【Fate】革命による人の残酷さが引き起こすモノは怖い

恐ロシア

マリー「ほんとよねー」

遂にアヴェンジャールイ君出て来たからな。

江戸城無血開城と大政奉還、明治維新という奇跡の連続

士郎「レボリューションだ」

？？？「この世界は戦争、平和、革命のワルツで出来ているのです」

革命…日本…〇軍…山岳〇ース…うっ、頭が！？

集団でテンション高くなると恐ろしいこと平気でやれるよね。
みんなでやれば怖くない

Requiemだとフランス鯖が結構重要な立ち位置で登場しそう。

※3217847
エリちのトラウマになってるし、何よりタイトルがRequiemだしな。

自分は正義だという盲信とどろどろした復讐心が、混ざりあって最悪に見える

というかフランスは内乱多すぎないですかね？

歴史好きだからってフランス革命を本気で調べたら気分が悪くなりました
エグすぎなので皆は気を付けて下さい

正義という免罪符は人間を悪魔に変えるのだ

そりゃなあ手札が2と1だけで勝ち確定だと思ってる時に革命とかされたら…

※3217838
でも、フランスを愛しておられるんですよね？

クズカード渡してきた大富豪を革命で引きずり下ろすの楽しいよな

革命か。日本にもありましたね。まだ捕まっていないひといるらしいけど高齢だし生きているか微妙だよね

日本はまだ平和な方か

藤原東子（ﾎﾞｿｯ

この国じゃ根幹を揺るがすような革命は今後も起きそうにはないな

そりゃアヴェンジャーになるって胸糞だものルイ17世
子供があんな目にあっていいはずがない

その点日本ってすげーよな。革命しても昔のものかなり残ってるし…

やはりルイ十七世の話は外せない

人間の悪性のなせる業だな

なんでこんなに残酷なことが出来るんだろう

ペットでさえ死んだ時は随分泣いたのに

ジャコバン(ヤコブ)派の正式名称は「憲法の友の会」または「自由と平等の友」らしい?なのになにやってんだロベスピエール・・・

そういえばほんとなんで天皇家って滅びなかったんだろうね。
他の国の王族皇族ってほぼ滅びてるのに。

※3217858
結構な頻度で政権交代してるけど、天皇家が断絶せず続いたのは、かなり運が良かったと思う

※3217857
それはテロでは？
革命ってのは成功して初めて成立するものでは

※3217837
二次大戦末期のドイツ国内におけるロシア兵の恐ろしさよ
主にドイツ人女性に対して

※3217844
そして革命はインテリが始めて、嫌気がさすのさ

>>980
中国にも凌遅刑ってものがあってだな…。

処刑者の肉を少しずつもぎとっていって中々死ねない。民衆の中には素手でもぎとっていき翌日には市場にその肉が並んだとか。

※3217863
ロシアもフランスも昔のものかなり残ってるで。

革命は悲惨な結果を生み出すことが多いよな本当に、まあそもそも革命が起きる状況まで人が追い込まれるのが悲惨なのかもしれないが

天皇なんてカルトな存在ずっと存続してると思ってるとか頭塩かな？
100年以上生きてるとか怪しいなばっかだぞ

ナポレオン
「ん？　……何！？　マリー・アントワネット王妃！？　そいつはまた……うぅん、なるほど。王権の象徴、白百合の……そういうことか。オレが言えたことじゃあないが、あー……やりきれん、な」
「サンソン！　サンソンってあの、サンソン！？　ムッシュ・ド・パリか！　へえ、そりゃまた奇遇というか何というか。あいつ、オレを陛下と呼ばないんだよなぁ……」

※3217858
外国のそういう面みたら平和だけど内部はいろいろ問題あるんじゃ…。
敗戦したけど天皇家残ってよかった

そりゃあ復讐者になるわ

漢からの秦のように、前の政権を史書で悪逆非道として酷評することは多い
長平の万単位の生き埋めや焚書坑儒がどれくらい誇張されてるのかは分からないけど

※3217840
アレ本人成分どのくらいなんだろう？

※3217873
中国の話を出すなら洗衣院の方がいいね（ゲス顔

※3217873 朕も似たようなのしてたなそういや(雑にいくのやつ)

現代もフランスのイエロージャケットとか見てるとなぁ

人間自分が正しいと思ったら凄い残酷になれるよね

藤原鎌足「革命じゃー！！(蘇我氏暗殺)」

とりあえずロベスピエール、ちょっとこっちこい

キューバ革命とかいう成功したものもありますがね

※3217837
銃が怖いわ

ルイ15世の頃にちゃんとした財政政策していればそもそも革命は起きなかったんだよなぁ…
英国米国が啓蒙主義を土台に近代社会を富裕層が自ら構築したのと対照的にフランスの富裕層は市民の怒りが爆発するまで全くと言っていいほど聖書が土台の旧体制を守ることしか考えてなかった。
当時の思想家もアンシャンレジームのことになるとみんなこのことを指摘してる。

※3217856
革命してにやにやしてると、大富豪が8切りとかで上がってくから慢心ダメ絶対

革命という現象自体は悪でも善でもないんだがね
犠牲のない革命なんてものは現実には存在しないが

※3217868
フランスやロシアをみたらたしかにと思うわ。当時の政治家の誰かが頑張ったからときいたけどすまないわすれた

※3217884
エロゲのオークもドン引きのソレはあかん

※3217850
型月だと信仰とか人間の意思が重要だけどこの場合自分を正義だと思い込んで殺戮しまくった奴らが抑止側になるんだろうか？

日本は島国だからにゃー
内ゲバはあっても民族で滅びるってことはそうそうないわな

国歌にある通りなんでしょう
「穢れた血が汝の田畑を満たすまで」

※3217855
それはそれとして息子に関する事は頭に来てるんだっけ

戦争・平和・革命の終わらないワルツ

※3217851
基本的に市民が拳を振り上げる事は美徳であるという考えがあるみたいだからな
犠牲よりも誇りや理想に目を向けるからきっかけがあるとそのまま突き進んでしまう

※3217902
UMA「確認する、シェルターは完璧だな？」

※3217868
そりゃ基本的に天皇って飾りの為にあるものだから。
実際に統治し、権力を用いて行動するのは他の人であり、天皇は時に争いを抑える抑止力として使われる存在だからね。

要するに権力を握りたいのならその人を殺せば良いのであって、抑止力として役立つ天皇を殺す理由は無い。

※3217887
どうしようもない非道をあらゆる言い訳でやってのける残酷さってジャンヌも言ってましたね

それでも人間を見限らないでください、そういうものだなどと諦めないでください 人に冷めることは簡単で、人を憎むことはもっと簡単で、人を愛し続けるのは難しいことだから
とも言ってたけど

マリーオルタが出たとしたら絶対アヴェンジャーだよなぁ……

フランス革命の流れにのってロシア革命が起こったんだっけ

革命だ。(士郎ボイス)

革命って呼符で星5引き当てることかのう

鎌倉武士は外国と比べるとマシだった…？

蒼天航路で曹操が劉備に革命してもいい。なんなら全部やるぞ？って言って劉備に丸投げしようとしたときに
劉備が最初めちゃくちゃ喜ぶんだけど冷静になってやっぱり無しにしてくれぇー！って叫ぶ話めちゃすこ

革命は夢があるけど実際国を背負ってる人たちの苦労を考えてそれを行っていこうとするとあまりに難しい。
日本も政権交代したけど結局難しくてすぐにひっくり返された

※3217909
サリエリ・村正レベルの無辜の怪物持ってて最強最悪の悪女と化してそう

※3217841
ホント何で国を二分する内戦を挟む事が無かったのか不思議だわ
戊辰戦争がそのあと起きたとはいえ

※3217887
犯罪者(悪)としてなされた殺人より、正義の名のもとに行われた殺人の方が圧倒的に多いしな

※3217871
ああ、だから蟲ジジイあんな術を

ある意味では現在の日本でも革命は進行しているとも言える

※3217837
シベリア抑留とか外道過ぎるわ

革命たおとして独裁政権倒しましたー、よっしゃ自分たちに会った政権つくろー、あれ、どうやるの？わかんないよ？

それで前に戻した国あったような

※3217887
正義っていうのは人殺しの最高の言い訳になるからねぇ……。

※3217847
まず作者のお気に入りサーヴァントの筆頭が
サンソンだからな

日本の天皇がまともに政治できてた期間ってどのくらいなんだろう…

※3217846
集団心理とか同調圧力とかを描いたガッチャマンクラウズというアニメがあってだな……。

※3217894
高校に上がると微妙に違う地元ルールから、互いの戦略が崩壊する
Jバックってなんやねん……

※3217863
結局は革命の(被害の)規模は国の大きさで決まるからね

※3217887
せんせー、正しい人間ってこの世にいるんですかー？

ロマノフ家はほんとかわいそう
全員残さず殺されたもんなぁ

皆ロベスピエールを非難するけど上記の船ごと沈めて虐殺した連中には「彼らもフランス国民だ。国民には裁判を受ける権利がある」と言って非難したし、それを受けて急ごしらえながら近代的裁判制度を作ったりしたし、第三身分に土地を配ったし、キリスト教に変わる合理的な唯一存在の式典を開いたし地球の表面を一変させようと本気で七転八倒四苦八苦してるから嫌いになれない。

ルイ17世のWikipedia記述を鵜呑みにするのは危険だぞ
あれ大部分を反革命派の人間が書いた本をソースにしてるから、革命派の非人道性を誇張するために盛られてる部分も多い

フランス革命は煽った側の貴族が処刑されてるのもヤバい

※3217846
魔女裁判かな？

※3217850
「善悪相殺。　愛も憎しみも、平和も戦いも螺旋のように絡まるもの」
「ただ、正義だけを見ていればいい。　ただ、夢だけを見ていればいい」
「そう信じて世界を回せば、結果的には更なる悪行が蔓延することになる」

※3217856
年末に久々に高校の友達と会って大富豪やったら、みんなで都落ちしまくって誰一人統治できないという事態に陥ったよ

マリー王妃の笑顔が消えた理由に一同驚愕!(ルイ16世の)涙が止まらない

※3217917
だからこそ掲げた正義が偽りのものだったときの報復は凄まじい。エヴァ旧劇のネルフ殲滅とかね

※3217850
今の現代社会にもいえる。ツイッターとか見てると。

ある場所でぐっちゃんとマリーの漫画があって確かにぐっちゃんからすれば人間おろかだと思ってもおかしくない

※3217840
今後出番あるのだろうか。
エリセとのエピソード見たいわ。

※3217840
17世君、気にはなるんだけど、トラウマもののエグさがあるって聞いて調べるのが怖くって幽閉されてた塔で死んだこと以外詳しくない・・・・

※3217916
そりゃお隣見て長引いたら代理戦争になりかねないって認識を得てる人がいたからだろう

トランプの話題混じってて草

※3217868
昔から、実権自体は無いけど権威として都合がいいから手をつけられなかった面があるからなあ
極論、サルみたいなポッと出の平民とかが自分が権威になるように日本の隅々まで自力で認めさせるより、「すでにある最高権威からお墨付きをもらう」ほうがはるかに穏便かつ上手くいくわけだし
例えはアレだけど、玉璽そのものみたいな

ちなみに昔はガチの権威だったけど、だいたいヨシツゥネの兄上あたりが「コイツら威張ってるけど、ブン殴ったら俺たちの方が強いよね？ 便利な権威としてお飾りに使うわ」って考えて幕府設立した模様

