【Fate】カリスマスキルを持ってないのが不思議な指揮官系のサーヴァント

所詮吸血鬼なので…

それ言ったらキリないし

>>732
畏怖を以て相手を膠着させる、恐怖系のカリスマかね？

カリスマって聖杯戦争で持ってこられてもあまり使えないよね

Fateのカリスマは生まれつき持ってる要素だからなあ
持ってないけど指揮官系の鯖は努力や勉学でその要素を補ってたんだろう

代わりにダーニックがカリスマ(偽)持ってるからどっこいどっこい

カリスマ性には３つの要素がある。
英雄的預言者的資質、
あるいは、一緒にいて気持ちがいいというシンプルな空間演出能力
そして、あらゆることを雄弁に語るための知性。

ヴラド3世は軍略あってもカリスマ無くてもしかたないかんじ。

敵も身内を悉く串刺しにして、最後は求心力を失って身内の裏切りでの死だから。

ノッブ「カリスマなんてのは中途半端にあると面倒なんじゃょ…」

鬼種の魔ってカリスマ複合スキルでいいんだっけ

※3109459
余は吸血鬼ではない！何度言えばわかるのだ！！

まあ話聞く限り、治めてはいたけど付いてきてくれる部下とかが少なかったんだろうな

>>710
言葉にできぬ統率力をカリスマ、理屈やらなんやらで説明のつく統治はカリスマではない、とかか？ヴラドは厳格な法を敷いてたはず

アナスタシア「すまんな」

>>674
カリスマ持ち→勝手に周りがついてくる
カリスマ持ってない→自力で信頼を集める必要がある

そういう理由でカリスマ持ってないほうが頼りがいがあるように見えるのかもしれない

まぁ歴史に語られる英雄ともなるとそもそも語り継ぎたくなるようなカリスマがあるってことだろうしね

そもそも本来のカリスマは稀有なスキル
まあ、あんだけ大量に持ち主がいる時点で死に設定だな、これ

※3109463
そういう意味ではイスカンダルはいろいろずるい

※3109459
余は吸血鬼ではない(無言の腹串刺しパン)

別に必要不可欠なスキルでもなんでもないし

才能に頼らずに国を治めたって意味で安心するわカリスマ無い王達

たしかにベオウルフさんがカリスマ持っていないのは不思議だな

>>732
絶凍のカリスマは外敵を排除してきたロシアの自然の力なんじゃないかと思う。
ヴィイが代々皇帝一族に使役されてきた精霊らしいから彼由来のスキルじゃなかろうか。
皇女としては世間からの注目を集めなかったアナスタシア本人がカリスマ持ちって違和感あるしな。

風魔小太郎とか当主なら持っててもおかしくないと度々思う(忍者パで火力のなさをひしひしと感じながら)

神性ないとオジマンとかギルがあんな反則的な能力手にできないから一概にデメリットとも言えない
というか神性メタらないと勝負にならないことが割とあるから対抗策が生み出されてる感じ

ハプスブルグ「取り敢えずネガキャンしますね♪」

姫君もカリスマ持ってそう。
ほら、凄いファン居るし。
作中にも現実にも。

女神がオジマンを攻めなかったのは別に神性あっても攻めあぐねたんじゃなく放置しててもいいからじゃ
鞘を完成させればいいのとオジマンも自国領だけ守ればいいから

朕をこの間久しぶりに使ったけど敵だと大したことないんだが味方だとめちゃくちゃ強いんだわこれが。クエスト終わった後にマジで畏敬の念を抱いたわ。カリスマってこういうことだと思う。

※3109482
王様向いて無いと言いつつ、老骨に鞭打って自分の死後も考えドラゴン退治したベオウルフ王

※3109487
ナポレオン「…………」

※3109485
あの人は周りに舐められても部下に見捨てられても一切気にせずさあ民を守ろう！と命を国に捧げた「民にとって」理想の王だから

天草もカリスマ持ち

ブーディカ「・・・・・・」

※3109466
雑賀パス

カリスマは天性の才能なところもあるし多少はね？(なおカリスマがあっても円滑に集団を運営できるかは全くの別物な模様)

※3109492
最終決戦時の宝具の撃ち合いのことを言ってるんじゃないかな

※3109459
ドラキュラ要素が強く出ればむしろカリスマ持ちそうにも思える

カリスマB多すぎ問題

カリスマ持ちって最期以降だと国が分裂したパターンが多い印象。

軍や民を率いるカリスマと特定分野の人に対してのみ輝くカリスマは違うんやろね

アーサーは対巨獣だと味方がついてこれず単騎になって発揮できないからカリスマは置いて巨獣狩り持ってんだっけ

※3109485
そうでもないぞ。あの人火龍退治するころになるともう統治者らしいことしなくても国が回るようになってた。つまり国のシステムをしっかり作るタイプの王様で、むしろカリスマには頼らないタイプ

アルトリア「ランスロット卿ですか？ええ、彼ならカリスマを持っていて当然でしょう。彼に多くの騎士、諸侯がついていったのがその証左です」(自慢げに
ランスロット「……………胃が」(苦しげに腹に手を当てる

ランスロットって人望あるからカリスマもいけそうな気がするんだけどなぁ。

カリスマEXとか誰なら持ってるんだろう

※3109489
せやな(神性0なのに超絶強いアルケイデスを見ながら)

※3109488
忍者にカリスマがあったら雇用主の殿様に反逆疑われるのでは

カリスマがエリちゃん以下の槍黒王って…

※3109470
生前も有力貴族たちがガッチガチに既得権益独占してて、肝心の領王とかお飾りというか神輿と化してたみたいだしね
だからこそヴラド三世も即位後はそうした貴族たちとの権力争いに苦労したそうな

ちなみに余談だが、ハルタという雑誌でヴラド三世を主役にした『ヴラド・ドラクラ』という漫画が連載されていたりする。この貴族たちとのやり合いも描かれてたりするので、気になった人は読んでみてほしい（ダイマ）

