【Fate】サーヴァントを傍に控えさせるのも別々に単独行動するのもマスターの向き不向きによって様々

トッキー「常に余裕をもって優雅たれ…」

凛ちゃん「じっとしてるなんて性に合わないわ！行くわよアーチャー！」

バゼットさん「自分で殴った方が早い」

「 クク 」
「俺はいつでもマスターの側にいるぞ」

士郎君は性格上セイバーを放っておけないし、セイバーに任せて帰りなさいと言われて帰ると暗殺される。

※3163184
アンリ君「どっちがサーヴァントか分かったモンじゃねーなコレ」

離れる作戦をとって上手くいった例って逆にあるんですか…？

サーバントをストーキングするマスターがいるらしい……

美沙夜は…どうだったんだろう

YAMA育ち「常に例外は存在する。私のように前線に出るしか能のないマスターのようにな」

コロンブス『マスターの守りは任せろ！』

蘭陵王が作戦立ててぐっさんが戦闘した方がいいって、それ散々言われてることだから

お友達になりましょう

？？？「つまりは筋肉を鍛え、YAMA育ちにも負けない強靭な肉体を手に入れることこそが、聖杯戦争における勝利への第一歩なのです、ムァスター！！！」

山門くん「俺たち一心同体だぜ」

一定以上の戦闘能力(魔術・物理問わず)があることが必須やし、それが契約したサーヴァントとの相性も加味しなければ成り立たんなぁ……

まぁ、士郎みたいに飛び出すのもアレだけど、ケイネスみたいに引きこもって籠城戦バッチリやでからの敵マスターによる爆破もあるから聖杯戦争って本当に怖い

ヒナコは用ない時でも蘭陵王となんとなく話してそう。

そもそもマスター適性＝魔術師の実力、というのも疑わしい(笑)。

魔術師としての才能＝魔術回路の量・質とするなら、確かに魔術師としての才能が豊かなほど、サーヴァントを支える魔力供給量や令呪の効果が上がるなど、利点は多くなる。
でも、それって、あくまでもサーヴァントの活動がしやすくなるだけなので、それだけで「マスター適性」と言えるだろうか？

そもそも「マスター適性」とはなんぞや？(哲学)

サーヴァントの勝率を上げる要素全てを指すのかな？

シェイクスピア「我輩戦闘だとクソの役にも立たないのでマスターを強化して頑張ってもらいますぞ！」

ｵｶﾞﾙﾏﾘｰ所長「サーヴァント同士の戦いに飛び込むのは自殺行為よ！」

葛木先生「侮ったな、セイバー（初見殺しの暗殺拳）」
士郎君「うおおおおお！（投影）」
凛ちゃん「とっておきよ！（宝石魔術）」
言峰「真アサシンは私が足止めしよう（黒鍵ﾁｬｷ）」

直感持ちのサーヴァントと友好関係築いて近くに居てくれれば不意討ち等も怖くない！
なおサーヴァントがかなり強くて自分が戦場に行く勇気があれば！

※3163200
あの異聞帯で唯一絶対の味方やもんな
項羽様は始皇帝の手中にあったし

ぺぺさんとサーヴァント(アーチャー?)はどうなんだろう？

そもそも鯖レベルの戦いでマスターが側にいたところで邪魔でしかないし
それこそオフェリアくらいのチートじゃないと足手まといだろう。凛やイリヤでも力不足

マスター適性な　契約時に反発が起きづらい、とか　魔力パスがつなげやすい体質とか
魔力の受け渡しにロスが発生しづらい、とか　魔力の質が鯖のそれに近しい、とか
大体魔力の話になってしまう気がするけど、それだと所長の適性ゼロが謎

ただ、人格面は「適性」として問われるものではないとは思う　少なくとも事前の検査でどうこうできる部分ではないし

藤丸のパスの短さは弱点ではあるが無理な動きを抑制するという意味では悪くない気もする。自分は弱くて英霊に守られなければならないという心理的な枷にもなる。

巽くんは中途半端に高いスペックのせいで死んだとも言える。

※3163198
まああの佐々木小次郎は柳洞寺とはまったく縁はないんじゃけどね（円蔵山で鍛錬して死亡した名も無い農民）

ビジネスライクでもサーヴァントの性質を鑑みて周到な戦略組んでたナイジェルさんやなんだかんだ上手くやってるバズディロットやらまぁケースバイケースなんじゃろな

※3163209
めっちゃくちゃパスが太くて100キロ先から遠隔指示してくるマスターとかいたら強そう

※3163193
相手が月見てたら暗殺を躊躇う蘭ちゃんにも非がある

マスターもサーヴァントも戦闘できるのが1番理想的なんやろうな

※3163183
でもギルと一緒に前線に積極的に出撃するトッキーもなんかピアと来ない

>>568
プロトセイバー（それはひょっとしてギャグで言ってるのか！？）

ぺぺさんはどんな感じなのかね。ベリルはかなーり嫌がらせしてきそう。キリ様は正々堂々かな
デイビッドはわからね

※3163204
ＣＣＣでもサーヴァント顔負けの攻撃力で殴りかかって来た購買店員には参りますよホント……

※3163215
遠隔操作型のスタンド使いかな？

※3163211
巽くんは魔眼以外はぐだと対してスペック変わらないんじゃね？その魔眼も正直誤差レベルやし
彼は善人ではあるが身の丈に合わない正義感を持ってしまったのが死因というか、主人公補正のないぐだというより、主人公補正のない士郎ってイメージ

※3163183
トッキーは穴熊決め込んでたら最終的に爆弾満載のトラック特効で爆殺される予定やったんだよなぁ

獅子GOさんみたいに必要な時は何としても側に行くけど必要ない時は離れてる臨機応変さが必要なのさ

※3163215
実用性ないでしょ。それ。

つまりどんな時でも守ってくれるペイルライダーさんが最優のサーヴァントということですね

そもそもサーヴァントとマスターはそんな離れて行動できないのが基本じゃなかったっけ
だからアーチャーの単独行動がアドバンテージになるわけで

※3163201

とりあえず、考えられるものを箇条書きで羅列してみよう。

・魔力量→サーヴァントが十全に活動するのに必須。
・自衛できる戦闘力→サーヴァントを単独行動させやすくなる。また、マスターが自ら他のマスターを仕留められる。
・コミュ力→サーヴァントと一致団結して戦略的に動ける。
・経済力→色々なフォローが可能になる。
・組織力→色々なフォローが可能になる。
・人脈→色々なフォローが可能になる。

