【Fate】冷静に考えるとカルナの「日輪よ、死に随え（ヴァサヴィ・シャクティ）」って異常な威力すぎる

空中庭園「やめてくれ、これ以上は……」

※3169794
空間を歪曲してるからへーきへーき

電脳世界や空間を捻じ曲げることができる場所じゃないと被害が多すぎる

神殺しの槍：△
神すら殺せるヤバイ威力の槍：◯

えっ
エクストラのエミヤのアイアスがなんだって？

カルナ「当たり前だ、これはアルジュナの父であるインドラが俺の鎧の代わりにくれたものだからな」

なおFGOではポンポン撃てる模様

あれの初めて1000単位 の攻撃力でおどれーたー

ビーマ「卑しい御者の息子風情が！生意気なんだよ！」
アルジュナさん、せめてお兄様の悪口を控えさせて下さい

……ありえない話だとは思うが、
このサーヴァントと契約して勝利できない
マスターがいるとしたら、それは戦いに向かない、
トップランクに困った性質の人間だろう。

※3169800
敵にさえ認められるというカルナの格は本当にすごいよな

あのままやればヴラド公が勝つ未来もあったのにカルナさんは余裕だったと思われるのはちょっと悲しいな

インド異聞帯ではどのくらい火力インフレするんだろうな

ブラフマーストラが標準装備とかどうせーっちゅーねん

※3169799
エミヤ
「残念だったなスコーピオン…あらかじめ片方の瞳にコンタクト アイアスを仕込んでたのさ」

※3169799
ゲームシステム上の仕様とはいえ、アヴァロンと化したロー・アイアスェ……。

あとEXTRAは無銘な。

原典的に考えて、鎧と槍どっちも持ってるカルナって訳わからん存在らしいな

※3169804
？？？「蝸牛には蝸牛なりの考えというものがあるのだろう」

>>904
>>905
>>906
>>907
四連Apoシャクティ>天エヌマ否定で草、どっちが上とは言わんでもいいけど同格か天エヌマ≧Apoシャクティぐらいでええんでない？

つまりトップサーヴァントを相手にするには
宝具5レベル100スカサハをスカスカで強化するが如く
相手に様子見の暇を与えずに初手で全力をぶっぱすべしということか

こんなばっかりかもしれないインド

もしインド異聞帯でブッパしたらまわり更地になるんじゃ…

エミヤと同じでメタ的な意味でメンタル問題が解決されてるから弱点無しみたいになってるよね

本気カルナvs本気アルジュナvsクリシュナvs全盛期ラーマvsアシュヴァッタ―マン、ファイ！
舞台はインドで

※3169806
というか仮に槍を撃たれて負けてもカルナが鎧をなくして槍が使えなくなったっていう状態にできるから儲けものだよ（なお他のメンバーで倒せるとは言っていない）

※3169804
燃費悪すぎて大抵のマスターだと魔力放出もマトモにできないんじゃないの？

発動の暖機運転状態ですら地表マグマの海に変えてる………

※3169806
史実英雄がインド神話の大英雄相手にタイマン張って良い勝負してるっていう時点で超頑張ってるよな

インドラって、アスラには滅法強いけど神様同士じゃ戦いの相性悪いイメージがあるなー。

※3169815
※インド鯖と戦ってくれるサーヴァントを募集してます

※3169799
ゲイボルクに合わせると起きる特殊演出にはちょっとおおっとなったよ、でもそれはそれとしておかしいよなこれともなった

狐尾のガウェイン戦というかCCCだとかなりハンデ背負ってるんだけどなカルナさん

※3169806
片や陣地の中だけ…片や全力ほぼ禁止…

※3169801
撃てなかったら産廃もいいとこだし

※3169815
インド神話の登場人物みただけでおなかいっぱいです。一度神話対戦したい

※3169815
ドラゴンボールにおけるかめはめ波ポジション、それがインドのブラフマーストラ（核兵器）

※3169812
隠せてないっすよカルナサン!!

※3169813
魔力減退した地エヌマがSNで打ってるエヌマだからな
それでさえ対界宝具の威力を持つし

あのインド神話のやばい奴らでもセファールに負けたんだっけ？

※3169803
と言ってもパーンダヴァとカルナさんが本格的に対立した一因は御前試合で
カルナ「俺の弓の腕はアルジュナに勝る」
という空気読めない発言だし・・・（それ以前にドローナ師によってパーンダヴァとカルナさんの待遇に露骨な差があって憤懣してたのが原因だが）

※3169801
それ言ったら材料が必要な空中庭園やアダムとか
一夜に一度しか使用できないケイローンPスナイプも同じだから…。

※3169818
儀式完了インドラジット「俺も混ぜろ」

格がギルと同じって事でほぼサーヴァントなら頂点付近やしな。オジマン、ギルのライバルのエルキドゥ、カルナのライバルアルジュナぐらいやろ。平行線なの。勿論倒せる可能性のサーヴァントはチラホラいるけど。

※3169816
滅びと再生を繰り返すからセーフ（滅びに巻き込まれた場合の被害は保証されない）

※3169817
大抵燃費の悪さって便利な弱点押し付けるから‥

５章でとりあえず、挨拶代わりでブラフマーストラがくる

>>905

あの後砕けてたし、あれ自体成功率１割しかないし

一応主神格の槍だからね。
それに、ギルのエヌマは上の人も言ってる通り地と天の理に別れる。
地がSN、天がCCCなど、地は基本加減モードだと思う。世界に注意されるから。
逆にその制限のないセラフだと銀河三つ生み出したりとかめちゃくちゃしてたりするし、それでも生前より威力下がってるらしいし、ギルのエヌマの本気はガチでヤバいだろうな。

カルナの槍は単発花火呼ばわりされるけど、撃ったら撃ったで大抵死ぬというアレ。世界からの注意がないことから見て基本威力は生前相当だと思われる。

というか、生前のギルエヌマ以外でシャクティと相殺できる宝具ってセイヴァーとかビーストら辺除いて存在するのか？
そのギルフルエヌマでもまだ憶測だし、まあ単発花火には見合う威力だと思うよ。ぶっちゃけそれ使うより鎧のままの方が強いのは置いといて。

※3169794
月「崩れたなら再生すればいいじゃない」

※3169815
ああ…創世 輪廻 ってそういうことか…
シヴァが倒れなさった!!

※3169811
一応、槍使うと鎧消滅するというか解除されるから・・・
鎧使用しながら槍は使えないし一応再現ではなくても性質は持ってる

冷静に考えると、発狂するレベルで異常なのでは？

ブラフマーストラが飛び交いそうな異聞帯インド

カルナさんほっっっそ！！！　ていうか上からスーッと降りてくるの予想外だった

※3169794
アニメで槍を出すときに出現するインドラの目の演出すごい好きだからfgoでもやってほしい。

瞬間的には核をも上回る威力なんだっけ？神をころすならそれくらいは必要か

※3169807

インド神話とかいう宇宙崩壊が井戸端会議感覚で楽しめる魔境。

※3169820
それをやらんでも普通に強いってことやな。単純な技量だけでもセイバートップレベルのジークフリートよりも少し上やし。

※3169823
ラーヴァナ「しょせんインドラは我が息子に負けた敗北者じゃけぇ」

小説だとヴラド本当に良いとこなしでカルナの圧勝だったよね

カルナもだけど、アルジュナのパーシュパタも頭おかしいレベルの代物だよね。
確かアルジュナが全力で使うと世界を滅ぼせるんだっけ？

※3169809
世紀末の魔術師とか懐かしいな

※3169815
生まれて滅んでを繰り返す世界観は伊達じゃないでホンマ

※3169804
まず魔力がですね・・・

実際のとこカルナの素の消費魔力ってどのくらいなんだろう。常時発動型としては最強格の鎧があるし何もしなくてもサーヴァント1.5体か2体分くらい？

※3169814
それを実現するスペックをマスター側が持っていればな…
ヴラド公との初戦で、カルナが初手最大火力ブッパできなかったのは、マスターに配慮してだったよね。

※3169815
確かインド神話全般だとカルナでも中級ぐらいだっけか
間違ってたらすまん

※3169824
イギリス人「インドをしばけば香辛料が出てくると歴史が証明している」

このカルナをもってしても最強ではなく最強格止まりになってしまうマハーバーラタの魔境感よ

ラーマーヤナ？
いやこっちをナルトで例えるとあっちはドラゴンボールみたいないもんだから…

※3169840オルレアンのコミカライズでもジークフリートが呪いを受けたのはぐれで魔力無かったからだからな

※3169840
でも低燃費で超必殺技乱打されても面白くないやん？

カルナさんの忘れられた第3スキルの存在
その驚きの効果は真名を知られていると本気を出せる
知られていないと武術の性能が一ランク下がるとかいうやつ

カルナさんの槍の重さってどれくらいだろ あの大きさのAu（金原子）を振り回すってヤバくない？

※3169844
とにかくあの絶対破壊の一撃をどうにかしのがないとまともにダメージが入らないってのはほんとひどい

※3169801
撃った後に永続の超強化バフでも付かなきゃ、ただの弱体化でやってられんですしおすし

※3169857
確か今のは何重にも制限かけてる状態でちょっとでも制御とちったら即世界滅亡とかそんなん

※3169867
無冠の武芸だな。何気に山の翁も持っている

※3169850
本当…太陽神だって言われたら納得しそうな…てかほぼそうですが

exのカルナさんルート他の鯖と違って消えてないから
多分勝ったんだよな…

※3169866
低燃費で即死攻撃連発出来るからよく外れるゲイボルクェ

発動条件……というか一度発動したらチート鎧がパージされて使えなくなる事を考えるとシャクティの規格外さもわからないでもない。

というかインドの宝具がどれもこれも破壊規模がでかすぎる

※3169818
それラーマの一人勝ちだよ真面目に
太陽神としてのクリシュナなら分からんけど

※3169866
そこにゲイボルクとバルムンクがあるじゃろ？

テラシリーズ以外のシャクティはまさしく太陽の如き爆炎を食らわしてるてるけど、シャクティって炎の槍ではなくインドラ、つまり雷神の槍だからテラシリーズの雷をぶちかますシャクティが一番正しい筈なんだけどねぇ。
なんであんなに炎タイプな感じになってるんじゃろ？

