【FGO】いつか間桐慎二も疑似サーヴァントになったりするのかな

聖杯の器にもなった男だし、あり得るな！

神谷鯖が欲しい

ペルセウスはわざわざワカメ使って疑似にせんでもペルセウスでええやろ。

カーマちゃん女性相手にはワカメになるってマ？（デマ

フレポガチャから出てきてほしい

ワカメハサンは別としても慎二の疑似は見てみたいなぁ。
イアソンもペルセウスもあくまで「なんか似てる」程度の扱いだし、幻霊でギリギリ疑似でもいいから見てみたい

サムネが目薬持ってるように見えた（眼精疲労感）

イアソンでいいんじゃね

士郎、凛、桜、イリヤ、藤ねぇ　と来たらいっそ慎二にも来てほしくはある

というか慎二抜きにしたって神谷ボイスの鯖欲しい

※3217297
あのギルガメッシュと肩を並べた程の大英雄だしな

今のところ擬似鯖の依代は特異点F(X)が我々のよく知る冬木の第5次に戻った時に必要な人間ぽいので、HFでもなければ居ても居なくても大局に影響のないワカメの擬似鯖はなさそう

擬似サーヴァントの条件って、聖杯と関わりのある人間って感じだったよな。
個人的にひろcが来てくれるのは嬉しい(もちろん慎二も嬉しい)んだけど、なんつーか、アトモスフィア的な、うまく言えない感じで、慎二は擬似鯖になっちゃダメだっていう思いがある。

冬木市「ウチの市民また神の依り代になってる…」

※3217300
そもそもペルセウスはビジュアルが存在してるんだし、これで慎二の疑似で出たら荒れると思う。

神谷声の鯖欲しいな、イアソン様やってほしい

？「……インストール『アサシン』」

マジレスすると慎二の疑似サヴでガチャる人いないだろ。
試しにすこしやるとかじゃなくて課金してまでやる人。

何となく来ない気がする
似てると言われてるペルセウスも独立した一人のキャラだし

※3217316
それな
こないだのアニメジャパンもワカメに缶バッチだけ余りまくってた
人気はsnキャラで最底辺

もし、実装されたらドレイク姐さんとの絡みが見たいなぁ…
依代がきれいな方かどうかはさておき…

よくワカメ族と言われるドゥリヨーダナさん

※3217307
「聖杯（イリヤ）に近かったから」という理由だけで藤ねえすら選ばれるなら、聖杯化しかけた慎二は依代として適役だろう

しかし前々から思ってたが、ワカメ髪じゃなくてコンブ髪だよねコレ

ワカメは好きなキャラだけど、疑似サーヴァントで実装して欲しいかと言われたら微妙やな。

カーマは表情といい思考といい桜というより慎二じゃね？→からのカーマくん という発想嫌いじゃあないぜ

※3217310
慎二は蚊帳の外にいながらもあがくのが魅力でもあるもんね・・・
それはそれとして神谷さん鯖は大歓迎だけども

※3217316
8歳シンジの方ならワンチャン

もし来たらカルデアが大変なことになるのでは…

それならどういう理屈かひねり出して葛木先生出してくれ

※3217322
どちらかといえばコンプは一成だと思う。
士郎は名前忘れたけど赤い海藻っぽい。

※3217300
無い無い
だってプロト版には声までついてるし神とか村正みたいな特殊な事例じゃない限り擬似鯖として使うのは勿体ない
ギリシャでも最高峰の一人よペルセウス

海繋がりで型月では有能なのに何故かかませポジになってるポセイドンのイメージだなぁ

ロキ(間桐慎二)とか、どうやろ

あいつ神話でも道化でトリックスターなくそ外道なヒーロー親友だし、マーベルでは笑いの神だし

※3217316
流石にそれは見積もりが甘いやろ

※3217300
ってか既にキャラデザあるしな、ペルセウス
彼自身はギリシャ英雄にしては割と真っ当なんだが

ポセイドンの疑似で来るような気がしないでもない
SNでメドゥーサから嫌われてて
FGOでドレイクと接点あって
フォックステイルでメドゥーサを取り込んでるヴァイオレットと仲は悪くないみたいな感じだと。

FGOと映画しか見てない人だとシンジ嫌いな人割と多そうだな
古参としては彼が本当に優しい人間だと知られてなくて嘆かわしいわ

慎二鯖なんか来てしまったらカルデア中の桜顔のみなさんが黙ってないのでは

もしなるなら神霊をコストダウンする方向ではなく
弱小霊基を補完する方向の幻霊寄りだな(偏見)

ペルセウスはサヴァを数十、数百騎出すとは考えてない頃の与太話だからなあ。
その頃でも普通に一人のキャラとしてだすならワカメとは別の個性のあるキャラとしてだすと思う。

※3217324
カーマは本来男性だしな

※3217299
全くの別キャラでもFateで神谷浩史ってなると慣れるまでシンジの顔がチラつきそう

※3217316
うーん月のシンジなら

※3217337
昔から普通に嫌いだわ

※3217316
少なくともわいは課金するで

身の程を弁えたシンジって、よく考えたら大分まともになってるんじゃ

メドゥーサ姐さんはペルセウス自身にそこそこムカついてるけど復讐したいって程じゃないよね

※3217316
CV神谷狙いなら多少はいるんじゃないの？

正直ワカメを依代にする理由が無いしな。魔術師の家系とはいえほぼ一般人だし。
それこそもっと功績残した魔術師やいわくつきの人間依代にする方が納得できるわ。

※3217330
よく読め
「ペルセウスはプロトや蒼銀での『あのペルセウス』のままの実装で良いだろう」って書いてる

※3217330
つっても情報だけ見ると、菌糸類に闇落ちさせられたり、宝具一個しか同時に使えないとかいつギルの下位互換みたいな性能だったり、散々だからなペルセウス

イアソンが既にワカメ言われているしなあ

道化師の疑似サーバントとしてトリックスターなバーサーカーあたりを実装するのはどうかな？
さすがにロキとかだと大物過ぎるし、ドナルドだと現代過ぎるけど、アーチボルト・アームストロングとかならアリかな、と

※3217299
というかオリジナルでも擬似でもどっちでもいいからこれまでのfate作品に出演した声優さんをFGOにたくさん出してほしいな。
マスターの役をした方々とか。
声優さん達もお忙しいだろうけど。

※3217350
聖杯戦争の関係者っていう理由がある
っていうか、現状において疑似サーヴァントの器に選ばれる理由が聖杯戦争関係者

※3217320
それ勝手に言ってるだけだからな
FGOに実装されるまで性格なんてなんもわからん

※3217318
ネタとして応援する人はいても。
真面目にグッズ買ってまで応援すると人がいるキャラとはなあ……

なんでよりによってワカメに似てるんだろ、ペルセウス

※3217300
プロトで宮野が声当ててるし、SN世界のペルセウスもビジュアルは存在してるからワケメの擬似鯖になる可能性は薄い

※3217337
いや、古参だろうがアイツの良いところでもあるメンドクサイ所は、嫌いな人は結構いるぞ。少なくとも大衆受けするキャラではないのは、ワカメ好きなら分かるだろ。

とりあえず想像ができたら

なんというか慎二は好きなんだけどこういうサービス出演は一切してほしくないジレンマ
神谷声のサーヴァントがほしいってのは分かる
明の方もほしいです(ﾎﾞｿｯ

※3217356
cv.石田彰illustrate石田あきら鯖がほしい

※3217299
赤司征十郎やリヴァイみたいなイケメンチートキャラがいいな

※3217347
だっと版の慎二はいい感じに漂白されて桜との中も改善されてたね。

アタタタタタタタタタ

ポセイドン?

※3217348
HAを見る限りはメドゥーサ本人はペルセウスのことは大した存在ではなかったと思ってるな
自分が討ち取られたのはペルセウスの「持ってた武器のせい」だったと

※3217332
スルト「クク　ロキ　マイフレンド」

※3217348
ぶっちゃけこの二人って初出の作品での立ち位置が結構似ているよね。
マスターが酷い目にあってその幸せを何よりも願っているという。

※3217337
むしろ古参でもHA買ってないと微妙だろうな
買ってないって事も少なかろうとは思うが
エロ本貸し合う日常まで行かないとあいつが憎めない所があるって分かりにくい

※3217332
ロキはもっと神版のギルみたいな大物感ある
シンジには勿体ない

※3217316
なんか限定☆3なイメージがある。
☆5狙いだと大量にくるけど本人狙うとこないやつ

※3217316
以蔵とかいう、拗らせメンタルで小悪党で爆破ヒットしたfgo出身鯖がおるしなあ。多分慎二でも沼るわ。

ていうか、EXシンジに惚れ込んだ身としては、慎二擬似のファン創造性を馬鹿に出来ない。最初はまさかジェネリック慎二で涙腺破壊されると思わなんだあ
慎二っぽいのにシナリオでなぐられたらしぬ

ゼウスの疑似鯖だったらかなり吹く

反面、ちょっと納得しそうな気もする

※3217310
でも慎二は小聖杯というかイリヤの心臓を埋め込まれて粗悪な器にされてるからな……。ギャグ抜きにしたら藤ねえより聖杯に関係あるんじゃないか。

圧倒的な強者感のある慎二は解釈違いというか……
ある意味エミヤみたいな、肉体はトップレベルの霊基ではないけどそれを器用さで補う系のイメージ

※3217337
本編ではほとんど救いがなくて間桐家が主題になるHFでは実は義妹である桜に暴行やらレ○プ未遂をやりそうになった奴なんですがそれは……？
マテやら幕間の話でそういうのがあるだけで普通にSNだとムカつく男だよ

※3217332
馬になってヤられるのか…

名の意味は「終わらせる者」「閉ざす者」
まあ、ある意味当てはまらなくもないか？

※3217376
そもそも北欧はゲッテルデメルングでひと段落感ある

※3217350
冬木の虎「分かる」

ワカメより先に若い頃の蟲爺が来たりして…

※3217300
ホロウ時空ペルセウスとかいうアポ時空ペルセウスの影響でほぼ忘れ去られかけてる人
こっちもビジュアルあるけどマジ精悍なワカメ系統なんだよね姿が
ちなみにライダーに似てると評価されたペルセウスは本来こっちの方

※3217372
メドゥーサさん結構なめぷという周囲の人に対して過小評価しているよね。
神話の怪物らしいちゃ、らしいが。

※3217378
出身地(コハエース)から逃げるなーーー

※3217332
ロキは何だかんだ役に立つけどシンジというとちょっとな

※3217372
まあ生前の英雄王+ウルク民でもどうにもならん怪物だからね、ゴルゴーン(ティアマト補正あるけど、鯖の分弱体化してるからトントン)
タイマンでどう勝てばいいんだ…

アンメアが所属していた海賊の船長ならいい感じに小者でぴったりじゃね
名前が出てこねえ

※3217378
単純にSNの性犯罪者である慎二の擬似鯖は欲しく無い人が多いってだけで、全く違う世界観の慎二なら普通に受け入れられると思うよ

※3217328　先生は難しいかもだが、娘の葛木亜魅ならまだ依代ネタとしてチャンスありそうだがな。数少ない受肉した英霊との間に生まれた子供設定だし。話自体は色々盛れる。

※3217375HAやっててもそれはそれとして本編のワカメは嫌いな人も居ますしね、自分もそうだし

というかそろそろ男性の疑似鯖来て欲しい
今のところ実装済みだと二世しかおらんぞ

※3217361
士郎に対する情念とか魔術師になれなかったコンプレックスとか
肝心な所で光の側に踏み込めない間桐の業とか
色々と捻じれてしまった事を理解できるけど、理解できるだけで応援したいキャラかと言われるとねぇ。

ジャガーマンが来れてるからシンジが来ても驚きはしないな…ただ何の擬似でくるのか全く思いつきはしないが

さすがに以蔵と慎二を一緒にしたら怒る人沢山いるんじゃないだろうか…？
というか慎二は関係性から桜ファンに嫌われてるのが辛い所

シンジ(ゼウス)

逆に考えてみよう。いつも村正に絡んでる英霊こそが慎二の擬似鯖になり得るのではないか

※3217392
ヘラクレス「鏖殺」

村正と同時実装で何か有名な鍛冶屋の可能性も…
龍馬と以蔵さんみたいな絡みのストーリーでさ

※3217393
ジョン・ラカム

※3217372
「ペルセウスも神々に翻弄された人間の一人」と少し不憫にも思ってるしな

※3217337
自分を古参って言うやつほど日が浅いっていうのは文明の黎明期から言われてるぜ。
きのこの言うことを真に受けるやつは型月ちゅうとして二流ｷｬｯｷｬｯ とか言ってるやつは三流以下 みたいなもんだ。
慎二を本当はいいヤツって評価してる以上全然理解してないよ。

