【Fate】人類の夢と聖杯と悪性は表裏一体

そもそも人の願いを叶えてしまうという時点である意味悪性だしな

人の夢とかいて履かない…何だかもの悲しいわね

―――我、聖杯に願う。月姫のリメイクを何卒

天草｢聖杯ください｣

天草「人類を救済する」
臓硯「その為だったら」
ダリウス「なんだってするさ」

愛が愛を重過ぎるって理解を拒み憎しみに変わってしまう

「地獄への道は善意で舗装されている」理論かな？

受肉させるぐらいならいいでしょ？

※3225034
そう書くと天草ってモンハンのゆうたみたいだな

requiem世界は全人類が聖杯を手に入れたが、どういう歪みがあるのかこれから気になるところ。

>>105
苦痛が伴うから眠るというのは今回やったからないんじゃないか？ぐだのは克服するために死地に向かうが

オルガマリーの生存を望むのも、現実より大きいことだろうか

まず美遊を一人用意します

※3225031
ローラン「そうだな、全てをさらけ出すことこそ人の本質なのだろうな……」

※3225035
ダリウスはパンドラを救う為に世界を救おうとしてる感がある。

※3225031
お前アトラス院か

アンリマユ「ビースト退治なら役に立つぜ～俺」

fateルートでセイバーと一緒に居続けられるよう願ったら…

大体こういう何でも願いを叶える系の話って「人の願いほど性質の悪いモノはない」みたいなオチになるよね

>>100
どこぞの月の王様に挑んだ四肢を切断された子供の力も悪意満載やったっけか

※3225031
確かにノーパン美少女は男の夢ではある

※3225030
人の願いに際限なんて無いからな。

愛歌は…やばい

※3225031
確かにノーパン美少女は男の夢だな！

誰かの願いが叶ったその裏には、誰かの願いが叶わなかった現実があるものだしね。

お金を下さい
愛を下さい
幸せを下さい

欲望も夢も表裏一体、無限も夢幻も表裏一体

※3225030
人の願い叶えるために存在したのに拒絶された？マキちゃんおもいだす

パンドラとかもかね

※3225031
カッコいい感じなのに履かないで台無しになってる感。

※3225036
つまりカーマがキアラを拒むのも必然だったと

まあ極論、「誰かを殺したい」「あいつに死んで欲しい」って言うのも、人の願いだしな

つまり願いの祈りは呪いにもなると。

※3225038
2度目の人生ぐらいプレゼントしてもええかなとは割りと思う。他人の迷惑にならなければやけど。

※3225030
人の願いなんてたくさんあるもの
しかも叶えたらなにか失いそうだし。ハガレンでわかったよ

※3225032
聖杯「無理だ。その願いは私の力を大きく超えている」

キリスト｢まず他人を喜ばせる事から始めようか｣

ジーク君が人間の善悪について悩んだのも
あの霧のロンドンが「悪人がいたから」ではなく「多くの人間がよりよい生活を求めただけ」で出来たものだからなんだな

※3225036
愛がなければみえなーい
ウミネコかな

※3225030
猿の手とかを思い出す

※3225038
力が現代の人間並みになって宝具もスキルも使用不可能になるなら歓迎するわ（イスカンダルをチラ見しながら）

そもそも何を犠牲にしても叶えたい願いがある奴の方が珍しいまであるよね

人の想いを束ねて聖杯と為す。

ーーだが悲しいかな、大半の人が抱くのは欲望という悪意だった。

※3225070
コロンブス「欧州の人々を喜ばせたかっただけなんだ。」

※3225036
トランザム！

※3225065
誰かの幸福が他の誰かにとっての不幸になるとも言うしな
万人が望む願いなんてそれこそ人間には度が過ぎてるかもしれない

身近な所で身の丈を越える課金をして借金漬けにならないようにねってことか

誰にだって夢を見る自由はある。
(中略)
誰にだって安い夢を見る自由はある。

ーーーだがその大半は悪夢(わるいゆめ)だ。

※3225032
あとまほよ2部3部、DDD、ガールズワーク、月姫2もお願いします。

水銀｢女神以外はどうでもいい｣
黄金｢私の愛は破壊だ｣
黄昏｢私がみんなを抱きしめるから｣
波旬｢俺は俺だけで完結している｣
神座シリーズの神々の愛はどうしてこう・・・

※3225031
人類総ノーパン計画・・・か

※3225056
ガラス玉ひとつ落とされた、落ちたときなにか弾き出した。ってね。

※3225030
その理論でいくと生前のすまないさんもある意味悪性という事に
他にもいそうだ

※3225046
ジュリアンもどうもパンドラを死なせたくないと思ってそうなんだよな。

人類の愛や夢は時代の変化や進化に伴いアップデートしていくし、悪性も同じように変化していくのかな。ギルガメッシュからBBは新しい人類悪と評されていたし。

※3225043
次に奪い合います

いやこれ、善良な美遊だから良いけど、まかり間違えたら「私を手に入れてごらん！」とカテジナモードになりかねんな

おい知ってるか、夢を持つとな時々すっごい切なくなるが時々すっごい熱くなる。らしいぜ
知ってるかな…夢っていうのは呪いと同じなんだ。途中で挫折した者はずっと呪われたまま…らしい

