【Fate】マーリンの違いもありセイバーさんよりも境遇が過酷に見えてくるプロトセイバーさんの環境

正直プロトアーサーさん笑顔多いイメージ強いけど、結構なレベルの後始末を現在進行形でやっとるなって。

女にされたり男にされたり忙しい連中だな円卓勢は！

頼むから見た目は大人の女性でお願いします！（ガチ切実）

LB6で再会するのかイベントで再会するのか

むしろアルトリアモードの方が理由付けとして「仕方ないな」「そりゃそうだ」と思う部分が多いという・・・

愛歌ちゃんがいるから問題なし

原典からして不倫してるからしゃーない
あとは後付けのための素材(アッ君とか)でどう誤魔化すかだし

マーリンはアルトリアに対して後悔はあるっぽいけどプロトマーリンなくね？

※3240468
自作自演は通報よー

35歳の女性と男子高校生のラブストーリーと35歳男性と女子高校生のラブストーリーか・・・

士郎とアヴァロンにいるアルトリア
綾香と別れてアヴァロンに来たのにすぐに ろくに説明されずにビースト探索にでたアーサー

この差は酷い

モーさん「男の父上！？」
プロトモーさん「別の世界のおれ何言ってんだ！？」

>>733
異種姦じゃなく近親姦じゃないか？
アーサーとモルガンのおせっせに発情して出てきたはず

※3240474
どうせ　愛歌の　せい

プーサーの円卓はアルトリアの円卓みたいに拗らせていないと思うからあのマーリンの対応の違いもそれじゃないだろうか？

ミミちゃん「男女だからいざこざが起きる……やはり男の人は男の人同士で、女の子は女の子同士で恋愛すべきだと思うの」

プーリン関連はfgoで拾われなさそうな不安が

プロトのとこの円卓すげえきになる。というかアッ君がアッちゃんだったりして

これも全部マーリンってやつの仕業なんだ

※3240475
父上が男になるとか理解不能だよな。そら混乱するわ

※3240473
普通に考えて士郎に手を出してるアルトリアさんも犯罪なんだけど、なぜかアーサーだけロリコンに見える(ていうか実際ロリコン)
やっぱ男女への偏見は無くならないってはっきりわかんだね

プーサー「これも全ては理想郷でアヤカとイチャイチャムフフなことをするために…」

アーサー
｢なぜ、僕はビーストによく出会ってしまうんだ｣

ヒーローにはどんな苦痛も困難も押し付けていい
なぜならば必ず乗り越えるから

※3240473
最終的には１〇〇〇歳の女性と〇〇歳の男性になるから一周回りすぎてセーフ

プロトのところのギネヴィアもなんというか大変だよなぁ
マーリンが女性でしかも王様の近くでいろいろ補佐した姿を誰かがみたりしたらへんな噂とか立ちそうだし絶対何か嫌な予感がするし。陰でいろいろ言われている感がでかそう

>>695
型月は相性ゲーとかよく言うけど、割とノリと勢いで倒すよね…

アルトリアも勿論スゴいハードな人生なんだけど、アーサーはソレに輪を掛けて酷いなぁ(白眼)

※3240484
片方は外見中学生女子、片方は外見20代前半だからね仕方ないね

でも個人的にはランサーアルトリアとショタ士郎には忌避感湧くから男女の偏見というよりは外見年齢の差異だと思う

※3240474
綾香が士郎みたいに追ってこれるかどうか…

アーサー王のすぐ横でプロトマーリンがあの調子で超高難度な仕事ぶん投げまくってたらそりゃただの人間のギネヴィアは何もできなくて居場所なくすわ

蛇の如き頭部に七つの眼球、口は大きく裂ける
破城槌が如き捻れた巨大な脚
騎士の剣が如き鋭い刃を兼ね備えた尾

型月版唸る獣、見るだけでSAN削れそうな怪物である

※3240478
問題がランスロット、アッ君関連。こいつらだけが嫌な予感がする

※3240485
普通にアヤカは君と別れた後人として生きて、どこかで誰かと結ばれて幸せに死ぬんだと思うんですがそれは…

※3240486
マーリン
｢王、ビースト来てます。仕事の時間です ｣

正直にぶっちゃけると、アーサー王を女にするために色々改変したfete版アーサー王伝説をさらにTSしたが故に、若干無理が出てる感。

※3240485
例えそうだったとしても責めるやつ多分誰もいないぜ

※3240489
※3240496
こんなこと言うのもあれだけど、こういうのって耐え切れなかったら自殺してしまうのがあるんだけど、さすがに自殺は宗教的にあかんだっけ

本来はアーサー男×マーリン男なんだよなぁ

※3240487
ライダー界最悪の過去を背負いながら、どんな苦労も困難も乗り越えて全能の力まで手にした研修医もいるしね…

ランスロとかギネとかは、アルトリアだからある程度の同情だったり、理解を選られるのに、アルトリウスになったらもう、ね

オカマのアーサー王も居るかもしれない

>>712
産まれた子供が昼は男で夜は女になる…。

※3240473
外見１５歳のまま不老の嫁とか喉から手が出るほど羨ましい案件では

※3240479
その手の路線から切り替えたからプリヤはヒットしたんだよなぁ

※3240486
その聖剣実は呪われてるのでは？

オジマンディアス
「だが貴様は駄目だ聖剣使い！」

そういやアルトリアとプロトマーリン、プロトセイバーとマーリンっておんなじ声なんだよなぁ…
これ聞いたとき悶絶食らいました

※3240471
マーリン族がアーサー族の前に本音見せる訳ないから、絶対プーサーに対して後悔してるわプロトマーリン

アルトリア内のマーリン評価って「女の尻追いかけてアヴァロンに閉じ込められてもノホホンと愛語ってる2.5枚目」だからなあ。それが全部間違いじゃないのが逆に困るよ、マーリンがアルトリアに負い目感じてるとかアルトリア知らんし
プロトマーリンも、案外プーサー笑って送り出した後に、画面外でガチ凹みしてると思う。

※3240467
若いツバメに慰められるアラサー女社長という評価

※3240486
プーサー
「うわああああん!!あんちくしょうううう!!(アンサートーカー少年風味)」

※3240483
ゥー！ゥー！

アーサーが追ってるのはマザハだっけ？

※3240481
女嫌いのアッちゃんか…
ただの王妃に嫉妬してるクソ女だな…
やはりどの世界でもアグラヴェインは屑

※3240464
ガレスちゃんがどんなキャラなのか楽しみでな

※3240479
女同士で子供を作った実績のある型月世界で、
君の発言はちょっとシャレにならないんだよなぁ

※3240507
アーサーのところはマーリンが女という時点でまだ何とかなりそうだけど
やっぱギネヴィアはどうあがいても犠牲、生贄なんじゃ

>>744
蒲田くん「いや、何で僕？」

※3240494
じゃあランサーアルトリアと高校生士郎にすればいいだろ！

プーサー「ようやく理想郷にたどり着いたぞ」
プロトマーリン「うん、おめでとう。でも君が倒したビーストには原初いるから倒してきてね。倒さないと君の愛するあの子とあの子の世界ぎ大変だよ」
やっぱ女性マーリンもロクデナシなのだろうか？