※3217337
優しさとは無縁だろあいつ

※3217299
神谷浩史の真骨頂はワカメとかイザヤみたいな、ウザい悪役だと思うからやっぱりウザい悪役がいいな

※3217372
マテで来たら殺すって言ってなかったか

※3217347
強くて成功して認められた○○、って
そうでない時の○○とはまあワカメでなくても相当な別ものですわね

ゴルゴン時（hollow）「なぁぁーーーにが『栄光を約束しよう』だ神め
　アイテムだけ渡してラスボス級の前に序盤レベルの俺を来させやがったな！？」
　　　↓
諸々教訓得た後（Zeroマテきのこ曰く）
「オレは才能含め恵まれてるけど、恵まれてるのはオレによるものじゃないよね」

慎二の疑似鯖もそうだけど神谷さんボイスの鯖ほしいなぁ
個人的にルキウスがいいなぁと思っているけど違う？

※3217299
アスファルトをタイヤで切りつけながらGet Wildしたり、世紀末に救世主したり、マッスルなバスター宝具持ちの鯖だったりするんですね！（違う）

※3217378
擬似鯖は全く別問題というか
元の人気がショボいワカメを擬似鯖にして物語作るより新キャラの方がバズる可能性高い
ワカメならどうせワカメと笑われておしまい

※3217328
先生なら孔明タイプの擬似サバでも
行けるんじゃ？って気もする

※3217378
以蔵さん人気の爆発力は、アニメZero放送開始後の雁夜おじさん人気の爆発力と似てると個人的に思った

雁夜おじさん、ドラマCDの時点では人気はほどほどって感じだったのが。アニメ効果ヤバイ

※3217392いやあのゴルゴーンさん鯖じゃなくないです…？
後生前ギルはゴルゴーンさんは行けますよ、その後のティアマトに全ウルク民殺.されますけど

※3217350
まだマキリ・ゾォルケン(若い頃の姿)の方が納得感あるな

※3217413
ルキウスはもっと不良感ある人が良いなあ

※3217299
神谷さんのシンジの役作りのために敢えてFateの知識を入れないようにしてる話し好き

※3217297
別世界の別人だけど(無銘曰く似てる)、他の王を大抵認めないギルガメッシュに「貴様道化の王か？」って言わせてるからね！

※3217368
夏目くんみたいな線の細い感じも見たいわ

※3217407
ゼウス「失敬な、きちんとサポートしたぞ。アテナが。」

※3217411
その存在を鼻で笑うのと、その存在に殺意を抱くのって矛盾しないぞ。

※3217316
友達にSNの慎二ガチ勢がいるよ
彼女は慎二が出ないからと頑なにfgoを始めなかったが、まるごしシンジくんが実装された瞬間「慎二じゃなくてシンジだけど……！」と言いながらアプリをダウンロードした
(なお偽臣の書は彼女的に「慎二の礼装じゃない……」というカウントらしい)

おめー魔術の才能ないしマスター適性ゼロだけどサーヴァントの器としてなら使えるわ、ってのはｓｎでのシンジを見てるとただただ酷なだけじゃね？
各ルート後のシンジならわからんけどさ

※3217420
かぶり気にしないなら鈴村さんイメージがある。

お祭りゲーだから夢位見てもいいよね…

CV神谷鯖は欲しいがワカメに合わせてあえてfate関係の情報を仕入れないようにしていると聞くとちょっと迷う
でも欲しい

※3217382
むしろ慎二はスペックだけなら強者の側なんだよなぁ

才能はたっぷり詰まってるけど一番欲しい資格だけは持ってなかった それに引きずられてか精神面も限界ギリギリウザい出汁だらだら状態だけど

※3217376
大物っていうよりか底が知れない感じがする

※3217359
マジレスするとsnキャラの擬似鯖は士郎とその周辺のヒロインを活躍出来るようにするという目的でしょ、ジャガーマン含めて
孔明はイスカとの絡みというか再会を想定してだろうし

※3217412
まあ不慮の事故とはいえ祖父を誤って殺しちゃってやむなく王位に就いたからな

プリヤの最弱ハサンワカメ足が仕込み刀だったり結構カッコ良くて好きだからFGOとかで動かしてみたい気はする
プリヤじゃもう出番無いだろうし、ワンチャンコラボ第二弾とかでひっそりフレポ召喚に登場しないかな

道化の英霊なんているかな？
殺人ピエロじゃなく道化役として逸話持ちの英雄なら擬似鯖ワンチャン

※3217396
憎めない所がある、ってだけで桜にやった事への忌避感はやはり残るしね

※3217432
でも型月世界じゃ単なる絞りかすという残酷さ

※3217311
そういう人材を蓄積する目的で造られたんじゃないかとさえ思えてくる

なんでさ！がここまで乱立するスレも珍しい気がする。流石はシンジってとこやな

アニメだと泥汚染アナちゃん？に石にされてたなぁ。

※3217299
イアソンが脳内で神谷声で再生されてるわ
5章実装待ってる

※3217406
ラカムゥゥゥゥゥ！

※3217345
後々補完されて同情できるんですよーってされても
慎二も蟲爺も好きにはなれない

※3217437
トリックスターはいてもガチ道化って思いつかない

※3217425
アテナ「傲岸なメドゥーサといちいち私の利権を脅かすポセイドンを陥れる絶好の機会ですから」

※3217386
良い意味で理不尽なくらいにギャグ補正とギャグ時空効果で選ばれましたよね貴女ｗｗｗ

※3217367
晴明に期待

イアソン様はCV神谷が合うと思う

※3217332
何故か農家の方には親切にするという謎の逸話が多い

※3217408
またマウント取りか…
まあいい、いつものことさ

慎二の疑似鯖は欲しいが戦力になる慎二は慎二と言えるのだろうか？(反語)

※3217426
メドゥーサ3人組の発言見てると、それなりにデカイ存在として認識してはいるっぽいな
優劣じゃなくて、自分の怪物としての生を終わらせた存在として

※3217410
個人的にはヒロCはツッコミが面白いからツッコミキャラがいい
あの人のキャラの突っ込みなんかすっと入ってくるんだよね

※3217447
なんでアテナはポセイドンをこんなに敵視してるんだ？

※3217407
ガンメタ装備めっちゃあげたからそれで倒してね？☆
みたいな扱いだしな、ホロウのモノローグでもこの装備だけじゃこの化け物倒せるわけねーだろみたいな愚痴り方してた

殷の紂王とかぴったりかもしれん
割とその路線がワカメなのでは？

ペルセウス実装するなら、プロトの方が内面的に嬉しい
後、出来ればもう少し魔改造されて出て欲しい。アキレウスレベルで

※3217437
とある聖杯戦争2次創作のバネ足ジャックをおもい出す

※3217372
ペルセウスが大したことないなら
ヘラクレス以外のギリシャ英霊が大したことないレベルの大英雄難だけどな

序章のアニメでも普通に石像にされて粉々になってたから色々と謎が多い冬木のアニメでも重要なポジは期待出来ない

慎二は鯖じゃなくて、どっかの特異点に出てくるキャラの濃いそっくりさんの一般人とかが個人的にいいな。

※3217459
中国のファンの人がブチ切れるぞ

※3217299
輝二やアララギやティエリアのイメージがでかいけどSN5のフォルスみたいなああいうキャラもいいよね

※3217297
個人的にはロキの擬似鯖だと面白い

シンジが疑似るよりゾォルケン本人のほうが実装ありそう。

なんだなんだワカメへのなんとも言えない感情を持て余してる人が多いあたり、何気に慎二ってキャラ造形がよう出来てるよね

ちょっと理解出来るからこそ自己嫌悪混じりの虫酸が走るけど哀れでそれでいて適度に笑えて憎たらしくて許せないから生きようが死のうがどうでもいいけど、こいつもまたSNを支える名脇役

しかし慎二に合う
・無駄にスペックが高く
・そのくせ三下くさい小者
という条件に合った英霊って誰がいるんだろう？
おとぎ話に出てくるような悪役ぐらいしか思いつかないのだが。

※3217445
爺にムシャムシャされたOLさんが可哀相過ぎてなぁ……
臓硯はかつて理想があって忘れてしまった可哀相な存在と言われても
その可哀相な存在に食料にされた人はどうなるの？って思う

※3217420
谷山紀章さんはどうだろうか>ルキウス

※3217437
ポーランドの伝説的道化師、スタンチクとかいるぞ

聖杯戦争の勝者、聖杯そのもの×2、冬木聖杯解体した2人、聖杯と心臓接続、虎聖杯と擬似鯖になるのはいずれも聖杯と何かしらの深い縁が必要なのかもしれない

性犯罪者って敵役にしても扱いに困るよな

※3217299
イアソンの声だったりして

※3217316
慎二好きだから桜嫌いってファンが一定数いる程度には人気キャラだぞ

実装するにしてもアンリ以下のクソザコ星1にして欲しい

慎二は慎二のままで出てきてほしいわ、擬似鯖とかじゃなくて。

※3217437
チャップリンの今回の役作り(ペルソナ)慎二説……？

※3217476
先に書いてる人が居た！？

※3217420
皆月のイメージしたから鈴村さんがいいな
あれ、鈴村さんボイスで赤い魔剣持っていたキャラいたきがしたなぁ(イスラをみて)

※3217459
紂王は紂王で封神が存在する世界観だから妲己相手に「あぁ、こいつは人じゃないな」とある種理解しながらお愉しみしてたり
文武において無双の強さで、並みの人間の軍団なら一人で蹴散らせるぐらいの実力者になるぞあいつ。

※3217472
良いかもな
ステイルのあの感じね

※3217470
海賊系かお飾りの王様とかかな

※3217445
型月の悪役ってそんなんばっかやん
散々外道ムーヴして、実はこいつにはこんな悲しい過去が…みたいなのが始まる

※3217479
それは人気キャラとは言わない
好きな人がいるってだけ

※3217459
殷の紂王、ああ史実の方だとすごく分かる気がする。

あらゆる才能にあふれていて、虎を自ら殺した逸話や臣下を論破した逸話、生贄廃止した説もあったりで名君説もあるんだけど、同時に才能をひけらかす人間への諫言に用いられてもいるんだよな

※3217437
慎二の道化っぷりは、道化を演じてるのではなく、道化人形であることに本人が気付いていないというか
道化の英霊はちょっと違うと思う
物語の道化役そのものが慎二であって、道化役を演じている役者ではない、とでも言えばいいのかな

道化師の英霊が化粧として選ぶガワと考えるなら、中々良いかもしれない 見た目も振る舞いも慎二っぽい滑稽さだけど、絆レベル上がってくると化粧の下の素顔もたまに見せてくれそう
ただ、それだとワカメの扱いがさすがにあんまりだ

※3217324
前々から慎二は女だったらヒロイン力高いと語られていたが、それを公式が歪んだ聖杯のごとく叶えた結果がカーマじゃないかと言われていたな

※3217456
・ギリシャ神話ではアテナイの土地を巡りポセイドンと争った
・アテナが勝利しアテナイの守護神になったその後も何度もちょっかいを出してる
・ポセイドンのお気に入りの女神の一人がメドゥーサ
・歴史的な背景としてアテナは割と新しい神でありポセイドンは元々は土着の海神がギリシャの神々に併呑された為に旧来の宗教を新興の宗教が塗りつぶした意味合いがある

※3217337
SNもHAもやったが好きになれないな
せいぜい嫌悪が憐憫に変わったくらい

※3217303
星１のセイバー

※3217486
でも容赦なくぶっ殺して慈悲を与えないのがきのこ

※3217456
アテネの支配権を巡って争ってアテナが勝ったけど
納得いかないポセイドンは洪水起こしたりしてるから

※3217328

全然イケるでしょ。ほぼ関係ないタイガーでもイケたんだから。

※3217409
決して無縁とは思わないが、優しい人間かというと的を射ていないとも思う

ホプキンスや伊豆守のような個別立ち絵付きNPCが慎二顔に出来る精一杯の出演方法じゃないかな

※3217477
そういう連中が映画公開後に嘘ついてまでワカメ擁護してたのにはうんざりしたわ

※3217398
最初は桜に兄ぶりたいという小さな自尊心だったのにたった一言のすれ違いから拗らせ挫折し続けた結果があのマウント慎二だからなぁ…
同情しないわけではないがそれはそれとしてやってきたことを許そうとは思わない
士郎への態度だって本当は士郎の異常さを思って～というのも回りくどい言い方してるのに理解されずキレるのは慎二の側の責任だし