※3169821
アニメの本気カルナさんは炎雷の槍で核爆発みたいなの起こすわ巨神兵みたいなビーム撃つわシャクティを構えただけで周囲を炎熱地獄にするわと凄かったな

ヴラド戦での手の平に火の玉乗せて息吹きかける奴も好き

※3169803
カルナさんもドラウパディーに「コイツは臭え！精〇以下の臭いがプンプンするぜ！こんなビッチには出会った事が無ぇ程にな！」とか言ってるからどっちもどっち（というか血の繋がりを感じる）

シャクティと同威力の指向性持たせたパーシュパタ
なお両者ぶつかり合うと空間が歪む模様

Ap oから派生したテラやアーケードにも使われてる槍のビット攻撃みたいなのすこ

※3169824
ヤマトタケルとスサノオがアップを始めました

※3169863
とりあえず当時のお前らは焼かれてこい

エクスカリバーはクレーターができないよう九割以上相殺した冬木市にとっての神武器だかんな
土地が広いからとクレーターができたアメリカは泣いていい

EXシャクティが一回しか使えない→分かる
A ++シャクティが防御力低下の代わりに何度も使える→は？？？
9割ダウンのレベルにしないと鎧なくす意味がないじゃん

そもそもEXとA ++での違いが明示されていないし

※3169818
インドになんの恨みがあるんだ…

※3169813
型月の強さ議論なんて「どっちもすげーよな」で済ませないと荒れるのは過去のコメ欄でさんざん見せつけられた愚行

※3169855
生まれたてのクンバカルナにヴァジュラを弾き返され、息子のスガンダに軍神の地位を奪われ、メーガナーダに捕縛され、ガルーダに普通にタイマンで負ける
神々の王どこいった？

※3169857
そもそも本気で使おうとしたら世界の修正力でアルジュナが消し飛ぶ

※3169877
当たったら話が終わるシナリオブレイカー宝具

腐っても「神々の王」が、太陽神の加護(ガチ中のガチ)の対価としたようなシロモノ。
異常に強いというか、そのくらい当然というように強いと思うのだが。

・・・だからというか原典でそれを使わせたガトートカチャが無視されてるのが少し悲しい。
父、英雄。母、羅刹。当人、怪物ヴィジュアル。でも、行動は割と普通。
最期は仮にも味方に捨てゴマ扱いもいいところだけど、しっかり役目を果たして逝く。
いいキャラクターにできたと思うんだがなぁ・・・。

カルナ好きなんだけどマスターになったらカルナさんのストレート言葉の雨霰に耐えれる気がしない

※3169833
いや、インドの神々はアルテラが知らない神性らしい

※3169799無銘さん呼びでお願いしたい

宝具として正しい手順踏んで発動してるのがアポだけだったりする
エクストラでは鎧解除して発動なのにすでに鎧がないってバグ状態だから威力あんま出てないとかなんだろうか

※3169866
兄貴が苦いかおしてる!!

※3169862
いやまぁ上位なのは間違いないと思うよ。ただ三神とラーマとクリシュナ辺りとは圧倒的壁があるだけで。

※3169809
眼鏡が防弾仕様でも銃弾を受けたらレンズが顔にめり込んで眼球破裂・眼窩底骨折して失明不可避で脳に障害が出たり最悪死に至る定期

※3169884
しかもそら誉めてんだろ…笑える

※3169896
いやぁ五章のゲイボルク無双は恐ろしかったですね…なんだよ日輪よ具足となれぶち抜くって…

※3169868
偃月刀・眉尖刀辺りが確か10～25キロとか言われてたはずなんでそれ以上じゃないかな(白目)

※3169815
そんなインド勢の中には意外にもとんちで負けた者も結構いるとか。名前は忘れたけど夕方の玄関で倒された不死身の奴がいたけど、あの倒し方は正直詭弁だと思う。

※3169877
おめー、シナリオの枷外れたらどんな地獄展開されるかは五章でみたやろ（ラーマくん心臓ぶちぬき、ネロちゃま内臓全損）

Apoアニメだとあまくさが呼び戻さなかったら裏取ってからのブラフマーストラで勝敗ついてそうだったな

※3169882
雷というか電気の破壊力も結局は熱だからかな

※3169905
阿笠博士は何だかんだで天才だから（震え）

※3169884
型月版カルナさんだとあの英雄５人相手をするとは大変だなを言葉足らずで言ってしまった可能性の方が高い

※3169867いやあれ「真名ばれてない相手にはステータスが一ランク下がって見られる」では？

※3169905
わりと一作目の映画からおかしいあの耐久力…

※3169907
尚、ＩＳＨＩの力で一矢報いるカルナ

※3169803
ドゥルヨーダナ「はぁ？英雄の源流を問う意味は無え。カルナは強い、その事実が全てだろうが！」

※3169818
半分くらいヴィシュヌじゃない？

※3169823
そのアスラ相手でも、マハーバリには普通に負けてるし

※3169920
オルタニキ「槍使いの生き死には信用ならねぇ」
世界で一番お前が言うな定期

※3169810
システム的には相手の攻撃防御してるんじゃなくて相手の攻撃自体起きてないよなアレ
特殊効果が乗って無いとこ見ると

※3169804
カルナ「マスターに恵まれてないのは事実だが、それが不幸であるかは余人が決める事ではない」

※3169806
カルナさんの状況って死にかけが意地で踏ん張ってたってやつだしなぁ
神話の英雄とタメ張れるレベルまで底上げしたヴラおじとその環境用意したダーニックは普通にやべぇわ
ガチもガチだった

※3169914
あと火と雷はどっちもプラズマだから大きな差はなかったりする

※3169806
ガチで死にそうなのに表情変えないから伝わりにくいんだよね、カルナさんのピンチって。

※3169890ゲーム上の都合

※3169864
いや割とどっちもナルトなんだけどどっちにもラーマとクリシュナという悟空が一人いてそれが自重してるかしてないかの差な気もする。

>>902
いくら何でもエヌマとカリバー弱く見過ぎじゃね？
士郎マスター時とはいえアヴァロン持ちセイバーのカリバーは相当な火力だしそもそもギルガメッシュは殺す気で撃ってないし

※3169905
それ以前に目以外の場所を狙われたらどうなってたのか

※3169863
はいセポイの乱

※3169858
シトナイ
「今日のアーチャーかっこよかったよ…まるでシロウみたいで…でも昔のシロウに戻れないんでしょ」

「アーチャー？」
エミヤ
「ふっ…限界か…」

※3169918

あと属性が反転する。カルナさんの場合は混沌悪に見える。翁の場合は混沌善に見える

※3169800

原典では鎧の方が遥かに価値があるって言われてるけどね……

人類チェッカー　カルナさんの宝具の直撃

※3169894
マハーバリ「およしなさい。彼は長らく神々の王の座に居たことで驕ってしまっただけなのです」

そういえば神々の王の慈悲を知れって前口上
あれってこの威力の槍を軽々しく振るわないインドラの慈悲を知るがいいだと思ってたんだが
もしかして鎧を失った俺にインドラが授けてくれた慈悲であるこの槍の威力を知れってことだったのかな
カルナさん語は解釈が本当に難しいな

※3169926
「俺は恵まれている。マスター運など最たる物だ」とも言ってたよね

※3169885
FGOでもあれやってよ…

※3169911
ライオンヘッド
「ヤンエラワン!!」

※3169794
カルナとジークフリドが戦った道路「・・・・・お前も逝くのか」

あの槍は本来一回限りの攻撃だからな。一発限りのはずの龍馬もFGOだと連写するスタイルだし。ケイローン先生の1日１回の制限もないな、FGOは。

トップ層はトップ層で勝ちつ負けつつみたいな力関係だからな
アルトリア、カルナ、スカサハ、アルジュナ、イスカンダル、ロムルス、フィン、アキレウスあたりはみんな同格だよ

※3169944
吹っ飛ぶわ!!

