なんて
優秀な人ほど弟子に取りたくないだろうし、
根源狙えるレベルの魔術師にとって利用価値もないだろう
利用する側の都合だけで考えても意味ないよ

※301945
でも武士とかにも言えそうだけどやたらと潔癖だったり競技みたいな戦い望むのって俺ら現代よりの人間なんかが後世のイメージやキャラ付としてやっただけのように思えてくることもあるんだよな
英霊ならそれでも問題ないんだろうけどそこら辺の割り切の個人的な違いってどっから来てるんだろうって話にならないもんかなと

※301947
ソラウに気を使いそうだな。バーサーカーのマスターって5次以外全員魔力切れで死んでんだろ。

ここで言う当たり鯖ってマスターがどんなカスでも命令聞く鯖って意味だからカルナとか兄貴になるんだろうな

例えば見られたら一般人殺せって言ってもアルトリアは従わないだろうし

ディルはFate特有の女体化で女になればよかったんじゃね？
女同士ならソラウには魔貌が効かなそうだし
ケイネスも優秀な魔術師だから魔貌くらい防げるだろうし

※301947
＞なにより鯖が裏切らないし、疑心暗鬼にもならない

スパルタクス「やあ」
清姫「こんにちは（はぁと）」

>>615
＞優秀だなあ兄貴

なお女性遍歴・・・

っていうか魔術師と相性が悪くても聖杯戦争には聖杯を求める英霊が集うはずから
「英霊を使い魔として使役する魔術師」と「聖杯のために従う英霊」っていうのが本来なんだよね
ただ、ドラマのためにか聖杯を求める以外の目的を持つサーヴァントが多くて
なおかつそういったオーソドックスな魔術師は破滅の象徴として扱われる

まあもちろんそういうオーソドックスっぽそうなタイプの主従じゃコンビ相性抜群のコンビに食われるだけなんだけど

そういう意味では今まで出てきた鯖たちのほうが例外感あるんじゃないかと思うんだけど
そろそろそう言うのが苦しくなってくるぐらい聖杯いらない派鯖が増えてきた

桜って望んで魔術師になったわけじゃないけれど、
結果的には魔術師らしい魔術師になったと思う
だからライダーと魂の在り方が近く、
メディアに好まれている桜ちゃんがナンバーワン！

※301865
fakeアサシンがやや厳しいな
「聖杯を求める魔術師死すべし」で一切融通利かないから、snの状況想定すると多分凛との共闘ができずにへっぽこマスターのまま早期に死ぬ

※301954
ケイネスは貴族でエリートで才能ない奴馬鹿にする節があるからスパさん反逆不可避だなw

※301936
同性の場合はどうするんですかねぇ(期待

※301960
桜が魔術師らしい魔術師？
何を言ってるんだ…

青セイバーは本当に普通の魔術師がマスターなら普通に優秀っぽい
いや本編でもzeroでも優秀だったけど実は割と扱いやすい分類のサーヴァントなんじゃないかと

※301936
蝉様がキャスターではないことに最早誰も突っ込まない

残当

※301829
理由はある(許すとは言っていない)
夜を徹したお説教タイム(肉体言語)→いつの間にか聖杯戦争終了→アトラムwinの可能性も…？

※301969
snでは切嗣を典型的な魔術師と評した上でその戦い方と自分を道具として扱うことを良しとし、zeroの方ではかみ合わないと思いながらも聖杯を手に入れるべきは切嗣だと感じているんだしな

それこそ龍之介みたいな殺人鬼でもない限り基本従うだろうな

※301923
貴方のマスターはマスター間比で最強です。
なので貴方は敵サーヴァントの足止めをして、マスターに勝利してもらいましょう

この戦略が正しくても受け入れてくれる英霊が何人いるかだな
英雄なんて人間は大方自分の実力に自信を持ってる連中だろうし
こんな提案したら「なんと！マスターは私の実力を信じてないのか！」となりかねない
「例え貴方が最強であっても万が一を考えて引きこもってなさい。戦いは私がするから」
と善意でいってくるヤツもいるだろう

※301974
龍之介なんて悪属性でも従う奴は極一部だろうな。人間性無視してもマスターとして普通に外れだし。

※301965
恐らく成長して立派に魔術を使いこなしてるって意味だろう、性格・思考回路的な意味ではないと思う

※301969
SNセイバーが猪武者だったのは戦いを早く終わらせたいというセイバー自身の想いと、士郎マスターだから長引かせるのは不利という点があったから完全に責めることは出来ないな・・・
魔力さえあれば猪武者もある程度収まるはず

zeroセイバーは悪人ではないけど騎士道（）優先してマスターのところに敵鯖送り込んだり、切嗣の戦術否定しまくったりしてるから普通の魔術師とは相容れないと思う。zeroセイバーはどちらかというと自分の同類（正々堂々と戦いたい、外道な行為を嫌う）のマスターの方がうまく行きそう

※301976
カルナさんは素直に受け入れてくれそう
なお、その旨を報告するする時に一言足りずに誤解されるまでがデフォの模様

※301973
＞夜を徹したお説教タイム(肉体言語)
是非ベッドの上で、あやめてください鉄拳ｈ（

※301961
凛は聖杯を優勝トロフィー程度にしか見てないから共闘に支障はないんじゃないか？

※301979
性格・思考回路については典型の魔術師的なを追加で…
Haの桜好きよ

※301983
何故だろう、マウントポジションを取って相手を滅多打ちにしてるマルタさんしか想像できない……

※301986
あの聖女、明日の朝刊に載ったな

逆説なんだが、イスカンダルって優秀な魔術師だと相性悪いんじゃないかな

「優秀な部下が癪に障る。むしろとりたてて優秀でない部下を寵愛した。」説あるし
ケイネス先生がマスターなら、ウェイバーと比べてステは上がるだろうけど
表記されない士気とかテンションとか諸々がダウンしそう