※3225053
だがそれによって人類は前へと進めるからな。
悪も世界には必要なのだ

人の夢は終わらねえ！

※3225032
聖杯
「ーーいいだろう。その願いを叶えよう。
代償はＨＦの映画延期、ＦＧＯシナリオ監修の遅延によるイベント頻度および質の低下、ＦＧＯ新作アニメの延期あるいは型月監修なしでの進行、etc、etc、etc……。
資源は有限なのだ。最高の月姫のリメイクのためにも、人材として、きのこ、武内、他多数の型月主力は必ず連れて行かせてもらう。
それが、君の願いの対価だ」

なんつーか神だの星だの言ってるけど全部人間が中心なんだなぁって思ったわ。

人の夢は、終わらねぇ！（CV大塚明夫）

※3225085
アトラス院なら、パンツだけを殺す機械なんて余裕ですよねぇ？

より良い生活、より良い世界のために、今の世界には犠牲になってもらう！！

※3225034
しょうがないにゃあ(レベル92にする)

学士殿と英雄王が世界を壊すのは悪意ではなくてより良い物を求める善意とか言ってましたな

夢は人を成長させる
欲は人を堕落させる
ならば夢と欲の違いはなんだろう
金が欲しいという欲は夢ではないのか
夢を叶えるための金は欲ではないのか

>>105
そこは依存や堕落や逃避じゃないかな＜ティアマト・キアラ・カーママーラ

あと睡眠は、肉体がある以上必須なので人類悪とはまた別問題だと思う。

カギ爪の男「人が争わない様な世界にするのは簡単です。同じ夢を見れば良いんです」

※3225075
願いは大なり小なり、何かしらを犠牲に実現されるものなのぜ。
時間とか、競争相手とか

ん？今何でも叶えるって言ったよね？

本来ならうるせえバカでやり過ごしたって構わないような事に、善意で気付いてしまった誰か、なにかが人類悪、そんなイメージ。

※3225074
イスカンダル受肉させたらとんでもないことになるよな…

※3225038
受肉したやヤバいことやりそうな人達割りといるのでケースバイケース

アンリマユの絆礼装の「曰く、悪心は彼方にありて人の世を呪い続ける。それは人類悪を嘲笑う必要悪。ささやかな平和を築くための安全機構。」という一文が人類悪や人類の在り方に対する皮肉めいた一抹の寂しさを感じる

ーー哀れみをください。

※3225032
聖杯＜リメイクの方法を入力してください。

悟空「大丈夫だ。聖杯で生き返れる」

こう書くとものすごくヤバい感がヤバい

※3225088
しかし肝心のパンドラが死にたがっているというね

※3225030
そう思うと「」さんとコクトーの会話は静かで切ないものだったけどはたから見ると結構な世界の危機だったりしたのかな？

※3225071
悪意が善行に、善意が悪行になることなんていくらでもあるからなあ

※3225053
無限の願いを叶えるのに「万」能程度では足りないってことかもな

だからこそおぞましや汎人類史という言葉が突き刺さるよなあ
向こうからしたら俺ら生きたいからお前ら死ね
という薄汚え欲そのものだもん

※3225043
そしてお兄ちゃんが阻止しに来ます。

※3225097
パンツだけを殺す機械かよ！

天秤の守り手の意味が大奥イベントでわかるとはな…

※3225053
剣式が言うにはそれがなくなった時が人類の終わりらしいけどまあそうだよね

俺はな、人間の欲望って奴を愛してるんだ。人として生まれたからには、全ての欲望を満たしたい。忍耐だの我慢だの、そんな物をありがたがる人間は沢山居るけど、そういう奴に限って欲望を満たす才能も力もないんだよ

※3225071
人間にマイナスは補填できない、出来るのはプラスとマイナスを釣り合わせることだけ
なんだかんだfgo一部も二部もこの欠陥についての話だよね

※3225086
誰かの願い守り抜くたびに
散り逝く者の亡骸が路を成すからな

「この世全ての悪」の解説文の「あなたのような誰か」ってのにゾッとした

※3225108
選挙出そう。
まぁ戸籍とか色々やらなきゃならんことあるんやが。

※3225052
しかしそれが実現したとき得られるのは、世界の誰一人としてパンツを履くことのない世界と、誰もが「パンツを履いてない」ことが空気のように当たり前のことだと感じる自分である。