つまり、魔術師として優れていて、戦闘技術や経験に優れていて、サーヴァント相手に信頼を勝ち取れるコミュニケーション能力を持ち、あらゆる物資を用意できる富豪で、大勢の人間を動かせる組織力・政治力を持っている者が「マスターに向いている人材」ということだな！！

………………ハードル高けぇよ！！

※3163204
士郎は投影以前に真っ二つにされかけたっていう・・・。
初見時、凛助けようとしてバッドにされたもんだから、教会での選択肢が分岐点かと本気で悩んだよ

清姫「単独行動？……単独行動ですか？　ええ……許しませんとも。永遠に」

パスの短さは間違いなく短所だけど短いが故にマシュとの絆は強くなり宝具も真価を発揮するというのは良く出来てる

※3163204
一部例外を除き防備固めて魔力タンクに徹した方がサーヴァント側からしてもやり易いんだろうけどなぁ

※3163209
離れたら離れたでマスターが無防備なとこ暗殺とか横殴りがあるからケースバイケース
戦争で一対一のタイマンやってくれるわけじゃないし
ぐっさんみたいに離れて指示してたらコヤンに爆破とかあるしそれなら近くにいる方がいいかもしれない

※3163188
切嗣はまあ上手くいった例だろう。少なくとも結果だけを見れば大成功
まあ大人しく穴熊決めてるマスターが勝って面白いストーリーか？って言われればNOなわけで、メタ的に堅実な奴は死ぬしかない

※3163183
シナリオの都合で助かってるけど、真アサシンあたりが本気で暗殺ガチってたりしたら普通に死んでそうだし時臣が正しいよな
士郎は論外だしイリヤも不用心すぎる

※3163204

第五次は例外揃いの魔境やから！

※3163227
ゲーティアとの問答的に藤丸は聖杯戦争を止めようなんて発想はしないよね。まず自分が生きたいから足掻く主人公。その上で目の前に死にそうなひとがいたら助けちゃうぐらい。サーヴァントが強引に引き留めたらそれもしない(巽くんや士郎はやる)(やってしまうともいう)。

※3163235
その像に一番近いのはおそらくレオかな…

※3163227
巽は単純に運がなかった、メタ的にいえば主人公補正がなかった
それだけなんだよな
言っちゃ何だが死んでからが本番みたいなもんだし

※3163185
霊体化してオフェリアのことをずっと見てたんだっけな…

＞コミュニケーションは大事でござるよ。

カウレス「そうだよな、皆なんでそんな当たり前の事が出来ないんだ」
バーサーカー「うぅ！」

※3163217
生半可な戦力と自信は諸刃。結局のとこサーヴァントとマスターの戦力差は成った飛車角に対する歩みたいなもんだし。
付け焼き刃に無茶さすより、行動や作戦が最適な方がうまくいく。

※3163183
凛の性格好ましくはあるんだが十分の一でいいからトッキーの慎重さをですね…
慎重にやってもどっかで崩れて突撃になりそうな気がしなくもない

※3163242
イリヤはスペックだけ見れば最強だけど、舐めプが酷いからマスターとしては正直うーん…って感じよね
アサシンやアーチャークラスのいい鴨にされそう

※3163230
少なくともアサシンのマスター暗殺がほぼ無力化するのと単独行動持ってないのに鯖が単独行動してるように見えるのはアドバンテージだと思うよ

※3163235
一つの時代を切り開いた英雄の化身を従えるんだ。
それくらい当然です

一般人のマスターは戦力的にはアレだが、街の中に溶け込んで発見されにくいという利点はあるやもしれん

※3163204
プロト本編がやばいような

※3163244
ってか藤丸はマジで巻き込まれただけだし
半分以上自分から死地に首突っ込んだ巽くんや士郎と比べられても困る

まあ、ぶっちゃけ、適性なんて「体が大きくて、負けん気が強い人は、スポーツ選手に向いている」くらいの、漠然とした向き不向きの推測だと思うけどね。

※3163201
＞そもそも「マスター適性」とはなんぞや？(哲学)

ほんと何だろなそれ。
FGOは人理修復だからと例外とかはあるけど、余り物枠で選ばれた龍之介の方がオルガマリーよりマスター適性高いのか？　そうはならん気がする。
ジルと方向性が真逆ながら奇跡的に歯車が噛み合って名コンビになったけど、それは単に幸運度の高さな気がするし、他のサーヴァントだったら即殺されてそうだし。

ぐだ→マスターと距離近いほうがカルデアからの魔力が潤沢に供給されるため(剣豪より)
ザビ→ルール上とザビが自衛手段ないから単独行動が困難なため
凛→穴熊してろといったら令呪使うくらい行動的なため

エミヤ/無銘、マスター付きの聖杯戦争でほとんど単独行動がないのは気のせいか？

※3163208
サーヴァントがカルデア吹き飛ばせると言ってたし、超火力のサーヴァントとサポート役みたいな感じじゃない

※3163234
距離に応じて供給ラインが弱くなってしまうからね、元々が一般人でそれが貧弱故に前線に居ないといけないのがぐだ

ベリルはめっちゃ搦め手使ってきそう

※3163204
まぁ、王将が敵陣乗り込んで詰みの布陣に参加するようなもんだしね。自殺行為ではある。

※3163228
まあ居場所ばれてる穴熊は攻略されるよね…とっきー然りケイネスしかり
拠点攻略されるか、あいつやばいから共闘して先に潰そうぜのどちらかになる

※3163252
実際UBWとかの時その気ならエミヤに狙撃されてるからなアレ

※3163264
UBWで契約切れた後から最後のギル戦まで生き残れたのは単独行動があったのが大きい

※3163250
鯖並に強いとかでなければ、戦闘力なんか誤差の範囲だよな
よくぐだ馬鹿にしてる奴いるけど、コミュ能力って何よりも必要なんだよね
その上で鯖の高速戦闘に口出しして助けになるとか、それもう明らかに一般人じゃないんだよな