>>733
随分上級者なお姫様もいたもんですね…

※3240514
この辺り、いじった方がいいんじゃないか？(CV川澄)が聞けるかもしれないということか…

あれ、プロトマーリンもマーリン同様塔の中にいるんだっけ

※3240468
愛歌ちゃんは問題だからなし

※3240487
アルトリア「だから私にももっと押し付けても構わないのですよ？」
士郎(イラっ)
以下、ブーメラン投げあい

※3240511
以蔵さんがＦＧＯで人気になったからと言って、コハエース出身であることは変わりないんだよなぁ（謎の飛び火）

※3240500
ねえ…アーサー気にならない…その男気にならない？
(クリストファフェイス)

綾香とアーサーの物語が見たいな

※3240475
ドラマcdで声がつくことを期待してます、プロトモーさん！

※3240466
プーサー関連は出すとしたらプロトや蒼銀のコラボイベントじゃないかな。
なんかあんまりメインストーリーとかに出せない気がする。

※3240489
まぁ実際「僕の愛しいアルトリウス」って言ってるし基本アーサー王の師兼相談役みたいな感じだからずっと側にいるから側仕えの女性やらに「アーサー王様とマーリン様が先日部屋を同じにしてた」みたいな噂立ってもおかしくないよね

※3240505
×が余計だよ・・・余計、だよね？

ヴォーティガーンとかサーヴァントとして召喚できるんだろうか…？

※3240530
やめてええええ、聞きたくねえええ！
と最初は思いましたがなぜか聞きたくなった自分は頭ん中が終わってる

※3240510
不老不死と人間のカップルって、周りの人間と同じように歳が取れず奇異の目から逃げ続けなければならず、愛する人間が日に日に衰えて死んでも後を追うことすらできないって本人からしたら結構地獄では？

かたやこの先の政について愛妻と穏やかに語らい
かたや先代の負の遺産たる怪物と血に塗れた戦い

やはり桜井先生は鬼畜…

※3240498
とりあえずアグラヴェインがヘイトタンク役になるのは知ってる
というか設定からしてギネヴィアとランスロットを擁護するためのキャラクターだし

たまにはプーサー側の円卓も出してほしいな。

※3240523
とは言え女同士の子供も、魔術使っての無理矢理ウルトラCの結果で、寿命も短いっていう存在やしなぁ。勿論成長早めた結果もあるかもしれんけど、モーさん以外の様な存在がアレ以降出てこないっていうのは、なんか女同士の子供っていうのも無理や欠陥みたいなもんがあるのかもな。

アーサー王ってアルトリウスというのはわかるんだけど、どうしても某テイルズ作品のラスボスしか想像できねえええ

※3240542
原典考えると強すぎるんだよなぁ…
でとフワワがOKならいけるのかな

※3240547
ランスロットがイヤーな予感がします

※3240547
プロトモードレッドとか見てみたいな
SNの時点だと男の設定だったはずだし

※3240533
まとめて理想郷の平和な生活に叩き込むしかないね

※3240482
酷いなぁ、私は単に起きてる事態を伝えてるだけだ。千里眼があるから世界中の問題を伝える事が出来るしアドバイスだって惜しんではいないんだよ？

※3240544
これは星の内海にでも避難するしかありませんね…

※3240542
ジークフリードさん！シグルドさん！龍殺しの力、お借りします！
ヴォーディガーンとファブニール、どっち強いんだろう

ゲームの演出上しょうがないけどプーサーが虞美人に対して宝具ぶっ放す時ランスロット承認していいのかよって思う

なんかブリテンを脅かす敵の討伐に手一杯で奥さんと過ごす時間すらなかったのではないかアーサー君

※3240556
嘘つけお前のアドバイスいつもガバガバムーヴ全開じゃねぇか
カムラン全部見逃して今更後悔すんなし

※3240484
いやショタ士郎にアルトリアが「ベッドまで連れて行ってあげますね、王子様」(頬染め)とかしてたら、それはそれで通報するが

プロト本編はまだしも、蒼銀のプーサーがアウトなんじゃ
しかも高校生ぐらいになって収穫に来てるのが「そろそろ食べ頃かな」ってなってる光GENZIっぷりが※結果的にね？

※3240512
なんのかんの「脅威に立ち向かうための兵器」なんだからそりゃ鶏卵の因果関係、端から見たら呪いも同じよ

※3240554
DEEN版のモードレッドも男だったんだよなぁ。あっちはもう出ないんだろうか…

フォウ君が女性マーリンにも辛辣なのか気になる。

プロト本編まだかな

※3240471
だって男マーリンって血みどろパッケージのギャルゲでそれっぽい選択肢を選んで最善のルートを選んだつもりが「序盤にあった何気ない選択肢でハピエンとバドエン分かれる」とかシナリオの佳境で気づいちゃったハピエン主義プレイヤーだもの

※3240558
まあ太陽ガウェインやアヴァロンアルトリアがジークシグルドと互角として、
ジークシグルドが純人間だったころにギリ倒せたファヴニールのが弱いだろうね。卑王はロンゴミニアドがなきゃ死んでたし

※3240533
何故かそのブーメランがセイバーのアホ毛でイメージされたんだが

※3240480
むしろ2部6章がプーサー関連の可能性があるのでは？

※3240520
現状は不明。でもキアラとカーマみたいにLとRがいるのは確定してる。

※3240544
その場合人間のほうが人間辞めるとかも結構あるよな

※3240567
きのこー、はよしてくれー

夫が完璧すぎて可愛そう
夫の仕事のパートナーが美人で奥さん可愛そう

………は？(昼ドラでこの手の言い訳が自分勝手すぎて死ぬほど嫌いマン)
いやいやいや、その思考が怖い

※3240553
イヤーッ！な予感？（忍殺脳）

※3240483
スパルタクス「その発言はバーサーカー的にもおかしいと思うぞ」

※3240577
きのこ「だからこうして女嫌いパワハラ童○部下をつける
これで気にならなくなるって寸法よ」

※3240562
いやマーリンはカムランまで全部運命見通してたよ
だからこそ建前とはいえ、選定の剣を抜く前に
「それを手にする前に、きちんと考えたほうがいい」
と忠告してるわけだからね

※3240523
玉藻もいざとなったら呪術で如何様にもできるようだしな

プーリンのビジュアルがはよ見たい

※3240469
不倫相手のランスロットを生み出したのはリチャードの先生だったクレティアン先生という説がある。
中世フランス王女「不倫！不倫題材にして物語作って！！」
クレティアン先生「え゛っ゛」

※3240552
ブリテン島そのものってとんでもない設定だよな

※3240583
いや全部知ってて後悔してるから無能なんじゃん
プーリンみたいに反省も後悔もしてなきゃ別に気にならないけど

※3240577
正しくは
「夫が自分の事を一切愛してくれなくて可愛そう」
かつ
「夫のとなりに男漁りが趣味の女が常にいて可愛そう」
かつ
「『お前は完璧なあの人に相応しくない』とマウント取ってくる、女嫌いの男が常にいて可哀想」

なんじゃ。
自分男やけど、胃がキリキリするよギネヴィアさんの境遇

アーサーオルタナティブが見たいです

え？ただのギル？

>>695
キャスパと思ってすいません

※3240587
説というかクレティアンの作品以前には存在してないからね

※3240583
多くの人が笑っていたからと剣を抜いたアルトリアに、誰も笑いかけてくれなかった
それでも自分は間違えてなどいなかったって、納得出来た辺りメンタルヤベーなと思うわ