キャス子は相性で呼ぶとしたら没落した旧家の令嬢か、男を恨んでる女って条件が必要か
遠坂家が没落した世界ならあかいあくまが呼べｓ

※301944
時臣と凜のサーヴァント交換したら戦術的には相性いいよね、多分…

※301937
奥多摩でアーサーを狙ったみたいに超々遠距離狙撃で攻撃するなら魔眼であっさりとはいかないよ。そもそも彼女だって最初から魔眼を使おうとはしないしな。

※301950
武士も終身雇用制が確立された江戸中期頃ならそういう潔癖さもあるかもしれないが、平安時代～戦国時代ぐらいの武士、あとは土方歳三とか幕末期辺りならば、アルトリアみたいなリアリスト思考があるかもね。妖怪首置いてけみたいのはまた別物だろうなｗ

※301759
フラット君なら案外メディアともうまくいくかもな。

キャス子さんには胸襟開いて素直に力を貸して！って言えて
かつキャス子さんが無自覚に尊大でも凄いね！って思える相手か

あれ？キャス子さんってワカメじゃね？
お兄ちゃん助けて！で桜の味方モード入ったワカメじゃね？

※301989
キャス子はぐだ男への反応を見るに
弟の面影のある素直で素敵な弟属性の男の子とも相性良さそう

※301960
黒桜は魔術師らしい魔術師だぞ
なんでさ入れた奴らはHAやってないんじゃないか？

※301989
ステータスは上がらないんじゃね？

※301996
にわか乙

ぶっちゃけケイネス先生とディルムット自体は言うほど悪くなかったと思う
毎回ディルをいびるけどそれでも鯖として使うケイネス先生と
いびられるけど割と自分にも非があるので従うディル
色々あるけど最終的には花札みたいな感じの主従にもなる可能性がある

ただそこに入ったソラウが壊滅的に相性を悪くした感じ

※301996
HA？　HFじゃなくて？
HAで黒桜と呼べる部分なんてじゃぷにか暗殺帖のところくらいじゃね？

ケイネスとディルが上手く行ったパターンこそが花札のセイバー戦のやりとりだろう

※301996
そもそも黒桜と呼ばれている状態がどういうものなのか
HFで確認してきなさい……

※301997
分かっている事は固有結界発動の負担がアホみたいに減るって事だな

※301984
先達を狂わせた聖杯戦争という儀式そのものを憎んでるので、トロフィーGETのために頑張ろうという積極参加姿勢の時点で恐らくアウト

そもそも黒桜のどこが魔術師らしいんだ…？

魔術師らしさを勘違いしてるとしか思えん

※302006
それでさえ黒桜じゃなくて黒い桜なだけだしな
HAの桜なんて前を向いて笑顔を見せるようになった魔術師らしい魔術師とは一番縁遠い存在じゃないのか

※301990
時臣さんエミヤの正体知ったら襲い掛かりそう(娘達関係で)

※302006
魔術師として桜の一番の長所を伸ばすとなると
黒桜の使ってたのと同じ虚数魔術になるって言いたいんじゃね？

ただ黒桜の場合は虚数魔術以外にアンリの力とか色々混ぜ合わせた力だけどな

※301960
メディアと仲が良いのは魔術師としてというのもないわけじゃないが主婦的な点が強いんだぞ
桜から見ればメディアはすごい魔術師でしかも完璧な主婦だと思ってる
実際はメディアは料理とかはダメなんだけど桜には完璧な奥様と思われてるからダメなところを見せたくないと思っていて士郎に料理習う時はそのことをかくそうとしてる

※301717
こうしてみると椿ちゃん凄いね。上３人にぴったしやん。

※302011
聖杯に関しては「くれるって言うならもらうけど、自分には精々優勝トロフィーくらいの価値しかない」だから
別にトロフィーGETのために頑張るなんて気持ちはないぞ

キャスターなんて本気で勝ちを狙うなら徹底的にリアリストにならないと勝てないクラスだしね
そりゃ呑気に魔術の競い合い云々なんて言ってるようなマスターじゃ手玉に取られて終わるわな

※302017
というか昏睡状態の時点で相性もへったくれもないからな
魔力袋も同然なので鯖側に裏切るメリットがない
NGなのは子ども生贄にしちゃう人・炉心にしちゃう人・食べちゃう人くらいか

※301943
Fateにはzeroにしか触れてないように見える。もしかしたらFGOもやってるかもしれないけど
もし、SN未プレイならプレイしてみることをお勧めするよ。セイバー√だけならスマホで無料、VITAで3000くらい、PS2が1500。PC版はエロがあるだけで追加CGがないから他媒体がいいかな。割とお手軽にできるから触れてみてほしい。

※301775
元の逸話的にタラスクが村人に殺されるのを止めなかったわけだから
外道は外道として罪を償わせるんじゃないかな

※301765
ケイネス先生って、ひょっとしたらティーチみたいに我欲まみれで粗野な鯖のが一周回って上手くいきそうな気もｗ
「ああやっぱこいつらって卑賤な使い魔なんだな、魔術師の抱く高貴な目的とか理解できない蛮人なんだな」てかえって納得しそうというか
なにげにティーチ自体は嵐の航海者持ちのチート鯖だし