※3217487

慎二ってそういう感じじゃね

※3217459
紂王って暴君だけど能力は高いタイプだからどうなんだろうね。

妲己にとっては最重要人物の一人でもあるし、軽い扱いはしないとは思う。

もちろん、悪王として名高いのもあり、後に本邦も含めて引き合いにだして諌められたりはしてるんだが。

※3217437
ポーの小説に出てくるホップフロッグとかアヴェンジャーで行けそう

※3217494
悪因悪果ですので

※3217471
それ
同じ理由で桜も好きになれない

※3217475
性犯罪は殺人より忌避感ある人多いしなあ

※3217465
そうか？むしろ喜ぶやろ、シンジだぞ
ネタ的に美味しい

※3217496
まあワカメよりは可能性あるよね
なんせ素手で騎士王を初見殺しとはいえ追い詰めたお方

※3217471
痛い、腕がなくなっていた、痛い、入ってこないで腕の先があったところから入ってこないで痛い痛い痛い痛い痛い痛いわたしのおっぱい食べないでよぅ痛い痛い痛い痛い痛い痛いあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛

※3217452
408になんでさ が少なくて、あなたになんでさが多くある以上で総意は408にあるんじゃないかな。

※3217420
何故か脳内で中井和哉さん(プニキの人)の声で再生される

※3217297
急造だったからきちんと機能しなかったんですが

※3217500
まあ、そもそもそれ以前に「何故、Twitterで慎二嫌いと言ってるツイートをエゴサして晒したり噛みついてるんだ？」という気持ち悪さもある。

その人がそのキャラを嫌いになろうがその人の自由だろうが。好きにさせてやれよ。

※3217506
桜は士郎が桜だけの正義の味方になったのでセーフ

※3217486
どっちかつーと真っ当な人が外道に落ちたのより
元々歪んでる人の方が多くね？

あんな風に死んでほしかったわけではないけど、死ぬほどひどい目にはあってほしい

※3217485
幻霊止まりな気もするが裸の王様とかどうだろう

魔術回路閉じちゃってるのがな

※3217508
全然笑えない
良くも悪くも中国の人は自国の歴史のプライドあるから
ワカメなんて人気ないキャラを最初期の王の擬似鯖になんて使ったらもう目も当たられない

※3217498
小物が出てくるたびに目が隠れたモブ顔塗りのワカメが出てくるのはちょっと面白い

※3217462
実際当時のゴルゴーンから見ればペルセウスですら十把一絡げの一英雄程度の力量しかなかったってくらいゴルゴーン側が化け物だったんだろう

※3217511
いつ読んでも、極限状況のユーモアかつ冷静な実況に笑う
アナウンサーか何か？

※3217490
妄想するのは勝手だけどカーマは桜のガワ使ってるの忘れてないか？
いくらなんでも趣味が悪すぎるわ

※3217307
一成の僧侶鯖・・・は、流石に無理があるか

シンジは根っからの悪人ではなかったが、本編で少なくとも悪人と言えるだけのメンタルには染まっているので、擁護しようと思うと事情とかなんやかんや考慮はしても「お前が違う人生を歩んでれば善人だったかもな」、という生涯フル否定になる悲しみ

本人的にはそれこそ血道をあげた魔術の研鑽（知識習得）とか戦争スタート後の工夫とか、「お前そんなことしてると歪むだけだから諦めて魔術捨てろ」なんて言われたらブチギレ不可避である
最終的にやれる範囲で手段を見出して外道を行ってでも求めるあたり、ほんと回路さえありゃ魔術師としては理想的だったのも皮肉だわ

※3217499
そういうやつほど慎二に嫌われそう
僕を哀れみの目で見るな

※3217486
型月に限らず創作全般にあるだろ
悪行に理由がないと被害者たちは無意味な犠牲になってしまうから
読み手が無意識に説明や理由を欲してるんだよ

※3217299
上でも出ていた安倍晴明は、繊細な性格で妖の名前を沢山持っている高校生の声イメージ

聖杯奇譚に出てきた間桐少佐とか、そういうサーヴァントでは無い現地の人とか魔術師みたいなNPCの方が出てきそう、かな？

※3217499
嘘ついてまでってのもバイアスかかってそう

※3217521
日本の天皇の誰かを慎二の擬似鯖にされるようなもんだしな…

※3217506
あれ8割方アンリマユの意思で動いていたから
桜の意思は凛の執着のみだし

※3217536
今の中国国民は、昔の義を重んじた中華とは完全に別人だから余裕余裕

※3217483
豪腕ゆえに国を滅ぼした王としては、少しあわないよね。あえていえば一番近いのギルだもんなぁ

※3217521
湯王ならともかく紂王は有能でもクズ扱いで問題ないと思うぞ
始皇帝とは決定的に違う

歴史上をみても、秦皇漢武のようだと言われても怒る君主は居ないが、桀紂の如しと言われたら罷免までは行く事が多い

※3217299
いつも絶望したって言ってるサーヴァントか…

※3217525
これ単純に痛みに気が狂いすぎていっそ冷静になってるんじゃ
事故とかででかい怪我負うと案外色々考えたり益体もないこと口走ったりするよ
流石に蟲に食われるなんてどれほどのもんか想像したくもないが

※3217541
そういう問題じゃないよ
クズ扱いはともかくワカメと同列扱いにする方がやばい
仮にも王だぜ

※3217486
悪役には悪役の事情ってもんがあるって事でしょ

疑似鯖はもういいのではと思わんでもない
ガワにせよ中身にせよ、元になった人物が潰されるのは勿体ないと思う
神霊勢は上手い理由付けだなって思ったけど

ジャガーマンなんかは特定の個人ではなくて、ある種族、一団なんかをあらわすサーヴァントだから、良いと思う
もし疑似鯖が今後も出るなら、ジャガーマンとか概念系英霊みたいな「特定個人の顔を持たない英霊」がいいなーと、個人的に思う

※3217521
初期は孔明がウェイバーの擬似鯖にされた事にもブチ切れてたからな
あちらに三国志人気がなくてzero人気があっても受け入れられなかった

慎二のやったことが許せないって人は同じように桜のやったことも許さないんだよね？
あの二人はあわせ鏡のようなもので、一方を養護して一方を避難することはできないよ

※3217535
そらまぁ人は所詮大半の物事を主観でしか捉えられないし
当人には嘘ついたように見えてうんざりしたのも事実なんだろう
内容が見えないからそれ以上も以下もないが

※3217545
王でもクズはいるだろ

慎二出すなら聖杯inバージョンがええなあ

※3217550
事情が全然違うでしょその2人は

※3217541
悪人にも格があるというか、少なくとも慎二はビッグスケールなことをやらかして、というタイプじゃないから全然あてはまらんかと。

酒池肉林だって悪事とは言われるが、小悪党のやることとは思われてないわけで。

※3217550
全然鏡合わせじゃない
そもそもステージに立ててないもんワカメは
盤上の駒ですら無かった

※3217550
カーマが慎二みたいに見えるっつーのも実際黒桜のメンタルがかなり間桐寄りだからなのもあるからなー
ギリギリまで耐えに耐えたのは桜自身の素質だけど溢れたものはかなり染まってるなというのが正直な感想

※3217310
正直聖杯に縁があるって言っても、ウェイバーや凛程度の関わりでいいなら慎二でもいいだろうとは思う
（二人は聖杯解体戦争の主要人物だしその関わりかもしれないが、今は解体戦争のソースはあまりにも少ないし）
慎二に来てほしくないというアトモスフィア自体を否定する気は無いけど

※3217555
わかって言ってるだろ、そいつ
わかってないなら、ただの知ったかだ

※3217552
各の問題だよ
王様としてクズである事とワカメみたいなせこくてあっさり死ぬようなクズ
方向性が違う

※3217545
全然やばくない。
王だろうとなんだろうと、悪役ならば詰られるどこの国もそう。
曹操なんか墓荒らしに頭蓋砕かれちまったんだぜ？　悪人だからって理由で。

※3217550
そもそも、百歩譲って暴力を振るってしまう所までは理解出来るが、レ○プしようとする心理が理解出来ない。

ってか自暴自棄になって別にやらなくて良い暴行をした人と実質体を拘束され抵抗出来ない状態で殺人犯した人を同じ土俵に並べて比較するのは無理があり過ぎる。

※3217556
事実上実権を奪われているのに気づいていないのはかなり道化臭くない？

※3217337
慎二はホントはいいやつというより昔はいいやつ、って感じじゃない？今ではねじ曲がり過ぎてその片鱗しか見えないけど

※3217432
あれ…もしかしてオルガマリー所長と同じタイプか？

※3217452
この辺に鏡

※3217559
まあカーマは完全に悪になりきれてない感が黒桜というか遠坂の爪の甘さを感じた

※3217532
ていうかきのこが悪役をただの外道で終わらせないようにしてる節はある

でもぶっちゃけ俺より慎二ははるかに高スペックだし、喧嘩したら一方的にボコボコにされて鼻で笑われる自信あるわ

※3217569
似てるけど、責任の為にもがいたオルガマリーとそもそも己の生の責任すら見いだせなかった慎二じゃ天と地ほどの違いがある。

※3217565
実権を奪われてるって、紂王以上の権力は殷には存在しないし、大きな権力を持つ比干は始末し、箕子は狂ったふりして引退してるし、異母兄の微子にも実権はないんだから邪魔者はほぼ排除してるよ。
王朝内においては。

※3217574
でもきのこは安易に許しさないというか殆ど殺すのよねそういうキャラ
自分で選択した責任は必ず清算させる

※3217452
この辺に鏡置いときますねー

※3217575
だからシンジに嫉妬してるオタクが多いのかもしれない

※3217517
言峰とかカワイソエピソードは色々出てくるけど
キャラ人気の根底にあるのは「生まれようとしてるのだから祝うのが当然だろう？」っていう
理解できるけど同意したくねーっていう彼なりに筋の通った理論で立ちはだかるとこだしな

※3217479
3秒で死ぬな

※3217569
わりとその辺りの境遇はあえてダブらせてるような気がしないでもない
キリシュタリアも桜だし

※3217550
同情すべき理由があったとは言え、自らの意思で何年も桜に暴行振るって自分を慰めていた慎二と
本人の意思に関係なく、汚染された聖杯植えられて、人間ではなくなっていった桜では
かなり条件違くない？

※3217570
※3217579
ごめんコメント反映されてないと思って二回書き込んじゃった

※3217550
現実の刑法でも自分の意思があるかどうかで決定的に違うんだぞ

※3217337
本当は優しい人間というか、クズだけど優しいところもあるって感じ。
昔から慎二は好きだけど「いいところもあるんですよ」ではなく「本当は優しい奴なんですよ」と俺は言えないなあ。
慎二の行動を「実はいいヤツ説」と称して作中の慎二を深読みしまくって無理矢理に慎二をいいヤツに仕立てるまとめは好きだった。ネタだけど（）

※3217565
気付いてないっていうか心の中まで操られてたって印象があるわ

※3217471
読者が全く思い入れのないポッ出のモブ被害者が
由縁もなく惨たらしく殺されることで生まれる嫌悪感や
この街ヤベェ感は伝奇モノの肝だと思うわ
ＯＬさんは100点満点やったぞ、きのこ

※3217512
ドスケベ礼装を描くな！Fateはそういうゲームじゃない！
とかいうアホ丸出しなコメントがよくてよで赤字になる場所やで、ここは

※3217582
言峰はもう覚悟決まり過ぎてて士郎の生き方同様見ている事しかない出来ない、感情移入なんて一ミリもできないレベルだからね
本人も自分の存在が間違ってると思ってでも足掻く、それしか選べなかったという生き様に感動すらしてしまう
ワカメにはそれはない

※3217334
菌糸類「英雄曇らせるのっていいよね…」

※3217337
個人的に慎二はボロクソに言われてるのを見ると「いや、そこまでは…」ってなるし「こいつ、いい奴なんすよ」って言われると「いやいやいや」ってなる

※3217563
悪役なのが問題じゃなくて無能扱いが問題なのでは

※3217530
だから、彼なりに可愛がっていたし可哀想そうだと思っていた桜に謝られた時、歪んでしまったんだろうなー

※3217529
どうかな、慎二は本当の意味の魔術師からは一番遠い人間に思えるんだよね。
同じように才能のないエルメロイ2世は魔術自体が好きなんだけど、慎二は魔術が使える特別な人間である自分自身が好きって感じなんだよね。仮に凛レベルの才能持って生まれても根源とか興味なさそうで権力争いの方に力入れそう。