※3169894
神々の王って言うけど創造・維持・破壊の３柱とはどういう関係なんだろう？
時代の流れとか無視して現在のインド神話内でってなると

※3169810
そんなロー・アイアス越しに記憶障害を起こすダメージを与えた桜の44マグナムとはいったい…

※3169927
天草もカルナ、アキレウスと並ぶって評してたくらいだしねヴラド公。

何度考えても黒陣営はジークフリートが自害したのが本当に痛かった。

>>902
一応令呪ブーストバルムンクならシャクティと拮抗したんだよ。カルナさんＩＳＨＩの力で強引で押し込んできたけど

※3169877
実際ちゃんと当たるプリヤ無印じゃ、とどめ役だったな

※3169800
インドラ「カルナ君、これ以上神から呪いがくるなら私の槍で突っついちゃっていいからね？」

※3169947
ただでさえ原作再現しようとすると明後日の方向に行くことも少なくないのに
そんなことまで再現しようとしてたら、ゲームが成り立たん

※3169929
消える間際でも涼しい顔で勝者を讃えるからな、あの人

※3169813
SNを絶対の至高と扱う人達怖い

※3169879
サーヴァント化で上限同じぐらいまでに弱体化してるからジャンプフェスタ系ゲームみたいに誰が勝ってもおかしくないぞ

※3169794
ガス会社「甘えんな」

※3169934
い、一応「犯人の絶対的なこだわり」であることを読み切った上で撃てるもんなら撃ってみろやって挑発重ねて狙わせてるし…

※3169924
自分なら生き残り
かつ敵を始末できると確信してるからのセリフだろ？
臓物出てからも戦い続けた男だし

※3169818
アシュヴァッタ―マンってかなり強い＆やばいんじゃないっけ

※3169948
テラシリーズだと全員勝ったり負けたりだからそんなもんだよね。アルテラさんは勝敗なんて時の運だからそれで上か下かなんて決まらないってマテで言ってる

※3169894
せやかて所帯もって子供が生まれて分別がついちまったら
ギラギラした現役時代のサツバツ的な危険さは・・・・、

※3169862
神の血を引いているとはいえ、あくまで人間の英雄だからね
人間の中では最上位に近いかもしれないけど、神々を含むインド神話全体でいえばある程度格は落ちる。
まぁ、英雄の中でも頂点あたりは神々の転生体とかの（分類上）インチキくさいのもいるから、そいつらよりも劣るのは仕方ないといえば仕方ない。

※3169815
たしかビーストがいるんじゃ…カーマという

※3169950
神々っていうときはその別格の三つの神以外のことも多くそれらの中の王様みたいな感じで実質的なトップみたいな人。

※3169943
なおその発言は「え。」と次の句を告げないほどの衝撃を与えた模様

※3169944
エクステラは電脳世界だからなあ現実世界のFGOと違って無理が効くらしいからなあ

※3169814
よっしゃ！青タイツランサーのマスターに初手必殺技叩き込んだろ！
スーツ着てるとはいえ相手が女性でも容赦しないぜ！

※3169921
ドゥルヨーダナ
「カルナが平民だからパーンダヴァと戦う資格が無い？なら俺の領土の一部を与えて王になれば問題ないだろ」
「戦士に必要な物は強さであって生まれの貴賤じゃない」
「自分を見出してくれた礼？要らないよそんなの。親友になってくれればそれでいい」
「カルナが死んじまった！畜生！パーンダヴァの奴ら絶対に許さねえ！」
これはカルナさんが自分の出自を知っても忠誠を貫くわ

※3169947
シミュレータだし…ってことで。

※3169926
あなた自分のマスターが何たらかんたら言われると割とキレるよね

※3169950
あくまで説の一つなんだけど
ブラフマーはインドラが神々の王になる前からのズッ友
シヴァは全盛期時代のインドラが率いてた元部下

※3169861
それ配慮したせいで長期戦になって魔力放出も多用してで結局マスターの負担増えてないか

※3169803
アルジュナ「悪い人では無いのです、ちょっと血が頭に回りやすいだけで…」
ユディシュティラ「一緒に暮らしてみると案外思いやりとか人情とかある方なんだよ」

※3169948
そのメンツに兄貴が入らない悲しみ

※3169929
ジーク君にバルムンク連射された時も普通にヤバかったのに涼しい顔してたしね

※3169856
せめて読んでから言おうか

※3169966
アルジュナでもシヴァの加護なしじゃ勝てないらしい

※3169811
槍を本気で使うと鎧が消失するとか言われてもシャクティ撃たれる時点で詰む可能性の方が高いのでな
シャクティ撃たれた鯖にしてみれば実質的に両立してるのと同じじゃんという

セファール倒せそうなのはほんと笑った

※3169966
マハーバーラタのラスボス。
つーかこいつ倒すためのパーシュパタ。

※3169985
兄貴は槍のせいだから槍が強すぎて同格にすると全員コロコロ確定だから

※3169815
言うて実際に宇宙壊すのはカルキやラーマくらいやで

※3169985
トップサーヴァント霊基の強化イスカンダルやスカサハに通常霊基で互角以上にやり合って滅茶苦茶評価されてはいるけどな

※3169942
コンマイ語とどっちが難しいんだろうな

※3169844
インドラは主神だけど最高神ではないという絶妙なポジションなのよね…

ぶっちゃけカルナの魔力放出は明らかに上位宝具級の性能だからそりゃ燃費悪いでしょとしか言えんわ

※3169992
そんなにやばい奴だったのか…ほかの神がやばいのを聞きすぎてよくわからなかった人
たしかペペさんの正体候補に入っているんだよね

※3169963
手元が震えたり銃の不調で軌道がズレたりしただけでアウトです。

※3169844
銀河生み出しはあくまで演出であって実際にやってる訳じゃねーでしょ。というか天の理エヌマは権能だからなんというか比べる土俵が違うような気がする

※3169856
普通に小説でも死にかけてたよ、カルナさん。

※3169823
阿修羅「絶対に許さない(ガチ)」

※3169931
ヴィシュヌの化身はやべー連中ぞろいだからな
最上級神なんだから当然だが
いつかカルキが現れて今の時代は終焉するのだ

あれ？これ時代を人理に置き換えると……

※3169862
同じクル軍でも3番手くらいなんじゃない？ビーシュマとドローナの次くらい。

インド神話の神々がやばいのはわかったけど、こいつ一人で十分じゃない？とかこいつが敵だったらもうだめだおしまいだ。という神って誰なん？

※3169963
その次…スプリンクラー使ってかわして
ロンドンでワインを盾にして

管理人はわかってるな！！！
テラのサイドストーリー最期のカルナはクッソかっこいいよな！
まじで当時死ぬほど萌えてた

※3169823
というかヒンドゥーが完全に定着してしまった今、神話的に美味しいところは全てシバとヴィシュヌが直接的にも間接的にも持っていくのでな

※3170006
阿修羅といえばclamp。
え、古い？親が漫画もっててそれで知ったんですけど

※3170010
シヴァかドゥルガー、カーリー辺りじゃない

※3169960
それはちょい言い過ぎだけど、、、考察する前の段階で結論出してしまうようなのは困るし実際一定数いると感じる

エヌマは確かに最強の宝具の一つだけど、その真の力は世界を斬り裂く力。破壊ではなく創造の力だからね
純粋な火力だけならそれに特化したシャクティが上回る可能性は否定しきれない気もするなあ

※3169960
SNのエヌマとカルナさんの槍だったらおそらくカルナさんの槍の方が強いと思う

ただCCCだとそれが完全に逆転すると思うぞ

そもそも抑止力が介入する時点で上限超えてるし…

※3170002
今もなお人の社会に交わらない場所で苦しみを受け、戦争時の罪を償っているのだ。

これを解釈いかんによっては、たしかにぺぺの縁者になるかもしれない。ただぺぺイタリア系って言われてんだけどね。

※3169858
明日の金ローだぞ

※3169960
毎回五次は魔境っていう人おるなとは思う。

※3169856
小説準拠のコミックス版でもヴラドの善戦が描かれ、このサイトでも感想記事が出たのに、
よく堂々とデマが流せるなあ･･･

※3169927
渡り合ったというがすまないも渡り合ってるし…
確実に打ち勝てる状況作り出すならダーニックスゲェってなるけど互角か若干劣勢ならいやそれなら別にもっと最強格のサーヴァント呼べば良かったじゃんとは思わなくもない

※3169827
逆に全力禁止食らってるからこその性能でしょカルナさんは
英雄王の慢心とかオジマンの地雷みたいな物

※3169803
アルジュナが踊り子やっていた時に、料理人やっていたビーマにいさん！

※3169879
現地でもラーマとクリシュナのどちらの方がヴィシュヌ成分が上かで論争起きるからな
もうアヴァターラは皆さんが最高格ってことでいいですよね？となる

※3170000
にしたって時計塔の一級講師がマスターでも10秒でミイラになるのは相当燃費が悪いと思う。

※3170021
言っちゃアカンの？

※3170015
何！？　阿修羅と言えば「百億の昼と千億の夜」ではないのか！？

※3169860
魔力放出ちょびちょび使って夜が明けるまで長時間戦闘こなせるくらいだから魔力放出さえ連続多用しなかったら他の鯖よりちょっと悪いぐらいじゃないか
実際クンダーラは赤マスター時でも撃てるみたいだし

前どっかで見た「家族を人質とかに取ったバラモンにカルナの鎧を奪わせる」作戦
外道だけど効きそう

※3170018
とはいえfakeで「全宝具の中で最も頂点に近い威力」って書かれたしなぁ。もっともエルキがエヌマで相殺してたから威力がそこまでぶっちぎり高い訳じゃなくて他の最上級宝具と比べても誤差程度っぽいけど。

※3170010
黙示録の四騎士とか出てきたら絶望感漂う
いや、バニヤンの青い牛じゃなくて

※3169905
コナン君の身体能力的にそんな柔なわけないだろう
ドラゴンボール世界だと戦闘力7ぐらいはあるぞ多分(戦闘力10で銃弾が皮膚貫通しない)

※3169978
カルナさん評いわく「すぐ調子に乗って失敗するとこの世の終わりのように落ち込みすぐ立ち直る厚顔で小心な男。あの人間が見せる不完全な魅力こそが太陽。」