※3225034
エリちゃんの世話をしてればそのうち手に入るんじゃね？
その前に胃が死ぬかもしれんが

※3225053
そうじゃないと星の海に漕ぎ出せないからね

※3225074
むしろイスカは鯖になってから得たような力は欲しがらないイメージ。どこまでが生前持ってた力かはわからんけども。

※3225114
ただ、どうも未練はあるぽいよ彼女。
美遊の指摘の前から「学校行っていたのはあなたが制服を着ている理由とたぶん同じ」的なこと言ってたし。…………たぶん不死者じゃないただの女の子として生きてみたかったんじゃないかな。

※3225069
たかが聖杯ごときに人が救えるなんておこがましいというきのこの主張が見える

確かに素材のために何度も何度も何度も魔神柱を伐採して挙げ句の果てに「殺したいだけで死んでほしくはなかった」という言葉を生み出した人類は業が深いのかもしれない

※3225038
アンリマユ「受肉していいんですかやったー！(呪い撒き散らしながら)」

※3225091
管理人のえっちゃんとアーサーみたいなもんか。

※3225086
あの時そのレプリカとKH2付録のCOMでダブルレプリカショックでメンタル削れたわ

※3225061
テイルズのラスボスのフォルトゥナってのもいたな
あいつは最終的に「自分に頼らない世界なんていらん！ぶっ壊してみんなが自分を頼る世界を作る！」になっちまったけど

アサシンとキャスター以外のグランドクラスは登場するんだろうか…

※3225052
パンツ履いてる方が良いんだよなぁ

※3225085
パンツだけは許さない！

「なんでも出来る」っていうのは「なんにも出来ない」ってことと同じらしい

※3225120
それパンツに殺されるフラグw

※3225095
そりゃ人間から見た人間の歴史に連なる物語だもの

※3225031
ちゃんと確認しないから大惨事に(笑)
(いや、ネタとしてわざとかもだが)

※3225127
クリントンをライバル扱いしてたし選挙で対決するのかな…？

※3225117
聖杯は万能ではあるけど、全能ではないって事か…
そして、全能が願望を抱いて、本気で行動に出た場合、恐ろしい事になると。

※3225070
誰かを喜ばせるってことは誰かを不幸にするって事なんだ

こういった「願いを叶える」物語のギミックには、古今東西に関わらず大抵はなんらかののカウンターや揺り戻しが存在してるあたり、大昔から人類はそれは無理な話だと悟ってる節があるね。

※3225118
もっといってしまえば、とっくに死んでるのに生きあがこうとしてるようなもんだ。余計気持ち悪いし、潔く滅びろと言われたって仕方ない

※3225115
よく見るともなにも世界の危機よあれ。
どっかのインタビューできのこが明言してたはず

だから私は
誰かを不幸にするならやらない
許しを請う真似はしない
やるなら誰かを不幸にする覚悟をする
許しを請われても許さない覚悟をする

※3225075
あれが欲しいってだけで金とその金を得るために働いた時間を犠牲にしてるんだぞ

※3225075
他人を犠牲にしてでも自分の願いを叶えたい奴ならいくらでもいるけどな

※3225075
「これを押すとどんな願いも叶うスイッチがあります。しかし、スイッチを押すと貴方の知らない人が1人死にます」

多分殆どの人が何日も悩みながら押してしまうんじゃないかな

※3225151
Fgoでもあるだろうな。ぐだが生きるためには身近な誰かを犠牲にする選択。

※3225093

この世に不可能な事など一つもないからな！

※3225145
オーフェンの神の現出を思い出すな
現実に存在しない時には全知全能故に無知無能だった神を現実に作り上げてしまったことによって全知全能から一つ足りず、無知無能から一つ増えた怪物になってしまった

サリエリさんに似た声の仮面の人の
「私のではない！これが人の夢！人の望み！人の業!他者より強く、他者より先へ、他者より上へ！競い、妬み、憎んで、その身を食い合う！既に遅いさ。私は結果だよ。だから知る！自ら育てた闇に食われて人は滅ぶとな！」

この人も比較の果ての一つだよなぁ

※3225128
結局はパンツが無いならその奥の具が見たいに代わるだけ、人間の欲望なんてそんなもんよ。

※3225104
童帝「て゛ん゛゛め゛え゛゛ぇ゛こ゛の゛死゛ィ゛゛ね゛え゛え゛゛え゛え゛゛え゛あ゛゛あ゛あ゛ッ゛ッ゛゛!!!!!!!!!!」

※3225115
場合によってはあの場で【人類悪　顕現】という事で
抑止に呼ばれたグランドサーヴァント7騎との大戦争になっていた可能性が…

※3225031
その作品のキャラでスパッツの中でシュレディンガーのパンツしてる奴がいましたね
履いてる派と履いてない派のフェチを満たしつつパンチラ要素も含めた画期的なアイディアだと思ったけどモロ出し派からしたら物足りないのかなとも思う
全ての人間を夢を叶えるのは難しい