※3217569
所長はプレッシャーに潰されながらもなんとかガンバってた
慎二は自分の誇りとか自信の根幹を最悪の形でぶち壊された

最初は魔術師の才能が無いことをそれでもいいって受け入れてたんだよね 自分は選ばれた一族の末裔なんだって、子供心に誇りに思って、それに恥じないように一生懸命努力もしてた

どうもカルデアの疑似鯖、5次のマスターと解体戦争の重要人物保護も兼ねてるっぽいし
そういう意味だと慎二は疑似鯖になれなさそう
個人的に聖杯戦争だと道化役にしかなれないのが慎二だと思うし
藤ねぇ？ あれは幸運EXがあるから…

※3217532
まあキャラ付けの１つとして悲惨な過去を描くのは常套手段だし
ラスボス級の奴にちゃんとした動機がないと話を広げられないからな、どんな話を書くかで理由変わってくるけど

※3217594
東出「それが獣だと尚良いッスね」

※3217588
慎二は「良い所もあるけど、その良い所にさえ若干の汚染と澱みが混じってしまった」キャラだと思う。

そもそもその慎二のよく言われる良い行動って「藤ねえと同じぐらい良い行動なの？」って聞かれると全力で首を横に降る行動ばかりだし。

境遇を歪んだ理由にはできるけど、境遇の悪さに関してはシンジが噛みついてる士郎と桜の方が酷くね？　だから厳しいんだよな
桜以外でもわざわざ三綴襲ったり自分から級友ごと校舎の全生徒を溶かし殺そうとするし

アンドロメダを学校に設置させたの普通に考えてシンジの指示だから、本編スタートした時点で魔術師と知ってる凛と桜はともかく、大河も弓道部もはべらせてる女も士郎ですらも発動時にいたら殺していい、死んでもいいやって思いながら日常生活や士郎との会話をしてたわけで

そこまで堕ちた状態で話が始まってるのがシンジ最大の不幸。ifルートだったり、５次の幕開けがもう１年早いだけでメンタルがマシで行動の変わってた可能性はある

※3217596
ワカメは魔術と人間関係以外は設定上有能じゃろ
そこが間桐家でもとりわけ致命的だっただけで

※3217562
まるでワカメみたいにせこくてあっさり死ぬ王様がいないみたいな言い方だな
王様だからって特別扱いし過ぎだろ

※3217564
暴力ふるうのが理解できるならレイ プも理解できると思うんだけどな(納得できるかはまた別問題な)
犬や猫もやってるけど動物ってのは争った後勝った方が負けた方に乗っかって腰ふって自分の方が立場が上だと思わせようと本能的にする
もちろん動物的行動であり理性的なもんではないから人間としてはアウトだ

※3217348
来たら殺すとは言ってたけどな

※3217595
凛からの態度を見ると「いやもうちょっと手心を加えてやっても…」ってなるが
士郎の認識には「いやいや待て待てお前の評価はおかしい」ってなる感じだよな、慎二

実際慎二が擬似鯖になるとしたらフレポで出るような低レアの幻霊じゃないかな
いくら似てるといってもペルセウスはちょっともったいないし
もしかしたら4章か5章で、他のヒロイン達のような神霊の可能性も無くはないだろうけど難しいだろうな
まあ、何だかんだ言って実装されたら、レアに限らず引くだろうな

※3217610
その魔術的に無能という点がシンジというキャラを形作っているわけで

※3217592
あっ そっかぁ。
よくてよ は気に入った！
なんでさ は気に入らん なボタンだもんな。そりゃそうか……

※3217471
悪役の悲哀の表現でしょう？
同情する余地はあるだとか、臓硯というキャラクターが好きだといった感情と臓硯という一個人の存在を肯定するのはまた別ベクトルのものだと思いますよ
OLがかわいそうだと思う気持ちと、臓硯を魅力的だと思うことは両立されるのではないかと
自分は臓硯のかつての理想がねじれ曲がって妄念の塊となってしまったことを悲しく思いますし、彼の最期は魅力的に感じます
（このあたりはみなさん感じ方は違うと思いますが）そんな悪行を積み重ねてきただろう臓硯がHAやらなんやらで過去の精算もせずただのボケ老人と化すのはなんだかなあとも思います
あ、もちろん「だから臓硯を嫌いになるな」とかではありません。嫌いだと感じる人もまた、当然だろうな、と思います

※3217580
ある意味そうかもしれない
こっちは要らない才能すらない凡人なのに慎二は文武両道顔が良くてモテてるのに魔術の才能が無いってだけであんな落ちぶれて、
魔術師の思考なんだろうとは思うけど他の才能あるなら雁夜みたいに間桐家飛び出せよ何義妹レ○プしてんだよって思う
高校生だし慎二みたいな才能溢れる奴ならどこかに転がり込んでもなんとかやっていけるだろ
蟲爺だって一応出て行くための最低限の金くらいならくれるんじゃない？餌にする価値も無いし

しかしシンジって凄いよな
ここまで賛否分かれる絶妙な名脇役って、他にいる？これまで色々なゲームや漫画みたけど、これほど完璧なバランスのキャラクターはシンジ、士郎、ギルガメッシュしかいないと思う
菌糸類はマジで最高のクリエイターだよ

※3217609
やってる事は擁護しようがないが戦術戦略としては悪くないと思う
戦争である以上場を優位に進めるのは当然だからね
ただでさえライダーは弱体化しているのだから余計に

※3217490
歪んでるのはそんな歪んだ見方をしてるあんたらの性格だ

※3217506
まあその辺は昔から界隈で意見の別れるところだしね。

※3217611
歴史に残ってるような王様を名指しでそういう王様ですって言ったら多かれ少なかれ批判は飛んでくるだろ

※3217615
凛からの態度は普通に紳士のように優しいレベルだと思うけど。
一度振った人がまだストーカーのように何度も何度も気持ち悪い絡みしてくるのって女性からしたら恐怖と嫌悪しかないぞ。

※3217611
snの中で、もし誰かが紂王役をやるというのなら、ギルくらいじゃないかと思うよ。

※3217609
辛さは人それぞれだから比べられないけど、それを誰かにぶつけていいかって言われたら違うわな
桜のガワの春日局が「どんな理由があっても関係ない人を犠牲にするのは間違ってる」って言ったの、なかなかに皮肉だよね
「七人以上殺したら復讐じゃなく殺戮になる。だから式は道理がないって怒ってるんだ」と似たような言葉だけど

※3217620
魔術の才能が無いだけと言っても、あの家では魔術の才能だけが全てですし
それが当たり前の環境で育った子どもが魔術を捨てるって相当の苦痛と覚悟じゃないかね
他人から見て毒親でも子は背中を見て育つってのは現実でもありふれてる
勿論それが絶対ではないけど

※3217580
嫉妬してる奴いるか？
色々言われてはいるけど羨ましいって言われたのはとんと聞かないが

※3217310
まぁ言っちゃえばファンサービスの一つなのでその理屈だとSNに出てるキャラは出せるが
慎二の性格でストーリーに絡ませるのムズイんだよねぇ…

※3217582
言峰に関しては完全に先天性で、長年の努力を経ても本人にもどうしようもないから、それはそれとしてこの特異なキャラを見てみようってなるからね

そこそこ普通に生きながら後天的な出来事である日急にぶっ壊れて、それまでの生と全く関係ない努力に走る切嗣・士郎とはそういう意味でも対なんだよな

※3217620
そりゃあ一般人の考え方やろ
シンジは腐っても魔術師の子供だぞ

※3217587
黒桜は桜じゃなかったとでも？

※3217627
いや、士郎と同盟を組んだことを明かすときとか結構エグい煽りをしに行ってるし
HFで言外に「慎二のことは最初から眼中になかった（マスターとして考えてなかった）」て本人の前で言ってるから
凛にその気はなくても慎二側から見ると傷を抉った上で塩ぶっかけられてるなあと 正確にはライターとか監督にだけど

※3217575
まあそういうスペックだけで全て決まる訳がないのが人間なので

※3217592
その手のコメ読む時はよくてよ、なんでさの数は一切差っ引いてみた方がいいで
以前ロイヤルアイシングみたいな礼装が女性蔑視だって騒ぐ人に関係する議論についてだけ、数分で4、50くらい投票が入る支持数工作合戦が行われてて、女性側の意見の方は毎日数個良くてよが入る工作が1週間以上にわたって続けられていた事があって引いた事がある

凛と桜がグラウンドで無駄な挑戦を続ける士郎を見ていた時、慎二は誰にも省みられることなく無駄な知識を積み上げていた
ただその動機、その結果、方向性だけが違ってたという対比すこ

※3217628
ギルが妲己のような悪女にいいように利用される図が全く湧かないが

※3217630
※3217636
うん、だから魔術師の思考なんだろうって入れた
慎二がそう行動することがなかったけど一般人の自分からすればこう思うってこと

※3217602
いや慎二はゾウケンや父親が自分をいらない扱いする原因が自分が唯一持ってない魔術だったから魔術にこだわってただけだろ
HFでは僕を見ろよ!!と叫び、UBWでは士郎や凛が見捨てず命掛けで自分を助けてくれたってので魔術への執着無くなって間桐の家の名もいらないってなってるしな

※3217643
すげーな、そんな技(プログラム？)あるのか
俺も真似したいもんだ

慎二の境遇ってかなりクソだから慎二が歪むのもわかる
ていうかSNキャラって慎二も士郎も凛もみんな割とヤバい境遇なのに、桜が異次元なせいで甘く見られがちだ

※3217646
自分のお気に入りはしっかりサービスするし、悪王としての性格は近いんじゃないか。
少なくとも慎二よりは遥かに。

※3217602
慎二の「魔術が使える特別な人間である自分自身が好き」っていうのは、家庭内で愛情を求める行為だと思うのよね
自分の居場所を求めてどんなに努力しようとも、間桐家では「魔術を行使できる者」以外に関心が向けられることはない
だからこそ自分は間桐の後継者として魔術師になる努力をしてきたし、自分自身が家で不遇だからといって家を飛び出すこともなかった
だから臓硯（あるいは父親である鶴野）が慎二を肯定し続ける前提であれば、慎二は最大限まで努力していたと思う
（けど、多分十分な愛情を受けていればそもそも今のような慎二にはならないから、たらればでしかない）
自分が大好きで自分に想いを向けてもらおうと思う人間だからこそ、無償で（誰がどう思おうと）奉仕できる士郎に対して苛立ちと親愛があったん……じゃないかな、と
そんなわけで、根源を目指すために根源を目指す、というのは絶対に無いけど、家族の誰かが慎二を肯定さえしてくれれば、慎二は根源を目指してたんじゃないかなあと

※3217595
慎二のことは自分から話題に出すほど好きでも嫌いでもないけど
一面から見たものが全てだ！と言われると、うーん…？という塩梅

※3217622
ワカメは否が殆どだぞ
8歳児の方はともかく本家はただのクズ

※3217638
黒桜になってから殺したのは蟲爺とハサンだけ
どっちも人間じゃないし桜を乗っ取ろうとしてるから正当防衛

※3217620
だからこそ慎二にはまともに叱ってくれる大人が必要だったんじゃないかな
悪いことは悪い、そんなことをしたら怒られる
そんな当たり前なプロセスが
実際慎二ってパッと見恵まれているようで実態はほぼネグレクトだったんじゃないかな

※3217649
双方の増え方が異常な動きしてる時とかは違和感がすごい

※3217650
そりゃSNは基本的にzeroによる聖杯戦争の被災者達が、再び災厄に巻き込まれ、平穏を求めて足掻く話だからな。逆にzeroは「彼らはどのような要因を積み重ねて被災者になったのか」を書いてる訳で

だからこそsnの荒れる記事では彼らの境遇に重点を置いて語ろうとするし、zeroの荒れる記事では「災厄を生み出した元凶や要因」が散々非難されやすい訳で。

※3217654
いや、ただのクズではないだろ

※3217649
そんなのを真似したいか・・・？結局は自分の意見ばかりで周りは思ってないっていう悲しい現実が分かるだけやんけ・・・

※3217602
慎二が魔術に固執するのも、根本の所は承認欲求っぽいしな
魔術師の家に生まれてしまったから、判断基準が魔術になってしまっただけで

※3217647
まあ我々とシンジは生きてきた人生が異なる別人なんだし、こう思うとかどうとかも一概に言えないんじゃないかな
シンジと同じ境遇だったら、同じ気持ちになるかもしれないし（にしてもレ、イプはやり過ぎだと思うが）