※3240527
あの身体でイくとき士郎の顔が見えないと不安とか言われたら
死ぬほど萌えるんだが

※3240592
セイバーオルタの男バージョンになるのでは…？

※3240590
道筋が少し違うだけで変えようのない結末に向かってそれでも成すべきことを成さなきゃいけない人間の（夢魔だけど）心を理解できないお前の方が圧倒的に虚弱貧弱無知無能だから難しく考えなさんな。

※3240515
ロマニ相手に女子ネットアイドルもしてたし結構エンジョイしてる男マーリン

※3240592
みたい。黒騎士アーサーみてみたい

zeroのマテリアルでギネヴィアは「ブリテンに王国としての体裁をもたらすため婚礼を上げた」「その当時の英雄の在り方として、自らを省みない人生観を幼い頃から培ってきた彼女には自らが女性だという認識も、そもそも男女の性差の認識すらない」「王と王妃の関係も理想のみで成り立つものと確信していた」と説明されてたけど、プロトの方もそんな感じなのかな？
アーサーを敬愛していたが男女の愛など互いになくても支えていけると信じていた女性かな

※3240528
ろくでなしなのは間違いないが、方向性が違うように感じるのはアーサー王の性別の差な気がする。
詰んでいる状況を年端もいかない少女におっつけて映画みたいに楽しんでるのと、詰んでいる状況を有能イケメンにおっつけて君が頑張らないとみんな死ぬよ？と間近で煽ってくるのと。

※3240558 ファヴニールも反則レベルで強いけどヴォーディガーンのほうが強いだろうな。けどたおした後にてにはいるものは圧倒的にファヴニールなきがする。能力も宝具もすごすぎる。

そういえば愛歌からしたらモーさんって色々アウトだな

ということは何かしら出番あるかな

※3240505
右からcv櫻井左からもcv櫻井で耳が女の子になってしまいます…

エクスカリバーさんの性癖が幼児だから
アーサーのエクスカリバーの成長が十代のままでギネヴィアを満足させられなかったんだろう
ロンゴミニアドさんを使ってればこんなことには

※3240599
あんま障害者虐めてあげるなよ
泣いちゃうだろう？

※3240486
プロト本編でビースト退治して縁が出来ちゃったからとか?

プロトマーリンも癒しの軟膏ぐらいはくれたから…(やってることのアレさからは目をそらす)
いやでも、ガワが違うだけで本質的には変わらんと思う
蒼銀五巻でもGoAとほぼ同じ会話してるし

※3240489
自分には鉄仮面で対応しときながら、古くからの相棒兼宮廷魔術師の美人夢魔には自分には見せたことのないような気さくな姿を見せる。男でも女でもいい思いはしないだろうな。

※3240570
なお、後日談追加ファンディスクでハッピーエンドが解放されてテンションが絶頂を迎え
爆上がりしたテンションの赴くままに霊長の殺戮者を野に放った模様

※3240577
正確には「そんな完璧な人に釣り合うよう、頑張らなきゃ！」と奮闘していたけど、次第に神経擦り減らしていって、それでも伴侶も周囲の人間もただ何も触れず放置していたって感じじゃないかな？

愛歌「カルデアに召喚されたら円卓の騎士にご挨拶しないと。あらマーリンは男性なのね。ライダーとアーチャー、ランサー、キャスター、アサシンが味方で心強いわ。……ところでモードレッドはいるのかしら。なんでもないわ。ちょっとレアプリを取りに行ってくるだけよ？」

プーリンも後悔はあるんじゃねえかな
GOAと同じことをプーサーに切り出したりしてるし

※3240489
アグラヴェインも悪い奴じゃないんだろうけど、こんな辛い状況にいる人に「理想の王妃であり続けろ」なんて求めていたんだとしたらそりゃ無理だよ。

※3240598
プーサー現状でもアルトリアオルタのような冷徹さというかおっかない面が見えてるからね。

……あのイケメンで容赦も何もない冷たい騎士ってちょっとぞくぞくする。

プロト世界線の問題点はモードレッドが可愛くないところ
やっぱり性別って大事だわ…

※3240601
「ははは、嫌だなあ。マギ☆マリに中の人なんていないよ？」

※3240612
というか生前にもキャスパリーグ＝ビーストⅣを退治してるから
生前、蒼銀、プロト、FGO、と今回で4回目のビースト退治になるわけだ

綾香はメガネない方がかわいい

王妃は委員長系。魂のメガネ女子

夫婦生活がうまくいかないのは仕方ない

※3240625
いや、俺ら知ってるモーさんも獅子劫さんに会ってアポの戦いで色々すっきりしたからああなのであって
それが無かったら大分面倒くさくて可愛気も何もない人だったと思うよ？

※3240625
闇マシマシな少年騎士美味しいのでそれはそれでいい
男も女も暗黒騎士には憧れる

※3240592
プロト本編さえあれば存在してるはずなのにな…

※3240630
……なんかプロトモードレッドが中二病患者みたいに思えてきたぞ

>>733
特典小説は読んでないが、パロミデスもこんな獣をよく弱らせられたな

※3240629
更に言えば、Apoの成長してない初期モーさんですらアルトリアに復讐果たした直後の賢者モードなのよ

生前のモーさんは怒りに飲まれた狂人よ

※3240625
「国も！民も！騎士も！貴様の愛するもの全てを破壊し、その中で絶望する貴様をこそ愛してやろうとも！」
「アーサァァァァァ！」

可愛いとかそれ以前の問題じゃねぇかなこれ

※3240607
ギネヴィアもじゃない？

※3240621
まあ不倫に嫌悪感湧くのは仕方ないし咎めようと思うのも当然だけどいびるのはやり過ぎだわな。

※3240577
ならお前ギネヴィアの立場が羨ましいか言われたら絶対Noだわ

※3240481
マテリアルから察するに円卓勢はモーさん以外性別据え置きみたいだゾ

というか唸る獣追い回して円卓やアーサー王をボコボコにしたペリノア王ってどんな扱いになるのこれ

※3240588
「シヴァに焼かれたら宇宙になった」よりはまだ正常だからセーフ

※3240642
誰も羨ましいなんて一言も言ってないぞ

※3240648
大奥の感想でも割りと「…?」が多かったな。

※3240645
今の型月ってアルトリア達に土つけたくないだろうし凄い出すのしぶってるよな

※3240618
プロト時空も恐らくギネヴィアのこと妻として女性として愛してたわけじゃないよなアーサー
それはしょうがないことだしアーサーが悪いわけじゃない
ただ不倫はそりゃダメに決まってるけど状況がハードすぎて現代の昼ドラとは比べられないわ

※3240645
多分だけど、円卓の中にあってアーサー王に対するカウンターやセーフティみたいな感じになるんじゃないかな。
単純に強いいんだけどそれだけじゃなくて、円卓で唯一アーサーを止めうる存在って感じで。

毎度思うけど円卓時代でこれならケルト大英雄達の古の時代はどんな魔境になるんだアイルランド

男アーサーとそっちの世界の円卓はそれなりに打ち解けてるなら、ギャグ時空入ったらもう手のつけようがない気がする

早く来てくれ旧ギル

※3240591
性別逆にすれば
「妻は美人だけど自分の事を愛してくれなくて、女遊びが趣味のイケメンとメチャクチャ仲がよく、御局様が執拗にイビってくる」
「そんな中、超絶美女の女騎士が自分の事を好きで優しくしてくれる」