※3109476
固有結界で広いフィールドに変更、軍勢召喚カリスマで士気向上、ゼウスの雷霆纏って突撃！うーん無駄のないコンボだ

ぶっちゃけエルバサのカリスマBはノリでスキル付けただろと思う

宗教の開祖のカリスマは呪いレベルってのはしっくりきたな
人の思想を縛り付けて時には戦争を起こすカリスマなんて呪い以外何者でも無い

※3109510
アッ君「（額に青筋がかなり見えてランスロットに対して殺意を向けている）」

カリスマ持ちは美形が多いイメージ

※3109496
というよりある程度後任も育ってきたいいタイミングでドラゴン出てきたから最後にいっちょ暴れるか！くらいの爽やかさ感じるベオニキ

※3109473
カリスマってある意味呪いだからな
カリスマ持ちのために自分が全力で出来ることを勝手にやってしまう
円卓とか

セイバーがB→分かる
オジマンがB→分かる
イスカンダルがA→分かる
ペンテシレイアがB→マジで分からん
しかも○○のじゃなくて普通のカリスマだし

※3109505
軍略とかいうA以上が出ないスキル

※3109514
蘭陵王ルートだろうな
従者のカリスマがEを越えてしまうと国が割れるイメージ

※3109519
なんとわかるわ。カ〇トはホントやばいしなぁ

※3109489
そもそも神性自体に肉体を頑強にしたり異能ボーナスを付与する効果があるしな。
今のところ出てるのはカルナの太陽系列の英霊への特防とゴールデンの雷神系列の英霊への特防か。

※3109467
あーなるほど。
自他ともに認める恐怖政治の暴君だからか。
ファシズム的なカリスマ…とは毛色がだいぶ異なるなぁ

始皇帝はカリスマより法で従えるイメージ
劉邦の方がカリスマは高そう

※3109513
アルケイデスは元が強かったのと、結局使ってる宝具は半神だったヘラクレスが獲得したものっていうのを忘れてはいけない
生前の試練は人であり神である彼だからこそ踏破できたものだろう

カリスマと人望って何が違うんだっけ…？

>>723
対粛清防御軽減って兄貴の神性の異能ボーナスって聞いたんだけど違ったの？

※3109506
政策や国力ではなくカリスマで保たせてるからという見方も出来なくはない

国なんて一人の力でどうにかできるもんじゃなし、謎のカリスマパワーに頼れば没後国がどうなるかは目に見えてる

※3109468
カッツ「誰ですか姉上にそんな苦労かけさせる大馬鹿者は！ 即刻排除しに行きましょう！」
ミッチー「全くですな」
サル「え？ あんたらがそれ言います？」

※3109514
ってことは段蔵ちゃんまさかのカリスマ持ち？しかもそれ警戒したのが経験値のアレの可能性。

皇甫嵩は指揮だけど、劉備や曹操はプラスアルファがついてカリスマになるイメージ

始皇帝だとカリスマどのくらいなんだろう

※3109461
マテリアルだとどうかわからんけど、ゲームシステム上持てないのがいるから仕方ない

※3109509
国民としては一番ありがたい王様やな。
見た目とのギャップが凄いが。

初代だから文句つけようがないけどまずギルガメッシュとアルトリアのカリスマを少し高めにしちゃったんだよな

※3109520
君忠臣ではあったけど名臣ではなかったね

槍ヴラドの保有スキルが少ないから
てっきり他のスキルの役割も兼ねてると思ってたんだが
護国の鬼将ってあくまで戦闘能力の底上げなんだっけ

ジェロニモも逸話を見るとカリスマ持ってていい気はするけど、何かカリスマってイメージじゃない気はする。

>>723
軽減したところで問題ない防御力って可能性もあるんだよなぁ
高難易度のヤドカリみたいな防御力100％なんて相手に10％通したところでなんのダメージにもならないし

※3109461
だよな、どれもそれぞれ有名な英雄・反英雄であって魅かれた人もいるわけだし、「こいつがカリスマスキル無いのオカシイ！」って言っちゃったら全員カリスマが標準装備になるしな

ジークフリートも王だったはず（王特攻入るし）
作中で自分からは王とは言ってないけど、指揮はしたと言ってたし原典でも戦果は上げていた

※3109520
ラモラック「テメーに奴を責める資格があると思ってんのか、自惚れんな不忠者が！」

カリスマは人格的な魅力で人を惹きつける力であって、帝王学や血統による地位、実績に基づく畏敬等によって得られるものではない
と解釈すれば王侯で持ってない人がいても別におかしくないんだが、その場合エリちゃんが持ってるのがな・・・

>>707
夢幻のカリスマって何ぞ？
夢魔特有の、相手を惑わす魅力的なもんかね

※3109536
いやぁ、「姉上に面倒おしつけるやつらは僕がまとめあげて姉上に諸共ＭＩＮＡＧＯＲＯＳＩにしてもらおう」とかぐだぐだイベントなのに狂気がすごかったですねぇカッツは

※3109468
ノッブと騎士王は半端にというか、カリスマありすぎて最終的に面倒な方向へ拗らせた部下抱えすぎちゃった感ある

※3109548
カリスマっていうか扇動・軍略の類では

※3109475
(英霊全体で見れば)稀有なスキルってことでしょ？

話題になりそうな有名・強力な英雄だと国や軍勢纏めてたのが多いし、カリスマ持ちも多くなるでしょ

※3109510
アルトらさん、お気持ちわかるんだけどそれじゃランスロットは喜ばないし、ランスロットに対して殺意MAXのやつがいるんで勘弁してあげてください

※3109485
───部下は散り散りになって逃げ、残されたのは痩せ衰えた己と、震えながらも踏み留まった若騎士が一人。
(中略)

老いて、グレンデルを打ち破ったときの情熱はない。
だけど、己の背後には平穏があった。
無数の人々が慎ましい幸福を享受し、厳しくも絶望のない生活を必死になって営んでいる。

己の為でもなく、名誉の為でも、富貴の為でもない。
王として、その義務を全うする。
蘇れ───ベオウルフ。お前の力は全盛期からは程遠いのだけれど。
決して、ゼロではないのだから。