※3163245

まさしくな。
電脳世界ではなく、現実での聖杯戦争に参加していたら、西欧財閥の軍隊とかスパイとか躊躇いなくじゃんじゃん投入するだろうな。

「己のすべてを用いたバトル・ロイヤルなのでしょう？ ならば、所有する財も人も惜しみなく使うのは当然では？」

月の聖杯戦争は決闘方式だから、ある意味、最もレオを倒しやすかったのかもしれない。
…………あれでかよ！？

※3163261
いやレイシフトや魔力量とかはそんな漫然としたもんじゃないでしょ。つーかその評価適正というよりただの偏見。

※3163262
実力云々よりもサーヴァントとパスつなげるかどうかで適正測ってると思うわ、マスター適性が全くない＝どうあってもサーヴァントを従えられない的な

※3163211
そもそも離れて行動っていうのもマスター側がちゃんと隠れられるのが前提だし一般人には普通に難しいよね
更にレイシフトだと土地勘も何もない完全アウェーだからぐだじゃなくても基本的には鯖と一緒に居ると思う

※3163201
少なくともFGOで言われているマスター適正ってのはオルガマリーがないのが呪いか何かか？って言われてる辺りは優秀な魔術師であれば持っているもののようだし単純にカルデアとの魔力中継とか要石としての性能な気がする
マスター適正の高さといいマスターかどうかは別的な

※3163204
そいつらも基本それしかないから一か八かの勝負に出て
状況に噛み合ったからどうにかなっただけで
凛なんてヘラクレスがキャッチじゃなくはたき落とすのを選択されれば簡単に死んでたし
リスキーすぎてやるべきことじゃないからな

モーさん「父上の前のマスター酷すぎだろ」
プロトモーさん「俺の父上のほうが酷いわ」

※3163272
一般人＝逸般人だから……少なくともあれだけの経験をして生き残ってる奴はもう一般人じゃない
しかしまあ、ザビとかぐだの指示は本当なんなんだろうね？鯖は使い魔だからマスターに指示もらった方が動きが良くなる、みたいな設定あるのかな

※3163251
だから凛の特性(うっかり)も熟知しているアーチャーが相棒としてこれ以上ない適役だったわけだ

赤のマスターみたいに狙いが外れて作家鯖が来たならともかく、狙って作家鯖を引いたfakeの署長はFateでも珍しいタイプだよな

詳細は不明だけど、ぐだってレベル1のメルトを連れてせラフィックスの聖杯戦争を勝ち抜ける程度には能力あるし、魔力をドカ食いしない低スペックなサーヴァントのマスターとしてはそんなに悪くないんじゃないかと思うんだけどなぁ

だーかーらー、「適正」じゃなくて「適性」だっての！！
みんな間違えすぎぃ！！

綾香はフォーマルクラフトにしたらよくなかったんだっけ？

※3163265
サーポート役なら接近戦担当?まさか武術や格闘技を使うとか？

※3163184
マジでバゼット＆ランサーコンビがいたら手がつけられなかっただろうな…

※3163280
モーさんは獅子GOさんが運命レベルでハマりマスター過ぎる

※3163257
本拠地を隠せないから身バレしたときがヤバイのよな

ちょっとここで
アルトリアvsアーサー
士郎vs綾香
凛vs美沙夜
桜&イリヤvs愛歌
ギルvsプロトギル

をしない？というかみたい

※3163191
神代の魔女にバフ掛けられたからと言ってサーヴァントの首へし折れるマスターって何なんですかね…

※3163281
フォックステイル見るに、少なくとも「違う視点を得られる」ってメリットはあるね。マスターからしても「あっ」でサーヴァントも「えー」な指示ミスも10割とおすのはシステム上の問題だけど

※3163198
一心同体でデコトラから落ちたもんなァ…

※3163291
知名度補正で弱体化してるとはいえサーヴァントの中でもトップクラスの大英雄と単純な戦闘力ならマスター最強まである戦闘特化型魔術師とか、不意打ちくらいしか付け入る隙がねえ

※3163264
ぐだが近くにいた方がいいってのは、三章の冒頭でパスが短いからだって言われてなかったか

※3163285
まずそもそもがマイナスじゃないマスターっていうだけで及第点だからな
魔術師勢は長所よりも欠点の方が遥かに大きい奴が多くて……

※3163232
反感買ったら確実に死ぬやん

※3163269
ここら辺は魔術師のサガか「自分の作った工房を突破出来る人間はいまい」になるからなあ
……その点2世は工房を作らず市民の中に隠れることで対処した。さす2世

※3163243
例外じゃない方が珍しくないか？

※3163295
どれも決着つかないまま膠着しそう

※3163186
こりゃ体にアヴァロン埋め込んで、発動するようセイバーが常に近くにいるくらいしないとダメですね

※3163295
桜とイリヤ無理ゲーすぎぃ……

※3163304
ペイル君はまだそんな事してないぞ！

単純に仲が良い=使いこなした
って話でもないしな

※3163252
イリヤの保護者にあたるアインツベルンが、そうしたマスター側の油断を諫められる武人スペック持ちのギリシャ大英雄を狂化させて理性と言語を奪うとかいうことをやってしまってるのがまた
まあ狂化しないと、アインツベルンの方が滅ぼされる可能性があるからなんだろうけど。シトナイにも力を貸しているあたり、ヘラクレスはその人生から「生贄にされる子供」への思い入れが強そうだ

※3163297
(うろ覚えなんだけど)狐尾だとザビがキャスターガードだ！って指示してガードして、カズ君が「あいつらの息の合いようは脅威だな…」とか言って、うん？ってなった覚えがある
いや指示ないとガードも出来ないのかよ？それ息の合う合わない関係ある？みたいな
でも今考えると第三者の意見って当事者から見ると案外思いつかないアイデアなのかな、みたいに思った

※3163204
魔　境　冬　木

常に一緒にいるってのもイスカみたく機動性がないと常時足手まとい連れてるようなもんだから難しいね

※3163291
そのコンビ、幸運値低いせいで途中もしくは終盤で脱落するパターンやろ

お前ら先輩を生活力ゼロのポンコツ女子か何かだと思ってるの？
実際そうだって？知らないわよそんなの2倍敬いなさいって！

※3163209
籠城させないためのアサシンなんだよなあ…
どんだけ優れた防護魔術を持ってる魔術師でもサーヴァント相手にできる人はほとんどいない
結局一番いいのはウェイバーみたいに自分の軟弱さを理解したうえでサーヴァントにひっつき歩いてることだと思う