※3217939
日本国内もそうだし、お隣なんかはもう、ね

※3217887
虐殺というのはね、悪人がたくさん善人を殺すという単純なものではない。燃え広がるものだ

※3217874
ないわー
ロシアは民話とかどういうものであったかさえ分からないレベルの文化弾圧あったのに

イベントでもメインストーリーでもいいから、フランス革命の特異点は見たいな

なおオーストリア革命
某擬人化漫画でイギリスがやってたからウチも…ってノリで革命したと紹介されてたけど実際どうなんだろう

※3217847
ロベスピエールの登場を期待してやまない

※3217887
自分に被害が及ばないというのもつくと倍率ドン

※3217850
そうだよなぁ、人をたたいたり炎上しているのを見るとその人が悪いならわかるけどやりすぎの面が多すぎる。そうやってその人が自殺したりしたら自分たちの勝ちになるんですかね？もう正義じゃなくてただのいじめだよ

※3217841
かなり薄氷で、一つ間違ったら大戦争になってた可能性大だったよな
あの時代の人たちの努力と幸運の賜物だったと思う

源氏の女子供の命まで奪うことまでは見逃したら見事に逆転、一門族滅されて、驕っていたので長くは続かなかったと言われたでござる

マリーは息子がアヴェンジャー確定っぽいけど
娘もアヴェンジャーだよなアレ

ライダーナポと一緒に実装して

ポル・ポト「頑張って国をよくするよー」

※3217893
王家は頑張ったんだよ

既得権益の貴族がなぁ

※3217942
監禁、病気、治療しない、洗脳教育、虐待

こんな感じのワードが散りばめられてると思えばいい

※3217927
場が流れるまでは優位が逆転するんだっけ？

※3217847
マリーフレーズだっけ生き残ったのは？なんで生き残れたっけ
むしろこの人もアヴェンジャーになりそう

※3217863
いい意味でも悪い意味でも日本人は変化を嫌う傾向があるのかも。ソースは俺。

※3217916
当時の識者たちは相当国際情勢をきっちり読んでて、欧米による植民地化されることに危機感を抱いたから、特権階級である自分たち「武士」を自分たちから廃止するって行動に出た
当然、外国は幕府にも薩長にも肩入れして二分割にして国力を弱めて自分たちの権力下、あわよくば植民地にしようって介入してきたけど、それ自体を理解してたからギリギリ最後の一線は超えずに済んだ

古代は皇位継承(物理)だしね……
自分の家臣団を形成できてないと皇位に就けない
なので、旦那や父の地盤を受け継いだ皇后の女帝即位が多かったという話
(女性の地位がさほど高くない国での、女性の大統領や首相と同じパターン。バンダラナイケ母娘とかインディラ・ガンディーとか、スーチーとか)

※3217837
シベリアで木を数えるお仕事かな？

※3217960
ジャックが出ると流れるまで強さ逆転だね

※3217887
ネット見てるとそう思うし、そういうのに嫌気や批判じみた発言してる人もいるけどその裏ではスルーされる残酷な行為が多々あるのを知っている

※3217945
やはり兄上は天才

※3217927
スペ3、5飛ばし、7渡し、8切り、救急車、10捨て、jバック、革命、階段革命、革命返し、縛り、連番、ジョーカーワイルドカード
我が家では最大でこれだけ採用してたが今見るとローカルルール多すぎない？よくこれでこんだけ浸透したな

マリーといいナポレオンといいジャンヌといい
持ち上げて最期はポイ捨てされたのに、フランス好きすぎでは？
メンタルどーなってんの？

※3217872
愚民共にその才能を利用されている者が言うことか

※3217931
真面目すぎて途中で止まれなかったイメージある

フランス革命で一番無辜ってるのはマリーって言われるがロベスピエールもかなり無辜ってると思う

※3217953
「貧者に与えられる唯一の娯楽は『怒る事』である」っていう昔からの格言がある

成功の実感が無い、趣味による楽しみがない、精神的に豊かじゃ無い層には、「誰かの失敗につけ込んでマウントを取る」事が唯一の娯楽になるんだよ
楽しいニュースばかりの時はテレビも雑誌も売れなくて、醜聞が流れると途端に祭りが起こるのはそのせい

※3217962
古いやり方に固執する旧世代を老　害と言いつつも、キラキラネームとかなろうとかが増える傾向に苦言呈してるの見ると確かにそう思う
忌避したくなるものではあるだろうが、我々に新旧のものどれを受け入れどれを捨てるべきかを決める権限はあるのか？と思う

ちょっと違うかもだけど、正論を振りかざして人を殴るのは気持ちいいもんな

今だってネットとかで少しでも噛みつける場所見つけたら、全力で食いついてそれに関わるものまで否定し出す連中とかうじゃうじゃいるし

革命は自分達の生活、もっと言えば生死が関わってる場合も多いから、今のネットとは全然違う事情があるとは思うけど 正義の側に立って相手を叩くのは気持ちいいし、だからこそ過剰な感じに暴走していくのは似てると思う

※3217902
ヒイロ「俺はあと何回、あの子と子犬を殺せばいいんだ？」

※3217901
それがあって以降「なんか信用しきれない」が一気に消えたよね。牛若といい、ちょっと恨みつらみがあるとかえって人間ぽく感じる

※3217972
マリーとナポレオンはざっくり言うと「まぁ望まれたからその立場に君臨するし降りろと言われたらそうするよね」って感じ
ジャンヌはよく解らん

※3217873
多数を処刑する話なんだから1人に手間暇かける凌遅刑とは別の話でしょ

※3217976
なろうはともかく、キラキラネームはどう考えても児童虐待そのものだから忌避されるのは仕方ない。特に日本語で書いて外国語で読ませる名前。

アムロ「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない」

※3217972
サーヴァントは死んでしまってるから、そこら辺達観してる面も少なからずありそうだけど、どうなんだろうね
ジャンヌは生前から変わらないっぽいけど

マリー王妃なんかは、当時は憎しみもあったのでは？愛が無くなったわけではないけど、憎悪がそれを上回る時期は普通にありそう

ルイ17世なぁ…
最初に知ったのがベルばらだったが、あれが実は相当にマイルドに描かれていたと知ったときの衝撃よ

※3217962
最高神から筋金入りのひっきー体質という。ぶちきれて暴れるんじゃなく引きこもるて

フランス革命って初期は本当に只憲法を作るだけの運動だったんだよなぁ。
どうしてああなった！

※3217986
革命煽るやつは現実が見えてない

※3217863
災害で壊れまくるから残せるものは残そうみたいな無意識が働いてるのかね
勿体無い精神

※3217990
頭お花畑の自称識者が煽ったからだよ

※3217876
普通の人がその世代の天皇の寿命を真に受けてると思ってるような頭塩はお前だけだぞ
それに実存が確認されてる範囲でも十分世界最古の王朝だぞ

※3217883
本人ガワだけとか解離による二重人格状態でもびっくりしない。

※3217945
更に将軍の権威や正当性も、田村麻呂に始まり、兄上やマサコゥの一族、足利、徳川まで利用されるなど、
日本では旗印や血統も重視されてるな

※3217887
？「大義のもとの殺戮は正義だ」

※3217888
蘇我氏最近まで悪人扱いだったのホント可哀想
本当は勉強できる有能だったみたいなのに

私はろくろを回しながらIT業界にイノベーションを起こす

※3217887
正義・大義をかざすと何をやっても正しい気になるからね。

残酷ではあるがフランス革命は世界屈指の成功例なんだけどな
悪い事ばかりが詰まってるのではなく単純に功罪が凄まじいという話

※3217959
なんだこのキアラの上位互換みたいな虐待…

清も朝鮮も、嫡流に近い皇族は大体日本に逃げてきてる
(愛新覚羅一族は周恩来が親切にしててまだまだ中国に残ってるけど)
ベトナムはアメリカや日本が亡命先で、分家の血を引く人が日本にいるとか
(日本人と結婚した王女の子孫なので国籍や名前は完全に日本人)

カンボジアは、日本で言う宮家のような傍系王族が日本に留学してきて
日本人の奥さんと結婚して帰国したものの、その後のポル・ポト政権下で夫妻と息子は行方不明になったままなんだそうな……

※3217990
なお当時は憲法は神聖不可侵の王権を縛る愚かな所業と考える人が普通に多かった模様。
マリーアントワネットが代表例。（ヴァレンヌ逃亡事件の動機の一つに憲法問題がある）

マリーの宝具がなんでガラスの馬なのかと名前がギロチンブレイカーなのかが分からないから簡単に教えて！
ギロチンでブレイクされるのはマリーの方じゃろ？

本当に人が残虐になれるのは
真偽どうあれ正義の側にたった時云々

※3217884
女真族、北宋を征服
　　↓
王室の含め大量の女性が捕虜となる
　　↓
何割かは報酬としてバラまかれ、残りは洗衣院という官製売春宿にぶち込まれて性奴隷に
　　↓
幼女の捕虜もそこで育ってから性奴隷にジョブチェンジ

うーんこれはエロゲ

※3217999
アーチャー「だからといって弓兵の腕を落とすのはやめてもらえないかね?」

※3217999
某神父の娘「ねえ、あなたの大事なものは何？」(右腕で頭を握りながら

※3217977
どっちかと言うと不安からくる方が大きい様な気がするがな歯止めが効かない状況は
自分達の行いを否定する者を残せば自分達が潰されかねない、自分達の勝ち取った物を脅かすものをどんな小さなものでも残しておけないって
なんせ自分達が革命起こして成功させてるんだし、相手側が出来ないなんて考えられないだろうし

※3218003
成功か？ぐだぐだして粛清し合った結果、ナポレオン皇帝の誕生だぞ？

※3217980
血をわけた家族が犠牲になるのが一番こたえそうだしね

アイツは悪いヤツだから何やってもいい理論

ですよね、アンリ先輩

※3217971
しかも最近の大富豪はいくつかのデッキでやることもあるらしい

あと語彙大富豪

※3218009
女真族の王族で、ちょっとアンポンタンなバカ息子が次の世代に多発したのは
北宋の姫は自分が生んだ王子をわざとバカ息子に育てた疑惑があるとか……

※3218007
ここは落ち着いて酒呑やクレオパトラ等の宝具でも見ようぜ

ガラスの馬？知らん

…幕末の日本が平和？(水戸の争いを見ながら)
確かに江戸で大戦争は起こらなかったけど各地でかなりのイザコザ血塗れ大騒動起きてるよね？

※3218007
ギロチン自体も第二次世界大戦まで使われてたみたいだし
マリーの死がギロチン撤廃したとかでもないしなあ

※3217859
美女の娘を持つ父親が起こした乱が失敗した結果

敵軍１０００人の欲望が娘一人に集中するという悲劇

結論、人間ってクズ。

※3218020
暗殺された側もアサシンになれる昨今
そんなアサシンは自分の死因すらも操る
ならばギロチンを操るマリーオルタ実装の可能性が微レ存・・・？

革命じゃないけど第次世界大戦のナチスの人体実験（ggるの注意）とか人間が一番恐ろしいよ…

※3218014
そのナポレオンが生み出したものには良いものもあったので…

※3217868
戦国時代が短かったからじゃないか

※3217850
5章婦長のセリフが真理
「最後に必ずこう宣うのだ、こんなはずではなかったと」
人の善意は必ずしも善行にならないの、ままならないなあ

※3217944
そらモノホンの革命の話ばっかだったら、鬱になっちゃうから

※3218027
サバ缶おいしい

※3217902
ランスロット「私は、人間に必要なのは絶対的な勝利ではなく、戦う姿、その姿勢と考えます」
「美しく思われた人々の感情は常に悲しく、重んじた伝統は弱者の叫びにかき消される。戦いにおける勝者は歴史の中で衰退という終止符を打たねばならず、若き息吹は敗者の中から培われる……」
「私は……敗者になりたい」