これで女騎士(ランスロット)に転ぶな言う方がキツイ

※3240655
普通に神霊とかいたな確か…

※3240661
フィンやディル達は神々に囲まれながら戦い抜いてきた感じ
剣ディルのバレンタインの贈り物はかなりやばい

※3240655
兄貴やフィンも色々凄まじいからな…

※3240660
ギネヴィアの境遇は大変だとは思うけどだから浮気しても仕方ない論調はよくわからんな。

唸る獣の攻撃の無効化の突破というか、実際はアーサーが連続攻撃で透過現象を起こす内臓を潰したみたいな感じやね

元々詰んでるブリテンの命運を少しでも延ばすために「完璧な王」であるアルトリアを放り込んだけど、それが女であるがための歪みだけは消せずその蓄積がカムランに噴出し、あまりに悲劇的な結末にマーリンは心底後悔する。

というのが、型月アーサー王伝説の大体だと思うんだけど、アーサーが男だと本当に完璧な王になっちゃうから、何でカムランで終わりを迎えたのかがよく分からなくなってて、とりあえずマーリンが悪いんじゃね、ってなってる感じがする。

※3240666
まぁせやね。大変やったな。でも浮気はアカンで？で終わりやろと思う。そっからの理由とかは可哀想な感情があるだけや。

夫婦という契約関係、王と王妃という立場からしたら不倫は当然タブーなんだが、アーサー(アルトリア)とギネヴィアのあいだに相互の恋愛感情が成り立ってないからランスロットと惹かれ合うこと自体には正直嫌悪感は湧かないというかしょうがないよなと思う個人的に
そんでアッくんが怒るのは忠臣として当たり前と思うがイビリの件といい(どのレベルでイビってたかは知らんけど)もうちょい人間の気持ちのこと考えた方が良いと思う
まあそういうブレがないアーサー王に惹かれて忠誠を誓ってるわけだからそれもしょうがないのか……

巨獣借りにバスターバフもちょうだい❤️

※3240649
ギネヴィアが関わると急に論点すり替えてくるいつもの人だよ

※3240666
仕方ない論調は無いな。
だが、心が折れても不自然じゃないとは思う、というか自分なら折れて誰かにすがりつく
突き放して客観的善悪で見るのも正しいし、
逆に善悪離れた所で「自分ならどうか」→「無理」→「なら耐えられない自分がギネヴィア批判するの卑怯じゃない？」って感性判断するの間違いではなかろう

※3240548
というか女同士の子供ってよくよく考えたら女性しか生まれないのでは（性染色体の関係上）
男同士の場合は男女両方生まれる可能性はあるけど
もっともこっちはこっちでYYがどうなるかがわからないが

※3240667
え、アーサーの手柄になったの・・・？唸る獣退治
ペリノア王が探し回りパーシヴァルとギャラハッドが追い詰めた相手なのに

※3240666
仕方ないとは言えないにせよ、それ以外なら自◯か病◯くらいしか結末が見つからない
修道院に入りたいって言ったらできるのかなあ

※3240679
パロミデスが疲労困憊になりながらなんとか痛手を負わせ、アーサーがトドメを刺した感じと言えばいいのか…まぁ特典小説読みなされ

※3240664 昔にクーフーリンがしたことをかいてるやつがあったからみたことあるけどやったことが英雄より化け物がちかい感じがすごいした。神話どおりの強さならランサーってまじめに神話どおりのヘラクレスとたたかえてもおかしくないようにみえる。

※3240489
バレンタインでの反応からアーサー自覚なく女心踏みにじるタイプだし
そもそも綾香が初めて愛した女性なあたりひどい状態だったのはわかる

※3240680
いやぁ、王妃が自分の勝手で修道院にって無理だと思うよ？

なんつーか、人間って悪役を求めるよなーって円卓スレ見てよく思う
アンリのごとく

>>794
万丈だ

※3240682
なんで何でもかんでもアーサーやアルトリアの手柄にするんだろう型月

ギネヴィアの立場を考えたらパートナーを支える覚悟(多分)で嫁いだのに旦那が主に頼りにしてるのは旦那の昔馴染みのべっぴん魔術師で自分は蚊帳の外、周りからはいびられるのと同時に求められる完璧な人間像とそれに応えていかないといけないポジション
…マジで逃げ場がないな

理想の王様造ったなら理想の王妃も造っておけと思う
造れないなら破綻しないよう全力でサポートしろという
サポートしようとしたのがランスロットだけだからこんな事になったのでは

※3240686
そらそういう作品やし。敵の全くいない幸せやストレスがない作品ならまだしも。

※3240507
性別どっちでも恋愛対象にならなかっただけ
酷いって言われてもそういう話だから

※3240584
スカサハもルーンで出来るって行ってたしな
なんでみんな魔術でTSするんじゃなくて♀に生やす発想になるのかは分からんが

また変なの湧いてる

※3240621
理想の王妃は兎も角
あからさまな不倫はチョットどうかとも思う

※3240666
さすがに心がベキベキに折れて自殺しかねない鬱症状発症してるようなレベルで自分を受け入れてくれる理解者、それも異性がいたんなら依存しても責められるもんではないがな
車のスピード違反と同じで、アカンものはアカンのだが

>>794
万象だ

※3240652

うゎアリトリア呼びだよ

※3240702
人間の性別丸々入れ替えるのとごく一部を変形させるのとどっちが難しいかの差とかじゃない？

※3240666
普通に教会でカウンセリングうけたり
実家から連れてきた侍女とかに愚痴るべきでは？

唸る獣って原典あるの？それともオリジナル？

※3240706
その前に別れるなり何なりしないとアカンと思うぞ。
一国の王の妻が浮気ってその王様の顔に泥塗ることになるし。しかも相手がその王の配下ってのがまた。

※3240714
ペリノア王が追いかけてたって割と有名

※3240648
アレって
直死の魔眼で言えば「死の点突かれて消滅した一般人だけど不死身を殺せる魔眼に殺されたから逆説的に不死身だぜ」
エクスカリバーで言えば「星の聖剣で殺された…あの聖剣はウェルバー殺せるから実態私はウェルバー」
マシュ「世界創生するエネルギーに焼かれたから私は今『世界』である可能性がある」
みたいな話だよね？

正直プーサーって円卓面子やギネヴィアをどう思ってるのかよく分からないんだよね。
特別責めてる感じはないし

休みの日に荒らしとかさみしい事はやめるんだ

※3240716
王や王妃になるとね、簡単に別れるとか出来ないんスわ。
もう貴方にはついていけない！　で別れられるのは普通の人ですわ。

※3240722
イヤイヤイヤ！！間男と別れろよそこは！

プーサー世界にもグレイの一族が存在してたら、段々顔がプーサーそっくりになっていってめっちゃ精神ダメージ食らってる少年が居るのだろうか?
色んな世界回ってる最中にうっかり遭遇したら流石に気まずそうだな。

※3240716
そうよね、ギネヴィアが別れれば良かったんだろうね、多分それでもアーサーに悪評はつくだろうが問題はないでしょう
そしてギネヴィアの次に来る女性がまたアーサーに愛されずアグラヴェインにいびられるからまた潰れるでしょうが、それも問題はないでしょう
アーサーを少しでも支えようとしたギネヴィアよりも、多分次の王妃様がマシな保証はありませんが多分なんとかなるんでしょう

※3240716
さすがに政治はそう上手くいかないんじゃ
例えはアレだが皇后さまが「皇室とかギスギスしてて無理です、精神持ちません」って離婚持ち出すような話では

※3240722
いやーだからって王妃って立場を考えたら世間的には病気で一線を退くとかやりようはあったんじゃないか？
王妃って立場にある以上は、どうしても縛られるものはあるけども。

