【Fate】英雄王と神王の二人以外で強いであろう古代の王様といえば

完全体ラーマは相当に強そう

太陽王はチート過ぎる。

黄帝はどこまで強いのか

ペルシャのザッハーク王とかどうだろうか？

オデュッセウスとかディオメデスも王様だな

武帝はどうなんだ？

イアソン｢自分が強くなくても仲間が有能なら事足りる｣
劉邦｢一理あるな｣

現代まで影響与えているならやっぱ仏陀だと思う

ここはリアルチート光武帝をだな

※3067512
スキルか宝具でアジ・ダハーカになりそう。

※3067509
蒼銀では実質４騎で挑んでようやく勝てるレベルである
（セイバー、アーチャー、ランサー、キャスター、アサシン）

お前の父ちゃんダービーデー！

古代ってどこからだろうか

ラーマ（最終決戦装備）はなんかすごい無双してた記憶がある

※3067512
ペルシャ鯖もっと増えてほしい。

イスカンダルの影響がバカ強いだろうなあ

我が名は…アテムッ！！

とりあえず扱いづらいというか、地雷踏むとまず即死確定だろうとは思う

※3067512
アルスラーン呼んでこよう（田中芳樹脳）

※3067521
あ、５騎だった（アサシンはマスター殺し）

ちなみに本来ならヘラクレスも王になるはずだったけど生まれるのを遅らされて王位を他の奴に奪われた

ミダス王、触れたものはみな黄金

黄帝「俺より偉大だとか嬴政君ちょっと頭が高くない？」

ソウゴ「王様！？王様の話ししてる！？」

一時的にとはいえ史上初めて、メソポタミア、エジプト、トルコ、イランという古代オリエント全域を支配したアッシリアの王、エサルハドンを挙げておきますね（小声

>>810
AUO「ふっ…（分かっているだろう）」

太陽王「ふっ…（言わずとも分かるだろう）」

ニトクリス（あわわわわ…）

メソポタミア代表 ギルガメッシュ
エジプト代表 オジマンディアス
中国代表 始皇帝
インダス代表 ？？？
メソアメリカ代表 ケツァル・コアトル（ククルカン）
4（6）大文明代表戦！ファイッ！

スコーピオンキング「俺が最古だぞ。」

英雄王と神王
この二人の間を取り持つ女王がいるらしい
きっと相当な力量の持ち主だろう…

七章の術ギルが聖杯ガチャで呼んだ連中が東洋鯖ばっかりなのは、「すべての女神の源流になるティアマトの神秘に対抗できるのが、中東や西洋の文化の外である鯖の必要があったから」って考察があったけど

本気ダビデに対抗する場合、ユダヤ教も十字教も「直接的なダビデの下流」である以上、相性として敵わない気がしてならない

バランスの良いダヴィデ選手

※3067522
所詮奴らは終章後にひれ伏してその言葉を言えなくなった敗北者じゃけぇ

中国最古の王朝、夏王朝の創始者の禹
応龍連れてライダークラスで

ソロモン王とラーマ王はチートの領域だしそもそも王を名乗るからにはほぼ100%強いに決まってる。暗殺王は除くけど

古代というにはだいぶ新しいけどスレイマン1世とかも相当ヤバイぞ

キュロス二世とか強そう
なんせ解放者なんてカッコイイ異名があるくらいだし

組み立て不要の空中庭園持ってこれるネブカドネザル二世も相当強力なんだろうけど、
光輝の大複神殿という強すぎる比較対象があるからなあ

※3067519
生まれた時に現れた彗星がヨーロッパだとベツレヘムの星になるとかマジか

ラーマは鯖の状態じゃ力を十分に発揮できない疑惑があるくらいには強い

※3067509
太陽王と戦って勝利をしたムワタリ二世への評価も高まるね。

レオニダス一世って普通に古代王だよな

※3067535
ﾝ魔王はミラーワールドにしまっちゃいましょうね～

始皇帝はどうなんやろな。

？？？「死んでしまいます・・・」

アーラシュの上司のマヌーチェフル王とか

※3067512
ファリドゥーン「こんにちは！ビルマーヤだよ！」

※3067526
遊戯王って単語遊戯王で使われてなければ出てきそうでもある

※3067534
まあお前も化け物だろうな
ドラゴンライダーだし

ローマは本気だせばもっといけるやろ感ある。

※3067523
ざっくり紀元前でいいんじゃね？（古代

※3067509
余りに農業に都合の良い立地過ぎて割と現代まで農業一本で食えて来た国だからな…言うなら古代からの生活スタンスを全く変えずに5000年近くやってきた国よ

※3067555
こんど世界の王様集めた集会やるから司会と進行お願いね

ダビデの投石のやばいとこは命中後に相手の装備品を奪えるとこ
アルトリアに当たればエクスカリバー、ギルに当たればGOBだって奪える鬼畜宝具

※3067512
ペルシャならダレイオス王とかどうです？政策から有能感があふれでていると思うんですよ、あの王さま。

神への反逆者、ニムロド。

明確に王ってわけじゃないかもしれないけれど、アヴェンジャーで是非。

※3067517
どんな形でも強者を統べるのが王たる証
だものね

ニムロドとか強そう。
今なら、バベルの塔が人工的な最果ての塔とかでも可笑しくない。

謀反者でありながら数々の叛逆をねじ伏せて泰平国家を作り上げたダレイオス1世という怪物

当方にも戦士の王という異名があるぞ

※3067535
煮物も食べようね

Fake真弓の真名候補で割と有力だったニムロド王を覚えてますか…？

統治・戦争が有能な王様よりも死にっぷりが有名な王様の方がずっと多いからなあ

※3067538
ケツ姐さんはバトルバリバリの神霊やし、正直出禁レベルやろ。

※3067542
なおダビデ選手のダビデのバランス…
価値観が違うとはいえ、世界中にナニは小さいと認識されるのが()

>>843
異聞帯の王をいれてもオジマンディアスやギルガメッシュより上手そうなのはスカディくらいじゃない？あの古代王たちは雷帝や始皇帝にも渡り合えるでしょう。

※3067558
遊戯以降の遊戯王は遊戯王と呼ぶには遊戯の範囲が狭すぎる気がする

前はそうでもなかったけどcccとかバビロニアのカッコ良すぎる我様を見るとね…慢心/ZEROの英雄王は最強であってほしいと思うのです…AUOはギャグが最強

世界最古の人間の王様がエジプトにいたよね。ナルメルだっけ？

※3067563
胃痛枠が増えたよ良かったねニトクリス

鯖ラーマはリリィのラーマ王子だからな。 王様なら金色の古代王にも引けを取らないと思う

ダビデは負債は僕が背負うから君は縁切っていいよとか言っちゃう人だから……

古代の本の虫二大巨頭
アッシュールバニパルとプトレマイオス一世

※3067517
島津貴久「息子達が全員有能だったので城から一歩も出ずに薩摩平定出来たぞ」

※3067560
アウグストゥスと五賢帝を信じろ

※3067564
そして必中

※3067543
ダビデ「ソロモン？アイツ冷酷だけど人類史焼却なんて10人の愛人に裏切られでもしない限りやらないと思うよ」
冷酷→そもそもそういう考えをする自由がない
10人の愛人に裏切られる→10個の指輪を持つ身体を乗っ取られる（正確に言うと9個だけど）

※3067512
4章でマジのアンリマユでる説あるらしいね
タフムーラスが自分の乗り物を探してましたよ

※3067517
どちらも本来は常人なんかよりずっと強い逸話があるんだけどなあ

※3067538
建国王「ローマも結構古い」

いやぁカンピオーネ！の最後の王は強敵でしたね（身内で争い始めた神殺しの魔王様達から目をそらす）

夏王朝の禹とか殷の湯王とか。

※3067542
マジでギルやオジマン呼ぶくらいならダビデ呼んだ方が良いと思うの
それくらいバランスが良い

※3067532
おーさまのみみはろばのみみー！！の人でもあるんだっけ？

※3067588
どうでもいいけどアウグストゥスをオクタウィア◯スって書くとNGワードに抵触する

※3067574
所詮ニムロドは神に勝てなかった敗北者じゃけえ

地上すべての財宝を集めし蔵。
或いは”神の門”。
すなわちは伝説に語られしバビロンの宝物庫。

アッシリアの女王ニトクリスの眠る墓碑にはかの宝物庫へと続く「扉」が隠されているという。
歴代バビロン王はこれに決して触れなかったが、偉大なる王が「扉」を堂々と開いた。
ヘロドトスは「墓には何もなかった」と綴ったが、王は「扉」から莫大な富を得てはいなかったか？
善政によってのみ、王は国を豊かにしたのか？
少なくとも、王の裔は何らかの財を有してはいた。
であるが故に幾度もの戦いを成し得たのだ───