※3217632
というか、慎二の羨ましいって感じる要素何処にあるんだろ？
精々豪邸住みって所だけじゃない？

※3217655
もうアン チですらない荒しだよ、そいつ
なんでさで埋めてほっときなさい

※3217626
桀紂が小者扱いされても入る苦情は中国全土合わせても数人くらいじゃないかなあ

東出氏の始皇帝の件はアズレンの「日本艦がネコミミ等をつけられている理由の噂」と完全に表裏一体みたいなもん(互いの民族にとって英雄とされているものを人間扱いしてないんじゃないかという事に絡んだ話)だし
王だからという無差別な話ではないのよ

※3217656
父親は一応第4次中に留学の名目で慎二を海外に避難させるぐらいには息子のことを思っていたぞ

慎二を一言で表すなら哀しき悪役(クズ)

あの環境でまともに育った桜とそうなれるだけの救いになった衛宮家は凄いと思うけど
間桐家で劣等感抱えて人生過ごした慎二が特別駄目な人間とも思わんなぁ…
やったことは罪だからその報いはあるんだろうけどね

※3217656
桜が当主候補と知るまでは失敗作扱い、知ってから聖杯戦争が始まるまでは無視してくれた方がマシだったと士郎に泣き言ぶつけるような扱いをゾウケンと父親に受けてたからな
そして母親は無能だったから蟲蔵で食われたという事実をそれが間桐では普通の事だと淡々と喋る程度に洗脳されてる

※3217646
ギルが紂王役やった場合、妲己の意のままにさせてそれをただじっと見ているような不気味さがある
妲己の欲望がどんどん肥大化して自分でも制御できなくなっていく様を面白がってみているような、そんな雰囲気

※3217324
カーマもワカメ族だったか…

※3217647
魔術師のっていうか、シンジ個人の思考じゃないか
どれだけ外野がそんなスペックあるんだから魔術くらいいいじゃんって言っても、シンジはそうは思わないわけだし

※3217671
そんなんもう紂王じゃねーだろ

僕は間桐慎二
疑似サーヴァントってヤツさ
間桐慎二の殻を被ったね

そう、僕は間桐慎二の疑似サーヴァントである間桐慎二なのさ！
わかるかい！？僕は英霊に選ばれるほどのすごい人間なのさ！
ははははは！なんで本人なのに疑似サーヴァントなのか全然わからないけど、まあいいさ
特別に僕の力をお前に貸してやるよ ありがたく思えよ

見下すことを許されるって気持ち良いよな
わかるよ

※3217324
カーマ、黒桜の表情一覧と見比べると割と似てる表情あったりするので普通に黒桜系列だと思ってた。
まぁ、映画には黒桜出てきてないし、映画のみだと桜と関連して見づらいのかもしれないけど。

※3217633
SN以外だとウェイバー、アイリ、切嗣(これは大分別物だけど)かあ
アポや蒼銀とかSN系列以外のマスターが今後鯖化することはあるんだろうか

※3217666
小説版の文章を読む限りだと遊学の下りにまったく愛情を感じないんだけど、他に慎二を思っていたってソースあったっけ？

シヴァが慎二で来てくれたらパールさんと一緒にカーマを挟むんだがなぁ

※3217406
ジャック・スパロウのモデルだったりする

※3217652
あれ、慎二が魔術にこだわるのが家族愛が欲しかったからなんて描写あったかな？
慎二本人、桜が後継者と知るまで疎外されてたなんて認識なかったはずだし、父親の鶴野は魔術にうんざりしてて慎二が才能がないことを幸運なことだと思ってる。
ただ、魔術にあこがれていただけなのに変な風にねじ曲がったのが慎二じゃないかな。

※3217537　
桜の意思は凛の執着だけどこかで書いてあったっけ？
原作やったの大分前だから忘れてしまった

※3217665
王だから、とかじゃなくて単純に紂王と慎二のイメージが合わんな
慎二はあくまで癇癪起こして暴れる一般人であって、国を亡ぼすような暴君って感じではない

さすがに英霊に対して失礼だし弱そう

※3217649
ネット議論はムキになるより諦めた方が自分含めた全員のためなんだけどね

自分で正論だと思っていても、その意見だけ言って支持数は「まぁ、支持されない事もある」で流す方が生活にも響かない

※3217647
魔術師の思考では無くて、生まれた場所故の認められたい・特別であったはずなのにって言う衝動だよ。慎二の場合、幼少期に枯れたけど特別な出自で後継なんだと思ってたことと自分の下だと思ってた桜に憐れまれてたってのが魔術コンプレックスになってる。
幼少期から誰にも期待されても見られてすらなかった(慎二視点)ってのはそうそうないことで、そこに+同努力してもそれを克服できない・見返せないって状況は精神的に病んでもおかしくないのよ

※3217688
ていうか、認めてもらいたくて暴走してる奴と、特にそういうのなくて妲己に操られてる奴じゃ全然違うからな

※3217681
ゲームで「老人は彼の身を案じて戦いから遠ざけたというのに、その気遣いこそが、間桐慎二にとっては許しがたい侮辱になるのだ」と言われてたりはする。

あと、コンマテとかだとゾウケン→慎二は「不肖の孫」だけど、ゾウケン→桜は「手駒」。

※3217650
士郎→家族も知人も皆身近で死にサバイバーズギルトに、自分を助けてくれた殺し屋が幸せそうだったから自分も誰かを助けてそうなりたいと正義の味方目指す

凛→父親死亡母親障害持ちとなり7歳にして精神的自立を強いられる、一応神父としては真っ当な似非神父に育てられ、最後に会った父親が魔術師として接してきたから魔術師になろうとする

慎二→無視された方がマシという家庭環境で育つ、義妹には哀れまれそれに怒りをぶつけても無抵抗かつ無反応、恨まれる事さえなく自分自身を誰も見てないとどんどん歪む

桜→実の親に捨てられたと思い、養子先で虐待され自分が悪いからだと思い込む。唯一優しかった義兄も自分の一言で豹変してしまい自分が悪いからと余計に思い込み、助けてくれず幸せそうな姉にコンプレックスが貯まっていく

イリヤ→母親を失い、父親は母を裏切り余所で家庭を持った事により父親とその家族を憎み育つ

葛木→殺し屋として育てられる

言峰→普通の幸せを享受出来ない事に悩み苦しみ育つ。妻が自殺した事でこの世に絶望し、自分が産まれてしまった答をこの世全ての悪の誕生に求める

全員何というか環境が悪いよね

折角の再臨段階ってシステムがあるしワカメ臭のする鯖が実装された時にしれっと2臨辺りにワカメ混ざってたら面白いけどそれしたらここの感想見てる限り賛否両論になりそうだなぁ

※3217693
妲己って紂王を操ったとかいう話なのか？
まあ本人に聞かんとわからんだろうけど。

※3217688
俺も別に絶対に紂王というわけではないんだが悪女や悪大臣にいいように利用される王様の代表的人物として挙げたわけだし
ただでさえ有能な過去があるから余計にね

※3217682
紂王は紂王で色々屈折した所があるからアリかなと思ったがシヴァは流石にないわ

※3217696
慎二が無視された方がましだと思うようになったのは真相を知った三年前から。
義妹に憐れまれたと感じたのは、それまで義妹を欠陥品として憐れんできた経歴から慎二がそう感じただけで実際桜がどう感じていたかの描写はない。
怒りをぶつけても無抵抗かつ無反応と言われても、一番初めの性的暴行は抵抗したと書かれている。

……なので、慎二絡みは色々違う気がする。（ゲーム準拠だと）

※3217700
そのイメージは二世皇帝とかそっちじゃね？

※3217704
胡亥か。有能エピ入れたいなら献帝とかもありだな

※3217704
二世皇帝って誰のこと言ってる？

※3217706
始皇帝の次の皇帝

※3217699
玉藻前の前身として現実の方の伝承で語られている妲己とか華陽夫人は型月ではどうなるのかねえ
やっぱりコミャンスキャーがそこらの伝承の「それも私だ」成分で、華陽夫人の出典のインド異聞帯で無事死亡するのか

本来、代を重ねる魔術師の家系ほど
「お前がこれから生涯をかけて積み上げるものはほぼ無駄である」
「魔術は根源に至る為の手段。達成すべきは家の命題」

※3217709
ミス

と教える
マキリの継承というか育成方法が特殊な上に選民意識だけ与えてネグレクトかました虫爺がやっぱ悪いわ
魔術師としての意識を与えられながら魔術師としての教育を受けてないんだからな。シンジ

レイ,プ云々ってぶっちゃけきのこの趣味ってだけだよな
月姫でも空の境界にも被害者ヒロイン出してるし

R18版じゃない奴だとただ暴力振るっただけに変更されてるし

※3217706
諡号がなくて世数で表すのは秦の皇帝よ
なお三世は「もう中原失陥してるし皇帝とまで呼ばれる資格はないだろう」として秦王位に戻って「子嬰」と呼ばれるようになる

※3217467
ヘラクレスにビターンビターンされそう

カーマは事実上の慎二だったしあの間桐フェイス見て引きに行ったようなもんだから弊カルデアでの扱いはほぼほぼ慎二へのそれだよ

※3217669
「そもそも間桐の家に女などいらない。母親はどこぞの保菌者だったと言うが、出産した後は用済みになったのだろう。賭けてもいいが、この部屋を探せば母親だったモノぐらいある。それを探す気など彼にはない。そもそも、劣った自分を生んだ胎盤など見たくもない」

これ読むとそもそも女性は間桐家だと出産すると用済みだから虫の餌にされただけで、無能だから食われたわけではなくない？

※3217710
未成年の人格は本人の責任とは言い難いしなぁ
かといって罪がなくなる訳でもないんだが

※3217317
プロトの方ではなくhollowの(ライダーさんに成功した慎二と言われた)方のペルセウスが別個で実装されてそっちのCVが浩Cの可能性はなきにしもあらず

※3217710
というか、間桐家は昔は魔術師の家系だったくらいしか慎二は教えられてなくない？
選民意識は勝手に慎二が抱いただけ。

※3217701
いやごめん適当に言っただけなんだ
そりゃシヴァに慎二要素はねえわ

言峰と同じ愉悦部、しかも身内も対象が生まれた時から家庭内にいて実質的に親代わりとかむしろよくあれで済んだとは思う

※3217716
雁夜が居るから「間桐「家」では出産したら用済み」という訳でも無かったのでは
少なくとも親世代では2人生まれてる訳で
慎二の母親を用済みとして殺したのは慎二が生まれて魔術の才能アレだったから臓硯は癇癪起こしたみたいだが

うーんやっぱ臓硯の脳内が年々ダメになっていっていたのかね？

※3217644
桜は慎二も見てたぞ
だからごめんなさいって言ってしまった

※3217362
ペルセウスって元々割とDQN気味で、でも今まで生まれ持った才能と幸運と神々の加護で順風満帆に生きてきたけど、ゴルゴーンと対峙して「待て待て待て無理だろこんな化け物倒せるわけないよ」と絶望するけどどうにか授けられた宝具で討伐できて、「自分は今まで色んなものに恵まれて支えられてきてたんだなぁ」と自覚してその後は真っ当に生きたから…とか？
慎二は魔術以外は多才だし

※3217723
ガチで見捨てて一般人させるなわざわざ教えないし、ガキが触れられる場所にノーロックで魔導書や自家の歴代の記録を置いておくとか魔術師ならまずしないんじゃない？
選民意識を抱いたのはシンジの資質だが、矯正どころかライダー持って参戦するのを許したり、助長させる方向にしか動いてないし

まあ直接的にやったってより、そっちに傾いたから遊んでた感じとは思う

※3217726
整合性とるなら脈があるのが生まれるまで産ませた後に餌にする方針が1人目が全く見込みがなかったからこれ以上産ませる価値無しと餌にした感じかなぁと。

どっちにせよ虫の餌なことに代わりはなかったんじゃないかな。父親世代の母親もZero時代とかでも一切出てこないし。

※3217417
一昔前の経験値「何で雁夜あんな人気出てんの？まさか雁夜がこんなことになるとは思わんかったぞ」
最近の経験値「正直、以蔵人気困惑気味」

※3217711
伝統ある家系で美しい少女・或いは少年が閉鎖的な空間・社会で性的虐待を受けるってのは昔の人間ドラマとして割とありがちなパターン(金田一とかでもよくある。少女漫画、少女小説とかだとむしろ抽象化した挿絵とかでわざわざ鳥籠にいるその人物が描かれてからが本番)なので、純粋にきのこの趣味かどうかは分からん
きのこ本人の著作ではその3作以外で見ない設定だし