※3240691
型月はお気に入りの為ならサブキャラをバッサリ捨てる→ファンからキレられる→焦ってサブキャラをフォローするの繰り返しで全く変わってない

※3240725
いくつも問題絡み合うから、一つどうにかした所で解決どころか悪化する

嫁いだ王妃が分かれる王様なんて、それこそ「人の心が分からない王」言われて不審を買うわ
その隙をモードレッドはモルガナは見逃さないだろ

※3240617
フォウ君が獣に成長したがらない性格でよかったよね…

唸る獣ってアーサー王の武勇に全く関係ないやん
ペリノアパーシヴァル親子じゃなくて退治に失敗したパロミデス出して引き立て役にするあたりマジでアーサー王最強伝説作りたいんだなfate

※3240730
去年のホワイトデーにレアプリ開放で常設されとるぞ

※3240666
「不倫しても倫理的に問題ない」と「不倫という行為に走る理由は十分にある」を混同しちゃだめだよ。
不倫がアウトなのはみんなわかっていて、その上で周囲のどうしようもない状況を話してるんだから。

あぁ自己完結した系統の粘着か=3

アポとかプロトの話ししてると高確率で変なのわいてくるの何なんだ…

※3240617
引きこもり仲間にそれやられたらそりゃ殺意芽生えるわな

※3240735
スカサハ最強にしたいケルト組見りゃわかるだろ・・・

※3240735
いや、ここまでの痛手を与えるとは流石はパロミデス卿。彼の奮闘の証だ、と別に引き立て役ではないんだけど…

※3240489
アーサー王が本当に男性だから世継ぎを作らないことを突っ込まれてもどうしようもないからな
まさか「王は自分の代でブリテンを終わらせるつもりなのです」なんて言えないし

※3240723
ところが政略結婚というものは、その人物同士の結婚であることが重要なので、内実はどうでも結婚状態を維持し続けなければならないのである。
当然、双方に愛もなければ情もなく、跡継ぎ候補になれそうな子供ができれば義務は果たしたとみなされ、夫も妻も愛人を持つ…なんてのは、古今東西そう珍しくもない。
なお公然と愛人を持つのが許されるかは、その社会風俗による。
多分、アルトリアの態度からして、Fate世界でのブリテンでは、公然とはアウトだけど、隠れてする政略結婚相手の浮気は黙認する、というものだったんだろう。

※3240745
誤なんでさすまぬ

※3240733
成長したがらないどころかフォウくんからしたら本来ビーストとしての為の魔力をマシュ蘇生に一回使い切ってる…マーリンどこまで計算してフォウくん放ったんだ…？

※3240769
まずパロミデス出してる時点でペリノア親子引き合いに出したくないのが分かる公式
パロミデスはあくまで失敗した逸話で有名だからな
アーサー王がトドメ刺すみたいな与太話に持ち込める

※3240615
しかも当人は非人間だから、周りの人間からいくら嫉妬されても、当てこすられても、響いてなかったんだろうな…多分…

※3240714
目の前の機械は飾りか？

聖杯探索も唸る獣退治もしてないって逸話削られすぎやパーシヴァル

※3240806
…ネタバレになるから伏せてたけどパーシヴァルも唸る獣退治に参加してるよ。ペリノア王はどうかはよくわからなかったが。情報の後出しみたいになってすまないが、その言い方からして未読なのにああだこうだ言うのはどうなんだ

※3240824
余計あかんな

特典読んでもないのにいちゃもんつける乞食がいるのはわかった

ペリノア王がアルトリアやアーサーへのカウンター説は割と好きだわ

※3240735
パロミデスは退治に成功した人物ぞ
日本語wikipediaだと英語wikipediaを訳し間違えたのか
成功した作品で失敗して死んだと書いてるけど

まあなんでもかんでもアーサー絡ませるのは悪い癖だとは思う
アーサー王が唸る獣倒した逸話ってあるっけ

※3240834 ※3240735
なら円卓の物語の「真の原典」なんてもんがあるなら、出典つきで教えてほしいのだが。
まさか図書館の本なりネットで書かれてた内容が「真の原典」とか言わないよね？イチャもんつけるぐらい自分の知識に自信があるなら。

※3240863
その中でアーサー王が倒した逸話があるの？

※3240587
クレティアン先生が書いたのは誘拐された王妃を助ける為に怪我をしたランスロットの血を不貞働いたと勘違いした誘拐相手に正式な試合で勝ってしまったランスロットが負けた腹いせに塔に閉じ込められて終わりだぞ！ランスロットただの可哀想な人だなこれ
不貞はモードレッドの方が元ネタだな
アーサー王が国を空けてる間にギネヴィアと結婚して王になるやつ
この話を混ぜてフランスのロマンス交えた結果がランスロットとギネヴィアが不貞で逃避行する『アーサー王の死』

※3240668
そりゃあ、完璧な王が君臨したところで、ブリテンの滅びを穏やかにするか、血みどろの滅びにするかの差しかない（グラデーションはあるだろうが）、というのが前提としてあるわけで…
それに、国の統治に関してする指示が完璧でも、統治のための手駒（王妃含む）の扱いが、どうも完璧とは言えなさそうなわけで。

穏やかな滅びという目標地点に、完璧でないほどかけ離れるなら、まあ、そうなるんだろうなと予想されるんだと思う。

「あはははは」「本気で言ってるのかい、それ？」
ここらへんがまさにプロトマーリンのろくでなしっぷりを表してる。

※3240725
とりあえずあっくんクビにできねーかなあ

※3240868
荷馬車のそこで不貞は実際にやった（その時が初めての肉体関係だった）し
決闘は決着前に中断＆持ち越しになって次の決闘に来させない為の幽閉だよ

※3240704
アルトリアの場合と同じなら、隠れてはいたんじゃないか？
ただ、内部の人間なら、いろんなものを天秤にかけて、気付いたとして心にしまっておくのが定石ってところ、わざわざ暴くために派手に踏み込んで武器を振り回し、実力差で倒されてしまったというのが、事のあらましだよね。

逸話の都合か知らんけどマジで殆ど触れられないよなペリノア王

※3240882
あれ？そうだっけ？一夜を過ごしたとは書いてあるけど肉体関係(S○X)まではいってないと思ってた
決闘はその一夜の後そこで一回(中断)、後日改めて決闘と最終的にランスロットが塔に閉じ込められてそこでクレティアン先生が筆を投げたんじゃなかったっけ？不貞を書きたくなくて筆を投げたイメージ強すぎたかも

※3240729
他の人が描いていることだけど、ギネヴィアが王妃をやめて（自殺でも、病死に見せかけた自殺でも、病死に見せかけた他殺でもいい）、どうなるかと言えば新たな王妃と政略結婚するだけだ。
そして多分新たな王妃も、竜でもないただの人間がなるんだろうから、ギネヴィアが耐えられなかった立場に耐えられる保証はない。

※3240544 狼と香辛料でも読む？

※3240879
アグラヴェインも普通の騎士なんだがな
如何せん有名な逸話がモードレッドの誘導で不貞を告発して切られただけなんだよな…
ぶっちゃけ名有りのモブ(数多の円卓の騎士のひとり)に近いというか…
というか原典wikiに本来なら不貞を暴いた英雄と称えられてもおかしくないとか書いてあるんだがこれ…いや邪推かもしれないけど