某フレンズ2暴動が良い感じの縮図

※3217887
正義という言葉は両刃の剣
誰かを救うこともあれば罪悪感を消し去る麻薬となる事もある

※3218009
あれの経緯の不思議なところは、女はそれなんてエロゲ？みたいな話だけど
男性の皇族も殺された人あれど全滅ではなく、皇帝が金の皇帝の絵の先生になっていたり
一部の北宋皇族は女真族の嫁貰って下級貴族として続いていたりするとこ

※3218007
ガラスは温度差に弱く、火に軽くかざすだけでもヒビがはいったり、最悪弾けとんで割れることもある

最後にガラスが弾けとんでるよな？割れただけならその場で崩れ落ちるだけのはずだ
つまり内側には強烈な怒りの炎を秘めているのさ ギロチンブレイカーとは、ギロチンを壊したモノではなく、ギロチンつまり自分達を貶め愛する家族を地獄に落とした革命に関わるもの全てを砕いてやるという怒りと憎悪が……

嘘です

※3217841
国力って言わば人だからね、無血開城で人材を無駄に殺さないで済んだのは幸運だった
あと象徴とはいえ将軍よりも上だと皆が認める存在（天皇陛下）がいたのが大きいと個人的には思う
ポッと出がいきなりトップですよーって言うよりスッと受け入れられる

君主が有能で不老不死なら、何百年もの間革命もなく治世が続くんじゃない？という十二国記や異聞帯シンの理屈

※3217894
採用ローカルルールを最初に決めないと必ず大乱闘になるゲーム大富豪
ローカルルール全採用だと役が増えるのに役上がり不可ルールで富豪側が詰みやすくなるんだよな…

※3217931
ロベスピエールは白人男性ブルジョワジーと言う座したままでも満たされる立場にいたのに、それをすべて自ら投げ捨てて弱者にやさしい社会を実現する戦いの先陣を切った人よね。

※3218033
あれは周りが叩いてたらガチでヤバイ物が滲みだしてきてるからまた別物

フランスのサーヴァントがフランス革命前後に活躍したサーヴァントが多い時点で、大変な時代だったんだなと言うのは分かる

ヴィヴラ・フランスのお返しがギロチン処刑で
それでもなおヴィヴラ・フランスって
マリーもある意味やばいよな

※3217866
「自分の」ペットだからだろう

※3217871
ドイツにいた金髪碧眼のアーリア人女性が幼女含めソ連兵のオモチャにされたという

※3217884
チンギス「流石の俺もドン引きだよそれは」

※3217992
まあ、学生運動のガキのままで年だけを食ったような連中だからな。

※3218007
本人が勝手にそう呼んでるだけで本来の宝具名はフルール・ド・リスじゃなかったっけ？
ゴールデンスパークとかイモータルカオスブリゲイドと同列なはず

※3218038
戦後も「天皇制は残さねーとまずくね？」て判断するくらいだしな
他にも色々思惑があったとはいえ、天皇制廃止されてたら今ほど親米にはならなかっただろうな

※3217990
既得権を持ってる連中は、絶対に手放さない
だから「既得権を得られる立場だけどすでにパイが無いからおこぼれに与れない」外様の貴族たちが、既得権を持ってる中央の貴族を民衆を煽ってぬっころして、自分たちの席を開けさせたんだよ

※3217905
曹操がしてきたことと同じやね
天子様を保護している大義名分まで得られるからむしろ殺すメリットがない

※3217866
除草剤撒いて草は枯らすし、殺虫剤撒いて蚊もゴキブリも殺すじゃろ？
そっちの感覚じゃよ

※3218042
シリーズ物の作品の新作公開に伴う暴動って大体そうよね…

※3217985
新年号、ほかの理由はともかく「新鮮味がない」って理由でディスるやつは自分の親の戒名新鮮味がないからって「タピオカ居士」にされたらどう思うか考えるべきだと思うんだ。新鮮味ないのいいじゃん、王道よ？邪道気取って外道に落ちるよりはよほどいいじゃん。

※3218042
聖杯(ﾌﾚﾝｽﾞ2)を壊したら泥(やばい奴ら)が出たのか

冬木レベルで炎上被害出そう

※3217841
ドラマで本当にドロドロなところは飛ばしてるだけよ

※3217887
「自分は正義だ」って信じれば非道も「必要な犠牲」でしかなくなるからね

※3217987
マリーとブーティカさんは、逸話からするとマジでライダーのほうが異端、アヴェンジャーの方が正当だろうしな

※3217916
すべては徳川スレイヤー慶喜公のおかげ！

※3217868
実質は権力者じゃなく宗教者だから。
祭祀を司どり、神孫にして神官の総元締めとして、国民と神を結び付けるのが役目。
キリスト教もローマ教皇は滅びてないでしょ？

※3218050
クリスタルパレス(本来はフルールドリス)の派生がドレスや馬なんじゃなかったっけ？

？？？「革命など、結局は殺すしかないのさ。…だろう？」

※3217882
実は始皇帝は焚書はしてないって話。倉庫にしまって隠したんだって。
実際に焚書をやったのは漢代に入ってからって話。

※3217893
フルーリーが200歳まで生きてくれたならブルボン朝の悲劇的な終焉はなかったかもしれないね。

※3218026
あれでも人類の進歩に貢献するからな・・医術関係とか。平和だったら絶対に出来ない実験が。

※3218036
騎馬民族は征服地の有力氏族は、余程の事が無ければ全滅させずに貴族として遇する傾向があるね
北魏～唐あたりはちょいちょい分家が残ってる

※3217887
10年以上前、あるラノベで
主人公の協力者「世界を救う使命を負った軍隊をどう思います？」
主人公「ええと、鬼に金棒？」
主人公の協力者「いえ、気●いに刃物です」
て会話があったの今でも覚えてるわ

※3217893
フランス革命は貴族が平民を先導してけしかけただけで、実質は王VS貴族の対立。

※3217837
物事には百倍返しがロシア流……今もなお継がれてて本当に恐ろしい

※3218056
男性ユニット実装で炎上しまくったアイマスの珍騒動

当時のオタクのメンタリティと扇動に乗せられやすいアレさを象徴する問題だったと思う
誰だったかが「運営側はアイドルを育成するゲームだと考えていたが、プレイヤーのメインはアイドルオタクだったことの行き違い」と例えていたのが印象的

※3218070
軍隊を掌握しなきゃ真っ当な政権を確立できないって、二十世紀の英雄・李登輝先生が。

※3218042
あれが本当かはわからないだろ、ツイッターもアカウントが本人か定かではないし

※3218015

ジャンヌはそういう目にあって報復を考えてる人に対してなんというのだろうか？

革命は成功したテロとか言う至言。
苦しいから革命だ！←わかる
たが、政治はわからないぜ！←えぇ……。

貧困が土台となった革命は革命後も血が流れ続ける。なにせ革命自体には経済を好転させる要素がない(大抵逆に弱体化させる)し、
指導者を引き摺り下ろして溜飲を下げた国民も貧困が続けば新しい指導者への攻撃性をもつ。ポピュリズムに迎合しようにも金がなければ無い袖はふれない。
となると次に待つのは口減らしかスケープゴート作り或いは粛清な訳で、フランスもロシアも革命後は酷く血が流れましたよと言う話。
そう考えれば経済的な余裕を持ちつつ外敵に対する危機感を共通認識に持っていた明治維新は上手くやった方だろうね。

※3218077
「メロスは政治はわからぬ」

あかん(あかん)

※3218066
そこまでではないけど漢の方が焚書はひどかったって話は聞くな

※3218042
革命時のフランス市民も同じ事考えてたと思うぞ。
相手が悪いから殺してもいいんだって。

※3218053
曹操はもしかしたら日本の天皇みたいな政体を目指していたのかもね。

※3218068
日本も中国でやってた惨い人体実験が結局の所貴重な医学データになってたわけだからな…
その時の関係者が大体今で言う旧帝大医学部の大御所ばかりなのでその時の論文とか結構残ってたりして

※3217957
粛清の理由もだけど大人大半いなくなるレベルで、人口700万中170万人前後犠牲になったのはちょっと……

※3218055
雑草はスーパーウィードに進化した！！

※3218077
当時の他国からしたらこれをどう思ったのだろうか

※3217877
マリー周りはナポレオンにとっても色々複雑だろうからなぁ。革命で国ががたがたになったおかげで成り上がれた一方で、革命政府側の人間に友人がいたからって革命側と関係ないのに左遷させられたりと苦労してるし

※3218007
イギリスから輸入した当時の貴族の遊び、競馬をフランスで広めた人みたいになってるからじゃない
義弟に誘われてマリー自身も大層熱中してたようだし

人間は自分が被害者だと思うと傲慢になる。

※3217953
大体は自分が一言叩いたらそれで終わり、あとのことは知らんって感じじゃないかな
罵詈雑言投げた後はブロックして相手からの返答拒否するっていう「言いたいだけ」の人って多いよ

※3218087
というか残ってる
名古屋大医学部図書館では不定期的にその時の資料の展覧会をやっている

※3217942
メチャクチャひどい監禁死させられたと思えば大体あってる

革命とは言わんが、今の日本人はもうちょい政治に危機感持った方がいいとも思うんだけど、どうなんだろうねぇ……
かくいう俺が具体的になにしてるわけでもないんだが…

※3218077
政治が分からないor分かっても立場的に難しいから革命に走るんだぞ

やっぱ革命ってロクでもないな
上に居る人を皆殺しにしろと始めるとすぐに民衆も殺し始めて、できるの死体の山だけ
フランス革命後のグダグダとかソ連という悪の大帝国を生むなどいいことが無い
人類史の汚点だよ

※3218091
そんなアホなことのために結婚や旅行で送り出した親族が巻き込まれた挙げ句、家族を助けるために戦争になって多数の軍人に被害が出たはた迷惑な革命
革命戦争でやけに多数の国が介入してるけど親族人質に取られた状態で粛正祭りしてると聞いたらそりゃ介入するわという

※3217957
教育廃止！
私有財産は禁止・取り上げ！

知識人・文化人・医者は殺す！
笑ったり泣いたりしたら殺す！
文字が読めたら殺す！
眼鏡かけてたら殺す！
しまいには大人は殺す！

どうやって国を良くする気だったんですかね…

※3218102
まあロシア革命では逆に介入したせいで特定の町に住むその国の民族が皆殺しになった例もあるけどね。

尼港事件って言うんだけど

※3218042
遠目に見てて荒れすぎだろと思ってたら
まさか893がらみで行方不明者までいるなんてね
ちょっとアニメ業界自体が揺らぐかも

※3218099
危機感というより当事者意識がない。

六師外道、そもそも世界に善悪や道徳なんか無いのでは?

※3218104
犬猫みたいに、20まで生きたら世代交代で死ぬ世界じゃないかな?