まあその場合はソラウにセクハラかましまくって自害させられる方向の危険性があるが……

※301838
自分が求めている触媒が簡単に手に入るなら苦労しねぇよ
一級戦士系の触媒引ける時点でラッキーだし実際召喚するまで鯖の実力・燃費・性格なんざ分からんのに

書文や兄貴みたいに強い敵と戦えればそれで良いという連中引いた場合は
ケイネス的にも行動に移りやすいんじゃないの

早くディルムッド実装してくれ

一体どうすれば美沙夜父はパラ先生に殺されなかったのか

※301632
アポクリファのセレニケはある意味ワカメ以上に最悪のマスターなんじゃないかな？

※301986
あの人の騎乗Ａ＋＋（限定状況で効果が倍化、＋ひとつでも１ランク上のステータスに勝る）って
「上に乗っかってマウントポジションとればどんな怪力でも格闘巧者でも竜でも逃げられない」って意味なんだと思う

>>556
目的が聖杯破壊のためならなんとか組めそうな気がするけどどうなんだろ

※302034
まず中身を愛歌お姉ちゃんと交換します

以上です

特に誰も触れてないけど
李老師とユリウスってそんなに相性悪くなかったよな…？

※301993
そう考えると士郎とも相性は悪くなさそう。アトラムに召喚された最初の頃とか、まだ本編ほど冷酷思考にシフトしてないこともあるし。
でもさ、士郎は士郎でも、プリヤの美遊の世界の士郎みたいに弟属性ではなく兄属性を持つ年下の男はどうなんだろうね？

ところで、僕はマリーと相性の良いマスターが知りたいです。

そもそもSNもZeroもマスターが特殊＆特殊過ぎただけでアルトリアはそんな扱い難い鯖ではないだろ。

※301838
こちらから英雄を名指しで指名できるような聖杯戦争ならね

※301978
ジル以外だとファントムくらいしかいないだろうなあ

※301945
アルトリアの設定の矛盾がそれだよな
闇討ち上等かとおもいきや妙に闘いに礼儀を出して潔癖な所がある
「おまえどっちなんだよ」と言いたくなる

※301823
キャスターリリィ参戦は確定してるからどんなキャラ付けになるか次第じゃねーかなあ
悩むなんて無駄なことする前に二人共そろえて両手にメディアだヒャッハー！するのが一番正しい気もするけどな！

※302014
なんかそれ見たくなってきた…エミヤに辛くあたる時臣とそんな時臣に怒っているロ凛とか？

解析情報書くの止めてよ

※301769
逸話からは、本人が本人の意思で率先して裏切った事ってないんだよな
言い方悪いけど、イアソンの都合の良い道具として使われただけだし

女神の魅了さえなけりゃあなあ

※301829
理由があるのと実行して良いのは別問題ではなかろうか。悪逆を企てた因果を嘆き哀れんでも、罪を重ねるのを黙って見過ごすのも聖人の行いとは言い難いと思う。
具体的には説教（鉄拳）した後により良い戦略（鉄拳）で聖杯戦争するのがマルタさんだと思います！

※302049
優雅たれ「凛と桜と付き合ってるそうだね？一夫多妻はいいものだ。出来れば私もしてみたい。」
あのドラマCDのトッキーは輝いていた。ネタ要員として。

コテコテの魔術師が金時引いた時の対応見たい

※302002
たしかにこの二人だけならちょっと嫌味な優秀な上司と忠実な部下でしかないからなｗ

※301924
マスター＞＞鯖が前提条件だから、鯖が使えた魔術なら使えるはず、ってことなんじゃない？
そもそもの魔術基盤の衰退とかがあるから、習っただけで使えるとは思わないけど。
あとルール云々は、キャス子がしていた、あるいはしようとしていた各種のことかと。

？？？「反抗の恐れをなくせるうえ、強化もできるバーサーカーこそが最強に違いない。最強の英雄をバーサーカーにしよう。」

※301944
遠距離攻撃しても竜種レベルの守りであるペガサス乗れば余裕で接近できるぞ
宝具じゃない通常攻撃では流石に破れないだろうし

それに心眼で見ても石化するのに千里眼Aで直視して大丈夫なんだろうか

※302059
アハトはアインツベルンの設定公開で馬鹿にしづらくなってしまった…

※302055
つガンダムW・ボスボロット・チェインバー

※301981
私見だが、セイバーは切嗣の策別に否定しまくった訳ではないと思う
そもキャスターをアインツベルンの森に引き込んで、つられてよってきた連中を後ろから撃つ→森までどうやって誘導する気なん？
ディルムッドを行かせた事についてはぶっちゃけ「そのくらい自分で対処しろ、こっちは忙しい」って位他の陣営警戒するのが先の状況だろ、何のための令呪だよ

アヴィ先生は最終的に裏切ったけど
マスター裏切った罰として自身が殺されること受け入れたり
ところどころ人間くさいところがあるから嫌いではない。
ホーエンハイムは作品読んだことないから知らない。

※302054
extraで不倫発覚してるからそのネタはシャレにならないんだよね

※301749
私はセイバーライオン的な着ぐるみで想像してしまった。イケメンが台無しなような、これはこれでアリなような微妙な心境だ。

そもそも兄貴はアーサー王伝説の元ネタになった存在だからなぁ…

ここも随分とガラが悪くなったね
他者の否定でご満悦になってる子が多すぎる
悪い意味でのオタク気質が出ちゃってるわ

※301922
この手の暴論嫌い
古典は教訓啓示様々な要素を孕んだ物語なんだから人物の行動に装置うんぬん言い出したらキリがない

※301945
オープニングでランサー相手に見えない武器で駆け引きをしたり

Fate√ではモロにアーチャーに不意打ちかまして重症を負わせ
返す刀で状況を飲み込めてない凛に奇襲をかけてぶった切ろうとしてるし

UBW√でも凛が提案した葛木への闇討ちに賛成したりと
SNのセイバーは真っ黒なド外道戦法でもない限り、割とグレーな手段も使える物は使ってるんだよな

※302046
奇襲や策略など戦いの範囲内での方法は良しとするが、魂喰いなど率先して一般人を犠牲にするようなやり方は外道
もし礼を尽くした戦いを相手が望むならこちらも礼で返す

アルトリアはこういう考えで特に矛盾はしていないんじゃない?