型月世界に変革をもたらしたダレイオス大王という超大物

※3067529
英雄王カイ・ホスロー
聖賢王ジャムシード
解放王アルスラーン

中々のタレント揃い、聖剣もあるよ！

※3067551
個人が英雄として呼ばれることはないだろうけど色んな国やらを弱体化させておいて嵐のように消えていった海の民はまじでロマンの塊

※3067521
ただ、強過ぎて残り全騎から集中攻撃食らったせいで脱落順ではジキハイに次ぐ二番目なんだよな
バトルロワイヤルの恐ろしさよ

※3067517
嫌われもののイアソン君と項羽様のおかげで皇帝になれた劉邦という無能タッグ

※3067558
そもそも「遊戯と王」であって、作中では遊戯王なんて呼び名は一度も出ない定期

※3067590
最初は「ソロモン王」と判断して詰問していたけどダヴィンチの誤魔化しで全てを悟って、オプラートに包んでソロモンの無実を主張するするシーンほんとすき。

なおロマンには伝わらなかったもよう

※3067522
(主に4章の例え話のチョイスと置き土産呪詛の人選ミスのせいで)無辜ってた時とはソロモン評もダビデ評もあらゆる意味でひっくり返りましたね…

※3067509
アンシャンレジーム好きの身としては「太陽王」はルイ14世であってほしい。

※3067518
言われて思い出したがそういやあなた出家したとはいえ王族の出でしたね…

※3067532
触れるもの全てが黄金になってしまうために自分では何も食えず飲めずに餓死しかけた王様か
「王様の耳はロバの耳」の話の王様でもあったっけ？

※3067516
指導者としてはともかく、長江の魚を射殺したくらいしか武勇説話ない気がしたが

あと大宛馬得るために李広利さん(not李広)にかなり無理させたのがね

神祖は本気モード(狂乱状態)になる前から槍トリアと普通に渡り合えるんだよな

※3067592
比較対象がおかしいだけだから…ほらベディも並みの騎士9人分の力とからしいけど円卓内部だと下位扱いじゃろ？

マン◯・カパックさんなんかもかなり強そうだよね
名前的に実装は無理だけど

ソロモンは封印されしエグゾディアとか
ホルアクティみたいなもんだし…

>>884
ユダヤ教的には神性持ってると主に粛清されかねないからな……
厳格な一神教における神性の扱いは難しい
「蘇りしもの」という設定もキリスト教の概念で、ユダヤ教には基本的に死後の概念はなかったりする

※3067547
ユダヤ教徒的には救世主でもあったりする

例のあの人とも関わりが深いヘロデ大王とか
ソロモン神殿を大幅に改築したり、ダビデの墓を暴いたり、幼児虐殺したり、面白い逸話割とあるけど

※3067560
ローマは一人一人よりも総体としてヤバい印象
つまり質量兵器ローマ

※3067532
キラキラハートの子守唄

※3067606
お前あれは遊戯王(デュエルキング)てよむんだぞ
だから作中にでているんだよ

※3067598
トライア◯スも

※3067580
狭いというかもはや遊戯の枠からはみ出てる気もしないでもない()

※3067535
王を超えた神には誰も勝てないんだよなぁ…
なんだよ宇宙全てを自由自在に操る能力+その気になれば惑星をワンパンで破壊できるレベルまで身体能力調整可能って。エボルトの完全上位互換じゃん
なおそれを上回るノベル。ゲームライダーはライダー界でもぶっちぎりで最強すぎる…

※3067607
ロマン、ダビデ出て来てから露骨に接触避けてたよな…見抜かれると思ってたのか人間になってから苦手意識でも芽生えたのか

※3067605
膨大な人口を抱える中国のなかで当時唯一王の素質を持っていた劉邦を無能扱いとか…

せっかく図書館が出来たんだし
プトレマイオス一世とアッシュールバニパルも司書さんとして呼ぼうぜ！

※3067562
砂漠化しなければ……

※3067560
ローマの人々強いよね
俺が、俺たちがローマだ！つって最後の一人まで向かってくるイメージ

※3067562
なにがやばいってあの時代で約６７年間も国の安定のために統治し続けたことだよなぁ

ハンムラビ王はどうなんだろうな

※3067581
実際エルキドゥ除けば最強やろ
よく同格候補にオジマンが挙げられるけど、オジマンは鯖の規格でしか動けんからな。生前のギルよりは普通に弱いはず

もう1人のアマゾネス女王の実装はまだか

※3067560
アウグストゥスとティベリウスはユリウス・クラウディウス朝の皇帝でも出て良い気がしている
あとアグリッパ

※3067628
ダビデの幕間とか見ると、あれは意識が芽生えたから遅れてきた反抗期の息子と、反抗期なら親の言うことを理解するなんて自体はどうにもならないことを知ってるから、まあかっこいいとこだけは見せられる時に見せておこうかなっていう父親のやり取りに見える

※3067638
アグリッパはもういるぞ

※3067517
アルトリア「仲間が全員有能でも自分が無能過ぎると国が滅びますよ」

※3067629
というか韓信が寝返った事スルーしている辺り負け惜しみ感が半端ないぐっさん

※3067517
中国の儒教の価値観では、自分は動かず優秀な人材を手足として駆使できるほどの魅力的な人間が最も良い君主という考え方だって世界史の先生が言ってた。

※3067548
そもそも空中庭園って要塞じゃなくて妃のためのリゾート地だし。セミ様のが魔改造過ぎる

※3067592
神話世界じゃ登場人物のほとんどが「常人より強い」から仕方ないね

※3067518
あんたも本来なら世界の王になる器ですもんね…
なお出家

※3067560
ローマはA++に加えてBランクの防御宝具＆最強クラスの近接ステ＆皇帝特権だからな
強いと言われる奴が持ってるのは全部兼ね備えてる

※3067508
現状の少年期のラーマ君でもクッソ強いはずなんだけどな‥
出番のなさとあったらあったで設定に書かれたことほぼ封印されてることになるし

※3067560
ロムルスはかなり盛られてると思うけど
現在過去未来のローマで押しつぶす質量宝具とかどう防げばいいんだよ

イワレビコ「君達、私のこと忘れてない？私のお陰で3連休になっているんだよ。わかってる？」

日本最古の天皇の神武とかどうだ

※3067517
使い魔か仲間か、自ら作り出すか自らの元に引き入れるかの違いはあるけど、橙子さんの「魔術師当人が最強である必要はなく、最強のものを作り出せばよい」っていう考えに通じるところがあるよね

※3067541 本気ダビデに対抗するなら大親友のヨナタン呼んでみたいよな ヨナタンが生きてりゃダビデも王なんかにはならなかっただろうし

劉邦がガチで無能なら韓信なき時代に冒頓単于相手して生き延びるのはきついやろ

マジな話すると「ラーマ(大人)」だと思う 一つの神話体系のトップに君臨する王ですからね

※3067521
しかも愛歌が持てる戦力をフルに投入しつつ、マスター暗殺とか色々と手を回して辛勝してるんだよね。勝った側もアーサーが瀕死の重傷、アーラシュの消滅と大打撃を受けてる。大英霊を含む五人が連帯しても容易い敵ではないとか恐ろしい。

※3067642
アグラヴェインとかいうランスロットの有能ぶりを無に帰す超無能がいたんだよなぁ

※3067627
知ってるか？ライダー同士の戦いはノリが良い方が勝つ

※3067522

加点方式１００点満点、減点方式－１００点の男とはよくいったもの

妄想で強さ議論とか結論出ないだろう

どれだけ有能であっても肉体が滅んでしまえば元も子もなかろう？って朕が

神々の王ゼウスが五章で出ますよ

貴種流離譚の祖、世界最古の帝国の王
ウルクを下した後シュメールとアッカドを統一、「メソポタミア」を成立させて地中海までを手中に納めた征服者
人類初の正規軍による軍隊を作り上げ公用語の概念を作り出す
アッカド帝国のサルゴンは正直ギルガメッシュ並みに盛られてもいいと思う

黄帝がどのくらい強いか気になる
ギルガメッシュと戦って欲しい

※3067550
英雄・神霊系サーヴァントのほとんどはサーヴァント化で弱体化してるんだよなぁ

※3067632
あと氾濫抑えたのもデメリットが結構あった

※3067579
スカディは王というより神枠かなぁ
ちなみに神霊枠は鯖の霊基になるとガクッと出力が下がるんやで(ケツ姐がAランク鯖まで落ちてる)

※3067534
まああんなもんノリで言ってるだけやろ
ギルが我を上回る王など存在しないとか言うのと同じ

※3067618
ユダヤ教における「救世主」ってのは現実世界でユダヤ人を外敵から救ってくれる人のことだからね。
バビロン捕囚から解放してくれたキュロスは間違いなく救世主。