※3218107
でも辛うじてギリギリ正常に稼働している自民よりマシな政権あるんか？って話よ。

※3218104
最初の頃はそこまで過激じゃなくて緩めだったのを小さな農村でやってみたら皆暇しちゃって、手慰みの暇つぶしが農作業しかなくなって生産効率良くなって、「じゃあこれ全国でやればよくね」とか思っちゃったらしい

※3217886
革命の歴史を持っていると
政府が気に入らないなら暴力で解決しようって考えが根付くのかね
ブルボン家を虐殺したあとも革命を繰り返すじゃんフランスは

※3218093
大金持ちのボンボンをガチャ中毒にして、おまけにそいつには個別に確率を絞ってたみたいな闇を感じる

※3217852 そんなあなたに「イノサン」「イノサンRouge」

※3217972
憎悪と言うか、人間やフランス国民に絶望した時期と言う方が正確な気がするな
とは言っても元々あんなだからそう言う「どうしようもなさ」を分かった上でそこに立ってる聖人枠かもしれんけど
「どうしようもなさ」を受け入れられず、どうにかしようとしたのが天草な訳だけど

※3217932
逆に言えば「そのソース元の本のイメージが強すぎた」からルイ17世はアヴェンジャーになれた、とも言える気がする。

アヴェンジャーって本人がどうこうより「他人がその人物に対して抱くイメージ」の影響が大きい訳だし。

※3218059
明治維新前後って結構ドロドロしているからね。
権力争い・引きずり降ろしが結構ある。
その中で勝ち残った伊藤博文だけれど、調子こいて明治天皇に激怒された。
天皇親政の憲法を書いて利用する気満々だったのだろうが、もう天皇は伊藤の傀儡におさまる器ではなかった。

そこらへんのエピソードを基にしたのが、ラストサムライだろうな。

※3218110
ただ自民にまともに圧力をかけられる勢力が不在なのは問題すぎる
特に郵政、水道、農協といった地方のインフラ関連事業を解体・弱体化させて、某米の国の外資系企業のための便宜を図りつつあるのはマジでヤバい

※3218077
司馬遼太郎の名言
「革命には三種類の人間が必要だ。
　１．思想を植え付ける者
　２．革命を実行する者
　３．成功した後に治める者」

３まで揃った革命なんてそうそうないな

※3218077
革命、民主主義国家でやると単なる民主主義の否定だからね…

フランス革命は王権神授説の終わりと考えると型月的にも重要な転機点っぽいし、もしあのたわわちゃんがギリシャに出るのならそこら辺掘り下げてくれんかな

フランス革命やロシア革命の前に清教徒革命があって、もうこの時点で、諸行がイカれてるからなぁ、アイルランドの文明が数世代後退してるって何事だよ

※3217972
幕間によると「(司教を)許せないという気持ちはあるが、それは救わない理由にはならない。なので救います」だそうな。

これに加えてアポでは「直接手を下してないだけで自分が多くの命を奪った事に代わりはない。だから自分が魔女として裁かれるのは当然」って受け止めているから、そもそもフランスを恨む理由がないという。

ジャンヌ「史実ではエロゲみたいな目にあった私と！実際にエロゲにされたアルトリアさん！そこになんの違いもありません！」
アルトリア「違います！……いえすみません、ホント違います。あと貴女結構エロゲになってます」

ただ、革命ないまま行っても上手くいったかと言うと、100％立ち行かない状況だったりするから救いようないのがまた何ともという悲しみ
そしてワイらは革命で普及した思想で生きてくメリットを享受してるんが複雑な気持ち。

※3217972
fateのジャンヌは啓示を受けた時点で自分の最期を理解した上で戦ってたし敵味方問わず多くの人を死に追いやった自分の行いは罰を受けて当然むしろ救いとさえ思ってしまう人間だから。
アニメはカットされてたけどおシェイ宝具で死んだ兵士たちの怨念聞いて内心傷ついたり、シャルル七世がジャンヌ見捨てて苦悩してるのを見て私が正しいように見えてあなたの方が正しいのですとか言っちゃうくらい自分への罪悪感強いよ。

※3218116
マリーは聖人枠というか偶像(アイドル)枠な気がする
血筋から高貴な民の求める王妃、象徴としての王族
聖人とは違って先天的なものがかなりデカい

大奥の拷問具が置かれた部屋はサンソンだったのかな
最後の部屋に飾られたノコギリは革命末期のメンテナンス出来なくてボロボロの刃のまま執行し続けたギロチンを意味してるんだろうか

※3218126
許せないけど救うってさらりと凄い事してるよな
普通は救おうとは思わんよ

※3218110
あれが正常に見えるならいくらでも。

※3218057
ネタだから許されるものってあるよね…
子供の名前も後ろに（37）とか（83）とかつけて考えるの大事だよな

※3217871
第二次大戦のロシア軍の進路上の国々には何故かハーフが多い
という歴史の闇

※3218110
「一番マシなところに任せる」という考えしかないのが当事者意識がないってところ。それでは好転する要素がなく悪化する一方。
野党を立て直すなり新しく作るなり、自民を内側から改革するなりしないと、権力の腐敗は進行する一方だよ。

※3218110
「このまま無能に任せていいのか」ってよく言うヤツもいるけど
代役が「自分を有能な人間だと思ってる犬」レベルだからなあ

自分が乗る車が高速道路を走るのに、運転を任せられるのかって話

※3218076
そもそもジャンヌは恨むななんて一言も言ってないんですが…当のジャンヌが出てくる度に好きな人や故郷を酷い目にあわされてるのに

※3217837
ロシアって国はスタート地点(モスクワ大公国)から極限環境過ぎて
正しく｢戦わなければ生き残れない！｣を地で行く姿勢だったからねぇ
異聞帯のヤガ達の在り方も誇張されてはいるけどベースは現実のロシアだし
｢領土は戦って奪い取る物｣がごく当たり前の認識なので
北方4島に関しても｢えっ、ちゃんと『正当に戦って奪い取った』のに
何で返さなきゃいけないの？可笑しくない？｣という意見が大半だそうな

※3218073
まぁあれは他にもマズい要素が色々重なった結果と言うのが大きい
その後の経緯からしても単に｢次のライバル役は男｣ってだけなら
あそこまで荒れなかった可能性は高いと思われ

※3218130
マテリアルにも精神性が女神のそれ、とあるから
十中八九「大衆に消費される偶像（アイドル）」がコンセプトなんだろうなと思う
メドゥーサの姉さまがたの類型

※3218099
最近どころかそもそも、日本人の民衆は古代から政治に参加する意識はない
暴動は頻繁にあるけど、革命も起こったことないじゃろ？

明治維新も当事者は武士階級で、当の民衆は完全に現実逃避して参加せず、全国で「ええじゃないか」踊ってた

※3218124
国王の概念を書き換えた出来事だから重要性はあるよね。
「神の代理人」と言う神秘をはぎ取り「群れの統治をする契約者」にしたのは型月世界的にもかなり大きな転換点じゃないかな。近代革命。

金に連行され、金の王族の妾にされレイポゥされ、望まぬ妊娠をし……という境遇から
跡取り息子も生んで、中年に差し掛かれば奥様扱いもしてもらえて
これはこれでいいかとささやかな幸せで満足していたら

実家側の親戚も、今では仲睦まじい夫も、自分の血を分けた息子や孫も
海陵王に処刑されたとかいう踏んだり蹴ったりの北宋の姫不幸過ぎない？

※3218051
マッカーサー元帥でも
「日本国民は天皇が負けを認めたから従ってる
　もし、天皇を戦争犯罪人として処刑したらこいつらマジで死ぬ気で俺らと戦うぞ」
って本国に天皇の処刑をやめるように言ってたらしいね

※3218139
野党がマスコミ権力と結託して過激派へのマイクパフォーマンスに終始してるのはどうかと思うんだよなあ…

まともな革命なんてTM Revolutionくらいしかないよな

※3218128
資本主義の恩恵を受けてない人間とかこの世界に何人居るのかって感じだしな

※3217972
自分の体に病気が発生して死に至ったからって、自分の体を憎むかい？
自我の強大な人っていうのは、自分を超えて自分自身とみなせる。
マリーにとってもジャンヌにとってもナポレオンにとっても、フランスは自分自身なんだよ。

ギルガメッシュぐらいになるとこれが「天地唯我」この世の全ては己自身となる。

※3218073
あれは男が出て荒れたんじゃなくてプロデュース不可のアイドルがいたから荒れた定期

当時Jupiter自体に好意的な声は結構あったよ
叩いてたのはプロデュース不可にされたアイドルのPか、その騒ぎに便乗した荒らし連中が殆どってのが界隈での認識

※3218141
まあマリーは自分がお腹痛めて産んだ可愛がってた子供でしかもあの虐待だからなぁ

※3218151
ボーカルの格好がまともじゃない

※3217851
だってあそこヨーロッパ最高クラスの穀倉地帯だもん。
フランス革命だって、『他の国と比べて』裕福だったから非貴族知識層が増えて社会そのものに疑問が出来たことがってのがでかいし。利権がでかければ中身ドロドロになるのは当然。

ちなみにマリー達を処刑後、オーストリアやイギリスなどと多方面に戦うはめになっても負けなかったのは、圧倒的人口と『革命万歳』精神という某ソと旧〇本軍の奇跡のコラボレーションのおかげという面が多かったり

言っちゃなんだが大金持ちはその経済性によっては現在進行形で虐待する害なんで、
大金持ちの立場から引きずり下ろすのは単なる抵抗だよ
引きずり下ろすのを超えたり、その後に得た金や何かの使い道次第では同類やより性質の悪い物になるって言うだけ

維新も革命とにたような意味なんよな
其命維新だから。

今から見れば革命の多くは悲惨だったりやりすぎだったと思ったりするけどじゃあ革命しないでそのままで良かったのかというとそうとは限らなそうなのが難しいところ
少なくとも当時のことなんか知りようがない現代人、それもそこの国民じゃない人が安易に批判するのはちょっと違う気もする(勿論革命を全面的に肯定したい訳ではない)

与野党問わずこの国の民の為に、ここを改善しよう良くしようなんて考えてないしな
中にはいるかもしれんし、特定分野だけはまともなんて事もあるかもしれないが
政治家云々以前に、企業とかの利権が絡んで何一つまともな決定が出来ないし、マスコミは日本が良くなる事はとにかく大嫌いだから徹底的に邪魔するしで
割と詰んでるよなこの国って思う、誰もが自分達の利益の事しか考えてないわ

※3218118
最近、明治憲法が天皇主権ではなかったって誤解が広まりつつあるけれど、それは間違い。
伊藤博文は間違いなく天皇主権で明治憲法を作成している。
伊藤博文自ら発行した注釈書『憲法義解』を読めばその誤解が一発で解けるんだけれど、ほとんどの人間がそれを読んだことがない。
明治憲法は大正デモクラシーの解釈改憲で天皇機関説に移行しただけ。
美濃部達吉のかましたウルトラCが、政界・学会に受け入れられただけ。
まあ、明治憲法が元々解釈改憲しないと成り立たない無茶な憲法だったから出来たことだけれど。
その後、解釈改憲を許さないぞっていう勢力が、天皇機関説事件を引き起こしたわけで。

※3217893
?「だって僕は自分を信じてるもん」

※3218073
男性アイドルで荒らしてたのはお客様が多かった印象

あれの本題は「全員プレイアブルにならなかった」これに尽きる
しかも、前作のSPで箱○版でプレイアブルだったキャラ1人がNPC化して非難轟々で
まさか新作では大丈夫やろ～　と思ってたら４人もNPC化して流石の古参も堪忍袋の緒が切れた

また、ゲームの容量の問題で苦渋の思いでNPC化したのでは？
という最大限好意的な解釈をする人もいたが、件の男性アイドルが登場して口をつぐんだ

どう考えてもシリーズ終了、剪定事象案件だったのだが
直後のアニメが100点中10000点くらいの大成功し、大量の新規を獲得、映画化や他派生作品などシリーズは大きく発展した
マジでこのアニメがなかったら終わってた