カリスマで見るスキルランク基準。
A+　人類史最高峰・先駆者として唯一無二(ギルガメッシュ)
A　人類指折り(イスカンダル)
B　一つの神話体系や地方などを代表する存在(アルトリア)
C　最高クラスではないにせよ、代名詞と呼ばれるくらい有名(カエサル)
D　カリスマDって誰がいたっけ…。
E　そこそこは持ってる(ガウェイン)

こういう認識で合ってるかな？

※3109526
韓信ならAいけるか…？
でもイスカンダルがBなんだよな…

ヴラド公は串刺し刑を含めた色々な政治戦略でワラキア貴族から権力を取り戻した王様だから、カリスマとは違う気がするんだよね。

カエサルもそうだけど、知略に富んだ王様だからコマンダー(指揮官)のクラスが欲しくなる。

※3109560
ミスった、アルトリアさんだ

※3109554
幻術と同じランクだし幻術を利用した人心掌握術では。つまりナンパ術

※3109466
槙島聖護ならカリスマEX、それか邪智のカリスマ持ち

※3109526
スピキオとかハンニバル来たらワンチャン？

※3109463
スキル扱いされてるけどむしろ性格とか性質とかそっちによるものだからな
カリスマがあることは普通にプラスなんだけど、スキルとして見るとそれだけなの感がちょっとある

※3109461
カリスマに限らず「こいつにこれが無いのはおかしい」っての一杯あるしね

※3109553
その場合は単純にエリちゃんにカリスマの才能があったってだけじゃないかな？
ｶﾞｯｳｪやポンポコみたいなトップにはいないけどカリスマ持ってるのもいるし才能って怖いね……

2部5章で出てくる予定のゼウスとか絶対高ランクのカリスマかそれに相当するスキル持ちなんだろうなあ
なんたってあのギリシャ神話の最高神だしな絶対カリスマA以上持ってるに決まってるぜ(純粋な眼差し)

※3109519
そういう意味ではキアラの支配も歪んだカリスマに近しい感じだけども、彼女自分以外は同類(人間)と思ってないからカリスマではないんだな

※3109488
やはり、風魔は3番手・・・

※3109552
円卓で最も凶暴でありながらアーサー王を支持した傾奇者よ
お前は出てきてくれないのかい？

※3109532
ゼウスが加護の大盤振る舞いしてたしな

ベオウルフ
｢俺は王に向いてないのに周りが王にしたがる｣

※3109500
ブーディカさんほとんどブーディカとして扱われてないよな‥
食堂のお姉さんで通じる

※3109551
自分が死んだ時点で先王は健在だったはずだからあまり自分は王様だったってのを主張しないのかもしれん

※3109556
円卓は別に王へはそこまで斜め上には行ってないんだけどなあ、基本シンプルに敬愛してる感じだし
どうにも横の折り合いが悪かったというか
織田さんちはノッブ本人すら感じる程度に尽く斜め上だけど

※3109570
イスカンダルの軍略Bがかなり上限の枷になってる気はする
イスカンダルをリスペクトしていやー、足元にも及ばないわ俺って言ってるのがハンニバルとかカエサルとかナポレオンだし

※3109527
そりゃイスカンダル亡くなったあと国もバラバラになるわなと納得(軍勢の部下にはカリスマB持ちも存在)

※3109558
そもそも英霊として座に登録される人少ないし。
他の人が言ってたけど例えば10年に一度の天才も1000年人類史が続けば100人は居るって事だし。

※3109581
嘘だ、優しい王様である貴方が向いてないはずがない

※3109564
意図的にあのくらい苛烈にやらなきゃオスマントルコに粉砕されて終わりだったもんね
ノープランでやっていた訳ではないと思う……結局は長く抵抗できなかったけれど

※3109581
基本方針が「俺がいなくなった後に困らないように仕込む」とかだから名君なんだよなぁ

※3109562
A＋　神格級
A　　人の限界
B　　大小問わず王
C　　将軍や大貴族

こんな感じ。Aが普通の人の上限でA+まで行くと人間やめましたレベル

※3109581
えー？ほんとにござるかー？(アナスタシアのシナリオ読みながら)

※3109585
イスカンダルより戦いの規模は小さくても、歴史に残るような奇策とかを用いた奴は軍略A持ってても良いと思うんだがな
それこそヴラド三世とか

カリスマのスキルに頼らずとも部下と信頼関係を築き、国を統治できる
これそが超一流の証だああ(適当)

※3109588
世界中で何億っていう命が生まれてる中での100人だぞ

ヴラド公のカリスマはきっと家事スキルに変換されてる

きっとありし日は差し入れの料理とか、手ずから作った防寒具を目をかけてた部下に差し入れてたんだ……

※3109466
セイバーや金ピカは1、イスカは2、カエサル辺りは3の要素が強そう

※3109581
貴方は一体何をおっしゃっているのでしょうか？

そういやレオニダスもカリスマ持って無いんだよね

※3109588
今までの見てると一概に天才だけが英霊になるというわけでもないんじゃね？
ジルとかエリちゃんみたいな大量殺人鬼も登録されてるくらいだし

※3109540
始皇帝ってカリスマあるのかな
猜疑心強くて他人を信じない人物だったけど

※3109473
フィンとかは勝手についてくるというよりは自分の知性や人望でまとめあげてるイメージなのでカリスマ無いのは納得できる
まぁその理屈だとダビデもカリスマいらなくねって気もするが

※3109602
「自分以外に計算ができる奴がいないから王になった」人だしね

※3109510
ベイリン「俺の後輩はホントに困ったちゃんだなー、もう！」

吸血鬼になったら悪のカリスマ手に入れそう

そもそもスキルカリスマって統治能力じゃなく軍事能力だから
Eが士気が下がるけど言うこと効くレベルってのはそう考えると判るかんじ
おっかない将軍の命令きかないとどうなることか･･･って死ぬ気で戦う兵士