※3170028
そういう人がいるなって思ってるだけでいけないってことではないんじゃない？

個人的には魔境じゃなかった聖杯戦争なんてあったかなって感じだけど。

※3170021
5次が魔境なのはサーヴァントじゃなくてマスターな気がする…

※3170026
いいわけないから論争になるのさ

※3169903
あの二人は現代でも信仰されているからな。

※3170032
社会的上位者に魔槍を奪わせる作戦に出た人たちがいましたね（兄貴を見ながら）

※3169950
まず。「インド神話」っていう、一冊の物語は存在しない。
複数の神話がマウント取り合いが融合して、体系がある「ように見える」だけ。その上で主神三柱のシヴァ・ブラフマー・ヴィシュヌの関係性をテキストにまとめるならば、こんな感じ(のパターンもある)

ヴィシュヌ「私が最高！ブラフマーもシヴァも所詮は私の内側にある眷属神にしか過ぎませーん！はい論破」

シヴァ 「神々の中の真神たるオレに抜かしおるわwwwオレ様はブラフマーもヴィシュヌも含めた全神の1.5倍のパゥワー持ってる超最強なんすけどwww」

ブラフマー「んー。ゴメンねヴィシュヌさん、シヴァさん。なんか修行頑張ったから加護あげちゃったけど、その子が世界征服始めるっぽい。儂ら主神三柱以外の神達じゃ勝てないっぽいのよね。なんとかして」

ヴィシュヌ・シヴァ 「おおう、またインドラが負けておるぞ・・・しょうがないわ、加護を英雄や神達に上げたり、化身(アバターラ)送らなきゃ・・・」

※3169807
火力ばっかが注目されるインドだけど、「○○の攻撃は無効」「○○には絶対負けない」みたいなどんだけ火力盛っても無駄だよ的防御性能してる奴が多いのも特徴

善性の攻撃が通らない7章ケツ姐みたいな感じの敵が増える可能性もある

※3170021
そもそも魔境じゃない聖杯戦争とはこれ如何に？

※3169861
マスターへの配慮ももちろんあるが、ヴラドからあんな物量作戦されたら、普通どんな英霊でも最大火力出すタイミング見計らわざるをえんだろ
カルナ側はあの時点だと魔力有限だし

※3170038
初期から例外のオンパレードだからな
葛木みたいなキャラはもう出せんだろう

※3169794
シャクティ発動前の余波で床が溶岩化してましたね…

※3170042
そこに、勢力争いに負けて喰われた宗教の神々が化身とか敵役とか出てくるわけなのだな
ヴィシュヌのアヴァターラ達やアルジュナなんかだって、元々は別の系統の神々だったのだ。

※3169887
あなた方は地元が舞台のメインストーリーで大暴れしてください。

※3169978
でもこういう当時の身分制度とか慣習を無視しまくった言動するから悪人側になるんじゃないかな、と思わなくもない
現代人から見れば名采配にみえるけど、それは現代人だからだし

※3170005
死にかけたけど鎧のオートヒールが強すぎたな
あの後ヴラドを攻め立ててドラキュラと追いつめるまでに回復させるとかアヴァロン並みのチートや

しかしほんとエヌマって何なんだろうな
カルナがラーマーヤナ
シグルドがラグナロク
兄貴が来寇
ヘラクレスが神統記
って宝具持ってるような滅茶苦茶さだよねこれ

※3170021
まあ、実際インフレが進んだ現在での基準で考えても、かなりヤバい連中が揃ってるよ
みんな何らかのハンデや縛りプレイがあったのに、あの強さだし、

※3169950
分かりやすい考え方としては
バラモン階級（ブラフマー・ヴィシュヌ・シヴァ）が
クシャトリア階級（インドラ）に王位という権威を神の名の下に与えたと思えば良いと思うよ。
リグ・ヴェーダもヴィシュヌの後見の下で父親である天空神を倒して王権であるヴァジュラを得ている

※3169811
トレードで手に入ったはずのものが同時に顕現するとか聖杯に文句言いたくなる設定ではある

※3169978
なお…
ドゥルヨーダナ「今日はユディシュティラが建てたゴージャスな宮殿を偵察するぞ！お、これはいい池だな。入ってみよう…水晶じゃねーか！」
ドゥルヨーダナ「き、気を取り直してあっちのいい感じな花園に行こう！(ドボン！)…池じゃねーか！」
侍女「プークスクスwwwww」
ドゥルヨーダナ「う、うわああぁぁぁん！！カルナァァァァァ！！シャクニおじさーん！(水晶の壁に頭をぶつけながら号泣帰宅)」
これが例のギャンブル対決のきっかけの一つという…

※3170042
他神話も色々取り込んだりって要素はあるんだけどインド神話と纏められる体系はそれが特に顕著に表れてると思う
つかキメラ過ぎる
確かあの辺で生まれた宗教全部まるごと〇〇派として扱うことで取り込んでなかったか

※3170027
そういやその10秒って10秒間放出し続けたらマスター死去ってことなのかな
合計だったらapoでは炎出すシーン多かったし10秒ぐらい超えてそうな気がする

※3170015
俺は仏ゾーンだった

※3170032
鎧渡した後、人質取ったやつしばきに行きそうという

※3170056
まぁその辺は後続のメンツの一定数が、sn鯖を意識して
設定作ってる面もあるかと

※3170054
「なんか知らんけど倉庫に強い武器入ってるし使うわ」

※3169966
もし敵できたらどうたおしたらいいの？絶対かてない。適正がアヴェンジャーらしいからBBちゃんたすけて

カルナさんの無冠の武芸の効果の「実際のランクより一段低く見える」の意味のなさよ…
たいてい初見で、大英雄扱いされてるよね
武芸に関しても書文とかにすら評価されてるし

ぶっちゃけ鎧が無くなったとしても鎧に回してた分の魔力が攻撃に回るんだから、全然弱体化してないのよね。
最大火力は大分下がってるから宝具の撃ち合いだと負けるかもだけどそもそもクンダーラを上回る威力の宝具なんざほとんど無い訳だし。

※3170054
あれはきのこの差し入れだから…

※3170060
ミドキャス「すごい親近感が湧きますね（ソロモンの目の前で似た様な事した」

※3169811
何といえばいいのか…
ランサーのカルナは「太陽神の子」であることを強調した側面なんだと思う。
太陽の威光を示す鎧とともに生まれ、鎧を失い、死んで太陽に還る。
そんな生涯全体の伝説を凝縮した形で顕現している。
だから鎧を失った象徴としての槍をも織り込み済みで持っているのではないかと思う。
拙い考察で失礼。

カルキって破壊神みたいなポジション？

※3169813
いや、設定的に判断しただけでしょ

※3170062
あれ大聖杯から魔力供給されてるからじゃなかったっけ

※3170047
葛木は第一作だったから許されたキャラだったと思う
魔術と無関係な人間がキャスターに強化されてた上での初見限定とはいえ主人公サーヴァントをボコボコにするんだからなあ･･････

※3169860
時計塔が選りすぐった一流魔術師がマスターでも全力で魔力解放したら10秒で干物ってわりとシャレにならんよね…

※3170028
ＳＮ原理主義者っぽい

※3170076
地上で戦ってたときは聖杯に接続されてないよ。

※3170045
よ、4次は比較的真っ当な聖杯戦争だったから……
最後泥ドパァしなければ大分マトモだったから……

※3169966
でも人間らしさのあるやつで根っからの悪人ではないので好きなキャラ

※3170074
仏教の弥勒ポジション

※3170061
今でこそインドと一つにくくられてるけど、歴史的には大王がいてその下に諸侯がいてっていう今でいう処の連邦制だった時代がかなり長いからなインド。
永い間に各国各民族の思想やらなんやらがバラモンを下敷きにしたものにある程度整えられて、後はそこから別に自由で良いじゃんみたいな鷹揚さがあるっていうか。

※3170077
葛木先生もエミヤも小次郎も正直それが物語中心だというバックボーンや初期限定の一発ネタだから似たような設定でもう一回はかなり苦しいはず。
また抑止力の守護者とかいって一からオリキャラ創るのは難しいと思う。

※3170077
士郎とエミヤも割と…

※3170010
ヴィシュヌは遍在する世界の抑止力そのもの的な側面があるので
分身も全てヴィシュヌ一人の神秘とカウントすればヴィシュヌ
そのヴィシュヌと釣り合うシバ
空気になってしまった人気のないブラフマー

※3169866
獅子王リチャードの偽カリバーはそれに該当すると思う
本物のカリバーには遠く及ばない代わりに、そこらの枝からでも作れて連発もできる感じ

※3169857
サルンガとかヤマの杖とかいうもっと理不尽な兵器もあるぞよ

※3169932
あれ凄い威力の聖剣と凄い威力の乖離剣だから、殺しきれないも何もどっちもやべえでしかないと思う

スキルや宝具を見てみるとものすごいオジマンメタな能力してるカルナさん。
ここまで相性悪い組み合わせって他何かあったっけ？

※3169868
まあ、如意棒(約8ﾄﾝ)に比べたら…

※3170052
身分制度を破壊と言うと先進的に見えるけど自分がトップ！自分の仲間にしたい奴でカースト下の奴は良い身分にして嫌いな奴は破滅させてやる！他は現状維持って感じだからなあ……