なお、男性アイドルの鬼ヶ島羅刹さんは「こいつ、話してみれば熱いいいヤツじゃねーか」と概ね受け入れられた模様

※3218073
あれは結構根深くてね

SideM開始直前辺りで、やってた原作ありのやる夫スレで
【こどものおもちゃ】の作者が後年描いた探偵モノの漫画を原作にしたスレで
こどちゃキャラがゲスト出演する話の配役で春香と冬馬持ってきたら
明らかに読者じゃない人が荒らしまくって、作者が病んでスレも消えたって悲劇が

※3218099
危機感と言ってもね
マスコミに煽られて、とにかく現政権を倒せばいいと投票に行った結果が民主党という最悪の政権だったわけで
何よりマスコミと野党への不信感の方がある
最近も失言大臣が多いけど、結局自民党以外に任せられないじゃんと思う

革命で犠牲を出した事が問題なんじゃないんだよね
革命の結果、余計にダメになるのが問題
銀英伝の同盟軍でおきたような革命はほんまクソ

※3217850
たしかになぁ。 この掲示板を見てるとつくづくそう思うよ
信者のなにがタチが悪いかっていうと自分達のことを正しいと思っていて、その正しさの元に人の人格を否定しても良いと思ってる所なんだよね

※3218127
史実のジャンヌは怪力（筋力B、イスカンダル・ロムルス・赤兎馬等と同等）だったので、迫りくる男はちぎっては投げちぎっては投げ、または旗のように振り回されたので、処女のままです。

※3218009
なお、新シンさんたちが最終的に帰天した直後のBAD ENDである模様

※3218164
財務省が日本をダメにする元凶説を自分はちょっと信じてる
日本が借金大国ってのは嘘で、増税や緊縮財政で省の権力拡大以外は何も考えて無い
ほんとは減税に財政出動で日本経済を立て直さないといけないのに、財務省が邪魔をすると

※3218171
自分はその漫画も知らないし興味もないけど……
単純にスレが面白くなくて配役も合ってないのを
正規の読者が正当な抗議をしたのに「配役のせいだ！」って
思いこんでメンがヘラったんじゃないのかな？

少女漫画のやる夫スレ作るのって、大体女でオタサーの姫気質だし
女ってメンタル弱くてすぐ騒ぐし、自分はそう思うな(苦笑)

3218173
代わりとなるはずの主要野党の方が完全に腐れ切ってカビだらけだしね
まともな代替えがない事にはどうにもならんのよな、今の制度では
泡沫政党に良い人材がいても死票になるからって嫌われて無意味だし

何かなぁ、ままならない。
単純に性暴力系の話しが苦手なだけなんだろうけど。
殺し、犯しをやった人間がその後も社会に戻れてるのがおぞましい。

※3218145
日本の民衆もその辺の当事者意識のなさは不味くて、左翼系の「結局戦中から変わってない大日本帝国」みたいな揶揄って、そう言う民主主義から乖離した精神性に由来する物だからな…
まぁ、日本人の場合は概ね「内輪ノリが強い」だけなんで、国際民主主義には向かないけど、ある種の共同体主義とは相性が良い精神性だと思うけど…
ただ、村八分と田舎者根性の扇動耐性薄弱などの精神性が別途問題にはなるし（要するにプロパガンダに弱くて無自覚に権力を内面化しやすい）、
昨今は特に権力に阿る傾向が表立って強くなりすぎてるんで「健全な共同体主義」として動けるか怪しいけど

まぁ、韓国の北朝鮮問題への動きや意見を見るにあそこよりは全然マシだと思うけど

※3218139
野党を立て直すと言っても、素材となる人材が腐った奴しかいないじゃないか
マスコミに庇われてるだけで自民党よりもずっと悪いことしてるぞあいつら
その支持者も沖縄の基地反対派とか暴力を当然としてる
反自民の中核があそこまで異常で日本の害にしかならない奴らなら、多少の不祥事には目をつぶって自民党に票を入れるのが日本のためだよ

※3218077
至言もヘッタクレもなく、テロール（恐怖）により民衆を統治してるんだから
本来の意味での「テロリズム国家」よ特にフランス革命で樹立された国民政府は

革命といえば孟子だよな。
家康の愛読書でもあったらしい。

※3218183
人間なんてお墨付きが着けばどこまでも下衆になれると言う実験が現実にあるからね
「好きにしてよいよ」と言われたら拒否された時に「好きにしてよいって言われたから好きにしただけだ」って言い訳する人間は「下衆の側」だって自覚はした方が良いとは思うわ
人間なんて基本的に下衆な物ではあるから自己否認する必要はないけど、自分が抱えてる物とは向き合った方が良いよ？って言うね

契約したんだから相手が身体が壊れようが精神が壊れようが知ったこっちゃねぇって言ったら完全に「下衆の側」
寧ろ「行為自体の正当性を権力を利用して主張する」分、犯罪者より下衆い
「自分には返ってこないと思うと倍率ドン」のまさにそれでしかない

※3217889
ロベスピエールは最初王の処刑反対派だった
から。それよりもサン・ジュストをだな

※3218133
あの部屋はたぶんふーやーちゃんだと思う。
酷史がのこぎり持ってるし。

※3218121
経済政策もあれだものなあ。何でデフレなのに緊縮財政して更にデフレしてるんですかね
まあ、与党も野党も緊縮財政派ばっかりであれだけど！

※3217850
正義の為なら、人はどこまでも残酷になれる
この通りだよね・・・

※3218164
現政権から農協改革(笑)を担当してくれちゃったりしてる某小泉の息子とか、バックについてるのは外資系穀物メジャーだしな。ロクなことになる未来が見えない

※3218195
そもそもバックにいる経済学者やら経団連やらがね……
自分達の利権の為の話ばかり押し付けてくるからねえ

※3218173
あれは日本を悪い意味で保守化させた。
自民党は当時そこまでひどくはなかったのに、国民は目先のことに釣られて民主党を勝たせてしまった。
いわば民主党は勝ってはいけないときに勝ってしまった。
そのせいで民主党を評価できない人が多いが、野田政権は短かったがそんなにひどくはない。
そこでまた自民党に政権が戻ってしまったのは仕方ないけれど、悪い意味で保守化した国民は、自民の腐敗をどこまでも許すようになってしまった。
民主党の時は期待という目先に釣られたわけだが、今は不安という目先に釣られているだけで、実態は同じだ。

多少はそれがわかっている人は立憲民主党に期待したわけだが、その立憲民主党は取り込んだ保守層を活かすことをせず、左派を尊重しすぎてリベラル左翼に堕し、再び見限られてしまっているのが現状。

※3218187
まるで自民党の悪事がマスコミに庇われてないみたいに言うね。基地賛成派が暴力をふるってないとでも？
大体種子法を廃止したのだって今の政権じゃんか。

※3218200
※3218195
世界中の国々が日本の経済政策を学んで参考にしているんだよなあ。

反面教師として。

良くなる国って、国家全体の一体感というか勢いがあるんだよな
国の為、国民の為に頑張ろうって感じの若い国は発展しやすい土壌
自分だけが儲かればそれでいい、自分が偉くなれれば何をしても良いという発想の人間ばかりが舵を取り出すと、歴史的に大抵その国は末期癌

政治系サイトかな？

revolutionと革命って訳語として適切なんかな

※3218206
今日は真面目なでもにっしょん
なお別の意味で泥沼になりやすい模様

ルイ17世って、自発的な自我を育むことすら許されなかったケースよね

そんな人物がアヴェンジャー化したら
サリエリより酷いレベルで本人が意思疎通できなさそう

どうでも良いけど、警察と法律なんてその基礎からして暴力装置でしかなく、安易な法律の追加なんて言うのは新しく暴力に「お墨付き」を与えてるだけだよ
だから野党だけが暴力を肯定してるとか言うのは無自覚に「権力を内面化」してる
野党の暴力と現地住民の暴力は別に見てるとか、現地住民と言う特権性と、現地外住民と言う特権性を同等に見た上で、現地住民を非難してると言うなら分からんが…

まぁ、沖縄と言う地域自体が日本国とどう付き合っていくのかって言う問いでしかないと思うけどね
そもそも立地的には元は琉球王国だしね
突き詰めると地球市民としてどのポジションで話すか？でしかないだろうけど

間違いなく『貧困に喘ぐ民衆の為』に動いていたであろうロベスピエールより、「この機会に権力握ってやるぜ！」な我欲で動いていたポール・バラスとかナポレオンの方が上手く行ってたのがフランス革命が否定的に取られる所以だろうのう・・・。

フランス革命の一番の勝ち組って『そこそこ裕福な投資資産持ち』だったし。
貧富関係なく参政権を与えた結果、デマゴーグや圧力による組織票によって『一部の人間だけが得をする』世界が出来てしまう哀しさよ

※3218179
なるほどこういう奴がロクに知りもしないのに思い込みで勝手に設定作って荒らすんだな、というのがよく分かる優秀なコメント

政界以上に国民が何をしても動かせそうにないのが財界と官僚とマスコミだよな
あいつら選挙で選ばれてないんだもん
だから堂々と自分の利権のために与野党に傀儡を作って日本を腐らせてる

この世の最大量虐殺数の国は大英帝国、例えば1492年のアメリカは大英帝国の植民地その時のネイティブ・アメリカン人口はおよそ1億人と1770年のオーストラリアアボリジニの人口は125百万人、今になって”少数民族”は最も大人口だった、アフリカの数々の紛争の火種は大英帝国を蒔いた物,インドのオリッサ飢饉、ラージプーターナー飢饉と大飢饉は数千万の人を餓死、日本帝国、ナチスやアメリカ等々比べ物にならないよ

イノサンって漫画なんか見てたらサンソン君への見方変わる・・・
ついでに第3のデギオンも見るとあの時代の狂気がよく分かる

どっちのルイ16世も好き

そもそも古来より民衆というのは、別に政治に参加したいとか思ってない節があるんだよな
それなのに参政権とか与えても、興味ないんだからわからんのだよね
活動家がデマ飛ばしまくるせいで真実が余計わからなくなってて、ガチで勉強してる奴ですらちゃんと理解してるか怪しいぐらいなのに片手間の民衆に理解しろっても無理ゲーなのよね
そんな事より生活で忙しいもの
つまりAIちゃんにまかせてスカイネットをだね……

※3217965
大体次の天皇への繋ぎだけどね
まだ幼い自分の息子や孫なんかに跡を継がせるために
天皇になるパターンがほとんどだったかと
当時は皇女でなければ皇后にはなれなかったから、皇后が天皇になるのも
則天武后みたいに庶民から成り上がったのとは違う
初めて皇族以外で皇后になったのが藤原不比等の娘光明皇后
ここ摂関政治が始まって
天皇から実権が失われてゆく感じだよね

市民、幸福は義務です

※3218223
斉明(皇極)、持統、孝謙(称徳)なんかは自分で実権握ってたね
持統天皇悪女説や野心家説も結構ある

安倍さんってトップ外交で色んな国の首脳と交流して、メルケルさん並みの長期政権だから一目置かれてる
日本の商品を首相本人が外国に売りに行くなんて今までの誰もやってないこともしてる
自民党の人間に問題ある人は多いけど、安倍さんは応援できると思う

※3217992
利益見据えて、失敗前提で煽るヤツも居るんだけどね。

※3218193
「死の天使長」とかいうクッソカッコいい異名があるサン・ジュストさん
「暗殺の天使」と呼ばれたコルデーさんもいたりでフランス革命は天使に包まれている

※3218223
※3218226

持統天皇の系統は、天武天皇との叔父姪結婚で良くない遺伝子でも表に出てきたのか
男の子はすぐ死んでしまって女の子しか育たないので女帝即位が相次いだんじゃ？と思わなくもない
聖武天皇も当時としてはまあまあ長生きだけど病弱だったしね