聖書にはイエスに対して「救世主を名乗るならユダヤ人をローマの支配から解放して見せろ」と司祭が迫るシーンがある。

※3067642
槍王「ブリテンはもう滅びの運命を避けられなかった。この体になると、よく見えてきました」

※3067580
GX以降は遊戯王という作品の系譜ではなく「遊戯王デュエルモンスターズ」の販促アニメシリーズだからな
本当の意味での遊戯王の続編はthe dark side of dimensionsだけだと思う

※3067518
ゴータマ・シッダールタ王子……
あなた王位継いでないのでノーカンでは？

※3067619
>>幼児虐殺したり
張献忠「イカれてんのかこいつは」

※3067665
白銀会長かな？

というかイアソン無能って情報古・・・

※3067603
個人としての英雄は存在しないけどその民族そのものが多くの破壊を齎した海の民ってナーサリーみたいに概念的にまとまったサーヴァントとして来ないのだろうか

英雄王と神王、どっちが凄いかはバレンタインに何くれるかで決めるしかないやろなぁ（小声）

※3067658
大成までにエラク時間がかかる人だったんだな

イアソン
――【なるほど、君が『　　　　　』か】
――【素晴らしい、羨ましい！　確かに噂通りの化け物だ！】
――【安心してほしい。私は君を優遇し、使ってみせる】
――【私……オレと共にいる間だけ、君は化け物じゃあなくなるよ】
―――【未来の王を護りし、大英雄だ】
『ん？俺が何故君を恐れないかって……そんな当たり前の事を聞くのか。
　それは、俺が神すら越える叡智をこの身に宿した賢者だからに決まっているだろう』

※3067675
でも伝承補正的な何かが働いて、黄帝は神霊と戦り合えるくらい強いけど始皇帝相手にはメタられるとか何かそんな感じになりそう

※3067560
ローマはマジ強すぎて扱いに困ってる感がある
正直、個人の強さも物理的影響力も他人への精神汚染もカール大帝レベルだろうし

※3067669
イシュタルとの会話が見てみたいな

※3067680
お前の方がよっぽど狂ってる

※3067642
士郎、この馬鹿になんとか言ってやってくれ

※3067606
実は小説版で闇遊戯が１度「お前は誰だ！？」と問われて「遊戯王！」って答えるシーンがあったりする

※3067549
そういや光武帝が紀元前6年1月15日生まれだとすると、キリストの誕生日の複数ある説のうち紀元前6年4月17日説と3ヶ月しか離れてないことになるんだよな

これからの異聞帯の王にも古代王が出てきたりするんだろうか

※3067651
とりあえずさっと設定つくって５章で出してみたが思ったより神話の重要人物で扱いに困ってる感はある。

※3067643
ぐっさんって結構感情的だし、公正な見方による論評をしている場面の発言でもなかったし、あんなもんじゃないかな？

※3067692
そういやイシュタル自体シュメルじゃなくてアッカドの言葉だっけ。つーかエルシャダイって最初からネタバレしてたのね

※3067642
戦犯が誰かって言うと
不倫のランスロット
叛逆のモードレッド
昇天のガラハッドの3人かな？

※3067682
ていうか最初から相性最悪のアタランテから怪物扱いされるくらいだからな

※3067658
そう言えばそいつのこと忘れてたな
騎馬民族最古の王
盛られまくっても良い存在の1人だわ

※3067604
ジキハイも集中砲火で敗退だからな
いやマスターの運用が悪かったんだけどさ……

※3067569
統一言語を使っていた時代の最後の王様で、この人のせいで統一言語がなくなったから型月的にも超重要人物なんだよね

強大な古代王による聖杯戦争！
剣：ラーマ
弓：ダビデ
槍：レオニダス一世
騎：オジマンディアス
術：ギルガメッシュ
殺：セミラミス
狂：ダレイオス三世
裁：始皇帝

さあ、尋常に勝負！

※3067592
劉邦は「十万の将」と評されるくらいの指揮能力は戦歴を見てもしっかり持ってると思うんだけど、相手が項羽や冒頓単于みたいな怪物だから弱く見えてしまう

※3067700
槍ディルムッド「わかる」

※3067588
コンモドゥス「ふふふ、ローマのヘラクレスたる余も信じて良いのだぞ」

※3067677
いや、アルトリア自身ブリテンの滅亡は分かりきってたじゃん

カルナも実は王様という
他の王様に仕えてるからそんなイメージないけど

※3067510
勝手なイメージだけどギルガメッシュよりは性格良さそう
暴君時代は無いし

※3067704
あれは強さでなくて弁舌とカリスマの怪物、だけどな
下手に強いより凄い気もするけど
ヘクトールが終局で追い詰められた時に英雄として輝くタイプってフォローはしてくれたけどさ

ヘルラ王
この世で最も優れた王(妖精王談)

※3067600
ギルは死んでも宝物庫を狙う輩には普通に蘇って撃退してくるからなあ(幕間参照)
ギルを出し抜くか認められたってすげーなおい

※3067603
ナーサリーみたいに海の民という概念そのものがサーヴァント化するのはあり得そうじゃない。

※3067537
ここに始皇帝と秦良玉ちゃんをシュート！

中国代表だとさんざん理想化された周の文王武王かなぁ。
配下も後世の人間が理想とする人物が多いし

ルルハワのフォーリナー候補でカメハメハ大王とかあったな

※3067517
家康も孫の代の将軍決めるときに必ずしも本人が優秀である必要は無いって言ってるもんな

※3067688
イアソンとアルケイデスの関係ほんと好き

アビーは心底がっかりしてたが
他の敬虔なクリスチャンの鯖達がダビデを見たときの第一印象はどうだったんだろう？

※3067682
まぁフォローされるまでがメチャ長かったからな

※3067560
それこそ全解放ローマはマザーハーロットへのカウンターとして登場するのでは？

※3067713
まぁ感覚的には敵四天王のマッチョ枠みたいなとこある。

型月の仏陀はEXTRAに出演済みだから今度はナザレのイエスが見てみたい(色々難しいのは抜きにして)
きのこの小噺見る限り、結構聖おにいさん寄りかも
仏陀のほうは優しいんだか厳しいんだか分からないけど、慈悲深いと思う　
トワイスへの救いを見る限り

神君カエサル
聖雄ラーマ
ヨーロッパの太祖カール大帝

ここら辺はカリスマB〜Cにされたのがよく分からん

ダビデの剣を持ったギャラハッドと戦ったロンギヌスさん
本当にロンギヌスなんだろうか
武人ではないはずなんだが

※3067726
3章出た時から能力の高さは評価されてるよ

※3067715
同じタイプと言われ愚弟呼ばわりされてるパリスが気になる
一応仇取ってくれた弟なのに…

※3067689
始皇帝は尊いと言ってるだけで勝てるとは言ってないぞ

※3067715
単独で見るべきではないって意味ではカエサルとかと同じタイプよな
イアソンは個人武勇も結構あるけど、本来はギリシャ英雄クロスオーバーのアルゴー号をまとめ上げて冒険を成功させたっていう指揮能力だし

※3067733
いや三章で実際に出るまでの期間

※3067736
カエサルは2章で普通にセイバーとして強いと言われてるの忘れられすぎ

※3067643
項羽は人事や政治の能力なさすぎな戦争特化だからな

※3067708
蝉様逃げて！

※3067581
ホロウに出たネイキッドギルガメッシュのインパクトが絶大だったから鎧脱いだネイキッドは無敵感あって欲しいとあれをリアルタイムで観た時から思ってるなぁ
あ、バビロニアの映像化楽しみにしてます

※3067708
……調子に乗ったりしたマスターが不興を買ってコロコロされるか、魔力搾り取られて力尽きるか、サーヴァント同士の激突で土地が消えるかして優勝者出なさそう

やっぱ期待されるのはインド王だよね、四大文明的に考えて

コンフォヴァル王出してアルスター王国軍の再現をしたい

古代の戦争最強であればイスカンダルでしょう
人類史上最強候補でもあるが

※3067644
というか、儒教というか儒学って突き詰めれば孔子が生きた春秋時代封建社会の士大夫同士のマナーなのよ
王(周王)は実権持ってない前提がある(だから天皇が権威化した後の日本とも親和性が高かった)

その中でどう公正な秩序を維持するかってのが儒学
ピラミッド状の権力下にない前提だから、法で罰しようにも難しくて、それで礼制秩序ってのが生まれる
直接法を強制して手を下す如何にもな有能さよりも、人の言うことをよく聞いて安定した裁定を下す方が尊ばれるのはそのため

※3067731
そもそもカリスマBは範囲が広すぎる
ペンテシレイアとアルトリアとオジマンディアスが全員Bって
チンギスハンとかそういうレベルじゃないとA行かなそう