※3225152
でもだからこそそこからどうやって良い結果を得ようかと考えるのも人間だよね

※3225159
「自分の願望は、あらゆる犠牲を払い、自分の力で実現させるものだ。他人から与えられるものではない」
これは割りと心理。ただこれをやるのならその仮定で発生した犠牲者の怨みを背負う覚悟がいる。

※3225171
違う作品だった

※3225159
さすがに人を南無三させてもとはいかずとも列に割り込んだり、閉じた踏切くぐったり、お受験戦争や選挙の椅子取り合戦に勝ったり、そういうことでも被害者や負けたやつは間違いなくいるからね。そして少なくとも最後のに罪悪感覚えるやつはそういない

聖杯って万能っていうけど変に理屈っぽいイメージあるんだよなぁ
個々人迷いとか心の微妙な差違とか、そういうのを汲んだ上で理想的に実現させてこそ万能の願望器じゃないのかとたまに思う
そういうめんどくさいところを払拭したいから手を伸ばす人もいるのでは

※3225153
でも汎人類史からしたら異聞帯の方がとっくに死んでるはずの存在が生き返って今生きてた自分たちにとって代わってるわけだしな

夢は誰かが諦めるから叶うのだ
誰もが夢を諦める事ない降伏のない世界は
誰も夢を叶える事がない幸福のない世界なのだ
みたいな台詞なんかであったな

ぐっちゃん先輩は種族としての在り方だけ見れば不老不死になって苦しみから離脱したい人間からすると理想なんだろうか

※3225160
俺は間違いなく押す。いつ後悔するのか、どんな言い訳をするのか。自分以外もそのスイッチを持っているのか。色々考えるだろうけど、多分押した後だな。

※3225133
実際大聖杯くんは救えるから…

※3225047
別にアトラス院全員はかせない主義ではないし…
ラニの師匠のシアリムさんは「はいているのにはいてない様にみせる」絶対領域派だったし
…なんか両方大差ないような気がしてきた

※3225031
めだかボックスのキャラにそんな事言うやついたなぁ･･･

※3225071
地獄への道には善意が敷き詰められているものだ

※3225179
だからあそこに万人認める正しき答えなんてない。どちらがより強く主張できたかどうかの話なんだ

自分の夢と他人の夢どちらかを
確実に叶える方法があるとして他人を選ぶだろうか
それが出来るのが英雄なんだろうなあ
または後腐れ全くなしに自分選べる人

※3225084
神様は狂人しかなれないからね、仕方ないね
一見まともそうな刹那だってやべーからね

※3225137
できてないじゃねーか！！！(聖杯の孔に吸い込まれる英雄王)

※3225184
フィオレさんがそうよね

※3225031
パンツ履いてナイナイ？

※3225077
アメリカ大陸の人々は『人間』じゃなかっただけだよな。
サーヴァントになってもぶれずにそうなのは、ある意味すごすぎるよ。

※3225104
阿片おじさん「いや、ひとりひとりが己の思い描いた夢の中に閉じこもればいいのさ」

※3225104
選べ！命を取るか！？夢を守るか！？

※3225184
ちなみにこの話のオチは
（押した後、スイッチを返す時に）「このスイッチはどうするのか？」
「どこか遠い国の、貴方が知らない人に届けます。」

で終わりなのだな。

※3225093
『お前』『明日死んだらどうするんだ？』

カイジの序盤にも繋がるものがあるなあ
「やったくせして謝るとかズルい」とかそういうの

※3225160
当初「だが断る！」
一時間後「いいや限界だ、押すね」
ってなるから人間とは面白い

※3225178
型月の聖杯って願いを叶える力があるだけのシステムみたいな感じだからな
どんな風に願いを叶えてほしいのか１から１００まで全部入力してくださいみたいな
だから汚染されてなかったとしても恒久的世界平和の手段が分からなかった切嗣の願いは叶わなかったはず

※3225152
打ち出の小槌「ちょっと何言ってるかわからない」(デメリット、回数制限なし)

もう少しで届くからこそ
周りを蹴落とした方が楽なんじゃないの

※3225164
そんな貴方の理屈とか、綺麗事で返してたけど、正しく生物、種としては当然の理屈

※3225160
もしこれ押したら次にボタン押されて死ぬ「知らない人」は自分になるパターンな気が…

※3225204
洒落怖だったか意味怖だったか、正直やっちまった後だと、免罪符だと思い込むだろうなあ。

※3225202
こいつといいヴァンガGのラスボスしょたジジイといい
「夢の中で好きな世界を持つのが幸せじゃない？」系は否定しづらいよな
自分なら「まあそれでいっか」ってなるし
ただまあ夢の中だから「自分の中にあるものしか生み出せない」は停滞だろうし生命としてはなしか
レンマギのフィンみたいに「幸せが分からない」レベルの人は救えないし