※3217992
エベール「まったくだなやれやれ」
マラー「やれやれだな」
コルデー「隙あり！」
マラー「ギャー！」

レジライ「ほう、人材派遣会社か。これが現代流のスマートなビジネスってやつだな？」

※3218212
利益を禁じる政策から良い社会が育つわけがない……

※3218058
ニコニコでは怒りの字幕シリーズから呪詛堕ちが生まれ、考察や物語の作り方に業界の未来と闇の解説まで上がっているから、ネロ教授の肉体みたいになっている

そろそろ土方さんの雄っぱいとオル田のおっぱいと沖田さんの太もものどれが柔らかいか意見交換したくなってきた

100人が賛成した法律だから10人は黙って死ねって言われたら普通に10人は抵抗するんだよ
100人の側が根本的に10人と交渉する気・改善する気がなければ単なる暴力に過ぎんよ
ワンイシューや原理主義みたいな形になって硬直化すると別途問題はあるが、そもそも権力その物がその性質として暴力装置でしかないって言うのは認識した方が良い

村八分と田舎者根性のプロパガンダ耐性薄弱もこの辺の問題よ
「右（左）に倣っておけばいい」と言うのの「右（左）」と言うのは権力であり圧力
だから、この性質は共同体主義としてもしばしば脆弱性でしかないからね
意見を戦わせるのはまだしも、意見を封殺したら単なる「暴力」でしかない

極論、「みんな違うけどみんな同じ」って思うなら、同じの方は天草位の理解があってよいと思うよ
今の日本の言説見てると「みんな同じ」が昔以上に極端に浅すぎて「異質感への拒否感とその正当化」しか起きないんだろうなと思うよ
日本国民が日本国にコミットしてるかと、そこに生きて暮らす人と共に生きようと思ってるかって言うのは別物で、前者を持って後者の認識と同列だと思うのは、その浅さの露呈でしかない

自分を不快にさせない物・慣れている物だけで世界が作られてるのが「正しい」と思うのは単なる不誠実さだよ
無自覚なだけと言うのも多いんだろうけど、だからこそ自分が「圧殺している物」に自覚を持った方が良い
「相手勢力の圧殺」自体が目的なのは不安から来る虐殺と変わらんよ
権力側なら全体主義政府かな？って話

※3217985
両親のどちらかが外国の人で将来そちらの
国籍を取るかもって考えて、敢えて外国風の
名前を付けるのはまだ分かるんだけどねぇ

※3218106
尚これが真実かは別の話

※3218106
あのレベルの作品がなぜ生出したのか
自分があの作品から感じたものの正体は何か

そんなことを知りたくて論争をヤジウマしていた俺
話が８９３臭くなって怯える

※3218220
ぶっちゃけ政治と裁判は人間自体にやらせるよりも、フロー化によるプログラミングでエラー（問題）が出た時や予見される時に原因調べてプログラムを修正する方が良いと思うわ
少なくとも即応性こそが肝心な事以外ならその方が正確に動くんじゃないかな？と思う

※3218157
> 穀倉地帯
WW1で化学兵器と鉛玉をしこたまぶち込んだ、未だ立ち入り禁止の汚染区域があるんだっけ

※3218210
一応ルールに従ってるのといきなり殴ってくるのを比較して内面化とかのたまわれても・・・

法律ってのは「守ってる限りにおいて、ある日いきなり殴られないって政府が保証する（ように努力する）」決まりなので、これを否定してある日いきなり殴られる社会じゃ金持ってたり商売したり体力が劣ってたら要塞に一人で閉じ籠ってないとアカンなるから社会が維持できなくなる。
だからいきなり殴ってくる人間を暴力で社会から排除するのは社会性生物としては本能レベルでの必要な必然じゃね？

※3218248
人間こそが一番の欠陥パーツって車の運転ですら言われるしね

※3218133
多分荷物の多い部屋がマリーでピアノの部屋がアマデウス
そこで戦った扉三体がレアの色は忘れたけどデオン、
サリエリ、サンソンだったのではないかと思う

※3217894
ルール次第では2やAを持っているよりも、8,7,Jをどれだけ確保しているかが分かれ目になってくるんだよね

※3218193
ロベスピエールの黒い部分は全てサンジュストのせいにする人多いが、それって「ロベスピエールは部下の暴走求められないクソ無能」って事になるがそれは良いのか？

てかロベスピエールは偉人かもしれんが聖人扱いは胡散臭いんだよなぁ。
あいつ「暴力的蜂起は絶対だめだ！」とか言いながら暴動に繋がる『精神的蜂起（笑』は政敵潰すために平気でやってるし。
バスティーユでのケダモノ染みた虐殺を見てそれに気が付いてないなら本気で無能だぞ、マジで。

※3217846
ぶっちゃけ現代でもネットとか見てると正義の暴走の恐ろしさがよくわかる
皆が言ってるから賛同しとこはほんとあぶない

※3218242
経験値絵のシリってすごい柔らかそうじゃね？

※3217957
結局、共産圏の悪いとこ欲張りセットじゃねぇかお前ん政策ゥ！

革命うんぬんの話ならまだわかるけど今の日本政治について話してんのは流石に他所でやれ案件では？

資本主義と共産主義って結果的には同じものだよな
民衆は搾り取られトップだけが肥え太るっていうｗ
やっぱ共存共栄主義ですわ

※3217852
ベルサイユの薔薇とかああ無常当たりがフランス革命当たりの入門書でイイ気もする。

※3218264
過去の歴史を語るのはまだわかるけど
反論する人もいるかわからん場所で現代がどうこう書いてる人は自己陶酔してるようにしか見えん

※3218111
小さな農村と同じことを国家規模でやるとかどうかしてますよ…

最近革命とは人類全体への犯罪なのではという思考になりつつある

※3218254
気持ちは分かるが、既得権益者の話で誰も降りないって話があるように、大半の人間は殴られないとその現実観を疑ってもみない事が問題なんよ
それを疑わないなら「何時殴られるか分からないから周りと上手くやろう」って方が健全な共同体よ
江戸時代なんかは寧ろそっちの方が傾向として強いって話もあるしね
（稼ぎの多い商人が長屋の建築材を保管したりとかはそう言う対策もあるって話がある）

そもそも勘違いがあると思うが、暴力が発生するのは根源的には信頼関係の崩壊が原因だよ
まぁ、余計な事考えたくないから制定された法律や行政に従ってれば安全な方が楽って話も分からんとは言わんが…
そっちにしたって法律増えすぎでそもそも把握してんの？って話もあるしね
（経済で沈没する前に法律の重みで沈没するって話もあるくらい、大体年間10個くらいずつ法律が増えてるらしい）
把握されない法律とかこまごま決めるより、プリミティブな信頼中心の極小法律の方が経済的に合理的なんじゃないの？と思うわ
本質的に弁護士って実際の社会的な生産性で言うと滅茶苦茶低いしね

※3218259
暴力はだめー
法に則るべきー

って言いながら、実際のところ暴動から利益を得ているよねロベさん

※3218140
与党以外、外交が壊滅的で官僚と仲悪くて与党の真反対が正解だと思ってるのが最悪なんだよね…他のいろんなことに目を瞑っても自民党のがましと言える理由だよ
土下座外交で何とかなるんだったら植民地なんか生まれなかったし与党が批判されるべきは「もっと金融緩和しろ」なんだよ

※3218193
革命に成功しても政治の出発点が憎しみの場合頓挫する事多いからね

※3218268
やる夫スレでちょうど良いのがあった気がする。
やる夫が偉人に影響を受けて考えをころころ変える「流されやすい民衆」の具現で最後ナポレオンの部下になって終わる奴。

作者が結構平等に悪い所・良い所は上げてるし、「アマチュアの１解釈に過ぎない」という点だけ頭に入れておけば結構流れはつかめる。

※3218147
拐ってきた女子に子供産ませるの、古代だと洋の東西を問わずわりとデフォルトだからなぁ。
後々問題にならないように適齢期の独身者しか狙わないために服装で未婚既婚未亡人が判別できる文化が広がった説笑うしかない。
なお拐ってきた嫁の尻に敷かれるまでがデフォルト。

※3218255
正確な判断と正確な動作って本質的に人間と苦手とする物だしね…
で、世の中って言うのは大半の物は「正確な判断・正確な動作」の繰り返しが生産・管理業務の大半を占める
ゲームなんかもそうだし、スポーツなんかもそうで、基本的には「正確な判断と動作」をどこまで「正確に出来るか」で勝敗が決まる事になる
穴がある内は穴を重点的に攻める事で人間が優位に立つ事も有り得るけど、可変速度やランダム性・追加計算処理（分岐）まで含めて穴らしい穴を消していけばほとんどの「既存のルーチンの作業」はプログラムに勝てる所はないからね…
仕事で「なんでそんなやり方や判断をしたのか」って怒る人見てると「ルーチンが把握出来て無いか把握しててもエラーが出る脳みそだからです」で終わりだしね

元ナチの証言だとガス室は効率が悪くてしょうがなかったそうな
一回執行するごとに1時間はガス室に入れないしそのあと死体を運び出してたら半日終わるとか

※3218114
サンソン家の闇と処刑の詳細をこれでもかと詰め込んでるあの漫画はフランス革命や処刑人とかに興味あるなら一度は読んでみる価値あるよね（残酷描写注意だが

※3218265
だって貴方も「俺が一番得できたらいーなー」って思ってて、万が一役得を得られる立場に立ったら多少は役得しちゃうでしょ？
誰だってそーする、俺だってそーする。

※3218234
持統天皇は何が何でも息子草壁皇子の血統に皇位を継がせたいっていう
執念を感じるからねえ
それと自分の娘の産んだ皇子を皇位につけようっていう藤原不比等の思惑がｶﾞﾁｰﾝみたいな
若くして皇太子のまま亡くなった草壁とほぼ同格で、
即位しても不思議じゃない皇子は何人もいたのに
孫を即位させて、孫が亡くなったら
息子の嫁に即位させて更に孫娘を即位させてそこから不比等の孫でもある聖武天皇
男の子が早死にするから女帝を立てるというより
直系の男子に引き継がせるために
ちょっと強引だけど中継ぎで女帝って感じじゃないかなー

※3217887他人に人間失格のレッテルを張る人居たけどじゃあお前は合格者なのかって思う

※3218286
でも他の人達の幸せの事も考えてみんなでにっこりしたほうが明るく楽しいよね
出し抜いて自分だけ良ければ他の奴なんかしるか、ってならずにみんなで得しようね
自分の事しか考えない人間？そいつは欠陥品だ殺せ！

※3217861
と言うか国会と天皇家根絶やして国を変えてやる！て人がそもそも生まれてこないよね現代じゃ

※3217856
大貧民に1やK渡して革命するの楽しいです
革命程度で落ちぶれる富豪なんて所詮運が良かっただけの成金よ

※3218110
現状の野党や寄生虫の公明党含めだけど中身がなくてとても任せられないから
新規で政党作ってかつその政党が有能で志があるっていうのじゃないと自民党以外に任せられる現実的な選択肢がない

そういやデオンの幕間では「革命期の路地裏で剣を交えたことがある」と言及されていた、実は武闘派としてもかなり腕が立ちそうな型月ロベスピエール
まぁさすがに英霊になれるほどではなさそうだが、コルデー絡みでなんかありそうな雰囲気もなくはなさそう

※3217861
オウム的なカリスマ持ちテロリスト教祖がこの先産まれないとも限らないのでは？

※3218291
大富豪にならないように2番手の富豪をキープするのが楽しいです
愉悦！

※3218273
既得権益者の方が殴る力強いので、普通に無政府状態になったら弱者が殴り殺されるか軍部がクーデタールートなんですがそれは･･･？
俺は法律に守られてるけど法律を守る気はないゾー！が正しい世界とかショウジキナイワー。
まぁそりゃ、法律に適応する気がさらさら無いなら弁護士って職業は無駄の極みなんだろうけどさぁ･･･