※3170054
一応神話原典に元ネタの道具があるんだけどね

神々すら超える無敵の岩石巨人ウルリクムミ
この巨人を倒すために創造神エアが使えとアドバイスしたのはクルッジ（ノコギリ）
このクルッジは世界創造の際に天地を切り分けた道具でさすがのウルリクムミも下半身を吹っ飛ばされ消滅

※3169868
サルンガの矢は世界二個分の質量で出来てるぞ(ﾆｯｺﾘ

※3170089
ヤマの杖喰らったのに瀕死ですんだラクシュマナ何かおかしくね？

※3170062
放出しつづけたらってことだと思うよ、一瞬だけ使うならマスターの負担も緩和できるのかもしれない。

前このサイトで天の理エヌマが抑止力に止められるってのはファンの妄想って聞いたんだけど違うのか？

※3170021
アニメ化した作品の個々の性能を比べてみていこう
セイバー
SN アルトリア：星の聖剣とアヴァロンあり（貴方が私の鞘（意味深））
ゼロ アルトリア：上記に同じ
アポ モーさん ：上と比べると宝具がね
同作品 すまないさん：アヴァロン無しならアルトリアにも負けないけど
extra ネロちゃま：ピーキーすぎて…
ランサー
SN 兄貴：一撃必殺かつ、生きることに特化したランサー（シナリオに敗北する男）
ゼロ 黒子：本領発揮ではないがアルトリアを追い詰める
アポ ドラキュラ：領地の中でのチート保持
同作品 カルナ：インド
extra：凛
アーチャー
SN エミヤ：チートモードヘラクレスを単独で6回倒した
ゼロ ギル：チートオブチート
アポ アタランテ：メンタルは雑魚だが性能はピカイチ
同作品 先生：弓の腕なら上記より上
extra ロビン：罠オブ罠
キャスター
SN キルケー敗北拳の使い手：魔法並の魔術
ゼロ ジル：無尽蔵の雑魚兵召喚
アポ 先生：アダムとゴーレム
同作品 作家S：精神攻撃は基本
extra ジャバウォック：初見殺しの塊
ライダー
SN ちゃりん娘：目がチート。ペガサス流星
ゼロ 戦車男：王の軍勢
アポ ニンジン：宝具多スギィ
同作品 アストルフォ：男の子でも可愛ければ問題ないよね
アサシン
SN ござる侍：魔法に似た何かを使える
同作品 ハサン：弱いけど戦果は上げてる
ゼロ ハサン：あれは使い方次第でチート
アポ くるっぽー：時間がかかるが強い
同作品 お母さん：ハサンよりピーキー
extra 努力チート：努力チート
バサカ
SN ヘラ：強い、以上
ゼロ ランス：宝具使うたびに令呪1画
アポ アッセイ：愛が爆発
同作品 フラン：可愛い
extra ：ラニ

※3170069
弱体化というより単に耐久面で他の鯖と同条件になるだけだしな

※3169876
あの弱体巨神は良いマスターと一緒ならギリ色んな鯖が勝てるっぽいからなー
あの後遊星本体が来なかったルートなんだろう

>>926
クンダーラで引き裂いたんじゃないの？

※3170091
ジークフリードも分かりやすくアルトリアメタキャラだよね

あの槍は色々わからんこだわりがあってなぁ
インドラ本人は扱えない謎設定と
何故か使わなかった事になって消滅したガトートカチャの逸話
何か裏があるのか…単なる気まぐれか…

ざっくり予想するとスーリーヤの方が上なんだぜって印象付けたいとかそんな感じかな？

※3170054
ギル自体がそもそも原点とかなり違うからね・・・

※3169834
しかもその試合に呼ばれてないのがまた
ビーマは口が悪すぎるだけでその時代の常識を言ってるだけの事が多い

※3169950
インドラは神々の王で代表格ではあるが最高の存在ではない
王よりさらに上の格、世界そのものを回す存在が例の三柱
つまり、インド神話の神といえばインドラ、と答えるのは正しい
じゃあインド神話で最高の存在は？と聞かれたらヴィシュヌとシヴァ(とブラフマー)と答えるのが正解

※3169928
原理的には全く別物だけどね！

※3170091
神性の効果で太陽神系列の英雄に対する特防＋対粛清防御軽減、神性特攻の宝具持ちだからなぁ。
天舟にも魔力放出による飛行である程度対抗出来るし。

※3169903
そいつらはガチで神扱いだからな

※3169809
シャーマンキングの終盤にも似たようなのあったなぁ…

※3170096
かつては世界が狭かったから…

発動の余波で周囲一帯がマグマ化するわけだから冬木の町中じゃ使えないよね

※3170087
ブラフマーさん実は空気なのあまり知られてないよな
あそこは人格はっきりしてないと人気出ない
ヴィシュヌもラーマとクリシュナの人気カウント出来なかったら多分ブラフマーと同じ運命辿る

そもシャクティって、あの太陽王が戦闘の相性が良くないってカルナについて言ってる原因の一つな気もするから威力半端なくて当然じゃね
神殺しの槍＞神々祀る神殿って構図があるとはいえ、太陽面爆発にも等しいデンデラ相手に有利とれる可能性が高いってことだし
まあ更にそこからカルナの場合神性と鎧の効果もあって有利って事だとは思うけど

※3169794
北米大陸「お互い辛いね(とろける大地)」

※3170111
そもそもスーリヤの鎧と合体するのでインドラが完全に扱えないのは当たり前であった

※3169966
作中では登場しなかったけどビーシュマ曰くガチギレすると第二のシヴァとなるため誰も勝てなくなるという孫御飯みたいな奴

※3169966
怒るとシバになる
シバの化身(アヴァターラ)ともいえる

※3170154
鎧持ってくのの代わりにあげた槍となんで合体してんだろうな。

※3170132
そら、そうよ
全ての神話にそれが言えるよ

※3170117
わりとビーマはトラブルメーカーやぞ
カルナの時も戦う権利はないってことは確かに一理あるがスータカースト全員を犬と呼んだのはあかんかった
カルナだけじゃなくカルナの父も母も侮辱したってことだから

※3170022
毎回一度は書き込まれるタイプの釣り針じゃないかなあ
楽勝出来るキャラが逆のパターンなどもある

※3170143
ブラフマーの寺院って現地にもマジでないからなぁ…

※3170078
魔力放出なしでも、鎧と槍を常に顕現させてるだけでかなりの魔力消費になるからね。

冷静に考えるとフル装備のカルナさんが制限付きとはいえ魔力放出も使いながら戦えるってケイネス先生の友達すごいな。

※3170108
普通に通常攻撃だよ
槍の一振りで相殺した

鎧と槍が合体して黒い大槍になるのにジナコが鎧着てたり、１回の筈なのにアルジュナ戦で連発したり、対界発言はミスなのかとか
正直あやふやところ多いんで公式で補足してほしい

※3170097
ヴィシュヌぱぅわーだ(適当)

※3170124
神性による対粛清防御軽減が効くのは覚者だけだったような

罪の償いってなにしてるの…？この人のせいなの？

※3170142
ジナコがマスターのときはあんなに威力出てなかったし、聖杯に繋がってなければ冬木でシャクティしても大丈夫だよたぶん。

※3170132
でも言ってしまえば「色々描いてて超ベリーナイスなデザインの盾」がガチで小世界を作り出す世界観だからなぁ。

※3170110
いや近接攻撃で押すサーヴァント全員のメタでしょ

※3170101
アニメ化はしてないけど蒼銀だとアーサーとアルトリアはどっちが上なんだろう
各クラス最強だとセイバーか5次か蒼銀、アーチャー4次、ランサーアポ、ライダー蒼銀、キャスター5次かextra、アサシンextra、バサカ5次
みたいなイメージ

※3170052
宗教的にはあかんのだけど見方によっては現代に受ける要素があるものだから
ドラマやアニメのヨダナモチーフキャラがメインより受けてしまって問題視されたりすんだよな

※3170087
つまり終の女神シバさま(cvプロテア)もやばいん邪

※3170060
これビーマもアルジュナもドラウバディーも一緒になって笑っちゃったんだよな…
恨みあったとはいえこれのせいでドゥリーヨーダナが余計パーンダヴァを憎むようになってしまった

※3170168
気づかなったけどそういやそうだな

確かになんで鎧と合体してるんだ

※3170112
原典通りだとバーサーカーだよね

※3170179
鎧は分かるが槍は通常武装の扱いじゃないか

※3170210
でもこんなの目の前でやられたら笑わない自信なんかないじゃん！

※3170087
シヴァとヴィシュヌ（女体化）を結婚させてアイヤッパンという息子つくるくらい仲良しにされてるからな
ブラフマーだけ完全に影薄いボッチである

※3170111
ぶっ飛んだ設定追加されてる槍も多いからシャクティもなんか型月独自の重要な設定追加されてんのかもな
特殊な敵に密かに使われたとか未来で使う予定だとかその手の

※3170015
阿修羅頑駄無で知った自分は…見事におっさんですな

※3170038
そんな魔境の中に紛れてしまったワカメがいるらしい

※3170054
ラーナーヤナアストラのことならカルナは所持してるよ
パラシュラーマがラーナーヤナをシヴァから貰っててカルナにも渡してるから
ラーナーヤナアストラを使ったアシュヴァッターマンの評価にも「武器の知識ではカルナに匹敵する」と書かれてたりする

※3170015
宇宙皇子ってアニメで知った

※3169905
フレームが衝撃吸収素材なんだよきっと

※3170154
はっきりと合体すると言われたことあったっけ？

※3169824
ケルト組や剣豪連中のような強者との戦いを望む・楽しむタイプなら…と思ったが彼らにしても殴り合いたいのであって核兵器ぶっぱの応酬がしたいわけじゃないしなぁ…