んで軍略は作戦能力じゃなく戦場での直感扱いのスキルだから
戦場でてて｢あの辺りの敵兵が練度低くて浮き足立ちそうだから突こうか｣ってのが
感覚的にわかる（視覚情報を言語化できてないだけで処理してる）能力
みたいな感じではないか

今のところ1番規模が広いのはアラフィフ

※3109572
無窮ですらなんでランスロットと頼光だけなのってよく言われてるしな
汎用スキルはどうしたって持ってない方を気にしだしたらキリがない

※3109526
カエサルもイスカンダルもナポレオンも軍略Aをもっていないからなー
ハンニバル、スキピオに期待しましょうよ

※3109531
劉邦はよくも悪くもカリスマしかなさそうなイメージが…
fate世界だと龍の因子持ちらしいけど

※3109608
吸血鬼が今なお創作の題材として人々を引き付けるのはカリスマと呼べなくもないのかな？

あれ程の王はいない。
遥かな大遠征も、エジプトの侵略も、ダレイオス三世との決着も、インドの密林での闘争もその全てが心躍った。ついにガンジス川でひき返した時でさえ、昂ぶりが衰える事はなかった。
たとえ病に倒れても、もっと先にいくのだと、最果ての海を見るのだと偉大なる王は私達を駆り立てた。
言葉のどれほど熱かったことか。どれほど輝いていたか。どれほど苛まれたことか。太陽の熱などあれに比べれば何ほどの事もない。細胞の一つずつを煮えたぎらせて、たまらずに私達は駆けていった。たまらずに叫んで万里を超えて行った。あたうかぎり生命の火を燃やし、ついに誰かの火が尽きて倒れても振り向きもせずに歩いて行った。
私はあれの第一の腹心だ。それだけは誰にも否定させない。

イスカンダルのカリスマはもはや麻薬の類だわ

※3109468
「そこを言うと傀儡は良いよぉ！なんせカリスマがなくても務まるし、パトロンの言われるまましてれば良いし、時には台本まで用意してくれる！相手に恨まれても全部他人事だから気分は舞台役者さ！！傀儡が欲しい時は是非言ってほしい！！」

※3109611
槍ヴラド公みたいにいきなり軍略持って来る人もいるしな

※3109563
韓信は有力だろうなあ……国士無双の二つ名は伊達じゃない

後は軍神に祭り上げられるレベルの信仰を集めるヤマトタケルとか、常備軍・装備の配給・徴兵・教育から国家公務員化まで「軍隊」という概念そのものを産み出したアッカドのサルゴンとか

※3109561
何度読んでもカッコいい。
ベオさん、もっとイベント出てもいいのよ？

※3109582
伝説通りのになるとアヴェンジャーになっちゃうからなぁ
まさに復讐鬼だし

アナスタシアはやっぱり悲劇の皇女っていうイメージが人々を惹きつけるが故のものなのかなぁ。言うなれば無辜の怪物のカリスマバージョンって感じ？

ヘクトールがカリスマ持ってないのは違和感ないんだけど、愚弟言われとるパリスは特定の条件で効きまくるカリスマ持ってそう。 同類って言われてるイアソンにそういったイメージがあるからだけど…

※3109594
直感だけの一発屋とかで軍略Aでたりしてもいいかもな

※3109605
うーん、フィンはその人気から騎士団への入団希望者が途絶えなかったからカリスマ持ちでいいような気もするな

※3109572
カリスマは容量の大きなスキルなのかもな。サーヴァント化するために切り詰められてるのかも

※3109582
それでいいと思う。日本でいったら・・・ですから。アベンジャーできたらマズイでしょ

※3109608
「血塗れ王鬼(カズィクル・ベイ)だッ！もう遅い、脱出不可能よッ！」
「猿が人間に追いつけるかーッ！お前はこのヴラド・ツェペシュにとってのモンキーなんだよメフメトォォォーッ！」
「取るに足らぬ貴族どもよ！支配してやるぞッ！我が知と力の前に平伏すがいいぞッ！」
こうだな！

※3109607
あんた伝承によっちゃあランスロットと顔見知りでしょうが。
(なお、その場合、ランスロットの振る舞いに辟易したから再び王の下を離れることになった模様)

※3109611
ラスアンの李書文はドラマCDで圏境まて使っていてもう無窮の武練と変わらないだろと

※3109617
まあ高ランクのカリスマはもはや一種の呪いに近いものとも言われてるぐらいだしね
しかしAランクでこれならEXのカリスマとかホントどうなっちゃうんです？

※3109512
A+の時点で呪いみたいなもんであることを考えると世界中で信仰されてる立川のセイヴァー二人は持ってそう

※3109496
ベオウルフは「カリスマ？俺にそんなスキル付くような男じゃなかったよ」的な感じでカリスマ座に捨ててきてそう

※3109611
エリちゃんも無辜の怪物持ってるし戦闘続行よりそっちの方が似合ってそう
ハロエリで持ってきたけど

※3109572
怪力とか神代の鯖の半数が待っててもおかしくないスキルだしな

※3109615
そこは無辜の怪物と伝承昇華系の宝具があるから

※3109635
EXだと規格外扱いだから一部の属性持ちに絶大な人気だがそれ以外はむしろ憎まれるとかになるのでは

※3109517
軍勢召喚系なら最高に生きるスキルだわな。
他に軍勢召喚系といえばダレイオスとレオニダスぐらいだっけ。
一応、術ギル、小太郎、土方さんもそうか？

玉藻「ご主人様専用チートスキル、イケメン魂の前には、どんな英雄・反英雄も心を絆され味方にならずにはいられなくなるのです！」

アラフィフの邪智のカリスマの影響力高いよね

※3109643
あれ魔獣の類専用のスキルだからね

※3109614
戦は始皇帝死後のあの期間の間ではかなり強い方だと思う。初期は負け多いけど、最初から上手くいくもんでもないしなぁ。
再起できるような負け方が出来るのも戦の上手い証拠でもあるし。