※3217972マスコミの散々持ち上げて一気に落とすのと、病院や親兄弟の家に押しかけるのは如何なものと限度があるだろ

※3218288
人間証明書が無い、予定外

※3218183
民主主義を歓迎すると言う事は、全ての民に平等に人権と自由を与える事だからね。仕方ないね。

「悪って何だ？自分のやってることを善しとするならそれは立派な正義じゃないのか」って盗賊王バクラが言ってた

※3217952
飛び道具があると殺しが増えるのも言ってしまえば同じなのよなあ
安全圏から、手を汚さずに、感触もなしに殺せてしまうから命が軽くなる

※3218298
法律に守ってくれとは言ってないんだが…
まぁ、日本の場合モザイク辺りの案件見ても法改正の要件や手続きが重すぎるたり、逆に立法までのフットワークは軽かったりで、そこを変えないと官僚と政治家による実質人治国家と変わらんけど

とりあえずシモンは地獄の奥底で永遠にデュヘインよ

※3218062

因みに軟着陸の為の交渉役は今川である、真面目に徳川と今川の二人で始めて徳川と今川の二人で終わらせた徳川幕府

※3217841
それでも少なからぬ犠牲は払ったからなぁ
新撰組や会津藩、赤報隊なんかは革命の狂気の生贄にされたわけで
ただ加害者でもあるが…

まぁ、法治国家って言うなら、ちゃんと「国家の権力」に鎖は着いてないと、全体主義国家とかと大して変わらんよ
まぁ、「法治主義」と言うなら「どんな国だろうと」って話なんだろうけど

※3218263
誤なんでさすまん

モザイクが何でなくならないのか？みたいのが、どうも自分が法律で被疑者・被害者になった上で、違憲判断を迫るとかしかないらしくて、
最初から「法治」だと民間から異議申し立てが機能しないと言う愉快な構造をしてるんで、中々愉快な政治・法治システムだよねと思ってるわ

※3217861
日本の敗戦が第1のチャンス
朝鮮戦争が第2のチャンスだな

この2回で革命が起こらなかった以上、よほど土台が揺らがないと
もう革命は無理ぞ

※3217914
ダモクレスの剣かな？

※3217846
ＦＧＯプレイヤー間での有名どころで言えばセイレムとかその最たるもんだよね・・・

※3218202
立憲の方は民主の膿しか残って無いような面子だから、その手の人達の支持を一本化して結果的に野党一番手になってるだけだよ

※3218066

いやめっちゃ焼いたけど……六経が五経になったの秦の焚書によるもんだし、同時に政権への批判者は一族まで皆殺しにしてるぞ

※3218289
そうだね、全ての人間がそう行動出来たら資本主義でも共産主義でも共存共栄できるよね。
問題は社会システムではなくて人間の種としての本質的欠陥にある。

人理焼却しなきゃ（使命感）

※3218475
それでも流石に別の党の女性の「切り捨てます（笑顔）」を聞いた時は民主党に同情したし恐怖も覚えた。名前と政党何だっけ・・・

※3218495
なお、結局乗っ取られた模様。

いい転換期だと思ったが赤はゴキブリよりしぶとくて困る。

※3218290
共産党すら皇族に子供が生まれるとお祝いコメント出すような国だし

※3218202
民主党の中でも右寄りの人が行き場無くしてる感あるよね

※3218110
そこまで言うほど？今の自民党嘘とごまかしばっかりじゃない？

※3218515
仮にあなたが思う自民党の嘘やごまかしが全部本当でも関西生コンの扱いだけでお釣りがくるぐらい野党の方が酷い

※3218502
某大手企業の労組のトップだった親から聞いた話だが
旧民主党はマジで寄り合い所帯過ぎて党内バラバラ、一見左寄りに見えるけど
左寄り連中の声がクソでかいだけで結構な数の右寄り議員も多かったとさ

うちの父も労組委員長なんかやってたけど、大手だと御用組合ばかりで給料も部長や専務級
他社も御用組合化しているとこは似たような人ばかりで、そんなとこが支持する議員も右寄り改憲派ばかりなわけで

※3218518
いや悪いところ見っけたら自民にも厳しくしなくちゃだめでしょ
拉致されてる人のこと黙っていたり数字ごまかしたりで引き続き職責頑張りますで終わらせてるようではだめでしょさすがに

※3218259
過程が汚くても結果が綺麗なら良いじゃないの精神。
なお望んだ結果は永遠に訪れない模様。

3.11の翌日に起きた長野の地震の時、そこが選挙区の民主党議員は被災地支援で動き回ったので
その後の自民返り咲き選挙で軒並み民主党が落選する中一人だけしっかり当選したそうな

Wikipedia見た感じ完全に左寄りの議員さんのようだが、
住民のために仕事さえしてくれれば右でも左でもいいんだよ(自分は右寄りだし自民に入れるけど)
仕事しない左巻きの議員が多くて問題なわけで

※3218523
拉致を認めてすらなかった野党
勿論、数字も散々誤魔化してますよ

認めて謝った自民、認めない野党

論点は自民と比べられる野党無いよねって話でしょ？
論点ずらしが効くLvじゃない程度には野党はゴミだよ

ここは閻魔亭繁盛記の出番だな
清姫「まつりごとで誰か嘘ついてるんですか？」紅閻魔「出番でちゅか？」フィン「任せたまえNTRイケメン以外には公明正大だとも！」

※3217846
ハロウィンin渋谷とかな。

※3217900あれ、おめでたい行事とかでも歌うんだと考えると、なんかちょっとすごいよね。

※3218259
　いや、ロベスピエールは政治家としては弁護のしようがないくらい無能だろ。
　絵空事唱えて一丁前に演説するのは上手でも敵対者を懐柔したり異論と共存共栄する能力が決定的に欠如してる。
　結局実現しなかったジャコバン憲法なんかその典型例。理想だけが先行して足元が見えちゃいない愚鈍な政治家よ。
　王党派の新聞の批評が正しくロベスピエールと言う人物を認識してる。ロベスピエールは「貧民のドン・キホーテ」に過ぎない。

※3217887
実は7章のラフムが登場した時、似たようなことを思った。

※3218536
そこはほら好きなゲームの運営にたとえてみよ？

他のゲーム会社も数字を誤魔化してますよ？
バグやバグ利用あったけど自分の好きなゲーム運営は認めて謝りましたよ？他のゲーム会社は認めてませんよ？

この状態ほっぽっとくとどっちもダメになる一方でしょ、どっちにもダメ出しして修正してもらわないと

革命の被害者といえば大科学者のラボアジェ　

革命側「こいつ税関係の役人じゃん。ギロチンかけなきゃ」
弁護人「この人フランスが誇る大科学者ですよ」
革命側「革命に科学者は不要。はいギロチン決定」

ギロチンを見届けた友人のラグランジュ
「ラボアジェの頭を飛ばすのは一瞬だが、彼ほどの頭脳の穴埋めには100年を要する」

有史以来、こんなに人は殺しあっているのに人類は滅びていない、革命で国が滅びても、無人地帯ができる訳じゃない
人理システムが優秀過ぎるのか?

※3218489
人自体の欠陥の根源は「無明（根源的な無知）」に由来するって言うのは割とマジなんで、その次元において「人間みんな同じ」だから、
正義だ悪だで過剰な懲罰と報復するのは、そもそも「余裕がない」社会ならまだしも、余裕がある社会なら「目的と人間観どこよ」って話やね

まぁ、本気で個々の無知を埋めようとすると相当な人間的習熟が必要になる訳だけどね
基本的に抑圧による行動制御は長続きせず、裏に色々なヘドロが溜まってその内噴出するし、そうでなくても他に悪影響（無気力・思考停止・依存・排他意識・虚無感・漠然とした憎悪）が派生する
だから自発的な行動変化と言う影響を与えなきゃいけないんだけど、これって言ってしまえば漫画とかにしばしば表現される「救い」であり、個々の内面に焦点を当てると「気付き」による「パラダイムシフト」な訳だよ
だけど、そんな適切に「要所を抑えた言葉や経験」を与えれるのは、本気で聖人な訳で、そう多くないのが問題だわな

※3217926
カラフルなキャラデザだけど内容はかなり社会派だよね
くう様が余りにもポップにホラー…

※3218568
残念ながらゲーム会社は両方選べるし最悪両方潰れても生きていけるけど、政党はどれかを選ばないといけない（小選挙区制のおかげで強制的にセットで選ばされるし。オメーには投票してねーよ！ってなる）ので、比較的マシなのを選択するしかないのじゃ。

自民がダメだから反対に投票して目を醒まさせる？
そんなこと言ってた選挙も有りましたね（なお政権交代の結果）

※3217999
つ「アメリカの歴史教科書」

※3218678
だからって、誰がこんな事お願いしたの？ってことをしようとしていたら、黙って見守ってばかりってのもダメでしょ
自民党は強いんだから、強いなりに改めるところは改めてもらわないとダメなんじゃないの

※3218406
そらワイかて「法律、特に刑法は性悪説に基づいて決められる（誰も見てない場所に他人のケーキが有ったら、黙って食べちゃうから禁止と罰則があるって考え）んだから運用する人間も悪用を考える前提で論議しろよ」とは思うけど。
野党議員が「まだ議論が尽くされてない」って言ってれば仕事になるって思ってるこんな世の中じゃポイズン。
どこか一つで良いから運用後の悪用の仕方を想定してあらかじめ条文の穴を埋めておく事に全力出す政党は出てこないもんか。

※3217845
カップヌードル食べよう。

※3218696
まんぷくヌードル食べよう

※3218638
正しい価値観を個人の一喝に委ねる思考は王政復古かカルト宗教の始まりやぞ。

その聖人が麻原やキアラさんじゃないってどうしたらわかるねん。

皆追いつめられると優先されるのは理性じゃなく感情だからね
単に怒りを正論めいた文章に仕立て上げられる人材はどこにでもいるし
上手く煽る人材もいる

※3218691
ヒント・ましな方を選ぶのと選んだ方に改善要求を出すのは矛盾しない

※3218327
3年A組良いドラマだった

大連立魁の頃が懐かしい

※3217851
現在でも黄巾党の乱……もとい、イエロージャケットの乱が開催中だしね。
マクロン大統領がゴーン元会長を見捨ててまで日本に迎合するなんて、相当にヤバい状況なんだろうな……

※3218204
なお、日本のハードラインディングなバブル経済潰しを反面教師にした中国共産党政権は、ソフトラインディングが不可能になる規模までバブル経済を膨らまし続けている模様……

中国さんはそろそろ革命起こした方が良いと思うの
起こせないように徹底的に分断してあるんだけども

ウィキペに書いてある通りにルイ17世が惨い目に遭ったことになれば
さすがのマリーさんもアヴェンジャー化、待ったなし
何なんだよ、あの内容は…（つД

※3218568
だから論点がずれてる。

自民が悪い、野党が悪いじゃなくて野党がゴミ過ぎるから政権運営には耐えられないって話だよ

別に自民を全肯定する訳じゃないけど、民主、社会、共産系のクソ達の発言は全部ブーメランで自分等の方がもっとクズな事してるという現実をみて考えて欲しい。

※3217873
アガルタでふーやーちゃんがやってたやつ？

はっきり言って日本の政治家なのに日本より優先する国がある時点でアレでしかないよ

※3217850
でも好きでしょ？
「正義」という言葉
ある意味呪いよね

※3217873
つハンバーグ

※3218148
ただアメリカの同盟国のオーストラリアが天皇裁判に出して罰したがってたから結構大変だったんじゃなかったっけ？
そしてオーストラリアを煽るソ連。天皇や皇室いなければ日本の共産革命しやすくなるって意図があったとか聞くけど