※3163257
その昔、一般人の老夫婦の家に孫として入り込むことで、魔術師殺しの索敵の目を逃れた狡猾なロードが居ましてですね

マスターは戦える分にはよくない

常にライダーを傍らにおき、
一般人の一家に潜り込む油断ならない相手

※3163313
まあ原典だとヘラクレスは傍若無人で身勝手の代名詞だからアインツベルンの判断も悪くない
型月の紳士設定どこから湧いたレベルだから

※3163265
これも初手から本気出したらカルデア即詰むパターンだけど
4章はどう展開させていくんだろ

※3163217
五次冬木かな？

※3163295
ギルVSプロトギルは花札でのストーリーだけどプロトギルが勝利してるからなー桜＆イリヤは組んだとしても相手が規格外すぎる・・・

※3163324
「近道しようと思って」で、山脈を鉄矛で打ち砕く男だからな。原典ヘラクレス

※3163319
先輩がただのポンコツならそれに騙された始皇帝はなんだってなるんで
ポンコツというかネタ要素あるだけで本当にポンコツなだけと思っている人は少ないと思うで

※3163324
ハーピーに悩まされるピネウス助けたときは
久々の飯にがっつくピネウス見てイアソンと一緒に
「落ち着いて食え」と大笑いするとか
ぐう聖エピソードも無いわけではない

※3163314
キャス狐は近接戦不得手だから指示待ちの可能性がある
不得手だよな？　不得手のはずなんだがなんかそんなイメージねえな？

※3163281
指示に関しては礼装や令呪によるサポートのタイミングがうまいとかじゃないかな。

あとやる気もあると思う。
玉藻や清姫みたいな愛でバーニンなサーヴァントのマスターを入れ換えたら弱体化しそうじゃない？

※3163319
そもそも人間じゃない虞美人に人間基準の生活力求めること自体間違ってるんだよなー。

※3163326
でも5次って欠陥マスター揃いだよな……
イリヤも結構慢心してるし、士郎凛は論外だし

※3163334
モチベは大事だよね、超大事
モチベがマイナス振り切ると裏切りに繋がっちゃうしね
そうでなくても頑張り度が全然変わる

※3163245
実際、現状スペック判明してる連中のなかで、おねえちゃんみたいなバグ除けば、レオが最強のマスターだろう
…まあ、まだスペックが判明していない連中の中にはレオを抜ける可能性あるのもちらほらいるが…

fakeでエルキドゥを召喚したマスターの飼い主は神霊呼ぼうとしてたな…
アインツベルンもアンリマユ呼ぼうとしてたけど、神霊って呼べたところで相当弱体化してるよな…

※3163227
離れて魔力供給出来る、魔眼でマスター戦出来なくはないからぐだよりは上ではあるけど誤差レベルよね

※3163324
原典と性格違うキャラは結構いるし…
ギルガメッシュもかなりイメージとは違ったな

※3163249
カウレス君、後日談ではサーヴァントとコミュ取って後は任せるが自分に向いてただけで道具として使うスタイルも合ってるなら有りって言ってたけどね

※3163321
さすがロードエルメロイ二世だぜ！

※3163340
でも宝具とかスキルの本質は変わらないからなあ
ンザンビとかアクリプレベルのチートだった

※3163332
いやむしろ近接戦得意やぞ。狐尾参照

※3163340
ルール違反だからね、しょうがないね

※3163324
ライダー辺りで呼んだらマジでそっち寄りのヘラクレスが出てくる可能性あるし
短気でキレ癖ある台風が相棒になるみたいなもんで、警戒するのはやむ終えないというか

※3163340
七章の神霊勢って本当破格の性能だよなぁ

※3163281
あくまで使い魔なんだから方針はマスターが決めろっていう鯖もいれば戦闘中は邪魔だから下がってろというタイプもある

※3163193
でも蘭陵王さんも基本気合い入れて突っ込め！って人では？
北斉で戦術考えるの段ショウと斛律光だし（実際、蘭陵王は段ショウから作戦と精鋭預かって戦果あげた）

※3163340
ケツァ姐は7章の鯖時でも、ギルオジマンでも勝てねぇなこれ…ってレベルだったし
ンザンビもクソ強だし
イシュタルも超Aランク鯖と言われたし
まあ悪い手じゃない

※3163235
これ時臣氏ってコミュ力以外結構該当してね？
マジ序盤は盤石すぎる布陣だったし、あれで何故勝てなかったか……。

※3163345
仮に姉弟で戦いになったら？って話でも
「カウレスは散々悩んでから後腐れなく◯す」らしいね
基本は年相応のシティボーイだけど
覚悟があれば非常になれる魔術師な一面もあるのがカウレス

※3163327
wikiを鵜呑みにしてるのか、考察でこれ出す人がたまにいるが、花札はギャグ時空で花札勝負しただけのなんで戦闘力とは無関係。しかも無双系の個別ストーリーで、ワカメでさえ自ルートなら単独でヘラクレスの12の試練打破してハーレム作る世界

ちなみにギルとプロとギルに関してはきのこが「SNギルはプロトギルをラスボスとして強化したもの。プロトはSNほどトンデモ性能ではありません」と明言してる

※3163193
ぐっさんは多分ヒナコ形態だと力発揮できないから仕方ないね

※3163348
ナルメルとかジェルとか呼べたらどんな能力なのかは気になるな…
エジプトの神々の権能とか使えればギルガメッシュやエルキドゥとも戦えそうだけどな

※3163248
一応それオフェリア側からの命令なんだけどな

※3163183
トッキー「アーチャー着地任せた！」

※3163358
実際ギルもとっきーの礼儀と礼節を見て
顔たててやってたし途中までは上手くは言ってたんだ・・・

ウェイバーの一般人の家庭に潜り込む戦術も戦車ありきだからなぁ

拠点として一番いいのは地下墓地みたいなところなんだろうけど

※3163355
方針ならまだしも明らかに戦闘中の指示を求めてるんだよなあ
しかも実際それで大分違うらしく2部では経験の差が大きいとクリプター勢にも言われてた

※3163357
7章のケツ姐はガチの神霊霊基だよ
カルデアの鯖霊基だとAランクだからガウェインと同等くらい

カルナvsジークフリートorジーク君の戦場にゴルドさんと天草放り込んだろ！
マスターなんだから自分の鯖の勇姿くらい見届けなきゃネ。

※3163336
士郎は召喚したのがセイバーだったらバグっただけで自信過剰な凛とイリヤの方がマスターとしてはどうなんだろうと思わなくもない。
セイバーはセイバーでもシグルドやジークフリードを召喚してたら話は違っていたのではと思う。