※3170042
そんなに間違ってないのが笑う

天の理は物理法則下では使えない権能級の出力なんだからそりゃシャクティより威力あるだろうね。
というか、逆にシャクティとかパーシュパタに権能版はないの？あるならそっちと比べるべきだな。

※3170210
まあ笑われたの悔しかったのは理解出来るけど逆の立場だったらドゥリーヨーダナも大爆笑間違いなしだったろうな
あと優しく「池に落ちたけど大丈夫？代えの服あるよ？」と心配されてもキレてそう
そういう星の元に生まれたとはいえ不憫だな

※3170043
ラーヴァナおじさんがソレなんですよね
絶対に死なない生き返るやつに破滅をもたらすって宇宙法則の上書きみたいですよね

※3170248
それナーラーヤナ(ヴィシュヌの別名)アストラじゃね。ラーマーヤナ(ラーマ王行状紀)という書物が謎武装になってカルナが持つみたいなのがギルガメッシュだっていってる例えなわけだから。

※3170255
バレイベのお返しの耳飾りの説明であったような

※3169846
むしろ毎回やってることだから………シヴァ神的には、まお仕事かぐらいな感じよ

※3170208
インドは下位カースト層の庶民の方が多いからね
上位カーストに実力で挑む下位カースト（実は身分高い血筋）とそれを支援する上位カーストという立場は現代的には色んな要素に使えて創作者には便利な立ち位置だと思う
別にアルジュナ達が不人気ってわけじゃないけどね
カルナとかカルノという名前の人たくさんいるけどアルジュナとかアルジュン、クリシュナ、ラーマという名前の人もたくさんいるし

※3169860
魔力放出と鎧使ってるジークフリートとの戦いでは数時間以上打ち合い続けた後ももっと戦っても構わないと言ってるしそこまで変わらないんじゃないか

※3169862
頂点：インド三神
上位：ラーマ、クリシュナ等の最高峰化身
中位：人間の英雄の頂点やインドラ等の神々

ざっくりいうとこんな感じ
詳細にしたらもっと分類されるけど
とりあえず三大神が別格で下にその化身達が来ると認識してもらえれば

※3170283
そもそもFateは概念が宝具になってるもの結構あるからなあ
12の試練なんてもろにそれだし

※3170248
流石に話題が違うような、脱線きてるような気が…
あと、ナーラーヤアストラじゃなくて？

※3170097
そのヤマの杖をインドラから貸し与えられた戦車に載ってた武器ぶん投げて弾いたラーマ…

※3169841
君たちがカルデアかい？ここまで来てくれたお礼に、僕たちからブラフマーを沢山差し上げますね。こんな感じか？

※3170196
竜の因子もちと龍殺し
青と白のアルトリアに黒と赤のジークフリード
魔力消費の激しい聖剣のエクスカリバーに省エネの魔剣属性のバルムンクとキャラ造形の時点から対を成すように作ってると思う

※3169864
インド人も似たような例え方してたな…………
どの時代も武器の威力とかは変わらないけど、身体スペックはラーマヤーナがDB寄りで武器よりも本体が強く見えるって。

※3170283
葛木とかと同じで初代だからこそ許された系のやつよね

※3170295
概念が宝具になってるというよりあんまり関係無い神話の中での出来事が武器になってるよねってだけでな。信長が草薙の剣使ったりするようなもんよ。

※3170284
確認した。分解して槍に変わるとあるね
ありがとう

※3170290
カルナは中下位カーストの人にとっては理想の英雄らしい
中下位カーストの人は今でも能力があっても認められないことが多々あるのでそれをカルナに自己投影してると学者の論文にあった

※3170143
創造神って当然すごいんだけど、現世を生きてる人からすれば何もしない存在だからね・・・って言おうと思ったけどこいつ割と誰彼かまわず加護与えまくりやんけ！
努力する相手に加護を与える神として敬われないのは謎やな

※3170081
よーしジルがcoolな大海魔を衆目のあるところで召喚しちゃうぞ
ギルとアルトリアとイスカンダルという面子の時点でもうやばやばだぞ

スータの身分が場面によって最下位の混合カーストだったり御者だったり
まれにより古いスータの意味の官僚で吟遊詩人だったり場面によってスータが指す身分がブレてる気がするんだが
今の形になるまでに書き足しまくった結果なのかな？

※3170310
マハーバーラタで世界そのものがラーマーヤナの時代と比べると縮小して在り方が変わってるからもう昔程の威容は保てないみたいなことをハヌマーンが言ってたな。

※3169916
「あれほど(の英雄である)男(それも5人も)とまぐわう(ことができる)女など、これまで見たことがない(凄まじいものだな)」
つまりこんな感じか

※3170310
ビーマがインド像8000頭分の力持ってたりクリシュナが山を傘代わりにしたりマハーバーラタも大概出鱈目だけどね

※3170111
なんか剣帝ルキウスみたいにシャクティのあまりの凄まじさに痕跡すら残さず消滅したとか？

※3169844
ゲーティアの人理砲 アルス アルマデロ サロモニケス が あるよ

※3170334
それなら槍使ってるよね。

※3170318
カルナの地元？と言ってていいのか分からないが逸話がらみの観光開発とかで仕事が増えたり治安が良くなったりしたからその辺りも庶民に身近な登場人物なのかもな

※3170325
スータって古代ヴァルナによるとクシャトリヤとバラモンから生まれた子供を指すらしいので色々な人がいるんだろう
カルナの父親のアディラタはクシャトリヤの御者だからカーストではシュードラ(奴隷)に属する

※3170303
ラーマって敵の投擲したもの撃ち落とすの好きだよね

※3169966
覚醒アシュヴァッターマンはラーマの領域に近づいたって言われた化け物だしな…………….

※3170332
まぁクリシュナは置いといてハヌマーンとビーマの間に馬鹿デカイ壁があったりするのがトレーターとドヴァーパラの差なんだろうな。

※3170143
対立する権能を持つ神格に緩衝役である印象の薄い神格を差し込んでの三神一体構造は日本神話と共通するとこもあるとか
日本で言う天照、素戔嗚、ツクヨミとか

※3169845

エッグマン「だからエクリプスキャノンの試し打ちに使うね？」

※3170309
ないないない、こじつけた妄想
そもそもすまないが持つバルムンクは聖剣で二人の間にわざわざ対とする要素もない

※3169844
主神格の槍いうなら水着頼光さんの宝具がまさにそれだな

※3170269
ユディ長男「大丈夫？風邪引くよ？替えの服いる？」
わりと本気で言いそうだし、この状況でそういう台詞を出されて煽りと捉えるひねくれ者がドゥル

※3169811
生前のインド勢からしたら悪夢そのものだな
というかキャラによって持って来れる宝具に差があり過ぎるだろ
ディルムッドは泣いて良い

※3170357
まあ、同じヴァーユの息子とはいえハヌマーンはシヴァの化身だから格が違う
他にも例あげると怒るビーマを片手で動き止めたビーシュマとか地球を持ち上げたカルナとかおるので全員が全員ラーマーヤナの登場人物より劣ってるわけでもないよ
ラーマよら前の時代のパラシュラーマもビーシュマやカルナと互角だったりするんて

※3170367
ギルも持ってたような

※3170380
アレはインド汎用射撃兵器VAJULAだから…打ちっ放しでB+ランクの攻撃という便利装置

※3169953
アニメの「これでも足りないか…！」ってセリフのせいで令呪バルムンクでも為すすべ無かったと思われがちな印象
令呪ブーストで威力的には互角→ISHIの勝負だ！って流れなんじゃがのう

※3170380
ヴァジュラって武器のカテゴリーの一つでインドラだけが持ってるわけじゃないぞ

※3170378
パラシュラーマはあれよく分からないよな。
ラーマと戦った時修行で得た力とヴィシュヌとしての力とかごっそり無くしたりしてるけど。

※3170331
ダメですカルナさん。アウトです(頭痛)
まあCCCでもジナコの体重をネタにするし、カルナさん基本デリカシーが無いですよね……

※3169811
やっぱ型月インドの元ネタは某ラノベなのではないだろうか
ギャンブルにハマるビーマだの反抗期になってみるアルジュナだの出てくる

※3170364
少なくともバルムンクは聖剣と魔剣両方の属性を持つ剣であると明記されてる

※3170042
でも逸話によってはヴィシュヌとシヴァ結構仲いいんよね。
スダルシャナ・チャクラの下りとか
ヴィシュヌ神がシヴァ神を礼拝するために、1000の蓮の花を捧げていた時、1000個目の蓮の花がないことに気づいたヴィシュヌが足りない蓮の花の代わりに蓮のようだと称される自らの片目を捧げるんよね。でその献身に心を動かされたシヴァが
『そなたの蓮の瞳には及ばぬがこれを受け取ってくれ』って渡したのがヴィシュヌ及びそのアヴァターラが携えるメインウェポンの一つがスダルシャナ・チャクラというね

※3169884
これビーマの罵りがその当時正しい事だから許される&悪くないって程で見ると五人の旦那を持つ嫁も当時の価値観から言ったらアレなんだよね。
まあ、これを言うと前世が〜とか言われるけどさ、それも言ったら元々マハーバーラタの登場人物にはそのような役割が与えられているから本来悪いわけではなくなるし、下手に続くと薮蛇よ。