※302060
アーラシュの通常攻撃は対軍宝具レベルだぞ。
それとライダーって常に目隠ししてるよね？

※302069
ここはファンサイトではあるがファンの性質上こうなる危険性も可能性も孕んでいるよ
管理人は良識があるのでこの毒壺がこぼれる事にはならないとは思うが。

※302069
それなら突然現れて不特定多数の人間をガラが悪いと否定してるだけの貴方は何なのか？

不思議といくら強くてもケイネス先生と相性抜群の鯖が無双する話には興味がわかない

※302066
葵さん以外と子供作ったのは間違いないんだけど不倫とは限らなくね?
ほら若い頃付き合ってた女性とってなったら一応不倫ではないし一応

※302039
悪くない寧ろ良いけどユリウスの管理が甘すぎた風に思える
何度殺せるチャンス逃したかって事
多分4回戦まで文句言いながらも黙々と働いてくれた書文へのご褒美＆主人公組を舐めてた部分が仇になった感じだけど

そんな兄貴でも殺しにかかる糞マスターがいるらしい

※302069
※302079
毒壺だのご満悦だの、貴方たちも十分ガラが悪いよ

※302078
対軍宝具にも上から下まで幅広いぞ
A＋対軍に匹敵するのか？流石の大英雄も難しいだろ

マスターが普通なら戦闘時は外すぞ？

※302087
触っちゃ駄目
スルーしてなんでさ安定

※302085
あれはしゃーない
むこうから「自害しろ」って絶縁状叩きつけてきたんだから
今までの礼のひとつやふたつ返されるのは残当

※302085
毎度毎度お前の槍は(ry

※301990
凛とギルのコンビはどれだけ相性良くても慢心とうっかりのコンボが怖すぎるよね……

※302090
フラグメンツの描写読むと弓矢作成使えば多分いけると思う。というかあの世界戦いのレベル自体おかしい。

※302083
6回戦でまだ見ぬ強敵と鉢合わせになる事を想定すると
実力不足にしか見えない主人公達で息抜きさせてやろうって魂胆があったんだろうな

※302070
けど実際、ケルト神話は主要人物以外の扱いなんて雑じゃん
というか神話、古典なんてそうだけど
だからこそfateみたいな取り上げ方ができるんだけど

※301636
思考停止バーサーカー無双めっちゃ楽しいよな
自前のランスロかフレンドのヘラクレスで無双してる

※302105
通常攻撃がA＋対軍以上とか流石にないわw

※302122
雑ではないぞ
特にフィンのフィニアンサイクルは最後のグラニアとの出奔ばかり話題になるがあれこそ一部
むしろフィンやディルムッドはもちろん各団員の武勇伝が中心で舞台装置のひとことで片付けるのは失礼なぐらい生き生きしてる
そのすべてを後のフィンsageのための前ぶりというなら反論はないが

※302125
読んだ限りだと本腰入れた一撃は並みの対軍よりは遥かに上だって事だけは分かる
オジマンの主神殿の外壁は並みの対軍なら無傷で弾き返すけど
セイバーの助力があったとはいえ数十の外壁と主神殿の壁を貫きオジマンディアスの霊核を破壊した

※302125
あの世界ヘラクレスの宝具が12回絶対勝つなんてとんでもない効果になってんだぞ。商業じゃないが故に色々無茶苦茶だからそもそもSNの鯖と比べるのが間違ってる。

こういう話見る度に思うのがケイネスがディルじゃない鯖(勿論ディルでもいい)と
普通にいい感じに聖杯戦争勝ち進んだifが欲しい
あっ花札か(自己完結)

※302152
いや並みの宝具でC～Bランクぐらいだろ？

そもそもランクは威力じゃない。

※302098
そのコンビもちょっと見たいな…ギャグになりそうだけど

※302157
逆もしかり(ディルムッドがケイネス以外と)

※302165
ある程度は威力を反映してるだろ

少なくともスフィンクスの爆炎を50連射でかき消すとかは何気なくやってるからなペガサスでもそう簡単には突撃できんと思うよ
だたペガサスの護りはスフィンクスを上回る竜種の領域
これもそう簡単に堕ちると思わん

※302091
気にいらない相手の意見は消せばいい
という考えは排他主義と独善になりがち
それは差別の発露で大変危険な思考

※302165
ランクは威力と神秘度だから威力も含まれてるぞ

※302191
分かりにくいので一言でお願い

※301633
森長可「まあ落ち着けよ、マスター。俺はヒデェ事しねえからさ」
スパさん「はっはっは。問おう、君は圧制者かね？（ニッコリ」

カルナさんならたぶんどんな人にも従ってくれるよ

よこで常に小言いわれるからストレスは増えていくけど

※302199

犯罪者や強権者は、言論封殺を好む

※301801
基本的に勝利するために参加するんだから、
必要のある無しではなくベストを尽くそうとするのが当然ではないか？
必要ないと思ってやらずにいたらあとで後悔した、なんてことはよく聞くことが
命を賭けた闘争の最中でもそういった行動をとるのは本気で臨んでいない者だけだろう。