ぐだのレシフト適切は130%、正常にレシフトできるのが100%で勝手にレシフトするのが30%

※3163193
追い詰められてなかったら項羽の前で本性だしたくなかったんでしょう

※3163352
fakeでアサシンやライダーだと性格が変わるって本人が地の文で言ってたな

※3163368
ぶっちゃけその辺はゲームの都合かと。
コミカライズ版では戦闘中に指示出してる描写今のところありませんし

※3163358
最後の最後まで魔術師脳だったのが敗因だな……
ラストは令呪で生贄に捧げる予定ですとかバレちゃったらね……

※3163296
あれってライダーのやる気がなかっただけ？
マジでやられたの？

※3163197
山とかに放り込むくせによく言うわ

※3163376
明確に文章になってる設定をスルーされてもね……
まるでコミカライズの方が正当みたいじゃない

※3163358
令呪使って撤退させたり、問答の時にアサシン差し向けたりしたこととかギルはかなり怒ってたよね…
そこら辺の積み重ねがまずかった気がするけどな…

※3163381
葛木先生の蛇は初見なら不死身系サーヴァントでもなければ大抵殺せるレベルかと

※3163216
普通に蘭ちゃんが「やった事ないしちょっと難しいです」とでも言えば別の作戦になりそうなのが…
心開いた身内に甘いものヒナコ

※3163349
狐尾は読んでるんだけど、そもそも身体強化フルで使ってやっとやっと追いついてるって話をEXでしていたような気がして　そのEXでもアクロバティック石投げアタックとかライダーキックとかしてるんだけども

※3163314
ザビって、戦況を見る観察眼があるって設定じゃなかった？
だからこそキャス狐に対し、的確な指示が出来るし、キャス狐がそれに応じた行動が出来るのはかなり厄介だと思う

※3163372
とりあえず女の子は戦っちゃだめだ！とか寝言言わなくなるので俺らのヘイトは下がるな

※3163358
まあ英霊相手はぶっちゃけ他がダメでも信頼関係さえあれば他を補えるぐらいまであるから…
もともと英霊なんて逆境の中で奇跡起こしてきた存在みたいなものだし命かけられるパートナーかどうかで性能跳ね上がる

玲霞さん「拠点なんて一ヶ所に絞らず転々としていれば見つからないんじゃないかしら？魔力？魔術師やホムンクルス、サーヴァントの心臓で賄えるじゃない」慈愛に満ちた表情

※3163384
一応、コミカライズはライター陣に問題ないか確認は受けてるので正当かどうかは分からないけど、それでも問題ないってことではあるかと
そもそもマスターとしての戦闘経験値の差がどうこうの話はしてますが、それがなんなのかは明確に描写はれてないので分からないのが現状

※3163372
その2人はゲイボルクをで即死しそうなんだけどな…
幸運値が低いし

※3163369
あれ？そんな事言われてたっけ？忘れてたらすまん

※3163382
山に放りこむくらいならマシなほうだぞスパルタ式

※3163324
ここら辺は英霊だから生前の事を反省した結果という事で

※3163319
本気で話すと始皇帝相手に策立てれたし、バレンタインでは他の種族であるぐだに合わせた対応してくれるし十分すごいと思ってる

タイマンでサーバントと対峙できるのは実力行使可能な代行者とか特定の封印指定魔術師、封印指定執行者位で、それも単独では戦線離脱が先ずは前提かなぁと思ったけど、魔法使いとか、真祖、死徒、魔眼持ち、固有結界持ち、根源接続者、伝承保菌者、ビーストといった方々はサーバント無しでも勝てる機会がありそうだし、だからこそ封印指定されるんでしょうね。
そしてfgo2章のクリプターはカドック以外は全てどれかに該当しそうな勢いですが。

※3163324
ジークフリート⇒献身的で謙虚な武人
アキレウス⇒(Fateの)ギリシャ組では常識的で優等生
ヘラクレスに限らず原典での素行が現代人的にはよろしくない英霊たちがまっとうになってるよね。
ジークの皮を被った魔術師がジークフリートはモリアーティが言うような魔術師じゃない！みたいに言ってたけれど、原典読んでたらそう思うだろうなと思った。

※3163390
ぶっちゃけザビの戦術眼もぐだのサーヴァント指揮能力もゲームシステムをストーリーに組み込む際うまいこと言い繕ってるだけだから深く考え無い方が良い
漫画媒体になった時に作者がその設定をどう表現するかは腕の見せ所なのかな

※3163388
つって蘭ちゃんもヒナコの力になれる機会だったからなあ
客観的思考よりは個人見て動くタイプというか
バレンタインイベ見ても割かし思考能力へなちょこだし
蘭ちゃんは蘭ちゃんでマスターが上手く動かしてやる必要があるサバだと思う

※3163398
詳しくは教えてFGO参照してから300見てもらうのが一番いいとして、
今のレオニダス王はやや現代基準に合わせた合理的トレーニングをやってるっぽいよね

※3163398
アサクリオデッセイ で子供に訓練として狼の群れを相手にさせるのはひでぇと思った。あまつさえ助けられなかったし…

※3163381
そもそもワカメライダーさん、士郎セイバーより弱いし、その士郎セイバーも初見殺しされるレベルだしなー

※3163381
桜マスターの時より士気が下がってるとはいえ流石にパンピーに殺されるような英霊ではないぞ
やる気満々のセイバーすら追い込んでた訳だし

※3163200
コミュニケーションは大事

※3163321
切嗣の想像上のウェイバーの悪そうな顔何度見ても笑う

※3163397
7章ケツ姐＝女神なんで当然規格外善属性バリア権能も完備
カルデアケツ姐＝霊器格落ちで弱体化、権能もなんか不安定っぽい、それでもAランク鯖扱い
クリスマスイベ辺りで言っていたような

※3163385
時臣の作戦はサーヴァントがアルトリアやクーフーリンならば成功してたと思う。綺礼の覚醒イベントもなくなるし、ギルガメッシュがやったような行為も令呪使わずに済んだとも思うしね。

※3163357
ンザンビはなんつーか
サーヴァントってシステムそのものに作用する
宝具だからなあ
クソ強ってかチートだぜあれ

※3163188
UBWのアーチャー陣営がある意味その究極系だな
マスターとの契約そのものを切り離すことでマスターの勝利に繋げるという

※3163281
つーか眼の強化も出来ないのに恐ろしい速さで動く連中の指示とか無理に近いやろうしな。

※3163252
冬木なら問題ないで。
イリヤそのものが景品（の一部）だから、一番の敵になる御三家はマスター狙いが出来ない。

なお、抜け道はたくさんある模様
（その辺はゴーレムクオリティ）

※3163397
クリスマスの時にダヴィンチちゃんにＡ級サーヴァントと呼ばれてるよ、ケツさん
イシュタルも水着イベントの時にサーヴァントになった以上あくまでＡランクサーヴァント並みの力しか出せないと言われてた