※3067741
サーヴァントとして最強の一角で対英雄特化ってのが公式評価だから無敵ではないよ

※3067735
尊いっていうか偉大みたいな感じじゃなかったか
自分は三皇五帝よりすごい事やったぜ！みたいな

※3067711
あ、ステ振りを武勇のみに振り切った皇帝だ

※3067519
人格的にも武勇も完璧よね
春画見すぎて部下に怒られたりダジャレ好きだったり気さくそうだし

※3067735
尊い＝自分の方が格上って事じゃない？

※3067748
一国の指導者といってもな…
国によって面積、民族、制度とか違うのに全部カリスマBってはちょっと…

※3067746
イスカンダルは武勇、知略、カリスマが全体的に高スペックだな

※3067709
英布が反乱して楚王だった劉交や荊王だった劉賈を殺し、南方を併呑して向かってきた際に、劉邦がナチュラルに親征して叩き潰したのとかも過小評価されがちよね

※3067755
カール大帝に至っては一国とかそんなレベルじゃねぇという

※3067748
紫式部日記もBだからほとんどのスキルの最高はBと設定してる感が出てきた

※3067708
なんかマスター無視で飲み会で終わりそうな古今東西王様サミットだなオイ

※3067757
項羽や冒頓単于に負けたイメージが強いからな…
相手が悪すぎたとしか…

※3067734
そもそも戦争の原因＝死因作ったようなもんだし……

※3067746
最強となるとイスカンダルとチンギスよなあ何だかんだ

カール大帝と始皇帝も偉大なんだけど、この2人は後の一つの文化圏の範囲だから最強というよりは文治的な功績に思える

※3067749
イメージの話だよ
何も全員に全勝しろと言ってるわけでなし

※3067763
あと味方に韓信がいたから目立ちにくい

※3067731
カエサルとカールは史実だから、ラーマは若いからじゃないかなぁ
史実前提なのはなんかBが最高な感じが

※3067682

調子に乗ってると間違いでもないから……

DEBUとエリちゃんがカリスマで同格は未だに流石にあかんだろと思ってる

※3067644
古今東西よい君主ってのはそういうもんよ

何故なら強いリーダーシップでアレコレ自分で決断するってのは
イコール自分たちの利権に口出しして、なぁなぁの不正で潤ってきた収入を
国家予算という正当な理由で持っていくって事だからな
臣下＝土地持ってる貴族からすれば、自分たちの隠し田畑を暴かず、自分たちが政治を動かして
自分たちの懐に入るお金を多くする政策を採用してくれる君主が理想に決まってる

※3067712
ああそうだわ。失礼。ただ、槍の方はマーリンの魂胆は理解してる節があったな

※3067682
中華に幻想種がいないのでアルトリアと同格な肉塊の始皇帝の時と同じように東出がよく調べもせずにとりあえずこき下ろしとけ精神でイアソン書いたのが悪い。成田がfakeでフォローしたけどヘラクレスに思い入れ強いくさせすぎて正直違和感あったし

※3067510武帝光武帝あたりいい線行きそう

※3067767
チンギス・ハーンは全盛期大英帝国より領土広かったんだっけか
凄まじい

※3067739
項羽は局地戦では強いけど戦争はそこまで強い印象ないぞ
戦場全体が見えてなさそうだし兵站や調略をかなり軽視してる

※3067756
ここ数年で個人戦力の高さが再評価されたのは意外だった
まあ強くなきゃ当時未だ魔境だったあの世界を蹂躙制覇出来ないけど

※3067743
四大文明って今は言わないらしい。世界中あちこちで同時多発的に文明が起こったって妹は習ってた。

※3067767
チンギスがどういう描かれ方するか楽しみ。
個人的には絶対的な悪のカリスマみたいに描写してほしい。ルカ・ブライトみたいな。

カリスマに限らず、基準が大雑把で対象者の多いスキルは同ランクで並べると
正直違和感出まくるからな‥
ステータスにも同じこと言えるけど

アステリオス君のお父さん、ミノス王来ないかな。
型月だとアステリオスを嫌うわ閉じ込めるわそれでも気まぐれで名前授けちゃうわで良いとこ表現されてないけど、クノッソスの都を築いたりミノア文明の由来になったり冥界の審判者になったりと死後も偉い人として働いてたりしてるし。
あと、超個人的にカルデアにいるアステリオスを見てどういう感想抱くのか知りたい。

※3067723
実際大老・老中達の幕閣で回ってるからなあ
作ったシステムが優秀だった

※3067729
マッチョ枠というか最大の敵将みたいな存在というか
ドゥリーヨーダナが大魔王バーンならバラン的存在がカルナ

※3067748
「国」を超えて「文化圏」レベルでカリスマ発揮しないとA行かないんじゃない？
アルトリアさんやオジマンは基本的に活動範囲が「ブリテン」、「エジプト」と自分の国内で完結してるし

※3067782
かといってお互い全開ではないにしろ兄貴と同格クラスなんはやり過ぎだと思うは、腐ってもケルト神話の頂点の兄貴と史実勢のイスカが同レベルってのはなぁ。

※3067665
しばしば言われるけどダビデ舐めすぎ。

現実的に考えたらソロモンよりだいぶ格上扱いされるのが自然なほどの大物だぞ

※3067529
いやあ、面白い小説でしたね

なお、2部

※3067784
チンギスハンが悪のカリスマならイスカンダルも似たようなもんだろ…

※3067757
そもそも項梁の楚でそれなりの立場でいるんだし名将の部類よね

※3067779
チンギスハンのモンゴル帝国は領土広すぎてやばい
なおそれすら上回る大英帝国
そして領土の大きさトップ20に入る大日本帝国もかなりのもんだった

※3067777
原典では敵襲ってきたら普通に戦っている場面あるのにアタランテの戦ったところが見たことないという突っ込みどころあるな　

※3067518
出家して覚者にならなかったら転輪聖王として世界を支配するって予言されてたもんね……なおどう足掻いても出家する模様

※3067790
イスカンダルは史実の功績は勿論、アレクサンドロス・ロマンスという一つの幻想伝説群の主人公だからはっきり言って殆ど神話組と変わらんぞ？
ゴルディアス・ホイールは明らかにその逸話から来た宝具
というか呂布やガウェイン 、李書文と張り合う様に調整してるのがサーヴァントシステムなんで

※3067551
スパイ看破読みのスパイとか普通分からんですよ…

やっぱり本気ギル様には最強でいてほしい

※3067793
二部？そんなものはない

エトワールも生きてるんだ

今後異文帯でムーとかアトランティスのすげえ皇帝が出てくるんだろ

※3067788
いやバラン枠はビーシュマじゃないか？

※3067534

七刻石とか内容スゲーもんな。どんだけ自意識過剰だよっていう

古代の王ならギルでチャリオットラッシュかけるのが最適解だからな
え？　ゲームが違う？
気にするな、ギルガメシュＶＳアレクサンドロスができる大戦略ゲーは面白いぞ（新作は不評だが）

※3067586
アッシュールバニパルはパープル式部さんと一緒に図書館に籠る姿が用意に想像できる
彼は物語や学術書以外に日記でも記録でも地図でもなんでもよかったらしいから、本好きを超えて知識欲の固まりなのかもね
ギルガメッシュが現代作品のFateに登場できたのは、この人の命令で集められた粘土版が残っていたからでもある

※3067783
四大文明って「文字文明中心史観」なところがあるからかなり見直されてきてるね
実際アメリカ大陸の文明は文字は持ってないけど大したもんだ

※3067784
悪のカリスマと言うか、清々しいくらい突っ切ってほしい。
「男の最大の快楽は撃破した敵の全てを略奪し、周囲の人々の顔が歪むのを眺め、連中の妻と娘をおかすことだ」とかそんな感じのこと言ってたらしいし、外道キャラすきだから増えてほしい。
そういえば女性の偉人とかでそういう清々しいくらいの悪女っていないのかな？

※3067790
史実だろうとヤバい奴はヤバいのはオジマンやら色々いるのに
イスカなら盛りすぎなのは何で？

※3067537
言葉足らずなお陰で平和が保たれてるのほんま草

※3067794
イスカンダルは破天荒ではあるし、虐殺もちょいちょいやってるが、古代の王としてはむしろ少ない部類だし、そもチンギスほどはブッ飛んではいないだろうｗ

チンギスハン「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、 その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある」

※3067777
イアソンはれっきとした一つ神話の主人公だからな
あとイアソンとヘラクレスはあそこまでニコイチの扱いは全くされてない
もともとイアソンの話とヘラクレスの話は別物で、アルゴー船には英雄がたくさん乗ってた←ならヘラクレスも乗ってたはずだで後世にゲスト出演としてくっつけただけだから

紂王も悪王として強そう。
後世までさんざん引き合いに出されて、諌めるのに使われるあたり。

※3067811
コヤンスキャー「とんと存じ上げませんわ」

※3067676
キュロスシリンダーは世界最古の人権宣言と言われてるし、アケメネス朝ペルシアの礎を築いた存在としても大物だよな？

※3067790
ていうかケルト神話って相当「新しい」よ
源流自体はキリスト教以前からだけど今の形の資料は10世紀以降のもの
イスカンダルは史実とはいえ紀元前300年前
ちなみに古事記や日本書紀も成立は８世紀くらいなんで、形としてはぶっちぎりで神話の域