とりあえず解った事は自分がギネヴィアだったら不倫する前に胃が死ぬ

※3240908
まぁ元だと女嫌いでもなく名前ぐらいしか出ないとはいえ普通に奥さんいるからなアグラヴェイン

※3240908
不貞暴き話が13世紀に初めて描かれた時点で
暴く動機も人物も「そういうの」でないと強調する話もたっぷり盛り込まれているので
叶わぬ夢なのだナ……

ソース:Wikipediaは信用できねーなという事はよく分かった
特に参考文献の一切書いてないヤツ

原典のアーサー王は徐々に無能化してガバナンスがガバガバになって配下が好き放題して求心力なくなって不倫されての滅亡エンドやから（完璧な王設定の型月と）原典との齟齬がでるのはしゃーない

そういやオジマンが「当代の聖剣使い」って言ってたけどアーサー以外にもエクスカリバーを使った人がいるのかね？

※3240484
それはね！SNならただの年の差カップルだけどプロトは不倫な上に嫁の妹に手を出してるから言われてるのよ！

※3240484
乳上系列ならもうちょい若いツバメが云々言われてたんじゃないかなと思う

※3240679
頼むから小説読んでからそういうこと言ってくれ

※3240476
近親姦に発情して出てくるとか……
もしかして唸る獣って俺のことか？

※3240908
一応暴露した理由の主流は、自分たち王族のロト家を差し置いて円卓長になった異国のランスロットを失脚させたいというものだな
まぁランスロットの人気と小物臭い言動のせいで大抵悪役の可哀想な人

※3240931
まず英霊には時間の概念が無いのに当代とは一体…

※3240729
そもそも離婚したとしてもそれまでの経緯はどうでもいいのよ。
その後に「アーサー王腹心の部下と結婚」なんてやらかしたら間違いなく国内からも顰蹙を買うし、王国に関するあらぬ噂や風評被害が横行する羽目になるから。

つまり、仮に離婚したとしても、その後は隠居生活するぐらいしか王国を混乱に陥れてしまわない方法が無いのよ。勿論それはギネヴィア本人が一番分かってるだろうし、だからこそ滅亡後は尼となり修道院で隠居生活を送ったんだから。型月ではどう解釈されてるかは知らんが。

アーサーは綾香に対してフラグメンツでは恋愛というより庇護対象として見ていて
プロトでもフラグメンツで死んでしまった父親の変わりに
父親代わりのような態度で接していたと思うんだよね
そこから綾香がアーサーに恋愛感情を抱いて、アーサーも次第に･･･ってなったのかなーと思ってる

マテリアルとかでは綾香がアーサーに次第に惹かれてすきになると書いてあったので
お互い恋愛感情が発生するのはプロトからだと思うんだよね

なのでロリ綾香を好きになったやべー奴とか言うのはやめてさしあげて！

※3240933
嫁に妹はいませんよHAHAHAH

※3240933
snでも性別偽装の上に不倫だろ

不倫したのは心情的に分かるとしても、その結果が国が滅ぶキッカケになったのは許される事なんです？

※3240952
良かった同じ解釈の人がいて
蒼銀読んだ限りだとロリ綾香と出会ったときは別に恋愛感情じゃなく
感謝とか恩人としての気持ちだと思ってたから

※3240931
例えば12000年前にセファールを倒した聖剣使いがいるよな

※3240471
後悔がなければGoAと同じ事をプロトマーリンは言い出さないと思うゾ
アルトリアのように「恋だったかもしれません」とはアーサーに言われない代わりに
「夢は見たくない」とすげなく断られているのも中々プロトマーリンにはかなり痛いところに刺さったと思う

※3240954
モルガンなら嫁の姉だよな

※3240952
カニファンについてたオマケだと完全に恋人の雰囲気してたな
まああのイチャイチャしてたシーンが聖杯戦争のいつ頃なのか分からないし、当時のアーサーの好きな子をからかう癖とか今は無くなってそうな設定なんだよな
いやFGOのアーサーがアルトリアと台詞を合わせるために淡白なキャラになってるだけかもしれないが
あの磨伸激動しそうなシーンきのこの乙女回路爆発してて好きなんだ

※3240959
当人のランスロットすら紛れもない罪だ、断罪されて然るべき、寧ろ何故されなかったのかと言い切ってるので今更感が凄いというか
せやでとしか言いようがないというか

誰にも賛同されない妄想を一人で延々書き込んでて虚しくならないのかね

※3240677

あー遺伝子欠落とかが起これば実は男性が産まれる

と言うかYが性別を決定する力が強いからあれば男性が産まれやすくなるだけ

※3240603
うーん、ギネヴィアがどのくらい幼い頃からアーサーに嫁ぐことを定められて育ったかは分からないけど、しかるべき身分の男の妻になるものとして育てられる普通のお姫様の『理想の夫婦像』というのは、「領地を繁栄させ子を産み育て、愛し愛されながら生きていく」…みたいなのじゃない？
でも、アーサーの理想の王と王妃の関係って、そういうのかなあ？という懸念はある。
「領地を繁栄させる」のも滅びを目指しているブリテンではどうなのかって感じだし、「子（跡継ぎ）を産み育てる」のも興味なさそうだし、「愛し愛される」は論外って感じ。

※3240698
ほんと何でもう少しサポート体制ないの、
いや他の人も大変で余裕無かったんだろうけども

※3240716
キリスト教って基本的に離婚認めないんだよ……。

綾香すごい否定されているの、まだプロト本編がきていないからしょうがないけど
SNの元々がプロトなのだから綾香と恋愛関係になるわけない、はちょっと無理あると思う
元は士郎が綾香、アルトリアがアーサーポジションなのだから

船上のメリークリスマス殺人事件（プロト後の設定のドラマCD）では
聖杯戦争を終えても綾香と共に暮らしているようだし

自分も綾香が好きとは思わないけど
アーサーを語るには大事なキャラクターだから
否定せずそういうルートもあるんだよなと思っているよ

なんかプロトの話題になると頑なに綾香の存在を認めたくない人が現れるけどなんで？
煽りとかでなく純粋に不思議。
彼女がいなかったらプロト本編始まらないし蒼銀も存在しないと思うのだが
なんか酷い描写とかあったの？

やっぱり国を滅ぼした理想の名君という矛盾した存在を細かく設定したら無茶が出るよな
しかもヒロインorヒーローだから人気の下がる冷徹な判断とかさせられないし
後付けで村一つ犠牲にしたのを実は人民の避難は終わっていたって変更したのヒロインとして株下げたくなくなったんだろうけどさ

政略結婚とはいえ、ギネヴィア選んだのはアーサーだし少なからず情はあったと信じたい

※3241167
ここだけじゃなく5chやらしたらばやらふたばやらに必ず出てくる真性のやばい奴だから触らないほうが良い

※3240617
Twitterなら炎上してるな、実際人類史は燃えちまったし(関係ない

※3241167
地味な根暗眼鏡と描写されてるからじゃないの
自分より下の女（と思ってる）がイケメン王子様捕まえるのはむかつく、みたいな

※3241167
嫉妬

そもそも原典のアーサー王からして人生ハードモードだよな……

※3240474
ラスエピの時期ははっきりしてないから…
もしかしたら、士郎が守護者やって走り抜けて、人類が滅亡して、守護者も必要なくなった遥か未来の可能性もあるから。

※3240980
あー、自分が言っているのは『YYは男性か女性か』ということではなく
『YYとなった場合正常に細胞分裂は起きるのか』ってことなんだ
というか今調べてみたらYY普通に致死だった（着床前に死.亡）
YOも致死らしいので人間はX染色体がないと生まれることすらできないみたい