※3163365
ギル「え？」

FGOはせっかくの団体戦なんだし、味方にだけ通じるサインをあらかじめ決めて戦闘中はそれを出しながら戦うとか考えたな
その場で踵を上げたら自分がまず特攻するとか、この言い回しの時の指示はフェイクだとか
まあ他のマスターなら念話とかできそうだからマスターが藤丸だった場合のみのロマンだけどさ

※3163405
ある意味この二人もオフェリア＆スルトと同じく
似た者主従だったんだな…
まあクリプターの鯖召喚は二章みる限り相性や縁召喚っぽいから
ある種必然か

※3163396
そんな事いったら初手ビームぶっぱで兄貴も死ぬじゃん…
ゲイボルクは撃てれば最強だが、魔力の高まりや予備動作もあるからシグルドすまないレベルなら対処は不可能じゃない
勿論逆もしかり

※3163387
※鯖を殴り殺すには初見でもメディアのバフ必須。
宗和の心得あったらもっとヤバかったね。

※3163216
蘭陵王が高潔な武人として有名な人だし、戦争の奇襲や不意討ちとも違う暗殺者みたいな暗殺は苦手なのは仕方ない。そこも英霊の運用の下手さが現れてると思う。

※3163209
戦車同士の戦いに随伴兵は邪魔だけど、戦車だけで突っ込むと格好の鴨になる、みたいな？

※3163276
あとは、マスターはサーヴァントが存在するための要石だそうだから、要石として安定しているかどうかも関わっているかも。
どういう状態だと安定してるかはわからないけども…

※3163395
それが何なのか、って要するに指揮官役なわけでしょ
コミカライズの漫画家は当たり前だけど描写の取捨選択はするよ、別に設定埋める為に作ってるわけじゃない
設定の大元はきのこだが、その周辺のライター陣も設定担当として噛んでるし、当たり前だけどきのこのチェックが入ってる
そしてコミカライズの原作はFGO本編なわけで、本編で語った描写が漫画になかったとしても、漫画のが正しいと考える方がおかしい

※3163422
「あいつは念話とか使えないへっぽこ」っていう認識を逆手にとった戦術いいよね
一回しか使えないし使ったら二度と油断してくれなくなるだろうけど

※3163413
どの英霊でも黙って最後に自分の寝首かこうとしてるマスターはまず許さないと思うぞ
裏切りとか嫌いな真面目な鯖ほど

ケイネス先生ばりに強ければ単独行動させるんだけど個人的には怖いから単独行動はキツイわ
サーヴァントの留守中に自分ごと住んでるところをロングコートの無精髭のおっさんに爆破されるかもって考えたら…

※3163423
友達同士だし性格に似た部分あるのはまぁ当然かもな
ついでにマテリアル見るにどちらも幸運値が低い
とはいえ生前の約束叶った時点でかなりの勝ち組だとは思うが。蘭陵王も退場時、本人は満足そうだったし

>>534
それですめばむしろ安いもんだ。ただ、間違いなくもう一人死ぬし、その事実に我々が耐えられない

※3163291
相手の宝具にはバゼットがカウンターぶち込んでくるし、カウンター警戒で宝具温存してたらランサーが心臓ぶち抜いてくるしでどないせいと？

※3163291
オジマンの例よろしく複数チームでタコ殴りにされるだろうな

※3163429
指揮官と言っても実際に指揮が戦闘中に口出しているのか、大雑把な方針なのか、それともまた別の形なのか、特に明言はされてないので分からない、受け取り方次第でしかないかと。コミカライズの描写が公式設定通りではないというのはその通りですが貴方の言っている戦闘中に口出しているというのも公式設定ではありません

※3163413
アサシン関連で絶対めんどくさいこと言い出すぞそいつら

※3163409
HFでは桜を救うためにロー・アイアスとの合わせ技とはいえ、黒聖杯バックアップのエクスカリバーを破った訳だから、やっぱりマスターの魔力供給はもとより方向性の一致と言うか相性が重要なんだと思うよ。
これになら一緒に全てを賭けられるというものがあるのはマスターでもサーバントでも重要な要素でしょ。

※3163426
正面からいってダメだったので暗殺に切り替えたという流れ自体は特に間違いでもないんだけどね
蘭陵王も暗殺できるんならそれがいいと思ったから提案飲んだんだろう

※3163281
FGOのゲーム的には、マスターが指示しながら戦わせているのはシャドウサーヴァントみたいなもの、という設定が剣豪で明らかになった（後付け設定かもしれない）ので、むしろあれはマスターが指示すればこそ、たまに湧いて出るシャドウサーヴァントと違って宝具も使える、みたいな理解をしている。
自律して戦えるサーヴァントとはまた別口っていうか。

※3163191
最優のクラスであるセイバーの中でも指折りのはずのアルトリアの見えない剣を素の身体能力オンリーで白刃取りした後、強化魔術貰ってフルボッコにした奴は例外にも程があり過ぎるのではないのかと思うんですけれども？

※3163183
エミヤ「全く私はアーチャーなのだがね」ｳｷｳｷ

※3163365
あなたVS雁夜戦見るに自分で着地できますね！？

※3163241
切嗣・セイバー組は結果だけ見るなら最終決戦まで生き残ってるからな。

しかも、最終決戦で敵マスターを倒せてる。

※3163419
なおイリヤが聖杯なのは他マスターに伏せられてる模様

※3163242
エミヤが本編で凛から離れたのって、セイバーやギルガメッシュにやられて動けない時と敵の位置把握してるorセイバーが側にいて安全だと認識してた時だけだから……
あとFateルートとUBWルートだと言峰の命令でランサーが基本的に凛が死なないよう待機してるぞ