というかドラマになりやすい、絵が映える類型の一つではある

※3217550
いい加減なこと言うなよ慎二が一度でも我慢したことあったか？
あの異常なプライドの高さが桜にあると思うか？

※3217711
きのこの趣味っていうか、「現代伝奇かくあるべし」みたいな鉄板要素って側面が強い

※3217686
思うのよね、だから描写から来る考察だとか感想だとかじゃね？

※3217651
ギルは基本的に王の責務は投げ出さないし疎かにしないので、暴君中でもモリモリ健全に国が繁栄するような王なので…
やるべき事をほっぽって後先考えず自堕落に落ちる、腹黒い女の色香に惑わされて傀儡になったあげく破滅するとか、ギルから一番縁遠い要素だろう

※3217738
誰の傀儡？

※3217696
慎二は桜が謝る前も優しくはないだろ
桜が貰われてきた時の心理描写からしてもう歪んでるぞ

※3217336
結構な割合で名前が出ていて関係者も多い。その上で５章で敵対するゼウスに匹敵しうる12柱の一員で海が舞台（ほぼアトランティスで確定）となれば出ない方がおかしい神霊ではあるんだよな

※3217663
その豪邸も人食い蟲が棲んでる時点でノーサンキューですわー

※3217302
「ネカマしてるワカメ」とか言われてたカーマちゃん

趙襄子もあと二日も飲めば紂王に追い付くよ、みたいな諌められ方したけど、それに対してじゃあ自分は滅びるのか、と聞いた時、周りは紂王か傑王ばかりで、武王がいないのだから滅びることはない、と言われたんよな。

※3217715
あれとカーマが同じ扱いとかカーマに失礼だわ

※3217575
もはやロボットの士郎、うっかり凛、感情を表に出さない桜
と主人公とヒロインは日常生活で困るというか、感情移入とか連想しにくいキャラ付けではあると思う

その中で「魔術以外は」才能がある、養子を虐める、プライドが高い、とどこか身の回りにいそうなキャラ付けをされてる慎二は、自分と比べたりしやすいんじゃない？

※3217749
それはさすがに極論すぎると思うがな

そもそも士郎の「人間のフリしたロボット、もしくは人間になろうとしてるロボット」は例えだし、
凛のうっかりはそこまで致命的じゃない上に人間臭さでもあるし、
桜は感情を表に出さないんじゃんくて、辛いことを我慢をしてただけだし

大体、慎二が人気でその三人に勝てたこと無いし

※3217745
言われてない、言われてない

※3217663
女にモテる事とか？

なお本命である凛には羽虫扱いである

ビビリだったり痛みに弱かったり基本クソザコ描写だけど、考えたら学生の年齢だし魔術回路ないから魔術師がデフォでやる自己暗示や痛覚カットによるダメージ耐性の類が１人だけないんだよな
士郎は自殺まがいの鍛錬ができるメンタルだし、慎二だけやたら情けないのも境遇を思えば普通なのか

よく聖杯肉にされて自我崩壊しなかったもんだ

※3217749
＞才能がある、養子を虐める、プライドが高い、とどこか身の回りにいそう
＞養子を虐める
＞養子を虐める

君の身の回りヤバくなーい？

※3217742
一応、憐れみ混じりではあるが優しくしていたという設定はある
慎二があの時点で歪んでたのは事実だが、歪んでたなりの愛情はあった
それが「桜の真実」と「ごめんなさい」で引っ繰り返った結果、あそこまで拗れた

※3217751
極論ではあるんだけど、慎二は人気とかで見るキャラじゃないと思うんだよね

欲しい才能が無く
養子が重用され
爺からは期待すらかけられない

などなどが見る人の負の感情に訴えかけて心に残る、みたいな

※3217742
設定通りの賢さ＝早熟な子供だったのもあるんだろうが、お兄ちゃんだから～と言われて無意識に庇護するとかじゃなく、なんか冷静めに考察してコイツは自分より弱いとか下だから自分が助けてやろう、みたいなまあまあヤベー思考してなかったっけ？

※3217755
災害に巻き込まれて天涯孤独になる
父が死に障害を負った母を介護する

これに比べるとまだ現実味のある状況じゃないかなと思ったのだが
うまく書けなかったな…

※3217754
士郎→自殺まがいの鍛練を誰にも強制されずに何年も続けられる
凛→幼い頃に激痛を伴う魔術刻印の移植に耐え、宝石魔術で防御力を上げれば聖杯の泥の呪いにも短時間なら耐える
桜→常人なら発狂し、凛ですら許しを請う地獄に5歳の頃から耐え続け、黒桜になった後も世界そのものから拒絶されるような激痛に耐えてる
イリヤ→聖杯が降臨する前にバーサーカーを召喚させられ、非効率的かつ地獄の激痛を伴う鍛練をさせられてた
綺礼→自己矛盾の葛藤に苦しみ、答えを求めて代行者になれる程の鍛練を繰り返してきた
宗一郎→元暗殺者　映画の真アサ曰く、「喉を切り、手足を切り、腹を裂いても動いた」
臓硯→500年生きた怪物　魂が腐食してく激痛に耐え、外道に墜ちながらも生きながらえている

他のマスターのメンタルが怪物すぎなだけなんだよな

※3217757
それは、まあ、わかる
慎二のやってることを許させないという意見が多い一方で同情する声が多いのはそういう事だろうしな
無理に士郎たちと比べる必要は無いと思うが

というか、同情の声に関しては、明らかに桜やイリヤの方が多いし

生前無銘の相棒だったっぽい推定慎二が見たい……見たくない？

※3217763
魔術師と痛みは切り離せないからこそ対策もするのに、並の魔術師よりタフなこいつらに素の痛覚で混じるのはつれーわ
魔術師じゃないマスター同士の比較相手がＹＡＭＡ育ちとかもはやギャグ

※3217559
普段の桜→「我慢ができる」「他人を気遣える」「暴力が嫌い」　
黒桜→「我慢しない」「他人に遠慮しない」「暴力に酔う」

で、確かに黒桜は奇しくも慎二に似てる部分もあるな
もっとも黒桜は桜の心の底の暗黒面なので、慎二は桜なら暗黒面なのがデフォって事になるが

※3217738
慎二はやるべき事を与えられなかったから堕落したんだろ
加えて、言峰や臓硯の傀儡だった事はあっても女の傀儡だった事なんてない
比較がしたいなら、知ったかしてないでも本編を見ろよ

※3217768
桜と出会った頃にはもう片鱗が見られるから桜は異常なメンタルであそこまで耐えられただけで、マキリの水に浸ると（善でも悪でもない）並の精神ならワカメの歳には黒桜くらい表に出るか変質するのが普通なんじゃね？　虫爺の影響コミで

マキリを捨てて離れてたカリヤおじさんでさえ、戻ってきた時点でデフォ人格がおかしいし

※3217467
スペックは高いのに美人と見るやすぐ手を出して結局フられて癇癪で周りに散々迷惑をかけるアーチャー系神霊アポロンとか…

慎二、長男なのに名前に2が付いている （→生まれた時から、そういう扱い）

慎二、士郎を弓道部から追い出す （→挑発したら天然の士郎が真に受けた）

慎二、「桜の真実」を知り桜に謝られる（→「自分は必要の無い人間だった」と知ってしまった上に今まで桜に憐れみ混じりで接してた反動で憐れまれてたのは自分の方だったと思い込む）

慎二、桜を犯す（→「桜の真実」を知ってから日に日に膨れ上がる桜に対する嫉妬と劣等感、そして今まで哀れんでた桜に逆に同情された屈辱から強迫観念的な支配欲に取り憑かれ激情のままに桜を自分の物にした)

慎二、桜が士郎の家に通うのに反対（→自分の物である桜が他の男の所へ行くのが許せなかった）

慎二、桜に令呪で偽臣の書を作らせライダー 奪う（→桜が戦いたくないとか言ってる今がチャンス！）

慎二、ライダーに人の血を吸わせる （→ライダーの魔力補給　美綴に関しては口うるさく説教をされたから　ちなみに桜に秘密だ）

慎二、自分が間桐のマスターだと名乗る（→僕に注目しろ、僕を認めろ！）

慎二、桜を殴る（→僕の物にくせに逆らうからだ）

慎二、桜に二冊目の偽臣の書を作らせる（→まだ令呪は二つ残ってるだろ　悪用しないって言ってるんだからケチケチするなよ　お前が魔術師だって事や僕に何度も犯されてることを衛宮にバラすぞ！）

慎二、熱を出して動けない桜を人質にして士郎を襲う （→遠坂が僕を悪く言うのも桜が反抗的なのもお爺さまが僕をシカトするのもライダーが弱いのもみんな衛宮のせいだ！）

慎二、桜との約束を破り、ライダーに士郎を殺せと命じる（→エキサイトしてデスノートに喧嘩した友達の名前を書くようなノリで）

慎二、桜に蟲ジジイに渡されてた薬を使う（→自分が偽りのマスターに過ぎないと思い知らされ、士郎、凛、ライダーに相手にされず、桜に逆らわれ逆上）

慎二、桜を犯そうとする（→自分に逆らって士郎の物になった桜を奪い返すため　拒絶され涙目になりながらも襲い続け、悔し紛れに「僕に何度も犯されたことを衛宮にバラしてやる！　それもお前の方から僕にいやらしく縋ってきたと捏造してな！」と言い放ち、最後の地雷を踏み抜く　蟲ジジイの策略通り）

慎二、UBWでは椅子に縛られた凛を襲う（→ずっと恋慕と憧れと情欲を抱いてた女が動けない状態で転がってて、さらに目前で言峰の凄惨な死を見て精神のバランスが崩壊してた）

※3217694
死ぬ時には「不肖の孫と呼ぶのもこれで最後。使えぬ男だったが最後に役目を果たした」ってあたりからして（間桐の血を残すのに不都合だから）身を案じた程度の理由感

※3217730
父親を教育に参加させたり桜覚醒に慎二を利用するあたり使えるものは使うの精神で臓硯がわざと仕向けた可能性は高いだろな

※3217770
雁夜の場合、葵を幸福にしてくれると信じてた時臣が桜を間桐の養子に出して葵を悲しませたってのが大きかったと思うぞ
それによって今まで必死に抑え込んでた嫉妬心と魔術師に対する嫌悪が再燃してしまった
もちろん桜への贖罪の意識もあるが

しかも雁夜は間桐の魔術がどういうモノか知ってたが、時臣と葵は知らなかったっていう認識の差も大きい

※3217772
＞遠坂が僕を悪く言うのも桜が反抗的なのもお爺さまが僕をシカトするのもライダーが弱いのもみんな衛宮のせいだ！
あそこのシーンは蟲蔵でわざわざ慎二に声をかけた上で士郎をダシに煽りまくった凛さんサイドにも責任が……

良くも悪くも盛り上がってるな
脇役としてはインパクトあったって事だから大成功

※3217776
まあ、慎二視点って事で

※3217687
横レスだが、8割という数字は出てないが、言峰が「影」による人々の殺戮は「この世全ての悪」の末端が眠ってる桜を依り代にしてやってたと説明してる
桜は意識が朦朧とした夢遊病状態で、なおかつ言い寄ってきたチンピラに「蠱惑した覚えはありません」と軽く怒っただけで「影」が人を捕食するような状態だった
桜が起きてしっかりと意識を保ってる間は「この世全ての悪」は桜の理性によって抑え込まれてた

ただし桜の理性が凛への嫉妬などで弱くなった時は別
士郎たちの前に現れた「影」がいつも凛を狙ってたのは桜の凛への愛憎と嫉妬が原因

※3217770
慎二が桜と出会った時点で少し歪んでたのは凛曰く、「持たなくていいプライドと優越感と劣等感を持ってしまった」のが原因では？
まあ、間桐の家に生まれなければ持たなくて済んだ類いのモノだから間桐のせいと言えなくもないが

本編での慎二の態度は相当アレなんだけど、プロローグ付近で士郎の口から語られる慎二って実際、上辺に反して割といいヤツなんだよな
「必要以上に厳しく教育することがあっても弓道部で素人を笑い者にするようなヤツじゃない」
「一度振られたなら粘着せず距離を離すヤツ」
（慎二側がキッチリしてても凛側が近づいてくるんだから仕方ないオチ）
怒りっぽい士郎が慎二に対して本気で怒るとしたら桜に対して不満をもって辛く当たることぐらいって言ってるし
確かにどうしようもないヤツなんだけど、ほんと、そのあたりが掘り下げられる慎二共闘ルートは見たかった

※3217765
あれって慎二か？　俺は違うと思う
慎二は衛宮が大好きだが、得にもならない人助けの支援をしたりしないし、逆に疑心暗鬼が理由で売り飛ばしたりもしないんじゃないか？