※3067777
ベオウルフのテロリストやバーサーカー語源、ベオウルフと関係ない映画をモデルにすると結構いい加減なところあるからな
東出先生

※3067643
あのヒラコーデブの性格からすると、項羽に味方するより項羽と敵対したほうがワクワクできそうだから、な気もするが。

※3067811
格は下がる気がするが腸チフスのメアリーとか？

※3067510
あの人強いってゆうより万能なんだよな。
農耕、医学、文明の基礎は大体この人が築いたり、予言・啓示で有能な人材引き込んだり、軍事も蚩尤相手には連敗してたけど最終的に勝てばよかろうの精神で勝ったし、腕っ節も戦神の頭かち割る程度には立つし。

多分バーサーカー以外はクラス適正あるんじゃないかと思ってる。ランサーが思いつかんけど。

※3067582
はい。実在が確認されている歴史上最古の王様が古代エジプトのナルメル
上下エジプトの統一を果たしたので現状最も古いエジプト王朝の王様でもある
時期がとても近いことからスコーピオンキングはナルメルの上下エジプト統一前の名前で同一人物？と憶測だけどされている

どれぐらい古いかと言えば具体的に言えばギルガメッシュより500年ほど昔の王様

古代王ですっかり忘れられるイスカンダルェ……

※3067790
フェイカーの発言から考えて、型月イスカは実際に入ってる神性が筋肉以外にも仕事してる気がするわ
まあ兄貴というか、ゼウスの血統と生前から神格化に成功してるあたり、ロムルスと同格くらいに考えるのがイメージ的に近いんだろうが

謎設定だがＦＧＯで兄貴が劣化してるのが出たし、ステ比較で見て他でも共通してるだろうから、他クラスや本来スペックの槍兄貴はそれこそアキレウス級に無茶苦茶なんだろう

中国の古代王(黄帝とか)は神話的だし、武力で支配してないからストレートに強いイメージないなあ。セイヴァー系というか。

※3067523
最終決戦はそれまでフル武装なのにラーマにフルボッコにされてたラーヴァナさんもラスボス補正と気合いで滅茶苦茶強くなってておもろかったわ…….いや主人公じゃなくてラスボスに補正つくんかい！？って

※3067790
神性というか、世界各地にあるイスカンダルへの信仰を全部盛り込むと、神様に片足突っ込んでたり、それこそ神そのものになってたりするんだがな
ヨーロッパ全域はもちろん、イスラム圏や果ては中国、エチオピアあたりまで影響が及んでいて、各地に神話や逸話が残っているぐらいだしね

チンギスハンは外道というより過酷なモンゴルの地に生まれた故とも言うべき所があるからな、寧ろ若くして肉親はいなくなって、仲間にも裏切られて奴隷にされて、手に入れた奥さんも拉致られて孕まされる、その子供も戦場で死に、親友には謀反されたりなどかなりハードモードな人生送ってる苦労人と言えなくもない。

※3067508
なお、シナリオには登場しない模様

※3067524
キュロスとかクセルクセスとか有りかもな

※3067829
その本来スペックの槍兄貴はいつ見れるんですかね‥
他のキャラが特に制限かかってない所でやたら兄貴だけ制限かけられたり
謎の設定？追加されたり、snから据え置き状態と

※3067824
ランサー、バーサーカー 、アサシン以外ならいけそう

※3067831
ラーマは最初から最後まで補正なしで強いからね、仕方ないね

※3067819
資料で言いだすならそれこそガリア戦記とか出しなよ
紙の資料の成立年代以外にも出土品や他文化の記録で明らかに分かってる部分を省いてどうする

イスカンダルについて最初にまとめた資料が出た年がイスカンダルの出生年とでも言うつもりか？

※3067523
歴史の分類的には5世紀以前くらい。西ローマがフランク王国になるのを区切りとしてる
カールおじさんが中世を切り開いたのだ

※3067831
あのラスボス補正は強かったな
それでも自分よりクンバカルナやメーガナーダの方が強いとは理解しているあたり…

※3067544
禹王ならキャスターが良いと思うんだ、自分は
禹歩の元祖なので歩くだけで魔術発動しそうだから

※3067829
つーか現代人のエミヤが兄貴相手にある程度抵抗出来るくらい調整入ってる時点で今更な気はするわ

※3067830
中国史ヲタの俺が言うのもなんだけど、日本人の黄帝のイメージって大体ユンケルで出来てる気がするしな
蚩尤の事を認識している人がどれだけいるか

※3067744
アルスターを強国にした名君だからな、コンホヴァル王。本人もそこそこ強くて、カラドボルグを防げるオハンというアルスター１の盾を持ってるし。

※3067834
その辺サバの制限でストップかかるからなぁ
事件簿で普通の一生じゃ神格化されても霊基に反映されないのは出たし、死後の神霊として呼んでも鯖の枠じゃ関係ないし

※3067508
型月でどうなるか知らないけど最近ラーマヤーナ呼んだ思ったことを簡単に例えるなら、

ヘラクレスみたいな身体能力したやつが無数の神造兵器をインド頂点の技量で振り回しながらマントラでさらにブーストかけて襲ってくるみたいな感じよね

劉邦と劉備は過小評価されすぎだよね
どっちも史実だとすげえ実績と戦歴なのに

※3067777
イアソンに関しては東出というよりきのこでは？
FGO初出じゃないだろあいつ

※3067847
メガテン系では有名だぞ戦の魔王蚩尤ｗ

※3067790
カリスマって質より量みたいなとこあるよな

※3067531
誤なんでさだ……すまぬ

※3067855ごめんまちがえた

※3067815
アルゴナウティカとか読むと
みんなから船長になるように推されたヘラクレスが逆にイアソンを船長に押したり、ヘラクレスがいなくなり、イアソンがショックのあまり無言になる場面あるから型月での関係性はあんまり違和感ないと思う

※3067523

時代区分は学術的には色々な説があるので「これだ！」とは断言できないんだけど、西洋史では、一般的に西ローマ帝国が崩壊した時期までを一つの区切りと見なしているね。
具体的には西暦480年前後までが「古代」に分類される。

だからアルトリアもぎりぎり「古代の王」だね。

ちなみに、日本では武士政権の成立までを古代とする説が一般的らしい。つまり、鎌倉時代より前は「古代」。
平安時代が魔境なのも仕方ない。

※3067853
ワカメ系に指定した奴はこきおろしていいみたいな考え方してるよなきのこ
ヘラクレスと並ぶギリシャ神話2大英雄の片割れペルセウスもワカメ扱いされてた事実

※3067552
レオニダス王は紛れも無く古代の王で強いんだけど、神至上主義みたいな世界で神性も神や魔術の武具も持ってないのがね
まあ神代において人の力だけで為したっていうのと人望が魅力なんだけど

※3067853
きのこはメディアの為にイアソンを3割ましでゲスに描いただけで、東出がやったのは口先はすごいが他は酷く無能という扱いにしたってことだろう。

※3067846
いや、それは単にエミヤが現代人としては意味不明なレベルで強いだけやろ
小次郎とか書文先生と変わらんよ

※3067846
エミヤは経験的に対兄貴のスペシャリストだし、投影で驚かせたり偶然の仕切り直しで生き延びた部分もあるからね
兄貴が本当に本気で殺しにかかったシーンて少ない
兄貴が自身にルーン使ったら接近戦じゃ対抗しきれないのも明白だしな

※3067778
黄帝は皇帝の誤字ではないです
三皇五帝の1人です

※3067853
イアソンについてはきのこが最初にメディア捨てる際にひでぇ罵る話を出して
型月のイアソンのああいうイメージを作ったんであって、東出云々言うのは違うわな

※3067834
ヘレニズム文化(ギリシア文化)の東遷の原因の人物だからなあ

※3067860
てかまぁとりあえず、名前だけで本格的にはキャラとして登場してない部分に負の側面押しつけとこ、みたいな所は昔からある
そこから実際にキャラとして出すと色々フォローが始まる

※3067731
ラーマは現代にまでインド以外にも東南アジアで信仰対象になるからな。

※3067748
カリスマAって呪いのようなのものってどこかで聞いた気がする

※3067868
特に初期の頃は、登場人物全員本当はそんな悪い奴じゃないんだ悪いのは他の奴なんだってめっちゃフォローしまくってたしね
その弊害で悪者にされたり小者扱いされたりする奴が昔から発生してる
最近だとネルガルや劉邦だな