※3163304
ペイルライダーは本当の意味で使い魔みたいなものだから
反感とかの意思がそもそもない。

※3163306
テレビに映るのは脱サラして成功してる人ばっかり現象と同じだね。実際は100分の1とか1000分の1のものがさも当たり前に見えてくる

受け手は常に新しい刺激に飢えてるから、当たり前を見せられても当然反応は悪い
必然的に規格外とかその裏をかく例外ばかりが取り沙汰される

実際は強豪が他を秒殺したりアサシンが他陣営を全員暗殺するとか変わり映えしないものが殆どになると思う

※3163396
その場で決着つけないで引き分けにしておけば大丈夫だからセーフ
わざわざ弱体化してる強敵見逃すかは分からんが

※3163186
暗殺ならまだいい。悪魔のようなロリっ娘にテーマソングと共に(物理的な意味で)玩具にされる

※3163324
一応、紳士設定はギャグ時空でしか出てない

fakeのあれは三騎士で呼ばれたせいって解説入ってたし。

※3163444
まぁ、本人がセイバーに言ったとおり見くびっていたんだと思う。
それでも葛木は規格外ではあるけれども。
他もアヴァロンの加護を受けた固有結界持ちとかアベレージワンでその後の時計塔でもトップを争うクラスの魔術師とか小聖杯の全身魔術回路・刻印のホムンクルスとか言峰とか5次は魔境だったのよ。

※3163242
時臣は時臣でザイードが遊び半分に突破した結界だって本物の防衛システムのはずだし打ち合わせなかったらアサシンにカモられてたかもしれないけどね
士郎が真アサシンに接近を許したのって直感持ちのセイバーが側にいなかったからだし、イリヤもバーサーカーが心眼による危機回避があるっから不意打ちには強いわけで、アサシン相手だとマスターができることなんて殆どないと思う

※3163252
イリヤはそもそも「聖杯戦争は夜にやるもの」という教えを鵜呑みにしてるからな
アインツベルンは戦術とかそういうのを全く教えない（というか自分たちで学ばない）し

※3163251
実際、凛はバッドエンドで死ぬ回数が多いし、いずれも無残な最後だぞ

※3163186
こいつ避難したり逃走する度にタイガー道場に行ってるな

※3163385
怒ってたけど聴いてくれたあたり、それなりに信用されてたんだろうけども…

※3163449
それでもバーサーカーに刺し殺されたり葛木に頭を吹っ飛ばされたりと突発的な死を迎えるバッドエンドがいくつもあるけどな

※3163464
魔力という供物を捧げてる臣下だからな

※3163460
そもそもアサシンはサーヴァント戦よりもマスター暗殺に特化してるクラスだからな、普通は

※3163462
つーても凛の死因って本人のミスというか士郎が足引っ張るパターン多いですし
そこがお人好しな部分というかなんというか

>>576
一緒に行動することに関しては神威の車輪って最優なんじゃね

※3163465
バーサーカーや葛木みたいな戦闘中の選択肢は士郎がやりそうにない行動（日和ったり逃げる）を選ばなきゃ切り抜けられるから・・・仮にも自分のことだから士郎の能力を信頼はしてるよ。アーチャー自身が殺しに行くのもそうしなきゃ聖杯戦争を生き残ってしまうからだし
そういうの抜きにした死亡エンドだと一成と痴情のもつれエンドくらい。これは凛の被害が孤立奮闘になるくらいだしアーチャーとしては特に問題ないんだろうな

※3163202
よくよく考えたらキアラとアンデルセン、これでやっていたんだよなぁ。ツーかやばいだろあいつら

※3163462
プレイヤーにとって一番のバッドルートは
アレデスヨネアハハ

※3163422
zeroコラボイベで念話はしてた気がするぞ

※3163443
でも、それだとフレンド枠で使える同行サーヴァントが説明できなくない？

平凡な魔術師にも関わらずキリシュタリア達に混じってAチーム入りして一章ではその実力を見せつけたカドック
同じAチームにも関わらず顔面宝具に令呪を使ったりとりあえず自爆するイメージがついてしまった芥パイセン
一体どこで差がついたのか

※3163445
アーチャーの癖にガンガン前線出るのはマスターの癖にガンガン前線に出る士郎のままだな

※3163437
それを返り討ちにしそうなんだよなあ、この脳筋ケルトコンビは

※3163484
こっちの味方になったか後に加わるかだけで基本愛されぽんこつ系統だから差がついてないように見えるが

※3163438
普通にFGOの文章で戦闘時になると、指示をって言われるんだけども
CCCでは鈴鹿にも言われたぞ
それ戦うかどうか聞いてるわけじゃないよな
素直に読んでたら、ぐだが戦闘で指示を出している、と考えられるんですけども
まあ別にどうしてもいやなら別にいいよ、正しいのは公式設定なのだから

※3163313
アインツベルンが滅ぼされる可能性なんてどこでも言及されてない
Fake読めばわかるけど、少なくとも三騎士で召喚されたヘラクレスは冷静に話し合おうとする性格

ぐだはその善性から英霊達を一人の人物として大切にし、英霊達も協力を惜しまないってのは、魔術師としての能力の無さを差し引いても替えがたいマスター適性なんだと思う。

※3163288
そう綾香が本来適性があるのはフォーマルクラフト
黒魔術も全く適性がないわけではないから続けていればいいとこまでいくらしいが

※3163402
クリプターの中では一番ぐだに感性が近いと思われるカドックは魔術師としてコンプレックスを持っているが、ぐだは気にしていないね。むしろ魔術師の能力が殆ど無いことでマスター云々ではなくサーバントをちゃんと英霊、ひいては人間として扱っている。
カドックとの語らいがストーリー中にいつか出てくるだろうけど、意外と最後まで残っているのは彼のような気もする。

※3163209
実際劇場版HF2章のセイバーオルタVSバーサーカーみたいな戦い見せられると戦うどころか援護すら無理だわってなるわな。せいぜい身を守るくらいしかできない。あのレベルまでいくとオフェリアでも介入できるかどうか

※3163257
実際、龍之介（一般人ではなく殺人鬼だが）をマスターだと知る事ができたのはアサシンで各陣営をスパイできた時臣＆言峰陣営と熱探知機で魔術回路の隆起を調べるという離れ業をやってた切嗣だけだったな

凛は士郎やワカメがマスターだって最初は気付かなかったし

※3163272
違う環境、違う価値観、違う年代の人物に自分の意思を適切に伝えられる能力がコミュニケーション能力だし、英霊相手に意見の擦り合わせが出来てるのなら十分コミュ力お化けだと思うわ