なんというか、ねずみ男が貴族に生まれたようなキャラが慎二じゃないかな？

慎二の話題のときにEXTRAシンジを引き合いに出して比較して慎二を叩くヤツ嫌い

※3217784
おおむね同意だが、二つツッコみたい

まず慎二は凛以外の女にはフラれた事が無いと思う
あれだけ自信家ぶりで取り巻きの女子を連れ歩いてる慎二だし
そもそも慎二がフラれたのってプロローグでのライダーのマスターになって有頂天になって凛に粉をかけた時の話だろうし
「いくら慎二でもフラれた相手に近づかないだろ」ってのは士郎の友人補正付きの推測でしかない

あと士郎が怒るのは常に他人絡みの時だけで、自分に関しては雑用を押しつけられても笑顔で受け入れる男だぞ
そもそも桜に関しても、当時すでに桜が士郎にとって家族だったのと、自分が家族を失った過去から家族を大切にしないことが許せないからだし、怒りっぽいとは違うと思う

※3217741
※3217769
多分、仮とはいえライダーのマスターになっておきながら聖杯戦争の勝利よりも私怨を優先する自堕落ぶりと
腹黒女（多分、猫かぶりの凛）の色香に惑い、言峰たちの傀儡になった事に関する事を言ってるんじゃないかな？>>※3217738

※3217787
士郎の口から語られる、と前置きしたとおりだよ
わかりやすさ重視で書いてて分かりづらかったな、すまん
「そこらへんはちゃんとしてる」って言い方あたりで、恋愛じゃないにせよそれを想定できる程度のトラブルが昔あったんだろうと思ってる
あと、怒りっぽいってのは桜のことじゃなくて、一成が「怒りやすい衛宮が間桐には寛大なんだな」って言ってるのと、慎二に怒るとすれば、これだけできた妹に不満を持っていることだ、ってくだりがソース。（と、士郎が桜に暴力を加えて慎二を殴って疎遠になった話）
少なくとも一成が「怒りやすい」と表する程度には士郎は誰かとトラブったことがあって、それでも慎二に本気で怒ったのはその暴力の件ぐらいじゃないかと感じたんだ

※3217741
上のコメント書いた者だけど
傀儡は紂王が妲己にって意味

※3217769
つかなんか勘違いされてるが、このコメントはギルと紂王が悪王として似てると言ったコメントへの返信だぞ

※3217793
「慎二を紂王にすればいいんじゃない」ってところから派生していやギルの方が似てるみたいな流れがもとなんやから具体的な例を上げたら慎二の持つ紂王要素に取られるのはしゃーない。ツリー伸ばしすぎなんや

ぱっとおもいついたのが、英霊ナルキッソス
ナルシストの語源ということで。

※3217328
問題はメディアさんの幕間の物語的に「彼女に葛木先生の記憶が存在しない」疑惑・・・
つかなんでメディアさん葛木先生のこと覚えてないの？あの時割と素で「はぁ！？」って言ってしまうくらいショックだったんだけど

※3217803
そもそもの設定からして本来は冬木での記憶が無いほうが普通だろ
エリザみたいに覚えてないと敵対しそうなヤツも居るしファンサも兼ねて過去のことに言及するようになったんだろうよ
だから過去の記憶を持ってるか持ってないかはライターそれぞれの裁量なんだろうよ
いい例がプロト組だよね。大体みんな覚えてるけど静謐は忘れてるっていう

※3217403
じゃあそれは誰だって話がさ・・・

いや！今回のカーマーラが唯一にして最大のチャンスだったのに…

※3217772
※3217776
慎二、学校に結界を張る（→UBWでの言峰へのセリフから臓硯に前もって指示されてた可能性があるが、結界を張る決意をしたきっかけは凛に手ひどくフラれたから　凛が学校を休んでる間にライダーに晴らせた）

慎二、学校の結界を発動させる（→士郎に共闘を断られ、さらに凛にも共闘を断られた上に、食い下がったら殴られ「衛宮くんがいるから、あなたなんて必要ないわ　あなたよりも、よっぽど信頼できるもの」と言われたのが原因

慎二、士郎を騙し討ちする（→、遠坂にどっちが優秀が教えてやらないとね！）

慎二、UBWにて動けない凛を殴る（→自分を羽虫呼ばわりした愛憎を抱く女が自分のサーヴァントに裏切られた無様を棚上げして立場を弁えない生意気な態度だったので懲らしめた）

慎二、HFにて桜を人質に取る程に自分を見失う（→ライダーは士郎に負け蟲ジジイに罵倒される　桜は最近反抗的　とどめに凛に「士郎の方が魔術師として優れてる」という意味の事を言われる　その後で色々と忠告や警告をされたが慎二の頭には「全て衛宮のせい」という「答え」しか残らなかった）

※3217303
知ってる
みんな弱い弱いって喜ぶんだろ！

※3217506
一般人やサーヴァンとを捕食してた「影」は桜を依り代にした「この世全ての悪」の末端だと作中でハッキリと説明されてるぞ
桜の体と魔術と感情を利用してたのは事実だが、桜は寝てる間に動かされ、言い寄ってきたチンピラに「蠱惑した覚えはありません」と軽く怒っただけで「影」が捕食する状態だった
しかも桜自身は人を殺してた自覚が無く「怖い夢」だと思い込んでた

桜が確かな殺意を抱いて殺したのは、言峰、真アサシン、臓硯だけだ
厳密には、慎二も「こんな人いなければいいのに」と思った瞬間に「影」が殺害してるが
あとはバッドエンドで士郎と凛を生きたまま取り込んで、凛には自分の過去を追体験させてる

慎二は桜をレ.イプしようとした上に「僕に何度も犯されたことを衛宮にバラしてやる！　それもお前の方から僕にいやらしく縋ってきたと捏造してな！」という意味の事を言い放ってる
言峰は桜が完全な「この世全ての悪」を生み出す母体になる事を期待してた
真アサシンは士郎を殺そうとした
臓硯は桜を乗っ取ろうとした
凛は自分の過去の「痛み」を告白したところ「あ、そう」的なつれない態度を取られた上に殺されかけた
（実際の所、凛は桜に安っぽい同情をしたくなかったし、桜を殺すこともできなかったが）
凛を取り込んだことでさらに壊れ、歪な形ででもみんな一緒にいたいと願った結果、士郎も取り込み「（凛の）手を握ってあげてください」

と、それぞれ理由がある
少なくとも桜は黒桜になってから一般人を一人も殺してはいない

※3217326
メルトリリスにマイルームボイス追加されそうだね。8歳だと

※3217603
劇場版HFでは自作でマジックアイテムを作る程に努力してたのが描写されたな
そしてそのマジックアイテムを自分では発動させられず桜は簡単に発動できるという･･･

アルテラに復讐しようとする攻撃を宝具として使われているアレスあたりの依り代にいいんじゃないだろうか。

※3217655
殺した時点で過剰防衛だぞ

※3217648
慎二は3年前に「桜の真実」を知るまで自分が「いらない人間」だと阻害されてた自覚は無かったぞ

幼少時は純粋に魔術に憧れ、漫画版HFではZeroで負傷した父親を「魔術師の戦いから生き残った」と尊敬してた描写がある

それが成長と共に歪み周りを見下す要因になってしまい、「桜の真実」を知った時、絶望的な劣等感と疎外感になって返ってきた

※3217772
※3217817
＞「―――そうかよ。ならこっちにも考えがある。そんなに衛宮がいいんなら好きにしろ。
＞　……けどさあ桜。それなら、好きな相手に隠し事なんかしちゃいけないよな？」
＞　少女が一番怖れているコトを、何もかも明かしてやる事にした。
別に桜を擁護するのは結構だが慎二を貶める意図で捏造するのはやめーや
慎二が暴露しようとしてたのは桜と自分の関係の秘密であってあることないこと捏造したわけじゃねーよ

その関係自体が慎二に都合のいいように大分バイアスかかってるだろ
犯人が言い訳するときに、相手も楽しんでたように見えた、だから同意があったと言ってるようなもん

しかし仮に出すとしても実装と＝ではないからな
必要であれば出すだろうけど、無理して出す程ではないというか

※3217796
イケメンモテモテクズ男以外とくに語ることのない人持ってこられても……
いや、逸話空っぽタイプはぐっちゃん先輩とかいたか

水仙が水辺で花弁を下に向けて咲くのは、水面に映る美しい自分の顔を眺め続ける、呪われたナルキッソスの成れの果てってヤツね

※3217644
桜は慎二が「兄さん、きっと先輩が苦手なんです　でも、他の人よりはずっと好きだから放っておけないんです　素直じゃないから、苦手な人が好きなんですよ」と言うくらいに慎二の事を理解してたし、慎二と仲良くできる事に関して士郎に「羨ましい」と漏らしてる

桜が慎二を顧みなかったというより、慎二が嫉妬と劣等感から桜を突き放し手酷く扱い、さらに士郎を殺そうとした結果、桜の心が慎二から離れたというのが正しいと思う

そもそも慎二を何とも思ってないなら、いくら自分が戦いたくないからって、ライダーのマスター権を慎二に譲らないだろ
桜は慎二がライダーを悪用しないって約束を信じてたって事だぞ

※3217826
別に実際に士郎に秘密を暴露するとして慎二の言い方にバイアスがかかるかもしれないが、
さも慎二の発言を要約しましたとばかりに嘘を振りまかれたんじゃたまんねーよ
その時桜が恐れたのだってあることないこと触れ回られることじゃなくて秘密を知られることであって、
＞先輩はきっと、それさえも許してくれる
だろうが
＞これ以上あの人から奪うのがイヤだ
からだ。つまり慎二にあることないこと言われることがイヤなわけでもねーし慎二に対するバイアスが発言の正確性を損なってる
推測なら構わんが要約と言ってる時点で捏造だ

※3217831
臓硯が
＞桜をその気にさせるのはワシでは出来ぬ。ワシはちと、アレに嫌われすぎてしまったからな。おぬしか慎二、どちらかにアレを壊してもらわねばならなかった。
って言ってるように少なくとも臓硯ほどは嫌われてなかったはずだしな

※3217762
いや、その状況と比べても普通にその２つの方が現実味あるだろ・・・

貴方の生活環境ヤバくない？今すぐ家から逃げ出した方がいいよ。一応言っておくが世の中の8割の人々は慎二みたいなアレな兄弟姉妹と過ごして暴力を振るわれる生活なんて送った事ないで。そういうのは劣悪な家庭環境の家ぐらいや。

※3217825
※3217833
桜が慎二の存在を否定するくらい怒った理由は士郎をこれ以上、傷つけられたくなかったからだけど、
そのきっかけは慎二の暴言が地雷を踏んだからで正しいんじゃね？

まあ、正確性に欠けると言われれば、その通りだが

※3217836
「僕に何度も犯されたことを衛宮にバラしてやる！」までは発言の要約として正しいけど、
「それもお前の方から僕にいやらしく縋ってきたと捏造してな！」を要約とするのは正しくないというか
慎二を貶める意図しかない付け足しじゃんよ
ああ、いや。申し訳ない。コメントの内容から過剰反応してるのは否定しない

※3217848
つーか桜は発狂レベルで無理矢理発情させられてるしな、蟲に
心は凍らせてるだろうけど、身体はある程度反応しちゃうのはしゃーない

と思ったけど、あれは魔力枯れてるときだけか？
どうなんだろ

※3217878
感覚が敏感にされる薬を引き金に蟲が盛んに活動してて蟲が快楽を引き起こすわけだから蟲による開発中は発情しっぱなしなんじゃない？
慎二が何もなしで押し倒してた時まで発情するかは分からないけど、その最中だったらいやらしく縋り付いてもおかしくはないな

※3217388
プロトギルみたいにSN時空とプロト時空で違うキャラならワンチャンかね

※3217907
※3217878
少なくとも慎二の桜に対するレ.イプはPC版での慎二自身の回想で「強引に襲った」と描写されてる

ただし桜が強く抵抗したのは一度目だけで、それ以降はほとんど抵抗しなくなった
元々桜は自分に士郎と結ばれる資格が無いと思ってたし、慎二に対して「居場所を奪った」という間違った罪悪感を抱いてたし、毎日の蟲による凌.辱に比べたらマシだったろうからな

そもそも士郎と結ばれるまでは諦めて我慢して耐えることが桜の処世術だった
だからHFで慎二に襲われた際も一度は諦めて我慢しようとしかけるが、「嫌です、兄さん！　私はもう先輩のモノです！」と抵抗し、それが慎二をさらに逆上させた