あと、サーヴァントは座に帰るんだからマスター自身の人生においては本来それほど重要な存在にはなりえない。
だから仮に貴方の言う必要ある無しという考え方をするなら、本物かコピーかなんてマスターが気にする必要すらない些細なこと。

※302220
ごめん、余計に分かりにくい
とりあえず無駄に難しい言葉使うのはやめて

相手に理解を求めるなら、簡潔かつ分かりやすい言葉を選ぶことも重要よ

※301877
ケイネスの純愛っぷりを知ったら、「妻に一途な夫なんて世界より重いわよ！」 とソラウに熱弁してくれそうだ

ケイネスのそんな部分にちょっと惹かれてソラウを羨んでしまうけど、
ケイネスにはあくまで格上の魔術師で王女でお姉さん的な立場を最後までとりつづけたりしてくれたら萌える

※302229
横からだけど
難しい言葉ではないでしょ

※302220
言語封殺なんてされてなくね。

※302240
若奥様は葛木先生以外には惹かれません！！！
それは置いといて、メディアってそんな感じの世話焼きで根底が善人の優しさがあるよな

アヴィ先生は最初から最後まであくまでアダム完成って願いでブレてないからあんまり嫌われて無いな
パラケルススのド屑は自分の願いと関係無いようなゾンビ化だのなんで裁いてくれなかったとかいう意味不明な八つ当たりだのむかつく要素の塊でしかないから現状一番嫌われてる鯖だな
思いっきりぼこぼこにされて欲しいがフラグメンツじゃ無理そうだしGOで実現しないかなあ

※301940
妻のミイラが盗掘にあって行方不明だから、それを取り戻したくて
とか蒼銀で出てくる前の二次SSでは、動機として出てたんだけどね
まさか、特に気にした様子がないとは…

ムーンセル式だと英霊のほうが多少マスターを見定めるて選択するようなカタチだっけ？

※302098
鯖鱒共に幸運Aで能力値高くて頭もいいはずなのに全く安心できないコンビだｗ
未熟な凛はともかくギルガメッシュは千里眼もちのくせに率先して敵に付け入る隙をサービスしていくスタイルだからなあ

勝機があるとすれば、ギルガメッシュが慢心する前に凛が率先してうっかりを披露してギルガメッシュに「要注意だなコイツ」と思わせることじゃないだろうか
ギルガメッシュは「何か可能性を秘めてるが未熟なもの」に関わってる時は安定してるから。若峰しかりザビエルしかりティーネしかり

※301877
ソラウの感情知ったら、あんなダメンズ切り捨てて理想の夫を探しなさいって言ってケイネスはどさくさにまぎれて殺されるよ　そんな感じする。

メディアも良い女みたいに最近は見られがちだけど、葛木がいるから成り立っているようなもので
良い面にしても悪い面にしても独りよがりな部分がある。

※302153
初期設定だと「12回絶対に勝つ」じゃなくて「11回の戦闘まで絶対に負けないな」ってきのこ言ってたような
それでギルの「絶対に生き残る」で矛盾が生じて負けてはいないが結果ヘラのほうだけ命を落とすとかそんな感じだったと思う

>ケイネス先生は絶対に「自分の采配を振るいたがる」。
さりげないフォローを入れつつ、自説をマスターに受けれさせやすくするのがいいだろうね。

ケイネスとうまくいきそうな英霊を考えてみたんだが、アーラシュ、アルトリア、ケイローン、クー・フーリン、五次ハサン、ロムルス、ヴラド、マルタ、サンソンとかを考えたんだけれど、みんなはどう思うかな？

切嗣と比べればマスターとしちゃ鯖選ばないと思うけどなケイネス

※302076
zeroでもそういう思考なのは変わってないんだよ
切嗣がガン無視した挙句「僕の都合のいいようにうごかねーうぜー」って態度だった上に
ケイネス陣営やった時のやり口が死体蹴りだったのが悪い

※301632
ジナコとか結構な地雷じゃね
実力無し＆やる気ゼロな時点で聖杯に望みを持つ鯖とはやっていけない。鯖に思いやりを持ってる訳でもないし

※302354
まず初っ端からアイリ囮戦法に乗ってるわけだしな

※302349
シュバリエとレオニダスも追加で
特にレオニダスはアレ根っこが脳筋だからサポート程度で済むと喜びそうな気配もある

※302046
別に片方だけを偏重して重んじてるってわけじゃないからどっちなのかと言われたら両方
主には基本従うしどんなやり方も良しとする、ただし魂喰いのように自分から進んで無関係の人間を巻き込むのはNOだしそういった手合いは許せない
snセイバーのやり方は矛盾というほどのものではなくて、あくまで聖杯戦争を勝ち抜くことを優先している(ただしうえで挙げたようなやり方は令呪でも使われない限りは従わない)

zeroセイバーはまた違って正々堂々と戦い聖杯戦争を勝ち抜くことが理想
切嗣の願いは否定しないむしろ賛同するがそのやり方は決して賛同できない
ビル解体をやった時点でそのやり方に不満を抱きそれを本人にぶつけているし、そのような騙し討ち・奇襲には反対

snセイバーは許容範囲が広くダーティ、zeroセイバーはクリーン
上手く説明出来ているか不安だけどこういった感じ

※302374
確かにレオニダスはケイネスとも良好な関係になりそうだな。ケイネスも理系っぽいし素直にリスペクトされそうだ。

まあ、そりゃ正英雄なら何も知らない一般人がマスターなら「俺が守護らねば。（使命感）」という事が多いだろうから相性がいいだろうしね。（例外あり）
魔術師は…まあうん、使い魔という認識を投げ捨てるべきじゃないかな。（目そらし）