※3170180
通常攻撃とは言っても「嘔吐を催す程の圧倒的な魔力の衝突」って描写からして魔力放出は使ってるだろうけどね
少なくとも技量のみで軽々切り裂いた感じではない

※3170356
あれでラーマの領域に近づいたってのがラーマのヤバさを表してるんだろうね

※3170390
化身の力はラーマにサルンガ渡した時に一緒にラーマに吸いとられてるけど修行での力はなくしてないので相変わらず武人としては最高峰の存在よ
化身の時はマジで手がつけられない暴れん坊
トリシューラ使ったシヴァですらタイマンで傷負うレベルの強さ
ヴィシュヌの力を具現化した化身とも言われてるんで化身パラシュラーマはラーマに匹敵する強さ

※3170356
最高の戦車乗り、力強い射手である彼は、疲弊することはない。 風のように素早く、怒り狂ったヤマのように戦場を駆け抜ける
彼が無数の矢を放つと、大地は揺らぐ。 くじけぬ武勇を持った英雄は疲れを知らぬ
ヴェーダと弓に清められ、あらゆる兵器を使いこなす彼はまさに、ダシャラタの息子ラーマのようである

うーんこのラスボス感

※3169918
ステータスじゃなくて武術の技量と神性のランクが1ランク低く見えるんじゃなかったか
後は属性が反転して見える

※3170412
トゥルーシダース版かなんかで「何か苦行で得たもの(世界的な何か？)と自在に空飛ぶ力どっちかぶっ壊すから好きな方選んでね。」的な事されてたけどまぁどれが正しいとは言えんか。

※3170404
まあ、そうなるよね
カルナが王としての地位を得た以上アルジュナと戦う権利があるしビーマが身分を理由に嘲笑うのはそれこそ余計なことだった
ドラウバディーも五人の夫は価値観的にはアウトだけど男複数で婦女子をいたぶるのはいけないことだったしカルナの言ったことは非道なことだった
だからカルナも後にドラウバディーに酷いこと言ったのを反省してる

※3170101
アタランテのメンタルを雑魚と評するのは如何なものかと
Apoや2部一章みたいなあからさまに姐さん特攻な環境じゃない限りは問題ないと思うけど
あそこまでトラウマ刺激されたらああもなるでしょ

※3170395
パラノイアなのかだの純情狐だの水槽のマナティだの

※3169966
いつもだとあまりにも戦いに向いてない性格もあり、アルジュナとカルナより若干したレベル
ただブチ切れると時間すら破壊するというシヴァ神の化身の力を憑依？させて作中ほぼ最強になる感じ

通常はアルジュナクラスで覚醒するとラーマクラスになって怒るとシヴァクラスになりそのうえ不死身で現在も生きてるって…知名度そんななさそうなのに凄いことになってるのなアシュヴァッターマン

※3170383
アニメで変わったのかも
視聴者に分かりやすくするために単純な威力差ということにしたとか
意思の差といっても視聴者には伝わりにくいだろうし

※3169826
鎧はあげたので槍も機能不全 魔力も碌に供給されないのでほとんど徒手空拳って状態だしね
そんな状態で致命傷くらって瀕死なのに意思の力で現界し続けるとかがカルナの凄まじさを物語る

※3169992
アルジュナとは兄弟弟子で、出展においては仲良くしてたり嫉妬してたり色々。最終的にアルジュナの息子アビマニュの嫁さんをお腹の赤ちゃんごとコロコロしようとしてクリシュナに極大の呪いを掛けられた

※3170421
武術の技量のランクってそもそもどこに表記されとるねんって話よな。

※3170174
ビーマ君は普通にユディ兄にも怒られてるしね………

地力もそうだけど、そこに加算される地元補正ってすげーって思った
SNはみんな補正なかったから「あいつは地元だと更にマジやばい」ばっかりだったし。青タイツ兄貴みたいに宝具の数すら変わったりとか。

…って思ったけど地元日本人が2人も参戦してたか。

※3170426
だから、なんというか片方を一方的にボロクソ言うというかアイドルはトイレいきません！的な極端に神聖視しているが故の擁護やマウントを見るとちょっとな。
マハーバーラタで大であれ小あれ罪を犯してない人間はいないし、そしてそれは最初から役割を決められた事という前提なんだがね。
型月でどう料理されてるかも分からないし

※3170442
ドローナを殺る策を出したのはどっちの「クリシュナ」だったんだろうな。化身のクリシュナは使命の為なら普通にやるし、ドローナはアビマニュの死因である蓮の陣を敷いた人だから、幼い息子を奪われた黒が激おこでやった可能性も型月時空ならありえる。

※3170459
エミヤは日本人だが日本英霊扱いじゃない（日本の英霊は冬木の聖杯戦争では呼べない）し、小次郎も例外が重なった特殊な鯖だしそこはなぁ

※3169997
言ってる本人は真意含めて全部きちんと理解してるカルナさん語と、正しい意味を理解してる人間が公式であるコンマイ含めて誰もいないコンマイ語じゃ比べ物にならんでしょ。
最近はルールの整備とかやってるからここまでヤバくはなくなって…るのかな？

※3170459
何かステイナイトでは最初なのに例外めちゃくちゃ多くて凜ちゃんが「本来あり得ない！」とか「普通じゃない！」みたいなことを言ってもなんか面白いは面白いんだけど「全くルール知らないスポーツの歴史的珍プレー」みたいな疎外感は感じた。

>>902
そもそも最後のアヴァロンされたエヌマ以外はセイバー殺さないために調節した手加減エヌマだぞ
全力エヌマvs全力カリバーだと一歩踏み込む時間稼ぐのが限界で即カリバーが消し飛ばされてた
令呪バルムンクで一度完全に拮抗してたのを見るにシャクティが全力エヌマ(地の理)以上説は無茶なのではないか

※3170353
ラーヴァナがぶっぱしてきた色んな神のシャクティとか神々の武具とかも、大体弓の速射と連射で打ち落とすからね…..

※3170482
何故全力カリバー>>>>令呪バルムンクのようにおっしゃるのか

そもそもカルナが相殺されない一撃が必要だって言ってEXシャクティ撃ってるし減衰してないやろ

※3170041
よく言われるけどそれ吟遊詩人の反撃で兄貴とんでもない痛手負ってるからね
心情的には槍より重い物を失った

※3170488
なぜそんな発想になるのか。普通にカリバー＞令呪バルムンクでいいのでは
対城A++と対軍A+。増幅されてることを考慮して対城A+でも全然おｋ
なんだったらカリバー＝令呪バルムンクでもこの話にはあまり関係がないぞ

意志の力抜きなら威力的にはシャクティ＝令呪バルムンクで、全力エヌマ＞カリバー。手加減エヌマ≧カリバーくらいになる
それでどうやってシャクティ＞全力エヌマになるんだ？ まだシャクティ＝全力エヌマの方が考えられる範囲だ

※3170131
防弾メガネか

※3170459
SNは上位陣の縛りの激しさとそれでも上位を保つあたりやばい、流石神話・伝説のトップランカー達って感じ、あの怪物めいたバサクレスでさえヘラクレスシリーズの中で最弱かもしれんとか知名度ほぼゼロ&魔力貧弱で尚優勝の目が割とある槍ニキとか

※3169820
Apoのマスターは一流の魔術師だってのもあるけどそれでも初戦のジークフリートと戦った際は「三日三晩は戦い続けられる」と言われてる
最大値がとんでもないから魔力タンクがあればあるほど上限が上がっていくけど魔力消費を節約しているからと言って決して弱いというわけではないどころかそれでも超一流の実力なのがカルナさんなので

※3169857
原典はそんな感じだけど型月では不明
というか型月世界だと星が最強なので宇宙壊すやら星壊すやらはインド神話の人でも無理

※3170416
1000年以上前に存在した伝説の戦士的なノリだからな
マハバでのラーマは

そういやインド連中には神代回帰のあの赤いタトゥーないよな

※3170494
吟遊詩人の「王に当たるべし」という言葉でゲイボルグは
幼馴染である御者の王レーグ、相棒の名馬マッハを貫き
クー・フーリンはその２つを同時に失った

※3169929

ある意味、(悪い意味で)実力を正常に測れなくなる呪いが読者にもかかってる、か？

アレのせいで格下から舐められて、格上から過剰に警戒され、同格からは「何故本気を出さない！？」とキレられる(メッチャ必死本気でやってました)とか言われてた

※3170408
魔力放出でAランクのブラフマーストラをA+ランクのクンダーラにまで強化できるってことは、通常攻撃もAランク宝具並に強化できてもおかしくないな

※3170503
型月だと多分その神話世界のテクスチャを、破壊的な感じになるのかな

※3170504
神話内だとラーマの時代からマハバの時代まで数万から数十万年ぐらいあったんだっけ？ユガ的に…….