※3225043
この子は僕が使う(エロ目的)→夢が叶う

※3225042
なんであいつは生き返れてこっちはダメなの、って悪性はどうしても発生するよね。

※3225040
あと新世代が軒並み不老だか不死だかって状態になってるから、新たな英霊は極めて生まれにくくなってる気がする

逆に自分の欲のために世界創造しようとして
その過程で邪魔な奴倒したらそいつが
客観的に見たら「悪」といえる存在だから
そいつを倒して世界創造した=英雄という
ことにされて完全に無力と化した
人の恐怖を糧にする存在も居てだな

※3225150
万能ねぎは料理の具材にしかならないけど全能ねぎなら死者を蘇らせることもできそうとかなんかで見た

※3225216
「個人」としてはいいかもだけど「世界」としては完全に止まるからな
少なくとも型月でやったら剪定まったなし

受肉は令呪でできるだっけ？

※3225052
だがそれは美女のパンツという夢の終わりでもあるのだぞ！

ランプの精に「どんな願いも叶えてやる」といわれたらどうしよう？

※3225045
お前の場合それが一番強いフォルムだから困る
重り脱ぎ捨てて防御力据え置きでスピードだけ上がるキャラってなんなの

※3225031
果たしてFGOACではキャット3臨と鈴鹿はノーパンが許されるのだろうか…無理だろうな…

※3225227
「ギャルのパンティーをおくれ！」
に対して
「それは叶わぬ願いだ」
と返ってくる世界になるのか・・・

※3225212
クルーゼの問題はそこじゃなくてその理屈しか知らないってこと。そこ指摘されたら開き直った。ようはアイツはただの『無敵の人』でしかない

「草木の声を聞く、とまで言われてるあの庭師な、
実は前はその日暮らしの売れない画家だったんだぜ？
神様が俺達の道も才能も全て決めてくれるから
俺達はこうやって何不自由なく生きられるんだ」
これは幸せか否か？

※3225226
無理

なんか最近二次媒体で
「科学者にとって完璧とは絶望だヨ」
みたいな言い回し増えたなあ

※3225128
NEEDLESSのブレイド思い出したわ
ラストちゃっかり自分の性癖叶えてしまったわけだが、狂喜乱舞するのか、あるいは飽きて新たな性癖発掘したのか…

※3225235
じゃあ人殺しの才能がある人は兵士や暗殺者になるべきか？という問いに変えると簡単になるかもな
才能と本人の嗜好は違うからね 一致してたら幸せなんだろうけど
切嗣や士郎がまさに「人殺しの才能がある」典型だし

※3225150
Fateにおける聖杯は、人のなしうることを、本来なら費やす時間や資材をショートカットして実現できるリソースなので、（人ができることは）どれでもできるが（人ができないことまで）全てできるわけではない、ということか。

※3225219
現実でもちょっと差がつくと不公平だ、贔屓だ、平等に扱え、って騒ぐ人多いからね

※3225231
まるで何処ぞの執務官のようだ

※3225160
「全ての人間の顔と名前を知る&叶えたい夢」とか願えば大丈夫かな
願いを叶えてから人が死ぬまでタイムラグがあるとその間に生まれた赤ちゃんが死ぬことになるけど

※3225241
少なくともそれで
最悪の被害被った仲間が一人いましたね・・・

※3225031
手に入れた聖杯で混浴の温泉に男女の壁を造り、星が鍛えた神造兵装でそれを突破しようとした主従がいたらしい

※3225218
夢を叶えた結果、女の子が産まれました

もしかして→神稚児

※3225216
『夢の中の世界で幸せに生きよう』と思わせておいて実際は
『眠っている間に人体改造しますよ』だった無限月読
マダラさんは訴えていい

※3225209
あんたもダグザの大釜だっけ？いくら食べても粥が尽きない、聖杯のモデルの一つ…の、類似存在だよね。
あと俵藤太の無尽俵とか。
案外コストゼロではなかったりしてね。

※3225049
無望「触手になって魔力供給するんだな」

※3225097
ドラマCDでエミヤのパンツだけを殺すラニの令呪ってあったような？

※3225208
聖杯の機能で一番欲しいのは
ドラゴンボールの神龍みたいな分かりやすいインターフェースだと思う。

※3225232
パンチラという夢の始まりである

※3225244
ちょっとの差って人によって違うからなぁ。
金ひとつとったってたかが1万、な人もいれば、1万が死活に繋がる人もいるわけだし

※3225234

「あなたが言ってることが人間の全てじゃない。てかあなたはそれしか知らないでしょ」（意訳）
とキラがまっとうな正論言ってるのに、それに対して、
「知らぬさ！　所詮人は己の知ることしか知らぬ！！」

最高にカッコいい開き直り台詞。

※3225160
そしてそのスイッチはまた貴方の知らない人の元へ行く。その繰り返し

※3225153
とっくに死んでるんだから大人しく滅びろってのは異星の神に漂白された汎人類史側のカルデアにも言えることだからブーメラン飛ばすことになる。

非人道的な実験をやってたらしいマリスビリーも人類を救う夢を見てたりしたんだろうか

※3225160
全人類を人外認定すればいいのか？

それとも全人類はつながっているにするか

※3225228
ぼくのお姉ちゃんになってくださいって頼めばいい

※3225248
？？？＜やっぱり王子様なんて存在しないわー　人生クソゲーだわー

※3225197
踏みとどまれ下郎！俺がそこに戻るまでなぁ‼(もうちょっと頑張って踏ん張っててください！)