※3163209
事実UBWでのギル戦はイリヤが足手まといだったから的にされたわけだしな

※3163389
つーか、元コメントがアクロバティックな戦闘描写で読み違いしてると思われるだけで狐尾でも「コレ(鏡)の打撃力は大したことない」「耐久Eなのは覚えてた」「二刀”だけ”ならキャスターでも捌ける」「そのサーヴァントピーキーすぎだろ」と狐尾のキャス狐の描写は紙装甲物理苦手呪術本領で一貫してる。
その分キャスターだけだとローリスクローリターンな選択に行きやすいのをダメージ覚悟のハイリターン選ばせるのがマスターの指示だね。

※3163304
アレはもともと自我なんて無いモノに聖杯戦争のルールぶち込んだだけだからマスターの命令を聞くっていう最低限の意識しかないので裏切らない

※3163397
7章の女神が神霊霊基なのは7章で
カルデアのケツアルコアトルがAランク鯖なのはクリスマスイベで言われてるね

※3163723
すり合わせできてるのか？

大目的が人類守護のためっていう状況だから基本好意的になる庇護すべき普通の優しい人間ってことで好意的なコミュニケーションで良関係築けてるけど

目的をもって聖杯戦争に呼ばれているっていう状況だとわからんぞ？
ぐだは、大義名分をもって戦うことはできても、今まで一度たりとも自分の意思で相手を倒せていないんだぞ

ぐだはそろそろ変化能力持ちのサーヴァントに影武者やってもらった方がいいんじゃないかと思うことはある

アガルタで叔父貴リリィにぐだが指示出して
攻撃できないはずの女に勝った、みたいなのあったから
そういうときにマスターの真価が出るのかも

※3163489
いや普通に兄貴がバゼット守りきれなくて死ゾ

※3163240
では霊体サーヴァントをマスター自身に憑依させる事でマスター狙いの
直接攻撃を防ぎ、尚且つ常に魔力供給が途切れない距離を保つのが最適解？

欠点・サーヴァントの属性（男性・女性・神性・魔性など）もしっかり受けつぐ
　　　ので刺さる時は刺さる。そしてサーヴァントの敗北がマスターの死・に
　　　直接連動する。

※3163201
基本的には魔術師としての実力に比例するけど、たまに魔術師としての実力とは無関係に高かったり低かったりする人もいるって感じかな
で、特定の鯖に対してだけ高い、低いケースはその鯖との相性が良い、悪いと表現されるとか

※3163270
SNのアーチャーとアサシンがアイツらだったからある程度生き延びられたマスターは多そうだな
士郎然り、イリヤ然り、慎二然り、葛木然り
なおHF

※3163235

富豪以外は、シエル先輩もいけるな

※3163338

EXTRA勢は、あくまで電脳世界のスペックなんで、現実世界で他作品のマスターと比べた時に、身体能力、魔力供給等、どの程度いけるか不明なんで、正直他作品とは比較もできないと思う

マスター適性についてはオルガマリーが世界で唯一の適性ゼロだったのか、それとも運悪く彼女が持ってなくて問題になっただけで適性の無い人間が他にも大勢いるのかで判断が分かれそうだが、そこまで明らかになる日が来るのかどうか…

※3164559
まあ言うてリンとかＳＮと同じような強さのイメージだし、そこはもう同じでいいんじゃね。
実際のところＥＸ世界の現実はマナ枯渇しかかってるんだっけ？

※3164559
いちばんメイガスでも「おっ」となりそうなのだとソードキャメロットかね？ハーウェイの祖がキャメロット城の情報ソースを元に組み上げたという術式。
キャメロット城情報ソースが画像検索みたくインターネットにフリー素材配信でもなければキャメロット城に触れられる血筋と考えると。

FGO始めた頃ってカードの切り方分からずに非効率的な戦闘をしてたけど、ゲームに慣れると効率的なカードの切り方が出来る
この戦闘システムそのままの指揮をしてると思ってた

バスターは火力攻撃重視、アーツは攻撃しつつも宝具用の魔力を貯める、クイックは相手の隙を誘って次の攻撃で大ダメージを狙う、的な感じで
宝具を撃つ判断を自分でして魔力を要求してくるサーヴァントもいるから、ぐだが指揮するってよりサーヴァントの判断をくだが読んで魔力を送ってるとかなのかもしれないけど

※3163417
強化魔術使えるはずのゴルドさんがあのざまだしな

レイシフト適正100%ならスタティック点灯だけど適正が下がるとダイナミック点灯になるみたいなイメージ

※3163188
apoのマスターは離れてる方のマスターは生き残り率高くて近くにいるマスターの死亡率は高いのでマスターの生存戦略考えれば離れた方が安全

※3163497
指示をのテキストはシミュレーションパートやアクションパートがあるゲームの軽めのメタ台詞だと思うけどね
戦闘に操作が入るならそれっぽい台詞は入れとかなきゃならんとこだから
FGOの場合はあくまでぐだを通して、コマンド入力するわけだからそういう台詞回しになるのは当然かと思うわ
正直、snやアポのマスター視点の描写見てるとサーヴァントに指示出すどころか動き捉えるのですら難しいし

※3163217
バズディロット「確かにその通りだな」

※3163184
プリヤだと心臓を貫かれても蘇生しちゃう脳筋バーサーカー女だったけど、他の作品でもあの性能なのかな…だとしたら怖いわぁ

※3163405
ごめん間違えてなんでさ押しちゃった

※3163668
それでなくてもアサシンvsアーチャーも大概だったわアレ
超人同士の戦いを見せられた！　って感じがしてすごかったってか
あんなのに横入りしろとか無理にも程がある

※3163195
あんたの場合は願いの内容がアレだし少し根源に近いから抑止力で根源接続者呼ばれそうなのよな……

※3163275
偏見じゃないでしょｗ一般論だよどうみても

>>571
八枚舌卿「ふむ…一理ある」

※3163417
ゲームでは1ターンだけどアレ多分実際には一瞬で、マスター礼装のスキルのチャージが異常に長いのは、常人の感覚である程度魔力を用いる指示を出せるのはあの感覚が限界なんじゃろな。
ガンドでとれるスタンが１ターンなのも「一瞬ひるませられる程度の牽制」だから。
　
……いや、あの確率で高速戦闘中の上位英霊すらひるませられるところ狙い打てるとかのび太かおのれは

※3163376マスターとしての経験値の高さを評価されてるのは人理修復後のぐだですし、まだコミカライズされてるオルレアンとかの頃はマジモンの素人だから描写がないんじゃない？

※3163470
士郎の窮地や桜のメンタルではむしろ凛が足を引っ張ってるという

※3163305
なんて狡猾なんだ…