※302148
フィオナ騎士団でのディルの扱いは
ZEROのディルくらいの扱いかな

アルトリアって全くの部外者を巻き込むか目標達成に不必要なレベルの悪行にはNOってだけでしょ？
これで本人はクッソ強い上に聖杯へのモチベも高いんだから言う事ないと思うけどな。
一時期ハズレ鯖筆頭だったのが懐かしいな。あの頃はこんな事書き込んだら殺されるんじゃないかと思う様な罵詈雑言を浴びせられたもんだ。

アルトリア優秀とか言われてるけど合理主義で士郎でもないと救国の願いを諦めさせれそうにないから、裏切ることで聖杯が確実に手に入りそうならよっぽどいいマスターでじゃない限り切り捨てる少として裏切る気がする
と半笑いで断食して首ちょんぱされた奴が言ってみる

キャスタークラスでも、杖兄貴なら魔術師と上手くやっていけそう
やっぱり兄貴は人柄が良いわ

※302408
バッドエンド13のタイガー道場に書いてある通り森でのバーサーカー戦後の選択肢でセイバーの好感度は変動しない
つまり断食はまったく関係ない
バッドの原因はそれまでの選択肢を間違えたことだ

バッド13なんて当時最後まで道場残ってた人もいるくらい狙ってやらんと出来ないのにそれを正史の様に語り出す奴も昔から事欠かないね。

※302408
あれ本人切った後で「何してんだ自分―――！！」ってめっちゃパニクッてたやん
序盤に教会で契約解除選択した時も「今回は縁が無かった」といってあっさり引いてるし

兄貴ならマスターが誰でもなんとなるはず…！

うん正直つまらん
兄貴好きなのに話が広がらない

※301923
「スペックだけ」考えたら悪い方針じゃないけど、問題はケイネス先生のメンタル面だろ。
切嗣に煽られたら頭に血が上って「制裁だ－！」って深追いしちゃったあたり、
あの煽り耐性最低ランクはどう考えても戦闘向きじゃない。
スペック上の火力はたたき出せても、現場向きじゃないって話。

※302481
さらに自暴自棄というか完全に自分を見失っているよね
ほとんど無意識でやってしまったことで絶望しまくり

※301947
言えてる。正直、「サーヴァントには道具に徹させたい、俺が全てを決めたい」
が方針なら、バーサーカーが選択として一番合理的だ。

でもなんてーか、ケイネス先生は王道以外考えたこともないっていう
挫折知らずの天才だから、そもそも選択肢として考えつかなそう

一流の魔術師なら使い魔を道具と正しく認識するものだってことになってるけど、
実際問題として、サーヴァントは意思と人格備えたまんま英雄のコピーが表れるんだし、
それの運用って言うのは
「いかに友好的関係を結ぶか」「いかにやる気を引き出すか」ってことだよね。

正直、合理主義を謳う魔術師のサーヴァント道具運用って、
逆に非合理なんじゃなかろうか。

ケイネスはソラウの気持ちを考えてないから純愛()とか腹が痛い

※302482
同意。この手の話題で兄貴兄貴連呼されるの一番つまらん。

※302165
そもそも「威力」と一口に言っても何に向けて使うかによってかなり意味が違ってくるしね
対城なら単体を破壊しつくす力、対軍なら効果範囲なんかが基準になるだろうし

あと直接攻撃能力以外に能力があるならそれと魔力消費や発動条件などの効率面＋神秘性を総合的に考慮してランク付けされてると思うんだけど、どうなんだろ

※302398
fateルートだとイリヤ狙ったり、正統派の英霊だけど令呪一画で魂喰いも了承してくれるみたいだしね

※302330
でもギルガメ運用するなら、まず受肉＆現代社会の影響受けてない
月のプレーンギルガメ連れてくるのが前提な気がする。

ザビーズ相手でも、受肉＆消費社会で「こりゃ一掃しますわー」なSNギルガメだったら
安定してたかどうか。
ってか、プレーンギルガメですら、序盤ひょいひょいザビーズ殺してたしな

※301801
本物であろうがなかろうが、「そこに自我をもった存在がいる」ってのが現実なわけで
その現実の前に「だってこいつコピーだしー」とかそれこそ寝言じゃね？
現実見ろよって話。

※301887
だから青は消費の魔法なんだろうね。
最後の魔法なのも、多分そういうこと

※302482
カルナやヘラクレスもそうだけと問題あるマスターを肯定するための材料にしか思われてない件

※302559
５次のギルみたいに受肉して時代の影響うけるようになって１０年も現界する例の方が珍しいのでは
４次では綺礼を<本当の私でびゅー>まで連れてったし、fakeではティーネちゃん育成中だし
ギルを鯖にして殺されるのは、ギルの扱いを間違えたときか、人間として見るべきところがないか、前進の可能性を閉ざしてギルに見限られた時かと

※301923
1巻では戦闘をサバに任せて隠れてたのに、2巻で前線に出てきてる辺り、ちょっと戦略的に一貫してないとは思う。
まあそういうソラウにいいとこ見せようとするところが、ケイネスのいいところだとも思うが。