まぁギルガメッシュの場合は
踏みとどまれ下郎！俺がそこに戻るまでなぁ‼(踏みとどまれ下郎！俺がそこに戻るまでなぁ‼)
なんだろうなぁ・・・

※3225128
これがカーマの言う「愛に溢れた世界」に対する「人への愛のない世界」か……

※3225163
DDDでも同じようなこと所在が言ってたな。
神は全知全能故になにもせず、悪魔は零知零能故に無用の長物、だったっけ

※3225084
関係ない話題はよそでやってくれ

※3225244
そういう人に限って自分の下が見えてないのよね

※3225164

それでも世界を滅ぼしたくない自分がいたというクルーゼ……悪意だけで人は成り立たないのかな

※3225140
まあ元々そういう存在意義の下、人間の思念から生まれた集合体のような者なのに、その人間から全否定されたらそういう選択をするのもしょうがないと思う

※3225160
全人類の半数に同時に押させたらいったい何人残るんだろうな

※3225286
世界的に有名なやつらが生き残りやすそうだな
トランプとか

※3225086
さよならルーク、アッシュの中でどうか彼の鼓動が残りますように

※3225294
お祭りゲームのはずのレイズでさえアビスはルーク以外ED後っぽいという

※3225115
「両儀式」に何かを願った場合、その願いによって彼女が思い描いた世界で既存の世界を握り潰すってやり方だからね。
やり方自体もそうだけど、その後の世界の在り方が彼女の解釈次第でどうにでもなる、願った者の思っていた通りの形になるとは限らない、と既存の世界にとってはかなり危険。
正しく万能と言える程便利なものではないらしいけど、たぶん危険度でいえば空の境界全編の中でも一番ヤバイ場面。

※3225031確認は大事。

※3225113死んだってどうせ生き返るんでしょ？って思う作品No.1だと思う。せめてナメック星のドラゴンボールも蘇生制限あれば……！

※3225040
下手するとRequiem世界は剪定事象の対象になるかも

※3225113
昔は結構楽しく読んでいたけど、今になるとすごく怖い
どうせ生き返らせるからっていうのが前提にあるからなのか、大切にしているから守ろうという感じが妙に薄いというか、命の価値がすごく安い気がする
別にドラゴンボールに限った話じゃないし、最終的な安全装置としてはありがたいものではあるんだろうけど、規模の大小にかかわらず何回死んで生き返ってを繰り返したのかって考えるとやっぱり怖いものがある

※3225086
なんかそのシリーズのソシャゲでも盛大に曇らされてるらしいですねあんさんの仲間達

※3225095
型月世界の星さんってどうも人間のスケールで生き死にとか小さい事考えてないっぽいから、基本的に悪だのなんだのは人間が勝手に作ってるぽいしな……

※3225238
あのマッドが言う完璧ってうぬぼれて研鑽をやめることだからね。「諦めたらそこで試合終了ですよ」と意味は殆ど同じで至極真っ当だけどそっちより汎用性高いから使いやすい

※3225110
悪い奴がいないと人間は自分の罪業から逃げられなくなっちゃうからな……必要とされた悪、なんてのからすりゃそりゃ人類悪は笑うもんだろうな。
好きが行き過ぎて悪としか言いようがないなんて、妥当するべき悪としては人間に都合いい存在すぎる。

※3225105
何でも犠牲にしていいって思えるような願いはって事
この願いの為なら何人犠牲にしようが構わないみたいな

※3225244 ああ、比較の獣を現代に放ってはならないとはこの事かもな・・なにせキリがない。顕現する人類悪は極論が具現したようなもんだから下手したら「比較なんてくだらねぇ平等にみんな死ね」になるだろうしな。本当ぐだマシュに会えてよかったな・・・

※3225397
でもヤムチャが生き返らないって知ったブルマは大泣きしてたし、悟飯を殺されたと思ったチチはブウに殴りかかってったよね
それってその人の事がよほど大切じゃないとできないと思うな
よく命の価値が軽くなってるとか言われるけどさ、悟空たちが命を軽く見てるってわけじゃないと思うんだよ
むしろ命を何より大切にしてるから、何回死んでも生き返らせようとするんじゃないかな

※3225208
僕が意識して「この世界は幸福で平和な世界だ」と感じる世界を出せ！という超曖昧な願いを仮に真剣に叶えた場合、最小のリソースで叶えられるのは切嗣の頭弄って洗脳、最大のリソースは今の世界そのものをなかった事にする茶番劇、しかないよなこれといつも思う。
世界の記憶をそのままに平和をそのまま超パワーで持ち出されても、過去から受け継いできた罪悪感でどっか破綻するでしょ、人類の善意でそのまま破滅する未来しか見えない。