LB6章でギネヴィアさん出てきて欲しいな。
恨み節満載でも良いし完全に狂化してるキャラでも構わないし。
ただ絶対アーサーもアルトリアも何とも思わなさそうだけど…

※3240930
FGOで深く突っ込まないで良い部分だけ書かれる(もしくは悪い部分凄くサラッと流される)王鯖が増えたせいで寧ろそこが主題でもあるアルトリアが低く見られるのはしゃーないというか苦し紛れでもこれ以上落とす訳にもいかないという
アルトリアが贔屓されてるとかじゃなくて作風の変化に対応しようとして無理が出てるというか…本当なら他の鯖も暗い部分もっと強調するべきではあると思うんだけど

※3240718
シヴァ達インド神霊が「いやいや、いくらインドでもそんな無茶な。そうはならんやろ」と突っ込む事でその無理筋をシャットアウトしてたレベルの与太話だよ
ただし「インド神話」が揺らいだ事でツッコミ不在の状況になり、「カーマは実質宇宙、ついでにカーマはマーラで、宇宙は無限だから無限のマーラで世界がヤバイ」というアホみたいな理屈を通すビーストの存在力で無理が道理を引っ込ませた訳だけど

※3241173
SNからZeroのラインでいくらなんでも落とし過ぎて時代に合わせようとして無理が出てるって方が正しい気がする
別に主役にしなくたってというか寧ろ主役でない方が有能描写とか書き易いだろうにFGOだとこのザマだし

※3240479
うるせぇカーマぶつけんぞ

仮に2部6章で出ない場合は大奥でのパールさんみたくイベントでやるパターンかも知れん

※3240515
ザビ相手にBBチャンネルやった後のBBちゃんみたいだあ

※3241246
面白そうだとは思うけど、そうなったらまたランスロットが変な方向から叩かれないか心配だ……

今のファンの傾向として善玉の暗い部分に物凄く敏感で厳しいからそこら辺基本骨子なアルトリアがキャラとして時代遅れというのはあるかもな

※3241246
いやお前アーサーアルトリアを何だと思ってるんだ
少なくともアルトリアは本人なりにギネヴィアに凄く気を遣ってるぞ
基本が同じならアーサーもそうだろうし
必要があるなら情を切って行動出来るだけで冷血漢な訳ではないぞ

※3241478
個人的には暗部もちゃんと描写されて欲しいんだよな
どんな人間にもいいところと悪いところがあって、それらをきっちり呑み込んでるからこその英雄なんだと思うし……

※3240595
いやクレティアン以前からランスロットの原型となるキャラクターはいたんじゃないかという説もあるよ
王妃との不倫を始め今のランスロットに近いものを作ったのはおそらくクレティアンだろうと言われているが

※3240603
そんなギネヴィアがランスロットと出会って恋に落ちて、それまで持っていた常識を頭っから覆されてしまったっていうのが型月っぽいよなあ
恋の影響力がつよい

※3240640
いびりじゃなくて一応刺客からの脅迫なんで数段悪質っていう

※3241246
同じように死後苦しみ続けたランスロットが狂気に惹かれたから狂化させそうな気はしなくもないけど出すなら普通に出してほしい

アルトリアは本人なりにはギネヴィア幸せにしてあげたい、男のふりした女よりランスロットと結ばれるのが幸せだよね(黙認)ってちょっとずれた発想するぐらいには気遣ってて
zeroでランスロットの本心聞いて自分は誰も悪くないと思ってたけどランスロットとギネヴィアはそうではなかったことに気づいてやれなかったと打ちひしがれてたから変わり果てた姿のギネヴィアなんて見たら大ショック受けると思う
アーサーは現状だと何も思わなさそうで…そこらへんどうなのアーサーさん

※3240950
「ブリテンを緩やかに終わらせたい」なんて誰も思っていずに、「完璧な王の許の更なる繁栄」って一般の国民は思うものだし、王妃の子どもが王の子ではないかもしれないってよくある大問題だよね。求められるのは正しい血筋なんだし。
愛人を持つ王や王妃はいるだろうけど、それもきっちりと誰にも文句を言われない状況(後世からは色々言われる)の嫡出子を存在させてからだし。

※3241147
原典じゃ教会が仲介役になってギネヴィア帰ってくるくらいだからな
ランスロットが円卓割ったあとでギネヴィアだけアーサー王の元に帰されるの色んな意味で気まずすぎるでしょと思わずにいられなかった
型月だとランスロットがそのままフランスに連れていったことになってるらしいが

※3240680
理由がなんであれ王妃が王から離れた時点でアルトリア/アーサーの掲げた「完璧な王と貞淑な王妃の理想の統治」が崩れる
当然王の素質も疑われるわけで
だからなにがなんでも王宮に縛り付けておかないといけない
現代じゃないから離婚とか出家とかまず無理なんだよな

※3240970
だったら何で意味が分からない位擁護の声が上がるんですかね？本人も悪だって認めてるのにそれ言うと叩かれるのが謎なんですが。

※3240698
それ言い出したら「じゃあ理想の跡継ぎも」「理想の臣下も」「理想の民も」ってなっていくからやめなされ

※3241499
FGOやる前から言われてた事だがそういう意味でもfateはソシャゲに向いてないんだよな
かけられる時間が少ない
良い部分:悪い部分で言うと8:5よりも3:0の方が良く見える訳で
アルトリアの場合はSNがバットあって結構無理がある無能描写が嵩増しされてるのとZeroがfateブランドの出世作になってしまった辺りが足引っ張ってる感

※3240622
蒼銀でルキウスとの戦闘シーンの無表情っぷりと、対比するかのようなロリ綾香への笑顔がね…

※3241614
不貞は罪という前提崩さずに同情や情状酌量の余地を示してる人が大半だと思うが
何でも擁護に見えるならいっそ単純に嫌いって言えばいいんじゃないかな

蒼銀って最終巻やドラマCDの発売日が延期したけどこれって桜井やきのこ側で何かあったんだろうか？

※3240618
この手の話題でいつもギネヴィアが可哀想と言われるけど
アルトリアとアーサーはもっと可哀そうじゃない？

共に歩もうとした相手からの評価が
「完璧すぎるから近寄りがたい」

じゃあ信条を折ればいいのか？失敗すればいいのか？わざと弱みでも見せればいいのか？
愛し方が分かりづらすぎたというのは周囲からの評価だけど
そこに伴侶として親愛がなかったとは思わないんだけどな

しかも本人も辛いし痛みを感じたとしても
「すまなかった」
としか言わない性格だしどうせ王は完璧だから鉄壁だからであまり気遣われなかったんじゃないかな

※3241945
政略結婚で愛が無いとか周りが冷たいなんてぶっちゃけゴマンとある話だからね
そんな中でも強かにやって行くのが王妃の資質とも言える
少なくともアーサーやアルトリアはかなり気を遣ってたから条件は最悪では無いし王が完璧過ぎたからとかどうとかそれで不倫してバレて国が傾く事態になるとかハッキリ言ってギネヴィアの資質不足な面が相当ある
でもfateではアーサーやアルトリアが特殊な面だけピックアップされてたりアッくんのいびりに全く気付かない無能な点も発覚してる上に現代の価値観でしかモノを考えないファンが多数だからほぼ満場一致でアーサーやアルトリアが悪になる