※3218157
けど確かナポレオン戦争のお陰で結構人口減ったんじゃろ？
後に第一次世界大戦で世代が幾つか溶けて結婚出来ない女性が溢れたってのも聞いたことあるような

※3217841
明治維新は無血なんかじゃないよ 多くの人が犠牲になった

※3217850
「天がやれと言った、だから俺は悪くない。しからば天誅！」

※3217859
検索してヒェッてなったわ…
一人で千人相手は盛りすぎじゃないですかね水鏡さん…

※3218023
ただこの逸話が記録されてるのは１つしかない上にその書物の成立が200年以上後だから信憑性があるかといわれるとそんなに・・・

※3218239
遂にはダンテの地獄巡りにまで共通性を持たせる学説まで出る始末ですしおすし

※3217871
※3218047
※3218137
捕虜になり尋問でドイツにあった捕虜収容所の写真を見せられた某空飛ぶ魔王が言い放った一言
「全然知らないが戦争の常だ、多少のことはやむを得まい。いつの時代、どこの国でも悲惨なことは起こり得る。君たち紳士がこの写真のような悲惨なことに関心を払うなら、東の方に行ってみるがいい。写真ではない実物が、現に東方の蛮族の手によって行われているのだ」
・・・投降先がアメリカとはいえ捕虜の身でこのようなことを言える魔王のメンタルよ

※3218203
こんなこと言ってるから国政選挙で連敗するんだよなぁ…
ある意味自民応援団だわ、あなた

※3218289
殺すのは最終手段も最終手段よ！！まずは忍耐強く話し合い
（と言うか本当の協力的で共存共栄的な社会は根源的には排除と抑圧によっては達成されない
　それを安易に選ぶのは寧ろ現行の政治性・権力性の温存になってしまう）
問題は自分も含めて対話をするには人間って物が色々問題が多すぎる事だと思うわ

こう言う不特定対象に対する対話において非常に重要なのは「相手が根本的に何を恐れているのか」の理解とそれに対する対応
クソザコナメクジはここで相手の恐怖を軽視したり無視するか、自分の恐怖による行動選択を優先してしまって破綻する
聖人はここで相手の恐怖や痛み・苦しみに寄り添う事で相手を何時の間にか変えるんで、多くの人が最後には素直に「聖」って認める訳な

※3218935
これ以上ここであまり政治の話するのはアレだが投票で選ぶのはベストじゃなくてベターとはよく言うしな
結局野党の惨状は政権だった時期にベターな選択肢すらロクにできなかったからだよ

※3218178
確か増税する理由が一貫してないってのも、何かの為に増税が必要でなくて増税という実績で出世に繋がるとか聞いたような
まあ、昔から官僚って国益になっても組織の利益にならないなら、国益にならなくてと組織の利益優先って話聞くから余計にそういうのあり得ると思えるのが

野党がああなった最大の原因は
「与党の反対してればマスコミが煽って勝たせてくれる」
って前例を作ったことだと思うよ。特に体制が整ってる訳でもなく、仕方がないからとりあえず反対の姿勢を出してたらいつの間にやら政権取っちゃったんだもの。

そりゃそれで良いならそれに倣うよね。そのためだったら演説の妨害もするし、議長を抑えつけようと暴力も振るうし、議会が終わった後パネルを持ってテレビカメラにジャンプもする。

まぁそれ以前に日本の経済を政界が立て直せるって未来は存在しないことを認めるべきだと思う。結局のところ財界が何をするか次第だろうよ。

なぜ革命の話で政治の話になるかというと、昭和で革命と言えば共産革命であり、共産革命の名の元に世界中で恐ろしい程の虐殺が行われてたのを皆が覚えてるからで、我が国でも例外は無く赤軍や中核派などが恐ろしい事件起こしたのである。

共産主義の幻想が残ってた当時に学生運動等に参加してた知識層が今の野党やマスコミのトップで未だに日本を内側から壊そうとしているから蛇蠍の如く嫌われてるんだよ。

所詮、昔の話でしょ？っと、思うかもしれないが現職の若手国会議員にもよど号ハイジャック事件の犯人達と繋がってたりするのが現実で、そういう市民の集まりが日本の野党の殆どであるのが現状なんだよ

もう向こう百年間ほど自民党以外の政党の結成を禁止して、
ついでに逮捕の理由なんてどうでもイイから野党全員さっさと逮捕して
処刑の理由なんてどうでもイイから処刑しちまえ、位には絶望してる

※3218178
そもそも緊縮財政で財政再建成功したケースなんてのは経済成長と両立しつつのケースしか緊縮財政だけではジリ貧になるだけなのだな
結果目先で改善した気になるが根本的な治療が施されないからどんどん深刻化していくことに・・・

※3218104
ん？ぶちゃけっと毛沢東と一緒で
戦前からつづく奴隷商会の難民奴隷へのシフトによる

アレコレの一環でなぁ

彼らは黒人奴隷から黄色奴隷やら
プランテーション奴隷やら色々取り揃えてたんよ
・・・戦後は難民奴隷

日本国憲法の目的が九条ではなく基本的人権であり
奴隷大国に基本的人権を尊重させるためと・・・あからさまなデマ吹いたら信じるかね？

非貨幣経済における労働分配と生産物分配の形態や、取引と所有補償システムによる経済の階層化、
及び、各時系列における格差と階層と生産量の関係性とか教育する方が余程まともだとは思うわな

正直、自民も含めて理系的思考を社会学や政治に持ち込んだ上で説明出来る奴が少なすぎると思うわ
理系的思考は突き詰めると「定義と前提についての確認」からだからね
ガチの数学者とかに生半可な事言うと「定義が不明瞭」「前提が足りない」「不足情報がないかの確認は？」とかから突っ込まれる事になる…
こう言うのを世では「公理系の問題」と言われるらしいけどね…
（基本突貫型の私としては誰かにそこにうまく誘導して貰わんと上手く考えれないが、テレビとか見てると政治関係はお前ら前提や目的確認してからやれって思う事が多すぎ
　まぁ、ロビー活動は如何にそこを騙すかって事なのかもしれんが、そんなんで法律とか言われても、それルール作る奴は都合の良いルール作るから最強だよで終わり）

※3219592
共産主義はグレーター帝国主義の僕の考えた最強のパブリックエネミーにすぎんぞ？

※3218612
革命が落ち着いた後超年下の奥さんが頑張って名誉回復させた人か

※3218204
世界が日本の失敗から学んで！
……てなんで当の日本は失敗から学べないんですか先生！！！

※3219827
え？ 仮想敵にするために資本主義陣営が作ったってこと？
そんな陰謀論聞いたことないわ

※3217837
ロシア革命も、冷静に考えたらホント頭おかしなるで
当時は、まだ共産主義に幻想を抱く人も多かったから、一定の層からの熱狂を持って受け入れられてたけど
その裏で実際に行われたことのヤバさと言ったら
金持ちを吊るし上げて◯して財産を没収する、ある種の強盗を正義と言い張り、皇族なら何の罪もない皇子や皇女も、皇族であるという理由だけで粛清の対象(アナスタシアもその犠牲者の一人)、しかも物言えぬペットまで…
あとフランス革命のロベスピエールもそうだったけど、結局レーニンが新たな独裁支配者に成り代わるという顛末もな
しかもこちらはその後もヨシフおじさんをはじめとした共産党による強圧体制と軍拡路線、対外拡張主義を1985年まで続け、国際社会の平和に対する脅威どころか、リアル人類滅亡を何度か招いたのもアレ

殺して全部没収するのは明らかにやり過ぎだけど、そもそも所有って言うのは各種共同体内部や共同体同士の関係において規定される「経済と言うシステム」の基盤プログラム（プログラムで言えば階層のループの一番大きな括り）でしかないからね

なんで、物理的限界がある事と移住のしやすさや新規参入のしやすさ以外はMMOの開発運営とよく似てるよ
本当に欲しい物がシェア（占有率）ではなく利益（その一つに支配欲もあるけど）なのも政府の性質は良く表してるんじゃないかな？
なんでバグ利用でDUPEしたらBANされたりアイテムや資金消されるし、バランス崩れてくれば大規模な修正による補正入ったりはするよ
まぁ、違うのは株主と顧客が近い（と言うか株主と民衆がほぼイコール）事と新規参入がスムーズに行われるシステムがないんで、顧客の不満がそのまま運営の乗っ取りに繋がり易いって事やね

※3219139
幕末にお帰りください天誅！

大体、２つの派閥しかできない時が、１番危険な時なんだよ。
次に対抗できないようにするために徹底的に力を削ぎ落とす必要があるという意見が通りやすい。

日本なら源平やら明治維新前の倒幕対幕府とかかな。

みんな政治の話好きなんやな。18で選挙権もらって数年たったけど全然興味わかないわ。国会中継とか見ても品のない野次ばかりで呆れる。

※3218024
そこでレイ.プ、リ.ンチの例が確認されてるイルカの話ですよ(コラ)

※3218290
ノッブが長生きして天下とっていたら皇族処分とかしそう？
まあ、現人神なんてホラ吹きし続けてきた連中だから国をかけた世界大戦に負けてヒロヒトの代で終わってくれても一向に構わん。
こいつらの体制維持するために徹底抗戦して焼け野原にされて、こいつらを許すとかな。
日本人は本当にヌルい連中だよ。

※3219939
他人の失敗は冷静に見えても、当の自分の失敗は直視したくないものだからな。

※3218137
雑種製造機だからね。

※3219292
その台詞は頭お花畑で「戦争犯罪」などという、今までありもしなかった罪によって敗戦国から、賠償金やらをむしり取ろうとした、戦勝国の政治家や人権主義者達に向けて放った、現実だけを見ていた生粋の軍人の言葉だよ。
「お前たちだって戦時中は捕虜に似たような事しただろ？」っていう皮肉と、「それが犯罪だと言うなら、戦時中でないのにそれ以上の悲惨な事をしてる戦勝国の連中は裁かないのか？」という侮蔑。
メンタルうんぬんの話じゃない。

※3219592
今でもヤる気満々なのはマジだよね
党首の名称が「書記長」とかあれスターリンの真似だし
所属していた書記局の権勢を強くするために言い掛かりで粛清を繰り返し、ついには議会を無視して民主主義を踏み潰した男の真似をしたいって宣言してるわけだ

※3217977
まんま紅衛兵だな

※3217861
フェミニスト…ってか自称フェミニストの過激な奴らその気があるぞ。よく言えば積極的な活動家ってのかな。
女性が差別にあってる→原因は社会が悪いから→今の社会は男性に都合がよく作られた→男性が悪い→男性は敵→だから過程で男性がどうなろうが知ったことではない自業自得→若い男性も同罪。文句は過去の男性に言うか、自分等も同じ様な運動をすればいい。フェミの知るところとではない。とりあえず女性の権利回復が最優先。

まーじ、フランス革命で”自由がない”→”支配階級が悪い”→”ルイ17世も同罪どうなろうが知ったことではない敵の一味だから”の流れなんだけども。犠牲をなくすために他の犠牲を許容するのなんなん？正義wなんだが、歴史から学ぶとかしないの？

それと絶対的正義の自分等は間違ってないそれを理解できないものは敵で人でなしって感覚は古典宗教に多いんだけど、ISIL…

サクラ革命・・・