※3225244
「平等に扱え」は「私を優遇しろ」と言い換えても基本的に意味は同じだからね。現状に不満が有る人しか出さない主張。そして貧しい人はそうでない人を、その人は裕福な人を、裕福な人はもっと裕福な人を見て平等論を唱えることになり、表面だけなぞれば正しい主張の様に聞こえるから真っ向から否定もし難いというなんとも厄介な話だよね。

※3225397
シャーマンキングも最後は死んで生き返った方が巫力が上がるから、死に得なんて言われていたな

※3225397
そもそも悟空の行動原理が「強い奴と闘いたい」って事だから、基本何かを守る為に戦ってるわけじゃないよね
でもスーパーサイヤ人になったのはクリリンを殺された怒りからだし、ウパの父ちゃんが殺された時も生き返らせるのにドラゴンボール使うって即決してるし、悟飯がさらわれた時はマジの顔で助けに行ったし
守ろうって意識がないわけじゃないと思うよ。くさってもジャンプ主人公だし

※3225031
アグリアスさんへの、青王の件といいこれ以上の風評被害やめて差し上げろ。

※3225433
優遇されてる人がそんな主張した所で「んじゃまずあんたがその優遇を配って歩いてみたら？」ってのが透けてくるからの。
主張自体は間違ってないかもしれんが基本的に夢物語、この前提を忘れたらろくな事にならん。宗教とかの正義と悪の定義とかもこういうの多いよね。間違っていない=正解、ではないってケース。

※3225208
切嗣が異聞帯の永世秦帝国を見たら何を思うんだろうか…

恒久平和を実現したのに人類の総意で打ち切られた事に絶望するのかな。

※3225104
でもそれはあなたの夢である必要はないですよね？

※3225115
願いの叶え方がヤバイって例えで、ネトゲで一位になりたいと願うと、聖杯「課金アイテム無限にやるからどうにかしろ」に対して、「 」さん「サーバーからあなた以外のプレーヤーのデータ消して、あなた以外ログイン出来なくしておいたわ、これで一位よ(微笑み」って表現があったな。

※3225160
でも悩むわけでしょ？そこで
んで思うわけじゃん。「何で普通に願いを叶える感じじゃダメなんだ」って
その場合は「どうせ知らない人だから」で罪悪感が軽減されてるからやっちゃうのかもしれないけどさ
じゃあ他の人に「その願いは本当に他人の命を犠牲にしてまで叶えたい願いでしたか？」って聞かれたら、俺はすぐに「うん」って答えられる自信ないわ

※3225294
「彼」の中に溶けているということは、『彼』が歩んだ軌跡を知っている人がいた限り、決して悲しい結末じゃないんだよな。

※3225452
でもあの世界だけだと星の寿命を超えて人類生き残れないしな……そこまで生きなくていい、なんて考えは滅びの当事者には関係ないし、そこまで世界を託した人達にも関係ないというね

※3225483
すまん、間違えてなんでさ押した

※3225100
研究者の探求心と似たようなものかな
完全を求めるけど完全になってしまったら研究が終わってしまうから完全になりたくない
いやこれは剪定事象のほうが近い？

※3225445
恵まれた人の言う「平等」も結局他人事だからみたいなとこあるからなー
「難民を追い出すなんてかわいそう！」と心の底からそう言う人でも
「じゃあこの人難民で家がないから今日一日あなたの家に泊めてあげて」と言われて何人が即座にいいよと返せるか

※3225140
まああれは神の管理を望んだ人もいれば望まない人もいたのにお前ら望んだやろ？やろ？してたから仕方ないネ
実際目の見えない女の子(だっけ？)とかいたし
クリア後の最初の遺跡までの道中まであんなに隠し要素が用意されてるとは驚いた

※3225254
浦島太郎といいなんかケルト神話と日本の昔話って似通ってるよね
いや、自分が知らないだけで世界ではお馴染みのテンプレなのかもしれないけど

※3225433
不平等の基準を裕福さと断定するのはどうかと
金銭かもしれないし人権もしれないし満足度かもしれない
そこら辺が噛み合わないから表面だけ正しいという言い方は少し違う気がする
そもそもその“正当さ”を量る基準すら本当に正当なもので生まれたのか分からないし

※3225131
覇道を拓くのに、揮う力が誰のものかなんぞ関係ないわ。それをいかに御し、導くか……肝要なのはそっちだ。
ZEROコラボでこんなこと言ってたし、力がどんなものであれ気にしなさそうな感じするがなあ