※3109637
設定では覚者もA＋だけど英雄王もケツァ姉もA＋だから……
カリスマにEXがつくとしたらかなり例外的なものかネタ直行のものじゃないかねぇ

相変わらず対粛清防御の意味不明さが凄いな

※3109620
正直、誰を出しても「あのアレクサンドロス大王を越える軍略」って言われると疑問が生じてしまう。
マジでなぜイスカンダルをAにしなかったんだろうか。
せめてイスカンダルがAなら「比肩する軍略」って事で収まりもついたのに。

※3109572
勇猛とか心眼(真)とか、ランク問わなければ持ってておかしくない奴大量にいそうだな

ザックリ書くと
一時的でもいいから大勢の人間の心を完全に掌握した人達って感じなのかねカリスマ持ちの基準って

※3109643
あれは魔獣魔物専用のスキルだし

※3109526
なかなか難しいよね。
軍略という字面だけ見ると太公望とかダブル孫子とかになりそうだが、説明文見ると直感に近いから兵法家の彼らは当てはまらないんだよな。

※3109509
ヤガの集団を率いてたときも「自分がいなくなっても大丈夫なように」性根から叩き直してたな、そういえば

「他者を蹴落とす喜びよりも、他者と力を合わせる喜びの方が大きい」など、ベオニキまじベオニキ

※3109611
無窮の武練の設定が初代からあったら絶対ヘラクレスや兄貴が持ってるはずだもんな

後から出てきた設定が「実はこのキャラにこそ付けるべきだった」となるのはシリーズものが避けて通れない宿命な気がする
アイデアは世界感が広がるほどにどんどん出てくるものだしね

チンギス・ハンはAはありそう。
イスカンダルとかアルトリア辺りとは相性最悪そう。

※3109660
地味に金時バカ高いよな

※3109605
でも志願者多過ぎ問題があったりしたからなぁ
まあ評判が良いという意味では自力かな？
ディルムッドが王と呼んでるのはフィオナ騎士団にとって自分たちが仕えてるのは上王ではなくフィンって認識なんじゃね？
いや正式名称のフィアナ・フィンって直訳すると兵士のフィンな気がするけど「俺が、俺たちがフィン・マックールだ！」なのか？

※3109657
もっとなんかよくわからん直感で勝ってるかんじじゃないといかんのかもしれんね

※3109520
パワハラ、女嫌い、私情はさんだ上でギネヴィアという王妃をおいつめて、しかもやったことにたいしての反省や自覚なしなあなたがなにを思っているんですかね…。あのモーさんですら自覚しているのに

※3109637
パンチの方はA+でしたね。

※3109487
炬燵でみかん食ってる皇女「えっ！？私に一国の軍団を率いる才能が！？」

※3109631
ヴラドさんにビビってたけど、メフメト2世は歴史上希に見る征服者なんだよなあ……
コンスタンティノープルを陥としてローマ帝国を完全に終わらせ、中東域のモンゴルの影響を一掃。民族移動の流れからヨーロッパにルネサンスの波をももたらした
山を越える軍艦(人力)とか、実にサーヴァント映えする人物だと思う

※3109526
ル○ーシュ「戦略が戦術に負けるものか」
ス○ク「せやな」
カ○ン「せやな」
ロ○「せやな」
コー○○ア「せやな」
黎○刻「せやな」
フ○イヤ「せやな」

※3109551
不夜キャスの宝具の話なら、ハサン先生が特効入る時点で地位的な意味での『王』じゃないのでは？

※3109664
チンギスは蒼天航路の董卓なイメージ。「天下万民！我を尊ぶべし！」的な

※3109665
妖怪の血半分しか入ってないのにね
もの凄く強い山姥だったのかな

ところでなんでメルトは騎乗スキル持ってるんですかねぇ？

※3109647
何故かヒトラーが真っ先に浮かんだ…

牛若丸(義経)や頼朝はどれくらいのカリスマがあったのかな

※3109463
聖杯大戦ルールだと有用かもしれないけどね
陣営での勝負だから鯖以外の戦力有ったりするだろうし
ホムンクルスに効果出るのかはしらんが人間の兵隊用意しちゃいけないって事も無いだろうし
大戦ルールでFakeの警察官達みたいな戦力用意したら輝きそうかな

※3109631
何そのオスマントルコにも勝てそうなヴラド三世

※3109656
これだけ明らかにサーヴァント同士の戦闘のためって感じがする
ルーラーやセイヴァーが持ってるなら分かるけど
オジマンは抑止力の後押しがあったのか？と思いながらもお姉ちゃんは一応人間だからなー

※3109677
戦争だとほぼ足場崩ししかしてないじゃないですか皇帝

※3109523
いやベオウルフ伝承の最後の竜退治はそんなものじゃない全然違う。
老いを感じて諦めにも似た感情を覚えたところに、自分の腕が焼けるのも構わず盾で竜の息吹に突っ込むウィーグラフを見て腹を括り、ウィーグラフに国を託して己の命を捨てる覚悟で竜に挑み掛かり相討ちした。

※3109585
Aランクになると常勝不敗＋αの逸話が必要なのかも？

※3109682
それ以前に龍の血も入ってるし
そっちの由来もあるんじゃね？

※3109510
完璧超人で理路整然している王と身近に対応してくれる完全な騎士が割れた時に王への忠と騎士への恩義に分かれるのはおかしくないと思うねん

カリスマに限らず何でこのキャラがこのスキル持ってないんだ？って割とあるからな
SNやってたら青王とか戦闘続行持ってないのが不思議なくらい負傷してからもタフだし

※3109520
君とランスロットはもっと仲良くして？君らが仲良くするとどれだけたのもしいかわかってる？

※3109669
モーセはカリスマA以上ありそう。オジマンが自分よりファラオの素質があると考えていたし
ユダヤ教の実質的な開祖、開海とか十の災いとか、奇跡と言う名のもっと危ないナニモノかで民を纏め上げる