とすればそりゃあ、遥か遠い伝説の中の伝説の大英雄みたいな扱いなんだろうねラーマは

尚その時代から生きてるパラシュラーマという生きた証人……

※3169960
横からだけど、いきなり無関係なのにSNより○○は上と引き合いに出されて巻き込まれる側も相当ウンザリなんやで…

シャクティもEXTELLALINKで連発可能に上方されジークフリートがカルナに勝つ可能性はこれからまったくないたな
まあ、最初からほとんどないような可能性ではあったが

シャクティを考えるとシャクティと対処可能なアルジュナも疑わないトップサーバント
神話から続く宿敵であり兄弟両方強い

※3169797

つ「ディバイディングドライバー」

※3170482
一歩踏みこめるだけ押し返してたはず
その後は持続力足りずに押し切られてた

※3170514
モーさんと戦ったのはジークなんだよなぁ。
ジークフリート本人ならモーさんは勝ち目ない。

※3170426
いやそれは会話だけ見すぎ
あれ場面をちゃんと見りゃクル王族の元服≒成人式みたいな御前試合であって
クル王族たる100王子と5王子のドローナ塾での成果を見せる場
アンガ王に任命されたからってアルジュナと戦う権利なんて無い
それで良いんならクシャトリヤのダルマ的に逆に長老たるクリパが挑戦受けるべしって言うはずだし
加えて王とビーシュマまで居るのにダルマ曲げるわけないんやで

※3170437
正直アポアニメは駄作だったとしか

>>924
ここレオとジナコの差が強調されてる上に、聖者の数字使って防御力上げた上で剣戟で威力減衰させてるんだけどね
多分一番の要因はマスター差な戦いだったが

※3170534
しかも、素では血鎧に剣止められてるから、令呪ブースト使ってるしな

※3170395
ジナコの落下の威力が宝具を上回るかもだのといじりまくってるからなwww

※3170408
魔力放出持ちが聖杯バックアップ貰ったら通常攻撃()がどんなことになるかは見た目的にはアポとHF第二章見たら分かりやすいからな……

※3170518
カルナより技量が低い奴は大体ジークフリートよりも技量が低い
カルナとジークフリートの技量差はほんの僅かだからな

※3170564
カルナの場合、元々筋力Bな上に魔力放出も火力特化の(炎)だから余計にやべーな

※3170496
横からだが、「シャクティ≧全力エヌマは無茶」という結論は「カリバー≧令呪バルムンク」という前提が無いと成立しないから※3170488のツッコミは「何故そんな発想になるのか」というほど的外れなものではないだろう
強いて言うなら＞を複数重ねたのが意味不明なぐらいだ

ガラティーンのように対軍A+でも威力はカリバーに匹敵すると言われている宝具がある以上、対軍A+であることを持って威力はカリバー以下とは断言できんぞ。しかも令呪ブースト込みだし

※3170555
ジークVSカルナの最後の一手は明確に原作超えてると思うけどな

※3170572
流石にガラティーンは明言されてるから比較対象はおかしいんじゃね？
バルムンク自体は対軍A+相当で間違いないと思う
令呪込みだと不明というのは賛成

シャクティとA+のパーシュパタが相殺してるのはどうしてなんだろうな

※3170573
正直なところ、粗が目立ちすぎて…

バルムンクの設定とかさぁ…

※3169811

それを言ったら、サーヴァントなんて生前の伝承を煮詰めて一部を希釈抽出したような存在なんだから、別段おかしくはないと思う。

伝承では失った宝具、知人の宝具、仲間の宝具、伝承や逸話が昇華した後付けの宝具、自分の死因の宝具…etc…を持ってくるサーヴァントが居るんだから、取り上げられた宝具と、その変わりとして貰った宝具を同時に持ってくる程度は大した問題ではないように思えてくる。

槍の解放時には鎧が使用不能に成るというペナルティが有る分、メドゥーサがハルペーの鎌を持ってくるのよりはマシな気がしてくる。

※3170737
パーシュパタが特別な気がする
明らかに描写がA+宝具じゃない

※3170737
最大火力だと宇宙破壊する代物でアルジュナは威力調節して使ってるからじゃね

※3170772
5章で魔神柱の群れに使用して霊基消滅してるから鯖アルジュナでは最大火力で使えないっぽいんだよね

※3169995
宇宙飲み干せるとかペルソナで説明されたマダさんは?

※3170772
シヴァの権脳だからシヴァにしか宇宙破壊はできないんじゃね

※3170571
魔力放出なしでAランク越えのダメージ出せるカルナが魔力放出全開でやっても仕留められないのがジークフリートだからな
モーさんも魔力放出全開にしてもダメージ与えられなくて令呪の力あってようやく微少のダメージを与えれる
ジークフリート堅すぎてやばいわ
Aランク宝具直撃くらいじゃないと仕留められない

※3169807
ゆーてA +の宝具とか結構あるしヘーキヘーキ

※3169847
「鎧をインドラに捧げた対価として一度限りの必殺の槍を振るえる」と言うカルナがランサーたる由来となった逸話を再現するには、最初は鎧持ってる必要があるからむしろ順当な気がする

もしくは、サーヴァントは全盛期の肉体で召喚されるという法則から、鎧と一体化している肉体こそが全盛期と言う事で鎧を持ってこれたのかもしれん

※3169818
パラシュラーマ「俺も仲間に入れてくれよ〜」

※3170865
悪竜はAランク越えの攻撃でもBランクぶんのダメージを差し引く防御性能があるし、敵の宝具に対してはB＋の防御力になるって設定もあるから、Aランク以上の宝具が直撃しても仕留めきれないかもしれない。

※3171469
原作でも膝ついたというだけでクラレントでやられたとは書かれてないよ
魔力切れで倒れたということしか分かってない
原作に忠実な漫画も膝ついただけで魔力切れで倒れるという描写だった

※3170588 ガラティーンは威力だけはエクスカリバーとほぼ同等であるのでバルムンクと比較するとガラティーンのほうが強いだろう

公式にバルムンクの威力はシャクティとの対決する時には3秒以内に敗北
令呪ブーストバルムンクならシャクティと拮抗
正直これはバルムンクより令呪の方がすごいんだな

※3172341
比較されてるのは本当だし、真っ当なことしか書いてないのになんで、なんでさが２つも付いてるんだろう？

※3170588
ガラティーンはエクスカリバーとの威力比較が明言あるいは描写されている対軍A+宝具の中でバルムンクとの共通点が多いから比較対象として適切だよ
エクスカリバーとの威力比較がよく分かってないもの、性質的に全然違うものと比較したところで何の意味もないからね。少なくともこの話の中では

※3169863
クーリ貿易

※3169939
覚えがないけど、どの原典？

※3170290
職場にアルジュナ(arujun)さんふたりいるわ

※3170572
カリバー≧令呪バルムンクがないとなぜ成立しない？
シャクティ＝令呪バルムンクって前提がある以上は令呪バルムンクの位置がシャクティの位置になる。カリバー＝令呪バルムンクでも、いっそのこと令呪バルムンク＝エヌマ＞カリバーでもギリ成立するぞ
それこそ令呪バルムンク＞エヌマにでもしない限りシャクティ＞エヌマにはならないのでは

※3173124
この話の根本である全然違うシャクティ＞エヌマを擁護しといて何の意味もないとか何がしたいのか

※3179564
「シャクティ≧全力エヌマは無茶」は言い換えると「全力エヌマ＞シャクティ」になる。この結論の根拠がSNの描写である「全力エヌマ＞カリバー」
つまり「エクスカリバーですら押し負ける全力エヌマに、令呪バルムンクと互角のシャクティがそれ以上と言うのは無理がある」と言う意見だね
よって※3170488のツッコミは「何故そんな発想になるのか」と言うほど的外れなものではない（強いて言うなら>を重ねたのが意味不明）、と言うのを前のコメントで言っているわけだね

後、この話の根本はシャクティ＞エヌマではないんだよ。
本文コメントのシャクティ＞エヌマも、それに対するレスも、カリバーに対するエヌマ、令呪バルムンクに対するシャクティを元にして結論を出している
つまりこの話はカリバーと令呪バルムンクを比較する事で、間接的にエヌマとシャクティを比較している話なわけだ
ただ、カリバーと令呪バルムンクも直接比較する材料が無いので、この話に決着をつけるにはカリバーと令呪バルムンクをきちんと比較できる別の材料が必要なわけだ（シャクティとエヌマを直接比較できる材料があれば一番いいが、それが無いからカリバーと令呪バルムンクで比較してるわけで）。
で、バルムンクの側からその材料を探す場合、カリバーとの威力比較がよく分かっていないもの、全然性質が違うものを提示しても、結局カリバーと令呪バルムンクの威力比較はよく分からないままだからね。意味が無いってのはそういう意味

※3172215
令呪ブーストすればランクの下がったクラレントでバルムンクに押し勝てるからな

※3180485
やっと理解できた。相当根っこのとこで勘違いしてたっぽいな、俺
長々と付き合ってくれたうえに丁寧に答えてくれてありがとう。感謝します

またバルムンク様が格落ちにされておるぞ

※3169877自重やめた結果が5章のラーマ重傷、不意打ちカルナ撃破、ネロ撃破の3タテだし

※3169807
凄かったな(コナミ感)

※3169867
あれは相手が見たステータスが低く見えるだけで、実際のステータスは変わってないぞ。

※3186915
わざわざカルナのところだけ「不意打ち」って書いている部分が非常に見苦しい
ものすごい言いわけ感

※3170534 ジークの戦闘力自体はオリジナルと同一。
令呪ブーストがあるとはいえ防御宝具に特攻まであるジークをモーさんが勝ったのを見れば特攻だけ除けばオリジナルも勝てない相手ではない。

>>924
CCCのは対軍シャクティ
A ++の単純高火力ぶっぱだけど特殊効果は無いので防御面をブーストするなり火力ブーストしての宝具でなら防ぎ得る
ジークに使ったのは対神シャクティ
対神に加えて相手が強大である程火力が上がるとか特殊効果ある上に単純な火力も対軍モードよりも高い