半神の奴とか除けば中国の武将上がりの王とか強そうだけどパッと思いつかんなー

※3067830
そりゃ三皇五帝の時代は原始時代に人間の文明築く段階だから武功が目立たないのは当たり前なんだ。それでも黄帝と蚩尤は地形と天候変わるレベルの戦争してるけどな！

黄帝はギルとかと違って伝説の割合でか過ぎるからどうだろう
ギルやオジマンみたいな古代王朝で、かつ創業でないとなると殷の武丁はどうだろう。
妻の婦好の墓とかも有名だし

※3067868
本当に可哀想なのはフォローどころか存在焼却された中年男性魔術師くらいか

※3067858
それ後世の創作で年代的に新しく紀元前3世紀頃のもの
アルゴー船の話は紀元前8世紀には確認されてる
もともとあれはトロイア戦争と同じく史実を下敷きにした神話でとても古いものなんだ
その頃はそんなにヘラクレス信仰は強くないんでそこまでヘラクレス優位には描かれてない
むしろ勝手したヘラクレスに船員が激怒してイアソンが宥めても止まらずヘラクレスを島に置いて出発とかある

※3067859
なお中国の時代区分論争は何故か日本の東大と京大で学閥闘争にまで発展していた過去が
魏晋南北朝から中世という説と唐宋から中世という説で

※3067584
リリィにしてはぶっ飛んだステータスとスペックだよな、本当に未熟な状態なの？ってなるは…..アルケイデスとほぼ同じステータスだもん

問題はそれが活躍する機会がないことだけど

イアソンに関しちゃもう今後出番があってもマイナス面書かれないレベルに
フォローされまくってるからまだいいよ
メディアリリィなんて徹底してサイコパス扱いだぞ‥

※3067868
それで過去にちょろっと語られた英霊を東出さんや桜井さんが本格的に担当したりするから
「いやでもFGOより何年も前にきのこが○○と言ってた」みたいなみたいな事案がね…

※3067877
ギルも殆ど伝説じゃない？

イスカンダルと言うかアレキサンドロス大王は世界で最も有名な英雄の一人だよな
サーヴァント界でも戦力・燃費・頭脳などの総合値を見ればトップに入るし
テラではギルガメッシュと並んでアルテラから古代王と呼ばれてた

※3067870
呪いや魔力はA+だね
Aは人が持ちうる最高位のカリスマ

※3067870
それってギルガメッシュのA＋のことじゃね？

イアソンに関してどうこう言う人でゲスにされたことを怒る人はいないんだよな。元から過程も結末もどうしようもない所はあるし。口先だけの無能扱いで後になって申し訳程度にフォローを入れなきゃならんようなお粗末さが嫌と言うか。

※3067882
あそこまでいくと捨てられても当然とすら思えてくるから
ある意味イアソン上げなのかもしれないなｗ

※3067846
史実勢が神話勢と同格なのがおかしいって今更だよな
そもそもSNから現代の英霊であるエミヤがヘラクレス6殺したり、戦国〜江戸の農民がヘラクレスやクーフーリンを退けたり、高校生魔術使いがギルガメッシュに勝ったりする作品なのに

※3067873
南北朝の方の宋の劉裕はエグいくらい個人武勇強い

※3067885
不都合があると叩かれるのはきのこ以外の作家さんだしね
いまだに根強く残る桜井叩きの結構な部分が、それきのこのせいじゃね？みたいな案件っていう

※3067887

ロード・エルメロイ２世の事件簿の最新刊では、イスカンダル＝アレキサンダー大王がマジモンの神霊に手が届く可能性が示唆されてましたね。

実際、史実で成し遂げたことの内容を考えたら、人類史でも屈指の偉人だからね。

※3067812
強弓と体格の個人武勇に魔術で誤魔化してるオジマンに比べ、
あくまで将と王であり神話クラスの武勇逸話のないイスカンダルが、一神話の戦士系の究極である兄貴と武芸で競ってるのはそらおかしかろう

アンデルセンが魔術でメディアに近いようなもんだ

※3067882
アレは逆に味がでてるから……

神話や伝説としての格で強さが決まるなら、SNはギルガメッシュとヘラクレスのツートップで、メドゥーサにアーサー王とクー・フーリンが死ぬほど苦戦する話になるしな。

メネス王≒ナルメルは名前の失われたファラオってことで某王様を思い出す。
なおカバに殺されたもよう。カバ強い

史実でオジマンディアスと互角(やや優位)に戦ったヒッタイトのムワタリ2世とかめっちゃ強そう

※3067895

最新刊の展開はぞくぞくっとしたね。
あの展開と最後の引きはズルい。

※3067866
スレ違い悲恋系に仕上げたら良かったなぁ

※3067901

鉄のフォルゴレ「カバさんはとっても強いんだぜ！ 子供を守るときは特に強い！ ライオンだってやっつけちまうんだぜ！」

※3067892
それ相性とか制限とか地形有利とか同時に説明されてるでしょ

※3067679
この人が悟らなかった世界線って絶対異聞帯案件だよね…..

※3067701
俺もそれに一票
ぐっさんの話だけだと項羽が味方になっても天下を取れない無能だったってことになってしまうからな
項羽が虐殺したのも本当はやりたくなかったけど全部劉邦の無能のせいって感じだったし、それはおかしいよね

※3067896
武勇逸話がないって、そりゃイスカンダルを知らなすぎだろう。
常に最前線で戦う王として有名だし、先駆けで敵将を一槍で突き殺すエピソードもあるし、伝説を含めればやりすぎってぐらい武勇の逸話は事欠かんぞ。

※3067805
それもそうか
ならカルナはハドラー枠かな？

リアルアサシン案件と名高いムハンマドさんは実績からもクソ強そう

※3067894
蒼銀の愛歌無双で叩かれるのは可哀想だが、桜井が叩かれた一番の原因はバベッジやテスラとか言うちょっと雰囲気変えただけでもろ自作品の世界のキャラ流用してきたからまた別件のような。銭湯スタイや装備のデザインもダンディーか若イケメンの違いぐらいで女の趣味も大体一緒という。

※3067887

真面目な話、シェイクスピアをはじめとする文化的偉人勢を除けば、イスカンダルは知名度に関して言えば、ほぼぶっちぎりと言っていいレベルで有名だと思う。
それこそラムセス２世より有名だろう。

※3067700
未熟な面を押しだすには少し強くし過ぎたと思うんだよね…….

※3067519
英霊化されて出てきたとしても「完璧過ぎてつまらん」とか「もう全部こいつでいいんじゃないかな」とか言われそう
やっぱ人間弱点が無いとね…

※3067866
hollowの回想は断片的に描かれたメディア視点の話だからな
キルケーの幕間によるとイアソンは鬱ぎ込んだメディアに対して慰めの声かけたり、戦えないと言いつつメディアのいる船長室を守ろうとしていたとメディア以外の視点で語られていたな
神話によると弟殺したメディアに対してアルゴ船員はゼウスの怒りを鎮めるために追放あるいは殺そうとしたけどイアソンが船長命令で抑えたという話がある

※3067873
個人の怪力だと紂王の猛獣殺しとか、秦の武王の力比べとか。後者は怪我して死因になったけど

※3067900
メドゥーサさんは怪物属性だから英霊に対して弱いという三竦み設定があってな…

※3067896
よくわからんが型月のオジマンは個人の武勇で盛られてなくね
史実でも伝説でも記述のないピラミッド落としやらスフィンクスやら使ってるけど

※3067920
いやまあ神話の格で強さや話が決まるならって話で、同様にペルセウスもかなり格が高くて、神々からチートな武器いっぱいもらっても鏡越しに様子見ながら寝込みをザクッと行かなきゃ倒せなかったのがメドゥーサなのよ。で、それに立ち向かうには正直クー・フーリンやアーサー王じゃいくら英雄対怪物でも荷が重すぎるから死ぬほど苦戦ってはなしよ。そんなんつまらんでしょ？

※3067738
本人がセイバー向いてないって連呼してるからな
カエサルの強いところこっからもっと出して欲しいけどな

イスカンダルの強さ論争については「知名度や信仰補正、軍団としての成果」あたりと「王の軍勢の中には(きちんとした召喚と魔術回路等の環境の用意をすれば)イスカンダル本人より強い英霊もいる」あたりの板挟みになってる感

※3067911
だからサーヴァントとして普通に戦えるくらいは当然だし文句もないんだって
エミヤみたいな裏技や蓄積もなく、近接で兄貴と比較になるレベルは流石におかしいだろってだけで
ギルが１、２合ならセイバーの剣を受けられるとかならともかく、互角に撃ち合えたらおかしいっしょ
（原典に忠実ならむしろギルのがパワーは上だろうが）

※3067911
多分王でありながら前線駆け抜けた人物としては一番の有名どころだよな
あれほどの規模の国を築きて最高峰の軍才を持ちながらも後方に構えずに前線で闘う超人