あの四文字様が「モーセを殺さないと信仰を奪われてしまう」「モーセの死体が見つかったら新しい宗教が誕生してしまう」と恐れるほどの桁外れのカリスマ性

※3109461
キリと言えばキリシュタリアも見掛けと立ち振る舞い的にカリスマ持ってそうだよね

※3109671
6章の持ち上げられ方見てるときのこはあんまりそこら辺考えて無さそうなのが
アッくん周りでアルトリアの節穴具合が流石に酷いような

ヴラド公は間違いなくカリスマはない、あるなら貴族が全員敵、なんて絶望にはならん

ただ間違いなく高ランクの軍略と信仰の加護はある

※3109590
オスマントルコどころか自国の貴族も殺そうとしてくるからね。

即位した時点でワラキア公が貴族の傀儡になってるマイナスからのスタートだったし。

カリスマと統治能力は別だろう。リーダーとして輝く事と実務能力の違いみたいなものだと理解している。頑張ろうと思わせられる事と仕事がやりやすい事は必ずしもイコールではないから別に無くても良い統治者にはなれる筈。

※3109702
アッくんもモーさんもモルガンの事嫌っていながらしっかりブリテン絶対破壊爆弾として仕事果たしてる辺りなんとも

※3109708
足引っ張る上に敵と内通してる貴族なんて…串刺し以外にないっしょ！

※3109711
オークニー兄弟全てを国崩しの要因にしてるの天才的育児では？

※3109677
フレイヤはコードギアス世界における核ミサイルだからね
あんな兵器使われたら戦術もクソもなくなるよそりゃ

※3109582
３年以上経ってもオルタ以外のアルトリアと会話したことないんだよね

※3109520
忠義を尽くしたはずなのにアルトリアの不利になることしかできず、嫌悪した母モルガンの助けばかりになる。

※3109703
唯一神のYHVHがガチで恐れる程って
やっぱモーセもあのオジマンの親友なだけあってとんでもねーな

※3109531
絶対持ってそうなのに何故か無い西楚の覇王さん。

※3109693
最終的に常套手段呼ばわりは流石に草
でも実際あれやられたら大損害免れないのよね。
だから第二次トウキョウ決戦ではその辺の対策をきっちりしたのに、まさかのゲフィオンディスターバー搭載列車で都市機能そのものを封じられるって言うね。

あとあの皇帝の建物の構造把握能力なんなの？数分で内部構造を把握した上で爆破で狙った方向に倒壊させるとかあいつホントに学生？爆破解体の資格もってんじゃねぇの？

※3109677
病気が無ければ最強の人は戦略でも押してたじゃないですか皇帝

※3109715
服装とか明らかにアルトリア意識してるし絡んで欲しいよねー彼女との絡みならアルトリアファンだって騒ぐ様な話にはならないだろう
青王は兎に角他のキャラとマトモに絡んで欲しい

※3109703
サーヴァントとして出てきたらオジマンと一緒に大暴れしそうなキャラだな

※3109723
あらかたの戦略基盤としての目安立てれれば、あとはギアスで無理やり聞き出せるからね・・・ルルーシュの戦略は大体ギアスあって何ぼの戦略故(そもそもギアスという力なければ立ってないけど)

※3109703
どうでもいいことで本当に済まないんだが、ヤハヴェは神という意味の普通名詞なので四文字様とか言う必要ってないんじゃないかな？

※3109602
ペルシアとの戦いで自分の死か国が滅びるかの二択において自らの死を選ぶ王に付き従った300人の勇者
こう考えるとカリスマではなく、もはや別物な気がする
狂奔でも無ければなんだろ？
守護者の誇り？

※3109656
まともな説明でてないからね

※3109496
前に聞いたけど金色のガッシュで言う「優しい王様」なんだよねベオウルフさんは

※3109712
ヴラド「夜は串刺しっしょー！フッフゥウウウウウウウウウッ！」

※3109711
アグラヴェインはモルガン嫌ってるがモードレッドは嫌ってないんやで・・・6章でランスロットには嫌がらせするくせにモードレッドには城に入れてあげてと助言するぐらいには

※3109661
日本だと島津家久とか北条綱成のイメージっぽい、軍略スキル

特に島津の捨てがまり
逃げるフリ作戦ってホントにそのまま敗走になりがちなんだよね。事前説明あっても兵卒には関係ない
なんで｢何かあったら反撃しようと思えばできるな｣程度のタイミングで撤退しなきゃならない
しかも家久は相手の大将バンバン討ち取るチートっぷりだから
直感が冴えてる印象を受ける

※3109719
いや項羽はカリスマないだろ
性格が嫌でどんどん部下が出て行くのに
FGO的な項羽なら更にカリスマ無いと思う

※3109602
スパルタって常に王様が二人いるからかな？

※3109487
ヴィイ由来なんじゃ無く、逆にヴィイのような存在を惹きつける特殊なカリスマっていう可能性も有るんじゃないかな、絶凍のカリスマ。まーどちらにせよFGOマテ本待ちかね。

※3109723
あれだけ何回もやったらそりゃ常套手段呼ばわりされるに決まってるよ
ていうかブリタニア軍は何回も同じ戦略で酷い目に遭ってるんだからいい加減学習しろ

※3109592
4章でクリシュナが出てきたらカリスマA+を引っさげて来る予感
神代よりも現代の方が篤く信仰されている上に「全てを魅了する者」という別名を持ち、軍略も半端ない
カリスマ性あふれるエピソードにも事欠かないし

なんかこう、こっちは戦う気満々なのに気付いたらひれ伏してしまっているようなイメージ

※3109693
残念ながら空を飛べでもしない限り、足場を崩されて戦えるのはおらんのじゃ

※3109730
レオニダスはそこら辺宝具になってるからな
死ぬけど国は守れる戦に王と共に出陣出来るなんて武人としてこれ以上名誉な事は無い

※3109734
やっぱアグラヴェインって身内びいきとえり好みが酷いよね

※3109464
生まれつきの才能もありそうだけど教育や環境の影響とかも有りそうだなとは思う
遺伝とかもあるだろうけど、皇族は少なくともカリスマを磨く環境を整えられてるから高ランクのカリスマ持ちが多いと思うし
秀吉やアレキサンダーは成長によってカリスマが変動するしカリスマは振る舞い方によって発揮される所はあると思う