なんかさ、FGOでのアーサーは設定がブレているように感じるんだよね
フラグメンツとプロトを経た設定でのFGOでの登場なのに
プロトの本編がないから色んな設定があやふやで矛盾が生まれているというか

あれ？料理上手だったっけ？大味な料理しか作れなくて
プロトランサーに指摘されてうるさいな！って怒ってたアーサーの意外な一面が好きだったんだけどな･･･
みたいなちょっと改変がちょこちょこある感じ･･･
FGOのアーサーはうるさいな！とか言うイメージないよね

※3241576
愛することは出来なくても大切に思い、大切にすることは出来ると思うよ
ただ相手が愛されたかった場合逆に残酷な仕打ちに感じてしまう場合がある

※3240465
プーリン、蒼銀5巻や特典読む限り不気味な大人の女性という印象ある

とりあえず不倫したのが悪い

※3241968
エミヤの原型成分が抜けちゃってる感はあるね
理想の王子様面が強くなってアクが抜けてるというか

※3241974
女性の夢魔って詰まる所のサキュバスと考えるとそれで普通にエロい系の大人な女性だったら相当アウトだよなw

※3241968
FGOのマテリアルでアーサーについて中原さんがマカロニグラタンを「作れるようになった」って書いてたから我々が知らない小話が山のようにある一角だと思う

※3241967
人でなしの価値観で夫や人としての部分を端折った「王」として育てられた人間の伴侶が務まるのはそれこそ同じように作られた機構じゃないと無理
アーサーやアルトリアには理解者としてケイやギネヴィア、目的が個人じゃなくて王だがマーリンもいる
でもギネヴィアにはそういった味方が本来絶対にできないから死ぬまで孤立無援だぞ
それでもなんとかギネヴィアに幸せになってほしいと思ってくれる味方がいたことが不幸なのか幸福なのかはわからないが
資質以前に環境が悪すぎた

※3241968

中原さんはアーサーに対して
全てのマスターに対して見せる顔が違うのは面白いしずるい
マカロニグラタン作れるようになってるのずるい
と解釈しているんだな！そういう見方もあるんだな！って感じたよ

中原さんはツイッターでもマカロニグラタンについて言及してたし
それをみてなるほどなぁ〜とは感じたけど
理由や経緯があるのならホワイトデーイベントのシナリオの中でちゃんと消化してほしかったなーって思うよ！

アーサーに関してはそういった見えない部分が多くて混乱しちゃうんだよね

※3241945
アルトリアは夫として愛そうと努力はしていたらしいからね、何らかの情はあっただろうな
まあアルトリアの方のギネヴィアに関してだけ言うなら、夫が愛そうと努力してくれているからこそ、同性だからどうしても愛せない悩みを抱えていたという可能性も無くはないのかもしれないけど

あとファン視点だとどうしても士郎や綾香と出会って幸せになる(幸せになるらしい)というのがメタ視点でわかってるというのがデカいんじゃないかなあ
可哀想だったで終わるのと更に可哀想だったけどその後幸せになることが確定してるのとで印象に差ができちゃってるんだろうね

※3241909
最終巻はFGOと合わせて動かしていたからだと思う
5巻で明かされる内容は思いっきりFGOの事案と被っているし

※3242215
アルトリア側では同性でラブラブという意味の愛は強要されても困るだろうし
お互いにそれを目指していたわけじゃないと思うな
「愛する」という事は性愛に限定されるものではないから
どうしても愛せなかったという表現はよく見かけるけどひっかかってしまう
そういう意味で果たして愛が足りなかったのか？という事を考えてしまう

そこで欠ける男女の情を考えるとギネヴィアの虚しさを埋めたランスロットに
グッジョブとなるアルトリアはむしろ普通な気がする
円卓にだけは性別をオープンにする柔軟さがあれば良かっただろうに・・・

そしてこうやって考えてみるとやっぱり王と魔導士の性別が逆転するだけで
結末が同じだったとしても人間関係は二転三転ねじれますなこれは

※3242268
アルトリア自身が「夫として」ギネヴィアを愛そうとしていたって言ってるあたり、男女間と同じような愛情を育もうと最初は考えていたんじゃないかなあ、アルトリア・ギネヴィア間でも性行為は行われていたわけだし
まあ実際には親友という形に落ち着いたようだけど

愛せなかったってのはギネヴィアは百合属性もってなかったからさあ(意訳)って軽口のせいじゃね
冷静に考えりゃ百合属性持ってるとかもってないとかでどうこうなる話でもないんだが

※3240700 ただ荒らしたいだけだと思うよ 無視安定

プロトはマーリンが女になったことで王周辺の女関係がより悪辣になった印象
アルトリアは世間体には男同士同性ということになっているのに対して
アーサーの方は思いっきり男女かつ最も距離が近い間柄の女が男漁り好きな女マーリン
事実無根でも邪推や噂話はされるだろうし
マーリンに至っては特典読む限りモルガンやらギネヴィアの心情をわかっている上でやってそうなのが質悪い

※3240787
やはりブリテンの維持のための生贄っすよねこれ……。
例え義務でも愛する努力はしようよと思うけど、したんだろうけど賄えなかったんだろうなぁとも思うのでやるせない。問題あれど子供は正式に作るべきだったのでは……。

※3240552
まあ元々メデューサがいけるくらいなのでどうとでもなる気はする

※3240577
普通はそれわかんねでもいいけど、ギネヴィアの場合は「王族という立場上、円満離婚とかありえない」「王妃としての最大の仕事であり存在価値である子供が作れない」「完璧な王として表に立つアーサーの為にそういった問題点は自分の力不足として抱えないとならない」とかで普通にかわいそうでは。即ランスロットと懇ろになって子供作りを自分から拒否してたとかでもなければ。
やっぱ子供は作んないとダメだと思う。作ってるパターンもあるようだけど、私生児扱いのようだし。ブリテンの設定的に道連れにする事になりそうだけども。

アルトリアさん、自分(女)じゃ無くて完ぺきな男の王なら国も生きながらえたのではと思ったのに
普通にプロトアーサーさんのところ滅んでるの本当にかわいそう

※3242478
普通にプロトのマーリンも男でよかったと思うのよね

※3240666
ブリテンの為に性別偽って相手騙して政略結婚していいのかとなるから結局全員が悪いか面白半分でアルトリア作ったマーリンとモルガンのことちゃんと確かめなかったウーサーの責任だろう

※3242409
百合属性持ってないって、ギネヴィアだけじゃなくアルトリアもだよね。
それなのに「夫として愛そうとした」って言うアルトリアには、ある種の無邪気ささえ感じる。

おそらく本質的には異性愛者であろうアルトリアが、結婚相手の女性を念頭にして「夫として愛せる」って…
そもそも当時は、性愛というものへの理解はおろか、関心もなかったんじゃ？
恋や愛や性に関してはおこちゃまレベルの可能性がある、というか。
知識はあるけど、いや、知識しかない、関心がないし理解もしないっていう。
だって、自分の中に性愛への関心とか欲求とかがそれなりにあったら、そんなこと言えなくない？

※3245778
男女の性差の認識すらなく王と王妃は理想のみの関係で成り立つと思ってたってやつ
ギネヴィアじゃなくアルトリア(アーサー)の方こそそう思ってたって方がしっくりくる

※3240886
多分かなり重要ポジションと見た唸る獣や聖杯王パーシヴァルとか気になる部分にジャストミートだし

※3240509
ぬら孫の天邪鬼かな？