※3067509
そもそもエジプトの信仰体系からして特殊で、ファラオは列神されるし史実でも神と並ぶ扱いのファラオがラムセス二世
公式でも現人神として語られるしぶっちゃけあの方型月恒例なんで来てるのな神霊枠なのだな

※3067910
ぐっちゃんの場合、比較対照が過去の中華の盟主たちの可能性があるしのう。

※3067563
死んでしまうので殺される前に殺します…（王特攻

※3067834
アルシャードでもそのへん掘り下げられてたなあ。
「王であり、軍神であり、ファラオであるもの」「世界で最初に人より神の座に至ったもの」と。

※3067910
いや状況のひどさはさんざん強調してたし、いかな天才や英傑でも未熟なうちは不可能、完璧に育つのを待つ猶予もない、育っても中華全土は流石に広すぎるからって形だったろ

領土的には遥かに狭いけど、理想のアーサー王でも難易度的にあのブリテンは救えねえってのと同じトーン

※3067914
オリキャラと違うんだがな、どっちも歴史人物
テスラは星の開拓者認定だから何もおかしくはないぞ、ガクトゥーンのテスラとはキャラ付けも全然違う、戦闘スタイルも違う
バベッジがロボになってるのもきのこが逆提案した可能性すらあるんだよな、ロアの件を考えても
エジソンをノリでライオンにする奴らだし
もうそこまで古いのはあまり言われなくなってるけど
その件よりも今だとエクストラ系まで桜井のせいにされたりするんだぞ

※3067973
黄帝や武王と比較して劉邦が君主として劣ってることになってるのかな…？

※3067877
そもそもあの時代の歴史資料なんてろくに残ってないからほぼ神話や伝説の割合いが混ざるのは当然や

つーか怪獣と神が平気で出てくるギルガメッシュもたいがい創作ありきやん

※3067942
どっちかというとヘラクレスや小次郎といい勝負できる方が違和感全開だった

※3067521
ただ三大地雷サーヴァントの一角でもある
蒼銀でも色々な奇跡が重なって戦うに至り、燃費も悪いから病院などの複数の大型魔力装置のバックアップがあった
抑止力ブーストがあったのかは謎だが

※3067730
今までの描写からしてだけど、仏陀は恐らくセイヴァーに該当するであろう残り二人よりは人類に対してスパルタっていうか厳しい方だとは思う。

教義からしてどちらかというと人・弱者に対して神による愛と規律で救済を掲げるほか二人と違って、「自分を救えるのは自分だけですよ」「人の善悪の認識には価値はないし、世界中の美しさは変わらないですよ」「この世にあるものはいつか全て滅びますから永遠なんかありません、執着はお辞めなさい」ってな具合で自力本願をメインとした厳しめな感じだから

ただそれはそれとしてトワイスの最期を看取る為に降臨したあたりやっぱり慈悲深い存在ではある

※3067942
あれって戦車も使っての話でしょ、別にお互いに剣と槍だけの白兵戦で互角だったわけじゃないし
兄貴もイスカンダルの戦車捌きについて言及してるってことはそういうことだろう

※3067910
無能無能と言われまくってるけど、比較対象が「始皇帝」だってことを忘れてる人が多すぎる。
あの超人が作った国を受け継げる器を持てる人間というだけで一つの時代に一人いれば奇跡のレベルだ。遅咲きとはいえ劉邦がその器があるという話すら過大評価と言われても文句言えないぞ。

※3067942
イスカンダルの逸話や功績からすれば、まずその一般的な戦闘力ってのが違和感あるんだよな。
そもそも、紀元前で悪魔や怪物が闊歩する神話が色濃く残る時代で、一軍を先頭で率いて大陸中をほぼ無敗の勢いで駆けまわり、10年ぐらいで世界の半分近くを制した時点で、そりゃ戦士としてもトップクラスに強いでしょう。
近接戦オンリーならそりゃ勝てないだろうが、戦闘全般という事なら勝てない道理はないと思うが。

※3067811
エリちゃんの影響でだいぶマイルドな扱いになってるけど明らかにその代表的な奴がエリザベートじゃない？
自分の美貌の為に少女殺してブラッドバスとか完全に悪役の所業だし

※3068008
「家族に縛られて煩悩に迷うな、捨てるべし」とかね
情に流される人間には辛い

※3068020
始皇帝の造った国と劉邦の造った国どっちが長く続いたか考えれば劉邦も始皇帝に劣るわけじゃないだろ(史実の話)
ぐっさんの話だけだと劉邦の立場や能力に違和感あると言いたいだけだ

※3068020
ぶっちゃけあの書き方だと劉邦だけじゃなくて
わざと負けた事により韓信、張良などの英傑まで八百長で勝たせてもらったみたいになるし
国を小さくしないとダメって事により、蕭何、陳平みたいな超有能家臣団まで侮辱してる事になるのだが

※3068024
むしろ描写的には史実寄りっていうか大人しい部類だよね

※3068008
人は弱いから神による規律と愛と救いが必要だとしたのがキリストとムハンマドならば

人が弱いと知っていながらも神や誰かによる救いに頼るのではなく、人は己自身で己を救うべきだとしたのが仏陀って感じか…….

確かに厳しいわな

※3067560
そのローマに対して特攻を持つ女王がいるらしい。きっとめちゃくちゃ強いんだろうな！

テコ入れください(本音)

※3068048
韓信は強敵として出てきたからまだ良かったけど、蕭何や曹参のような内政やったメンバーは始皇帝が統治できた中華をそのまま統治できないってことになっちゃうよな

ネロと神祖以外のローマの盛られなさ具合は異常
リアルに影響及ぼしすぎてるせいか神秘が足りないよ神秘が

※3068075
カエサル筆頭にアウグストゥスや五賢帝とかのビッグネームもいるんだけどねぇ

神祖やダビデ王辺りは（ゲーム的都合とはいえ）☆3で召喚にほいほい応じてくれる優しさを感じる

※3067541
凄い細かい事言うけど、ギルによる英霊召喚は聖杯ガチャではなくない？聖杯持ってたのキングゥだし
ギルもウルクの大杯持ってたけど大杯の膨大な魔力を利用してたらマーリン+8騎召喚した時に魔力枯渇でぶっ倒れてない気がする

※3068066
そうだよ。それが何か悪いのか？
繰り返すが、比較対象が「始皇帝」だってことを忘れてる人間が多すぎる。
ギルガメッシュは聖杯の泥被っても耐えられるから人類全員耐えられるはずだレベルの暴論だ。

※3068084
おっと、マーリン+7騎に訂正

※3068064
ブーディカさんの設定みると同じブリテンでこちらの方が古いのにどうしてこんなにも差があるんだろう……？ってなってしまう

※3067915
伊達にダビデやカール、カエサルと並んでトランプにキングのモデルななってないよね。

※3068097
アルトリアばっかり盛られてるよな

※3068087
実際には統治できてたんですがそれは
都合が悪いからって史実と違って無能にされてたら悪いに決まってるでしょ
イアソンを無能にしたからこき下ろしていいみたいな暴論だよ

※3068103
FF4で感動の喪失感を味わった事によりエクスカリバー最強と脳に刻まれ自作に使用
結果アーサー＝アルトリアも最強じゃんって事になり
原典との辻褄を合わせる為にブリテン周りだけ変な事になった説

イスカンダルが近接でクーフーリンとやり合えることに違和感があるなら
生前対人経験なしで燕切っただけの小次郎(に当て嵌められた農民)が
剣術最強クラスにされてることの方が違和感でかいよ
遠距離攻撃に打つ手なしだから、多少はバランス取れてると言っても

※3068097
ブーディカに関しては盛る盛らない以前に、せっかくキャラとして作ったんだから
生前関係のことも多少扱って下さい‥
マテリアルに書かれてたブリテン関連の英霊との絡みも全くないし
ただの食堂のお姉さんになってるぞ

そもそもアレクサンドロスってかなり最前線で戦って無双した逸話あるからクー・フーリンと比して神話的逸話がないと言われると若干首をかしげるところが

※3068097
てか型月世界でのブーディカさん時代のブリテンの湖の乙女さん達どこいったの？
その時代はまだブリテン居なかったのか、単にブーディカさん達に興味がなかったたのか？

※3068097
ソードオブブーディカ
能力は、小ぶりな魔力の塊を撃ち出すもの。サーヴァントを一撃必殺できるほどの威力はないけど、真名開放すると一度に魔力塊を複数連射する。

この円卓ブリテンとの宝具の差よ…….