※3109707
アポでカルナさんに「ただ一人で国家を形成しようとしている」って評されてたり
自分以外の黒の陣営の鯖（特にすまないさん）を「自分の生前にもこういう家臣がいれば」って言ってたり
孤独な王様だったんだなと思う

※3109734
アグラヴェインとモードレッドがモルガンを嫌いながらもモルガンの思惑通りアルトリアを破滅させてるってことだと思うぞ
というかやっぱりアッくん私情の塊じゃねーか！

※3109515暴力で治める恐怖統治になるからじゃね？黒王がその理由なら槍国王も当てはまるはず

※3109764
アグラヴェインもモードレッドも公私でいったら私のウェイトが大きいキャラだからほぼ公しか無いアルトリアとは根本的に合わないんだよね
悲しいなぁ

※3109656
持ってるのもオジマンとあの覚者だけだからな…..

※3109711
兄弟全員で6章でモルガンをボコボコにするかもな

あくまでカリスマスキルは天性のものであって生前にどれだけ実績あろうが関係なく持ってる奴は持ってるし持ってない奴は持ってないということなのかな

※3109656

分かってるのはワールドエンド級の攻撃に耐えれる型月最高峰の守りってところぐらいだしな

※3109585
人類史における軍略家でトップ5には絶対入るくらいの英雄だしなぁ
明確にイスカンダルより軍略上なんて迂闊に言えないし反感買うだろうな
ハンニバルとかナポレオンとかの同レベルあるかもってレジェンド達直々にリスペクトされてるってのも大きい

※3109467
でもノッブはカリスマ持ってたよな？

※3109506
それ思うとギルのカリスマA+って破格のランクは本人も善く国を治めきちんと次代に託したのに加え、死後も各都市の王様達がこぞってギルの威光にあやかってたレベルだからってのもあるのかもなぁ
ギルも上手いこと都市システム作り上げたからこその伝説的名君扱いなんだろうけど、本人のカリスマすら他の王達が統治システムに組み込むほどのカリスマと言うか

※3109709
例えばBの一国治るには充分ってのも為政における能力が欠如しててもカリスマB持ってたらそれだけで国治められるよって話なんじゃないかと思う
それなら別に持ってても持ってなくても王としては問題無いし

※3109755
アメストリスの大総統「瓦礫を足場に飛び渡ればよいのでは…？」

※3109467
「トルコ帝国を退ける。国内の悪徳・腐敗も片付ける。両方をやり遂げねばならないのが王の責務だな。覚悟はよいか？余はできている」

※3109752
あの手の地盤破壊・インフラ破壊から効率的に守る方法って
先にこっちが破壊しておくっていう焦土戦術なのよな

超優良資源であるサクラダイトがある富士山は占領後考えたら壊さないだろう
という慢心、というか自国に対する過大評価だね。最終戦のアレとかは

※3109742
匹夫の勇、婦人の仁だっけ
亡くなった部下を想って泣くけど何か与えて報いるということがない人と韓信に言われてたな

※3109754
クリシュナなら持っててもおかしくはないけだじゃあ何故ラーマは持ってないんだ？ってならない？

※3109530
気分で串刺しにしてたわけじゃなくてそうする必要があったから串刺しにしてた人だから
暴君とは違うかな。

冷徹な知略家って感じ。

※3109788
ガウェインですら公ではモードレッドを反逆者扱いしながら私では兄貴面したがるし、オークニーの一族は良くも悪くも肉親への情が重すぎる

※3109764
だからアルトリアとギャラハドのアグラヴェインに対する評価が訳分かんないことになってるのよね……..

※3109819
あなたクラスの超人的な動体視力と身体能力を持ってる人間なんてそうそういないんですよ

※3109802
エリちゃんとかは素質はあったけど生前は発揮することなく生涯を終えたと考えるべきか

※3109594
特定状況下においてめっちゃ凄いという評価でC＋が限界だそれ（ヘクトール見ながら）

※3109844
ペリノア王とラモラックに対する行いも重すぎる肉親の情からきてるしな…..

※3109799
モルガンはGOAで既に善玉ムーブの伏線ぽいのが張られてるから寧ろモルガン味方でもう一回アルトリア族が敵かもしれない

※3109845
アルトリアとかそういう部分には凄く厳しそうだから余計にな

イアソンはカリスマ持ってそうだけどどれくらいなんだろ
発揮されるのが局地的っぽいからなぁ

※3109844
モーさんに関しても公しか無いアルトリアからしたら充分騎士として重用してるし信頼してるんだけどモーさんそれじゃ満足出来なかったんよなー

※3109653
なんでアストルフォは持ってるんだ…?

※3109713
でも国そのものを滅ぼしてしまったらモルガンの望みの王位は手に入らないのだがモルガン的にはそれでもOKなのかな？

※3109871
人としての理性をふっ飛ばしてるから獣みたいなものみたいな理由じゃね？

※3109742
ただ直属の兵士の士気は高いからなぁ。
自身が率いて戦う戦場限定ならまさしくカリスマというべきなのかも。

※3109809
ミッチが裏切ったのはカリスマが変な風に効いたから定期

※3109468誤なんでさ申し訳ない……

>>669　
いや晩年は王だったじゃろ…

※3109657
ハンニバルならAいけると思う

※3109859
具体的な内容を書かずに「でも○○も彼を評価してるんですよ」で雑に持ち上げる手法が多用されてるよね

※3109518
ペンテシレイアは具体的な恩恵の享受や
成功の為の明確な根拠を提示しなくも回りが付いてくるモノホンのカリスマ持ちでしょ

※3109511
裏切りの騎士がなんか言ってる

軍団指揮の才能だし、対等な個人としての魅力とはまた別な気もする

※3109867
本質的に騎士として認めて欲しかったんじゃなくて子供として見てもらいたかったのがモーさんだったからな…

※3109845
身内びいきはするけど文官としては優れていたってのが一番だろう
通常武官である騎士達が嫌がる仕事も率先してやってくれる人材は貴重だっただろうし

※3109780
アッくんが私情の塊って言うのは違うだろ
普段公私混同しなさそうな鉄のアグラヴェインと言う人物が私情を交えたからギャップで私情の塊に見えるだけだろう