※3217967
真実を知った後でも慎二が桜の教育に参加してたわけじゃないんだっけ？
その最中～はそのつもりで書いてたわ

※3217982
そういう描写は無いな
ジジイの悪趣味が強く出てるとは言え一応は蟲を使った肉体改造と調整がメインだから人間が凌.辱に加わる必要は無いし（そういうネタの同人誌は多いが）

そもそも慎二の性格で自分から「養子のくせに自分を差し置いて間桐の後継者になってる桜」の「教育」に加わるとは思えないし

※3217395
一応言っておくと、花のみやこ！ではメディアさん直接は出てないし、作品の性質上まず間違いなくそっくりさんだからね？
亜魅ちゃん見様見真似の発勁で木を一撃でへし折れるレベルだから、戦闘力としては申し分ないとは思うけどね。

成功したワカメが微妙とか言うけど、本編でもこじらせてなければ色々才能ある（ただし魔術除く）上で努力するし、面倒見も良い（ただしすごく分かりにくい）し、人望もある（ただし敵もめっちゃ多い）からな！
　
幻の慎二共闘ルートマジで見たいわ
士郎と慎二が相棒として世界流転してくアフターとか無いですかね

※3217967
これまでずっと蟲から犯され続けていた桜がそれでも最初は抵抗するぐらいに嫌だったんでしょ。
そもそも一度無理やりやられた経緯があるのに、二度目以降も抵抗しなかったからって「虫よりはマシだから」とどうして言える。それこそ諦めて我慢が処世術の桜の最初の抵抗を踏みにじったのは慎二なのに。

ついでに言うとゲーム版ラストピースだと諦めて、耐えて、受けいれようなんて描写はない。

※3217627
善意で忠告や警告をしてるって意味じゃ優しいが言い方はエグいぞ
全ルートで慎二が学校の結界を発動させた原因は凛にボロクソに言われたのが原因だし

慎二殺害直前、

『「オラ、いつもどおり薄汚く股を開けよ雌ブタ……！犬でもなんでもかまわないんだろ、おまえに出来ることなんざ男をくわえ込むコトだけなんだからさあ……！」

勝ち誇り、いつも通り少女を犯そうとする。
おれを、虚ろなままぼんやりと見上げ

「－－－こんな人、いなければいいのに」

十一年間。
一度も思わなかった事を、思ってしまった。』

がゲームだし、ゲームだと慎二は楽しげに笑うと描写されていたから、ゲームと映画はだいぶ違う。
正直、縋り付いてきたチョイスしてきたのは慎二に有利にとる人いるだろうな、と思った。

※3218115
劇場版HFは慎二にメチャ優しい描写になってるよな

慎二の自作のマジックアイテムの件もそうだし、原作だと桜に拒絶されても慎二はキレるだけで涙目になってる様子は無いし、桜の秘密をバラすのと言ったのも桜を絶望させるためって感じだったし
桜が一度は諦めて我慢しそうになった描写を入れたのは、「今まではそういう関係だった」ってのを短い尺で描写するための工夫かも知れないが

もう恒例の流れとはいえ、誰かの話題がまとめられて意気揚々と語りに来たらコメ欄がそのキャラの叩きで満ち満ちてるのなんとかなんねえかなあ……

※3218150
まあ原作ファンが結構多く集うこのサイトでこれだけ賛否分かれてるぐらいだしな
きのこがHAで慎二を全力フォローしたあたりからしてガチで嫌わせる意図はなかったんじゃろう
それが功を奏して、HFスタッフの中にも「慎二が一番好きだ」っていうアニメーターも出てきたし
監督もそのアニメーターからどういう点で慎二が好きなのかをしっかり聞き取ったりしてHFに反映させたっぽいし

※3217310
蚊帳の外がシンジの位置だしなぁ

※3217703
怖いお爺様と可哀想な兄さん、と桜に形容されてたことはあるよ

個人の感想です、って前置きしての話だけど。
慎二のキャラクターとしてのアイデンティティは｢悪い意味での一般人性｣じゃないか
という気がする。

例えば、毒ガスが充満した部屋に放り込まれたら普通は死ぬ。
だけど、｢主要キャラ｣という特典を持ってると｢苦痛に耐えて冷静に風の流れを観察し
天井の金網を外して脱出する｣とかの『ある種の異常性』を発揮して助かる。

同じ様に猛毒と呼べる環境に置かれても｢善性や信念を曲げない｣という
『ある種の異常性』を発揮したのが士郎や凜、桜といった主要キャラなら、
環境通りストレートに歪んでしまったのが慎二。

だから、コンプレックス通り｢決して特別になれない｣のが言わば慎二の個性
なんじゃないかな。
なので、サーヴァントの依り代なんていう｢特別なもの｣になってしまったら
その時点である意味個性を放棄した事になってしまうんじゃないかという気はする。

逆に上で誰かが言ってた通り、｢何処の時代・地域にも何故かいる慎二そっくりなモブ｣
ってのはある意味役柄的にベストマッチしそうではあるかも。

※3218170
それ、黒桜になった後の台詞だし、自分が殺した後だからでは。

「かわいそう」の理由が慎二の言う魔術の素養によるものかも解らないし。そもそも桜は間桐家の後継者がどんな目にあうか身を持って知ってるのに、慎二に素養がないことを憐れむかなぁという疑問が昔からある。

※3218170
自棄になってる時の黒桜の発言だから、普段から桜がそう思ってたかは不明だが、
まあ、少なくとも心の底には魔術が使えないことに劣等感を感じてる慎二に対する同情はあったんだろうな

そもそも、そういう感情が全くないなら、慎二に対して「居場所を奪ってしまった」なんて間違った罪悪感を抱いて謝ったりしないだろうし

※3218180
ライダー曰く、ペルセウスは慎二に似てたらしい
実際プロト版のペルセルスのキャラデザには慎二の面影がある

※3218180
村正の友人の歴史に名を残さないモブが慎二そっくりだったら笑う

※3218181
素養が無いことじゃないにしろ、慎二を取り巻く環境そのものを可哀想だと感じてたようには思うけどなー

慎二だってあの蟲蔵の実態を知ってなお後継者になろうとしたわけだし、どういったらいいんだろ
慎二を殺す直前の独白、世界はなんで私を嫌うんだろう、から繋がってるセリフで、可哀想な兄さんを許せない、って文脈だから
死んでしまったから可哀想だと、日本語的には「死んだ兄さんが許せない」って感じにつながるけど、桜は自分で慎二のこと殺してるからな

ここらへんは微妙なニュアンスだから、原文見れる環境があるならこれを踏まえて読んでくれたほうがいいかも
桜はこれを八つ当たりだとも言ってるから、慎二に対して恨み一辺倒じゃなかったし……うーん、説明が難しい。ごめんな

※3217669
慎二が表立って失敗作扱いされてた描写は無いぞ（間桐の家はとうに魔術師として枯れた家系だと慎二は教わっていた）
無視してくれた方がマシは桜に向けてのモノだし、慎二は士郎に泣き言を言ったことも無い
そういう事を素直にできる人間だったら士郎や桜との関係があそこまで拗れてない

※3217681
漫画版HFの慎二の回想では父親の出番がだいぶ水増しされてる
慎二に対して「魔術の才能が無いのは幸せなんだ」、「お前は絶対に魔術師になれない　それでいいんだ」と力説してる

※3218180
EXTRAシンジが同一人物ではないというのは理解した上で言うけども、わざわざシンジが慎二の名前と皮を被ってる以上ある程度作者にとっての慎二の根幹を意識してキャラをデザインしてるとは思う。そうじゃないとそもそも慎二である必要ないじゃん！って言われるのは分かりきってるし。きのこ的にシンジと慎二の根っこは変わらないって考えると、悪い意味での一般人性はシンジの魅力ではあっても慎二のアイデンティティじゃないんじゃないか？ただ特別は特別でも誰かの特別になれない男みたいなのはありそう

※3217437
円卓の宮廷道化師ダゴニット卿
乗騎にビヤーキーいるライダーだし(※擬似鯖は聖杯戦争の鯖と同クラスか適性クラスで召喚される)、擬似鯖っつーことで『引いた貧乏クジで盛大にヒスる』っていう慎二らしいムーブも可能
しかも☆1鯖だって許される弱小英霊、ある意味理想の立ち位置ではある

※3218181
※3218196
桜ってホロウで凛が早くに両親を亡くしてあの洋館に一人で暮らしてたって知って衝撃を受けてたからな
自分は一人の方がマシだろと思うような生活してたのに

哀れみって言うと悪い意味に捕らえやすいし、実際に慎二にとっては悪い意味しか無いんだが、
桜にとっては孤独や痛みや劣等感に対する共感めいたモノがあったのかもな
だって桜も間桐で孤独と痛みを味わい、姉に対して憧れと劣等感を抱いてるし
心の底では誰かに（特に凛に）褒めて欲しかった、可哀想に、今まで大変だったね、と言って欲しかった

だから桜の慎二に対する「可哀想」は必ずしも悪い意味とは限らないと思う
慎二の方にとってはどうであれ

魔術回路無いから無理とか？

慎二のことなら嫌いっていってもいいみたいな風潮が嫌い
他のキャラの時は擁護とか無神経とかやるのにさあ
そうやっていわれるたびに何度慎二が好きといえずにきたか

※3218225
藤ねえって魔術回路あるっけ？

※3218229
いや、慎二に限らず好き嫌いは人の自由だし、
他のキャラが擁護されてるというならキミも慎二を擁護すれば良かっただけでは？

なんでそこで「僕は誰が何と言おうと慎二が好きだよ　慎二のこういう所が好きだよ」と言えないかの方が疑問なんだが？

魔術師の血ーがほぼ死んでるようなやつを依代にするわけねーだろ、馬鹿なの？

※3218232
ログ見る限り結構バシバシにやりあってる人も居るみたいだしな！
もっと声高に好きを主張してポジティブにやったほうがみんな幸せ！

※3218233
おっ、そうだな。魔術とは無縁で日常の象徴で英語も堪能な冬木の超絶美人教師が疑似サーヴァント、それも神霊の依代に選ばれるわけないよな！

※3217381
肉聖杯にされたのはUBWだけだし、展開や関わり方的にも全然縁は深く無い気がするなー

桜とイリヤは器としても個人としても文句なく関わりが深い、タイガは相談室（聖杯内）・花札聖杯→道場・虎聖杯etc…とそれこそ偶然やギャグではあっても「聖杯と縁がある」と呼べる人物だし

※3217297
基本、擬似鯖が出るときはガチの神様が格落ちする為が多いから、聖杯の器経験のある慎二は資格充分だな（笑）

※3217304
でもシンジはどんなに優秀でも、一般人以上にはなれない方がシンジらしいと思うわ
シンジはシンジのままの方が絶対いい

※3218241
ギャグ抜きといってる相手にギャグパートを挙げるのは意味ないのでは。相手もそこは分かってると思うぞ

※3218211
おー、そうだったのか。漫画版はチェックしてなかったわ。さんくすさんくす。あれ、もしかして結構漫画版って重要？

※3217321
あの時はネタバレせずにプレイ出来て本当に良かった。
ジャガーマンは色んな意味で卑怯だった。

関係者ではあるけど本質的には蚊帳の外っていうのが慎二だと思ってるから擬似鯖化はなんか違う感じがする
特異点F絡みで今後何かあるならそこでちらっと出てくるぐらいがいい

慎二モブ論ってHF劇場版以降めっちゃ聞くようになったけどやっぱ神谷の発言の影響なんかな

※3218257
原作では省略されたキャスター陣営の崩壊の様子が詳しく描写されてたり
原作では桜のセリフのみだった桜とセイバーの和解（桜がセイバーが士郎を守れなかった事を責めた一件の後の）やその時の桜の心情も詳しく描写されてる

絵も上手いし、なかなか需要があると思う

ちなみにライダーさんの淫夢は全年齢版とPC版を合わせた仕様になってる
要するに凛と綾子の絡みに始まって凛（中身はライダー）と士郎がHするところまで描いてる

※3218181
「かわいそう」だと思った理由も明確に記載されてないから読み手によって色々解釈は変わるだろうな
個人的には慈愛的な感情からくるものではなくてそのまま努力しているのに一番欲しいものが手に入る事もなく何も報われない慎二は「かわいそう」だと常日頃から心のどこかで桜が思ってたから出てきた「かわいそう」だと解釈してる
桜が汚い感情を持っている自分の事を卑下する思想の一端になりそうだし桜から見たらそんなのとは無縁で真っ直ぐに見える士郎や凛への憧れがより強いものとして個人的には見えるからそう解釈しただけだけど