※301656
士郎がセイバー召喚する前に近所で殺人事件が起きてるんだが関係ないっぽい？

※302060
あの魔眼、結構魔力使うから常時開放とか無理だぞ？

※301665
そう考えると青髭と龍之介の辿ったルートって奇跡の連続だったんだな

被害者の子供達と遺族にとってはとてつもなく迷惑な奇跡だけど・・・・・・

※302629
割とマジでこれ。

※301672
だよな
みんな忘れてるかもだがワカメ・・・もとい慎二は
学校では成績優秀でスポーツもそこそこ万能な優等生だったハズ

※301676
もう、そいつらを騙し切れるくらいレベル高い詐欺師とか連れて来ないと無理っぽい・・・

※302482
兄貴だって本当はいい女や生きのいい男と組みたいだろうしワカメ切嗣雁夜ケイネスみたいな問題児ばっかり押し付けるのはなぁ・・・
まあ押し付けられるのは言峰に自害命じられるまで耐えた実績があるからだろうけど

※302500
事件簿でライネスもケイネスは優秀だが戦場向きではない、だから負けたのは必然とか言ってたしな

画像見て思ったが、アトラムのハーレムのお姉さんたちはみんな魔術師なんだろうか？
お姉さんたちの前でキャス子召喚してたってことは
お姉さんたちが魔術師じゃなければ魔術を秘匿するはずだよね
だとしたら彼女たちはアトラムの魔力補充用タンクの意味もあって日本へ連れてこられてたのかも

※301703
でもソラウは状況が噛み合ってしまったら兄貴にマジ惚れしそうな気もするんだよなぁ・・・

基本魔術師なんてアウトローのド外道で
おまけにそうあることを誇りにしてるような連中なんだから
正規の英雄とは大半が相性悪くて当然じゃないかね

※302081
すさまじくくまらなさそう

挙げられるのは都合の良いサーヴァントだからとか文句言ってる奴何がしたいんだろ
それくらい幅の広さのあるキャラクター性を付けられたって事じゃん
穿った見方してんなよ

※301741
雁夜「じゃあウチのとトレードしてくれ・・・」

※302689
言峰と兄貴の関係は令呪の縛りでギリギリ成り立っていたレベルで、耐えたってのもちょっと違うと思う。

※302782
言峰に対しては始めから、俺の意にそわない命令したかったら令呪使えやな態度だし
そもそも、兄貴にとっては最初から仇敵だからな。刺す気マンマン

※301746
パラレルで召喚元のマスターで戦う聖杯戦争は少し見てみたいな

士郎→セイバー
凛→アーチャー
バゼット→ランサー
桜→ライダー（ワカメ無し）
アトラム→キャスター（裏切り無し）
イリヤ→バーサーカー
？？？→アサシン（ハサン）

※301904
対魔力Aあるし揺るぎない信仰心あるしワンチャンどころか2チャンでも3チャンでもあるでこれ
令呪を使い切って舎弟と化したアトラムを引き連れて冬木で伝説を打ち立てそう

※302394
原典じゃ戦闘での一番の花形与えられてるし、仲間たちからの信頼描写も半端じゃないしで原典とZEROでのディルの活躍は雲泥の差だよ

※301893
槍タイツ師匠・・・は微妙に違うか

※301755
子供の手足を引き千切って数を数えるアトラムを想像してしまった・・・うえっぷ(吐きそう)

※301926
オスカーがディルムッドを好きなことはわかった

※301759
目の色を変えて自分でも魔術を使えるようになる方法の教えを乞う慎二

※301760
ロボットというより期間限定のクローンと考えたほうが近いかも

触媒が保存されてた細胞でその細胞からシステム(大聖杯)の力でクローンを作って記憶データ(魂のコピー)を脳内にインストール
殺されるかシステムのバックアップが切れるとクローンは自壊
ギルの場合は前回の時にシステムに直にアクセスして自壊プログラムを取り除いて存命
アルトリアは例外でインストールされてるのは魂だけタイムワープして来た本人

・・・なんかこれで小説が一本書けそうだな
（俺が書けるとは言ってない）

※302526
聖杯戦争の真の目的を考えれば、重要なのは詐欺師の才能だけどね。そういう意味で時臣は惜しかったよ。自分自身も詐欺の被害に遭っていなければ、ギルガメッシュを使って勝者になっていたはずだし。

※302816
やっぱそういう面じゃイスカやドレイク姐さんは理想的な鯖だな

※301781
まあ3次で汚染されなきゃメディアは出てこなかったかもしれんから
そういう意味じゃ一概にアホ呼ばわりは出来ん(その場合候補にあがる連中は基本強力な連中だし）

※301675
＞ゼロセイバー並みに寛容じゃなければ殺されそうだしな
切嗣の英雄へ対する見解は別に間違いではないんだから普通に流すかコイツとは考えが泡ねーわで終わりな連中のが多いと思うが。
そもそもあの場面でセイバーがキレかけてたのってそこじゃなくケイネスとディルへやった外道行為に対してだし。

※301923
実際アインツベルン城へ乗り込んだ時はまんまそのスタンスで相手が切嗣じゃなきゃ・・・ってのはあるけど
それ以前にディルみたいなタイプ（性格面でなく戦闘での持ち札面の方ね）が持ち駒としてはある意味絶対やっちゃいけない部類の悪手である「緒戦での大立ち振る舞い」なんてやってる時点で戦術眼が無いとか自分らの戦力を正しく把握出来てないって言われても仕方ない。

※302398
まあアルトリアがハズレかアタリならアタリな部類だろ。
ただし公式も言ってるように扱いづらい面倒な性格なのも事実だし、
作中でマスターらと基本的には終始良好な関係だったのはあくまでそれが士郎や凛だったからであって本来聖杯戦争に参加するような魔術師連中ともああいう関係を築ける保証なんて無いのがネック。
スレタイにある生粋の魔術師が前提なら尚更。