※3109971
騎士が嫌がる文官の仕事って何？

ヴラド大好き勢だけど、ヴラドがカリスマ不所持なのに違和感ないなぁ
彼は家臣に恵まれず、人気なかったからね

では、悪王愚王だったかといわれればそれは否！
腐りきっていた貴族たちに厳罰をもって接した、公明正大清廉潔白の正義の人なのだよ！！！
ただ、それに誰もついていこうとしなかった
尊いものだと認める器量が誰にもなかった。それだけのことなんだよ

※3109972
まず公私混同しなさそうな普段のアグラヴェインという描写がほとんど無い気がするんだが

※3109512
EXがあったとしても救世主達より上ってのは出てこないだろうな

※3109847
型月解釈では、
「貴族の権力の他に」他人を言いなりにさせる力が存在したと考えているのではないかな？
女性に効果が強まるカリスマなわけだし、
侍女や生贄となった娘たちは、必ずしも恐怖で彼女に従っていたわけではなく、
カリスマからくる献身・自発性も存在したと
だからこそ長年露見せず、犠牲者が増え続けたのだと

あるいは、領主としての優秀さを反映しているのかもね
同類にジルが存在するが、彼は権力の強奪を他人に図られて罪が露見し処刑された
しかしエリザベートに不満を持つものは誰もおらず、運よく逃げ出せた娘がいなければ治世は続いていた
その差を分けるものが、カリスマだったのかもしれない

どうにかして欲しいカリスマはガウェインかな？魔改造して太陽を呼べるようにできんかね？

※3109944
むしろ裏切ったくせについてくる騎士がいたからなんだよなあ
ボールスみたいな身内はともかくそれ以外もいた

もし軍略Aとか来たら
味方がやる気無し訓練無し従軍経験無しの集団でも勝てるレベルとか？
やべぇちょっと想像できん

※3109476
そいつを上げるなよ

※3109517
上げんな

※3109934
私情持ち込まれた裁量とかアルトリアからしたら疑問持ちそうだけどそこら辺ガンスルーしてアッくんが言うなら的な扱いだから節穴っぽく見えるんだよなー

※3109676
なお、サーヴァント化したときはメガネ不可避であることが宿命づけられています

※3109969
当のアルトリアが愛とは何ぞやとかいう所から始めなきゃならない程個人としての感情が備わって無い人だから
騎士としての評価の高さはそのままアルトリアにとっての大切な人間としての評価と考えても良かった筈なんだけど普通分からないからなーそんな事
グランド人でなしも最後に漸く理解したくらいだし

※3109682
金時は赤龍(雷神)と山姥の子だから、むしろ人間要素がないっぽい

※3109729
4文字って言い方は大体メガテニスト

そんなことよりこの叔父様。なんでこんなに二日酔いで辛そうな中年のおっさんみたいな顔してんだ？

※3109519
宗教までいかなくてもアルトリア見ればわかるよな＞カリスマis呪い

※3109469
魔力放出、天性の魔、怪力、カリスマの複合スキルやね

……本当に詰め込み過ぎだろこのスキル

※3109847
メカエリたちが極端とはいえ「ボケかまさなければちゃんとやれる(超意訳)」を実践してたりパトラに為政者の視点で物言えるあたり能力はあるけど溢れんばかりのマイナス要因で打ち消されてたんだろうなあとは思う

※3109598
おかんのカリスマ

※3109822
なんでどっちも串刺しで片づけたんだよ・・・

※3109493

ただの性能やんそれ

カッツといい明智といいノッブの謀反人はノッブのカリスマが歪んで効いたから！みたいなのが続くのは何だかなぁ…てなってたり
もう少し健全な家臣だったり真っ当な離反者出してくれないかなぁ

※3109975
そりゃ政治関連での地味な仕事だろう
円卓の騎士たちは武に優れた武官タイプが殆どで、基本的に武官系列の人間は面倒な政よりも外に出て武功を積む事を優先するタイプだし
ましてブリテンはその大量にいる騎士達が面倒な政をする暇がないぐらいには蛮族とモンスターがいる環境
その中で派手な武功よりも地味な政を優先するアグラヴェインは王であるアルトリアからしたら得難い存在だろう

別にガウェイン達も仕事を選り好みするタイプには見えないがな

※3110503
ノッブも扱いがアルトリア化しつつある

※3109776
カルナは生前の主兼親友がどうしようもないところもあるし実際大戦争なんかやっちゃった人ではあるけど
人としての魅力や輝きは優れたものがありいろんな人が彼に力を貸したっての見てるのもあるんだろうな
実際問題カルナが自分が死んだ後、進退極まった最終局面で総大将が自分が死んだことの悲しみで号泣したのを知ってるのかな

※3109480
インペイラー・ツキだ！

※3109598
史実的に少なくとも自分のシャツに妻の指輪と永遠の愛を誓う言葉を縫いこめて戦地に行っていたようではある

※3109938
その参陣の姿を見ただけで消沈していたトロイアの王族や民に士気がよみがえり
「まるで守護女神のようだ」「我らの娘」「トロイアの希望」と皆がその武威に縋り称えたってぐらいだから
その辺の成人ペンちゃんの叙事詩での熱狂的な歓迎っぷり見るにカリスマが効いていた設定は妥当な気もする

フィンマは王っちゃあ王だけど、厳密には王ではないというか微妙な立ち位置だったんだっけ
会社で言えば社長だけど、別に上に会長がいるみたいな
フィオナ騎士団のトップという意味ではカリスマあっても良いような気もするけど、終生を考えると優先度は低いような気もする

カリスマよりも軍略系スキルが無いのが疑問

※3109618
すいません誰か毛利・輝元呼んできて絵くれません!? おたくのロワ・ソレイユが全裸で変なこと言ってる!!