※3067915
武人or王といった正道英雄系鯖で知名度トップ10決めるなら
アーサー王、ヘラクレス、アレキサンダー大王、ラムセスⅡ世、アキレウス、カール大帝、ダビデ王、ソロモン王、聖ジョージ、カエサル
あたりかねぇ

※3067569
今ならビットコインと駄作機もついてくるな(芥川賞)

※3067934
鯖のメドゥーサさんは神話上よりも弱体化してるぞ

※3067872
ネルガルは普通に同じストーリー内で「戦争した時に取り残された悪意の残滓であって本人ではない」と言われてた筈だが

ギリシャは王とかよりも神のが目立ってる気がして…

※3067548
空中庭園は史実基準でしか呼び出せないからセミ様よりも弱いらしい。それよりもイシュタル門の方がたぶん強い
あとはバベルの塔（バビロンのジグラットと空中庭園）の建築（修復）をした人だから統一言語を使えるかも

※3067517
王と言うか上に立つ人物は人材をどう使うかが一番重要だよね

※3068168
トロイア戦争とかもだけど神のバフデバフ飛び交い過ぎなんだもん…
ちょっとした痴話喧嘩や腹いせで疫病ぶん蒔いたりもするし人間は等しく神々の玩具だわあれ

※3067777
原典はあくまで元ネタってだけだろ
まんま原典通りのキャラにする必要ないし
まだこんなこと言ってるやついるのか

※3067701
むしろ異聞帯項羽に汎人類史項羽と同じ結論に至ってもらうためとはいえ、汎人類史項羽の仇に対して開花が遅すぎた大器程度の表現だったことによく抑えたなあと思ったもんだ

※3067790
ケルト神話って世界三大神話でもないし……兄貴の活躍が世界三大叙事詩として語られてるわけでもないし
世界を股にかけてあらゆる文化に影響を与えたアレキサンダー大王と比較したらそりゃなぁ…

忘れがちな人も居るかもしれないが、インド異聞帯に登場するであろうクリシュナも、原典では王様やってるんよな
ただ汎人類史における生前では、万全状態のカルナさんの方が強いらしいとも聞いたことがある…
とはいえ、上位クラスのサーヴァントであることは間違いないだろうねぇ

さっきからやたらとランサーをageたがる人がいますね
…メイヴちゃんのシンパかな？

※3067844
そしてそんなメーガナーダに真っ向勝負では敵わぬって言わせて、ハヌマーンの魔猿軍団に無双してたクンバカルナを鎧袖一触でブチ殺したのがラーマという…….

※3068353
メイヴちゃんのグッドルッキングブレイブなら人がクーちゃん貶したら怒りそう

※3068064
ハンニバルの実装があればローマ特攻も見直されるかもしれないから…

※3068112
というかテラシリーズの征服王はブケファラスや神牛を巧みに乗り回して電撃撒き散らしながら暴れるってのがメインだから馬や牛が過小評価され過ぎだと思う

ブーディカさんは1万vs20万で敗北した逸話が歴史の教科書に載るレベルで有名だからあんまり強く書かれても違和感あるわ

※3068176
玩具じゃないよ
人間なんて物凄くちっぽけだから身の程を弁えよ。的な話だよ
それがギリシャ神話のテーマでもある

※3068131
円卓勢＝元から強いチート武器

ブーディカさん＝ただの剣が『ブーディカが使ったから』という補正のみで強くなってる

しいていうならこの辺？
んで、ライダー霊器はその知名度の大本たる復讐からかけ離れてるからあまり強く無い説。
いや、わし個人も今の性能はあまり納得してないけど

※3067793
二部の「オチつけに困ったのでとりあえず終わらせた」感
あの終わりはねーよ、あの終わりは･･･漫画版もあのオチ行くのか？

※3068319
クリシュナは戦士としてなら万全カルナには劣るかもしれない
でもクリシュナの本領は念力とかの神パワーだからこれフルに使うと誰も勝てないよ
カルナですらクリシュナの超能力には抗えなかった
クリシュナはもう戦士でどうにかなる存在じゃない
それこそシヴァにすら勝った逸話もあるし

※3068133
ラーマもじゃね？

イスカンダルは現在進行形で神霊化が事件簿で進んでるからやばいわ

※3068453
まぁ、強くなくてもいいから何か役割は欲しいな
ごく稀に低レア攻略とかで居場所があるらしいが

※3068473
弁えてもろくな目に会わせてこないじゃないですかー
星座にしたらノーカンじゃないんだぞほんと

※3067532
ハヤテのごとく思い出した

やっぱイスカンダルは魔力さえ十分ならギルやオジマンとかともガチれると思うんだよな。
まぁギルはエアがあるからあれだけどオジマンはピラミッドさえなんとかすれば勝てそう

※3067882
元々メディアちょっと怖いというか危ない人というかアレなエピソード多いからな
弟バラバラして海に投げ捨てたり、若返りの魔術見せて娘に父親八つ裂きして鍋で煮込ませたりと

※3067908
それでどうにかなる程度の差なんだなという思いもしなくはない

※3067869
ラーマはタイでもインドと同じぐらい知名度補正貰えそう

※3067819
ちなみにイスカンダル（史実）やアレクサンドロスロマンスが現在の形になったのは何時頃からなんだろう？
後者についてはwikiによると3世紀頃かららしいけど。

※3067811
呉王孫権の娘大虎は悪女の中の悪女
敵対派閥を葬った後に期を見て敵対派閥側に寝返るわ
当時丞相で国の中枢だった陸遜と孫権を仲違いさせて陸遜を亡きものにするわ
孫権洗脳して跡継ぎどんどん消していくなどやりたい放題
三国無双とかで呉が陸遜と孫権で協力して頑張ろうエンドを迎えた後の描写がないのは以後下り坂しかない上に、大虎のせいでずっと内輪揉めして争うこともできなくなるから

※3067683
※3067719
ピクト人「同類の予感！」

※3068693
古代ギリシャ人は星にあんまり興味なくて、星座の話は大体後付けだったり・・・

※3067731
「例え、その道が確実な滅亡に繋がっていたとしても～」と、先に付くとカリスマが逆説的に高くなる気がする

※3068008
とある王様が虎から助かるために色々差し出すけど、結局命を一つ差し出さないと天秤が釣り合わなかった話が好き
種族に優劣なくどんな命も等価値という意味で
うろ覚えだから、間違っている点もあるかもだけど

※3069342
今検索したら天秤以外全然違ってたぜ
何かとごちゃ混ぜになってたか

※3067836
悲しみ故の なんでさ

※3068713
あいつピラミッド以外の宝具もやべーんすよ。スフィンクスはまあ軍勢なら行けると思うけど天舟があまりにもチート過ぎる。超音速で空飛んで、核シェルターを一撃で破り、東京の1晩で火の海に変えるビームを乱射する。

※3067517
イアソンは実装されたら自分で攻撃するのか他の英霊に攻撃して貰うパターンなのか

※3067814
イスカンダルはダレイオスの妻子相手の振舞いとかロマンスの題材にもなっているし、今の型月でのキャラメイクだと悪側にはならんだろうな。

※3068133
知ってる奴視点過ぎるんじゃね？
ヘラクレス、アキレウス、アレクサンドロス、カエサル、ネロ、ナポレオン、始皇帝
ダビデ、シャルル、ジャンヌじゃないんか

女傑の代名詞にまでなっちゃったジャンヌは知名度の点じゃこのメンツに混ざれると思うわ
ファラオの知名度はツタンカーメン１強で次点最大ピラミッドのクフ王、３番手くらいのラムセスⅡ世がそこまであるか？

※3067638
若本規夫さんの声で「ローマ！！」が聞きたいので
アウグストゥス実装するなら若本規夫さん声で来て欲しい

※3067564
バサクレスなら剣か腰巻くらいしか盗む物が無いから拳が飛んで来るな

※3067740
普通は７騎参戦だからアサシンを欠席にしよう・・・

※3067631
ニネヴェとアレクサンドリアの図書館（夢精音）だね

※3067774
わかる、カエサルのカリスマCと筋力Ａは逆では？と思うこと多々
個人的には
・偉大ではあるが、それはそうとハゲに女を盗られるぞとか弄ってもいい距離感を表すカリスマC
・裏切られた逸話が世界で一、二を争うレベルで有名なのでマイナス補正。裏切り者としてユダとブルータスの知名度はツートップじゃない？
・最適な指揮官クラスでなく恐らく兵か将であるセイバーなので数値が下がってる
・扇動EXがヤバイ
など納得できなくもないけど

こいうときにダレイオス大王の名前はもっと挙がっていいと思う。マラトンの敗北は無能将軍ダディスの所為だし、これとスキタイ戦を除けばほぼ無敗。そして何と言っても始皇帝に300年先駆けて完成度の高い中央集権国家体制を築き上げ、のちの皇族があれだけ宮廷問題でグダグダやってても200年保つ体制を産み出した人類史上屈指の為政者である。キュロス二世とダレイオス三世のイメージが強くて無視されがちなのが悲しい。宗教的には寛容政策を取ったが、ゾロアスターの死後数百年間日陰にいたアフラ=マズダ信仰の隆盛の立役者でもあるし。

※3067551
えーと、「天は赤い河のほとり」だっけか。クソむかつく女が出てたなァ。