※302902
公式がそんなこと言ったって、どこのどういう発言？
俺は公式発言そこまで追いきれてないから純粋に知りたい

四次五次ともマスター側にかなり問題があったのに
見放さず付き合おうとしているっだけで随分な人格者だと思うし

※302526
御三家当主の時臣はあなたの主張する通りを正しいと考えて
実行していたし、上でレスしている人も言うように
他から足元をすくわれなければ上手く行っていたかなとは思う

ただ、何となく時臣・ギルが理想とまでは思えないのは
結果的に決裂して終わっているということもあるけど
士郎とアルトリアとか、他のやり方で理想的な関係築いた組があるからか

特殊事例だからそういうの考慮するのはどうなのって気もするけど、
葛木夫妻とか天草夫妻とか、聖杯戦争を超えた繋がりで結ばれて
最高の相性を発揮している組が案外多いんだよね……

寧ろ切嗣やセイバー√の士郎みたいな拗らせた奴らより真っ当な魔術師(ケイネスや時臣)の方が上手くいくやろ。
士郎は兎も角切嗣とか核地雷もいいとこだぞ。

※302482
「性悪マスターに耐える兄貴」だと面白くないな
バゼットさんとのペアも強すぎてちょっと主人公っぽくない

EXTRAの凛とかプロトの美沙夜なら、掛け合いが楽しそうで
マスターの成長もあるタイプだろうし、主人公にしても……
でも、良いマスターと組んでハッスルしてる兄貴だと
やっぱり安定感が高くて、盛り上げるのが難しそうな気もしてきた

※302902
サイマテに少女としてのアルトリアは気難しい面もあると本編での描写を挙げて説明してるのは見たことあるが
サーヴァントとして扱いにくい性格ってどこの文?

石油王さんはナチュラルに三流呼ばわりされてたからな。
凛→完成された万能
士郎→不完全な特異能力
石油王→三流
だからな。一応、魔術師としては現状の凛と同程度の実力あるのに酷い評価(笑)

改悪されて尚切嗣みたいなのに最後まで従ってたアルトリアなら大抵のマスターと組めるでしょ。
まぁZero最盛期はイスカギルが大当たり鯖でアルトリアは大ハズレ鯖なんて話が普通にあったからなぁ。

※301704
いや～凛も大概だと思うぞ
ダイブ召喚喰らわした上に一切の謝罪もなく正論で責められた事に逆ギレかまして絶対服従言い渡すとか
まともな英雄相手ならなんだこの糞ガキと思われて首刎ねられても文句言えないレベル

※302642
あーー！なるほど！！
あの事件はキャス子がやったと考えると違和感あるよな、確かに。
アサシンのマスター候補がはっちゃけて、龍之介式召喚の儀式を行っているところを
キャス子が強襲して儀式を妨害した、術式を乗っ取ったと
妄想したほうが楽しいし自然だと思えてしまう。

※303248
いやいや、あれはエミヤの言い様もあって凛があんな愚挙をしたわけだからね。まあ、あんな雑い召喚されてちょっとご機嫌斜めになっても仕方ないか。

※302123
だが基本、『殺られる前に殺れ』な戦術しか選択できないので、敵側の継戦能力次第では即死宝具持ちのアサシンに劣ってしまうというジレンマ……

抑止力的には、生粋の魔術師に聖杯やりたくないし。相性の悪い鯖でええやろって感じなんだろ。

講師に重機使って障子の張り替えしてんの指摘されたらo(*｀ω´*)oの何処が精神一流よってのはこの間のリップサービス云々で突っ込まれたとして
赤の連中はランサー以外やりたい放題出来るから許容したって感じだからなあ
姐さんそれ一理有るんですけどその嵌めた相手に付くのはまた別問題ですよ。

※302633
fakeはfakeでティーネは見どころあるけど、それでも気にくわないから子供になるわって言ってるしな
その直後にズッ友の気配感じ取って戻ったが

※302995
流れ的にセイバーを対象としてるの前提で言うけど
確かに時臣やケイネスとセイバーなら少なくとも表面上は割と相性は良いだろうけど、それはあくまで時臣やケイネスとの話であって「＝真っ当な魔術師とは」にはならんと思う。
石油王みたく表社会で表ざたになる問題になるような事はしないって最低限なルールを守った上で人道的に見ればあんな事してるのも普通にいるだろうし。
切嗣にしてもそのスタンスのみで見ればＳＮでセイバーが言ってたように「悪人ではないけど典型的な魔術師だった」な訳だし。

※302172
あの二人本当に「間が悪かったのだ」(ガ並感)

※302385
大体同意だけど
ＳＮでも小次郎なんかには騎士として戦いに応じてるし
zeroでもビル爆破は爆破そのものよりは自分のことを完全に無視して事を運ぶ姿勢に対してムカついたって状態だし、
その後のケイネスとディルは少なくともセイバー視点でのディルは誇り高い騎士であった訳でそのディルにあんな悪鬼の形相をさせ怨嗟の念を撒き散らしながら散らせる程の外道行為をしたって部分にだから
この辺はＳＮのセイバーでも同じような反応すると思うぞ？

※302828
正直プライドの塊な上に魔術関連に強烈なコンプレックス抱えてる慎二と天然でsage発言してくる(才能や興味の無い相手には特に）メディアの相性は屈指の極悪っぷりだと思う

>>588
＞願いがないとか有り得ない。こいつは絶対裏に何か隠してるに違いない

エミヤ「・・・・・・」