※3225431
zeroとsnのクロスオーバー書いてた方の『きりつぐのしあわせなせかい』が前者でホラーじみてて滅茶苦茶すきだったなぁ

※3225087
だからこその「悪竜現象」なのかもね

※3225115
めっちゃ簡単に言うとあの場でコクトーが何かを願った場合「その願いを実現するために世界そのものを一から書き換える、簡単にいうと現実改変が起きる」からそりゃあもう世界の危機

※3225123
北岡センセの語録は「煽り優先で本気でそう思ってる訳でもない」のを含めて
歳を取れば取るほどキツく突き刺さって好きだわあ

※3225059

「俺は金が好きだ
　何故かといえば、金は全ての代わりになるからだ。
　物も買える。
　命も買える。
　人も買える。
　心も買える。
　幸せも買える。
　夢も買える。

　とても大切なもので――そしてそのうえで、『かけがえのないものではない』から好きだ」

型月関係ない別作品の言葉だけどこれ時間が経つほどに解りみが増して切なくも好き

※3225235
予め定められている道の上で生きるのは何を選択して生きるのかで悩む必要が無いとも言えるし、それが自らの能力適性と合致した最適解であるのなら、間違いなく幸せの一つではあると思う
ただ、それが本当に自分のやりたいものなのかどうかは別の話だろうし、自ら選択することに重きをおく人にとっては窮屈か余計な世話と思われるだろうね

※3225195
それに近いことしたキャラクターならFateにおるな
願いがかなうと言われて「みんなの願いが叶いますように」って願ったお人好しが
藤村大河っていうんですけど

※3225055
ラニ「人類に下着など不要です　パンツ穿かせない」

※3225091
その話の最後に夢を奪われて呪われた海堂さんが夢を後輩に受けついで貰って呪いが解けたんだよね。切嗣が士郎に夢を受け継いで貰って救われたみたいな話。

Fate界のハゲキャラ　ゾォルケン氏

やっぱり善性を保つうえで髪は大事だったのか…

※3225153
それを言いだすと人類史焼却で一度はカルデアのごくわずかな人々を残して灰と化し、異聞帯の神によって根絶やしにされた汎人類史だって異聞帯と何が違うんだ？って話にならない？

※3225161話が重くなるからやらないんでない？まぁ描写されてないだけで相当な屍山血河を築いている訳だが。
最後の最後で代償払わされそうで怖い

※3225438
腐ってねーよ！！言葉のあやだろうけど。

※3225441
アグリアスさん、日本人説

※3225038
俗世に深く関わらないならいいと思う。過去に人間性を固定された英霊に、現代の人類の舵取りをさせるのは、なんと言うか…広い視野で見るとよろしく無いんじゃないかと思う。
あ、でも英霊の魂を受け継いだ全く新たな人間として新生するのなら、一緒に未来を切り拓くことも出来るのかもな。ロマニみたいに。

※3225030
故に全ての願いを叶える金聖杯は本物足り得ないのだ

しかしビーストぶっ倒しても虚数事象に消えたり特異点として消滅したり、挙句は日雇いのグラ鯖が仕事して帰るだけでほとんど誰にも知られないのに、人類全体から生まれるものとかそれで人類が倒して克服したってことになるのもよーわからんな

本当に全知全能で完全ならそいつにとって他者など不要
人間を作らん、関わらん、永遠にそいつ一人で完結していられる
だから神様に選ばれた異能なんて考え方はアホの極み

というＤＤＤの全能論すき
だから逆側の悪魔が具体的にどんな感じか早く三巻以降で出してくれ頼む

※3225151
アンパンマンは人を助けるときは自己犠牲が必要だって暗示してる。あと、ばいきんマンを不幸にしてるのか？まさに滅私奉公の正義の味方だよなあ。

※3227443
バイキンは人にとって悪影響があるから人から（そして食べ物から）遠ざける（でも殺さない）という、非常に徹底したスタンス。
アンパンマンという作品を作る人たちのポリシーなんだろうけどね。

※3225092
今日という日を明日に進めることさえ欲望だって会長も言ってた

※3225123
才能も力もないから「幸せ」と言う原初にして根幹の欲望に立ち戻るんだよね
何故ならそこには基本的に「失敗」しかないから

※3225244
平等の問題の本質はどっちかって言うと隠蔽された構造的な殺害機構をどうするかって言う問題よ
「自分が正義だ」と言わないで「死ねやーー！」と言えばまだ社会学的にも「正確」
ただ「自分が正しい」って言うと「何言うとん」ってなる場合は少なくないよ
足りない飯を奪い合うのと足りるはずの飯を権力として振るうのは違う問題だからね
ガチリバタリのアナキャピやアナキストが知的財産権や貨幣発効権・立法権を批判するのは、その辺真面目に考えてるからよ
「経済」は「国家」「社会」同様に構造物・構築物なんで、変な愛着がなければ高機能かどうかって批判はあって当然だしね

※3225090
善良じゃない美遊、もしかして最近見たのでは(キャラクター性的に

※3225263
ガンダムの世界に抑止力があってキラが後押しされてるみたいだ……