【型月】事件簿やFakeでお披露目される情報で期待とハードルが上がりまくりな死徒二十七祖

今だと、前の設定よりも強くなりそう

フォウ君の正体判明時、プラ犬知らなくって「？」だったけど後で詳細知ってびびったな。てかマーリン！

なお眼鏡の一般人に4体程屠り去られた模様

ハードルあげすぎて出すに出せなくなってるのでは

ひびちかカップルとバカやってるのホント大好き

今出てる死徒二十七祖って何体いたっけ？全員出てたっけそもそも？

FGOでは存在しない枠でもある

どうせみんなでばんひょうはくされる

枯渇庭園使えるようになったさっちん

※3164641
大陸を焼き尽くす火力でなきゃ殺せない、数千年後まで不滅、タイプマアキュリー

前からサーヴァントじゃどうしようもないの多い

何番煎じでも考察せずにはいられない
カリードマルシェとは何者なのか

順番決めは朱い月さんで、教会が流用してるって感じかね

ゼルレッチはサーヴァントだろうが軽くあしらいそう

アレじゃろ、某百八式みたいに強すぎて大体20行く前に相手がスタンドインするみたいに全部出す前に作品が終わりそうな感じになるんじゃろ

プラ犬（フォウくん）とORTを除く二十七祖は五次の三騎士なら割と安心して討伐できると聞いた、というかエクスカリバーとゲイボルクの対怪物性能たかすぎんよー

※3164658
多分ビースト単独討伐レベルやぞあの御仁

フォウ君がプライミッツとか予測できた奴おる？

魔神柱換算でやろう

※3164651
大成した吸血鬼さつきは耽美なところ出そう

※3164658
朱い月の後で衰えたとはいえそれぐらいは余裕だろうな

旧設定のうち何人が今も生きてるのだろうか

若かりし頃のネロ教授ワンチャンあったりしないかなーと期待してたがズェピアさんの情報が聞けるとはこのリハク（ｒｙ

月Ｒは、まだか

歌月の２７祖の文章は全部紙に書いて保存してるなあ・・・。果たして今後どこまで出てくるのか・・・。

フォウくんの正体知ってる鯖はカルデアに何人くらいいるんだろ

正直このままちょくちょく小出しに開示はされてくだろうけど
本格的に出る機会はなさそう

七章でフォウ君を見たエレちゃんが滅茶苦茶ビビってたな

第二部の最終章で力を取り戻したフォウくんがマシュのために大暴れする展開を期待しています

>>58
「ムダフォーウ！ドリーム、フォーウ！」（意訳：何をやろうと無駄だ。冥界の女神ごときが、勝てると夢でも見たのか？）

>>96なぜORTくんが…？
トラフィムさんは17位では

比較に持ち出せる鯖が化物揃いの5次鯖なせいで安定して見ていられると言われても全く弱い感じがしない
我が王や兄貴に負けるって言われたってそうは格は落ちんよ

>>39
おまん、わしを笑うたな？

アルテミット・ワン、円卓の騎士、十二勇士、死徒二十七祖、魔法使い、グランドサーヴァント、ビースト…
20～30年眠らせている設定を山ほど抱え込んでいる型月から全てが開示される時は来るのだろうか。

人理が強いと死徒たちの力は弱まるんだっけ。

二十七祖もソロモン72柱と同じように序列関係ないじゃろ
…そういや二十七祖と72柱って一の位と十の位が入れ替わってる数字だな

ORTはきっと第七異聞帯に登場してその強さを示してくれる。

吸血衝動を抑えて全力の3割しか出せない状態でもサーヴァント三騎分の戦闘力を誇るアルクェイドでも勝てないと言われたORT

※3164672
アルトリアだけで結構な数稼げるからなぁ

※3164643
逸般人だし

本当に疑問なんだがORTみたいな宇宙人に知性があるからと言ってキアラの精神特攻が通じるんかね？興味すら持たれんのでは？

アルトルージュは型月キャラ史上１，２を争う美人
少なくとも脳内妄想ではそうなってる

こういう序列って誰が決めてんだ？
死徒連中が自分達でニヤニヤしながら議論したのかな

>>86
ビーストがクリフォトと照応してる説があるように二十七祖も何かに当て嵌められたりしたら色々意味を見出せそう
でも27…27って何かある?

どっかの蜘蛛さんみたく勝手に呼ばれてるのも居るんかな…

※3164684
物理的にチート強いとかアレどうやって倒すんだ

※3164647
そもそも欠番の死徒たちが何体かおるし。

※3164688
太陽系に匹敵する快楽ランドらしいし、まあ宇宙人だろうが効くと見ていいんじゃない？
割とケツァ姐とかギリシャ神(？)とか宇宙人チラホラ混ざってるし

※3164686
ゆーてリリィやサーヴァントユニヴァースの連中が知ってるとは思えん

レムレム状態でアルトルージュの城に行かないかなぁ。プライミッツがどう反応するか気になる

※3164643
アイツのヤバいところって、魔眼もそうなんだけど、単純に体術・技術のレベルもなんやかんやで高レベルなとこだわ。強化魔術使ってるわけでもないのに運動性能が高すぎる。

※3164681
少なくとも円卓や十二勇士関連はもう少し掘り下げあるんじゃないかな。
そこらへんは原典も有名でサーヴァントとして登場しているキャラもいるし。
FGOでももう少し実装されて掘り下げとかももう少しされるかも。
特に円卓は二部6章でまたメイン張ることがほぼ確定だから。

教授「彷徨海が出るっていうから少しは触れられると思ったのに未だ名前すら出んのだが…」
ワラキア「娘も出演したのに…」
ロア「お前は名前に娘からセリフも出たんだからまだマシな方だろ…」

万華鏡「ま、月姫で1番出番なかった儂が今じゃ1番大活躍してるんだけどね！」
「「「クソジジイ！！！」

白翼公は、何か考えなしの典型的な貴族キャラみたいな扱いをされるけど、
・あの朱い月が神代の世に直々に最初の従者として選んだ魔術師という時点で多分ヤバイスペックの持ち主。
・他の死徒の固有能力を軽んじて、死徒として優秀であるべきという主張も、神代を生きて当時の化物連中を知っている白翼公からすれば当然だし、死徒の対人理という役割からしても、死徒の勢力を伸ばすことが一番重要だろうから妥当な主張。
・メレムに色々と言われているけど、朱い月に死徒の管理者を任せられている側近の白翼公以上に真相に通じているかは謎だし、実際には、メレムの方が的外れの可能性もあると考えられる。
fateシリーズで色々と出てきた情報からすると、普通にヤバイやつとしか思えない
というか、4000年生きる神代の死徒の魔術師が単なる小物では終わらないだろうしね

英霊が人理の守り手なら、死徒二十七祖は人理の敵。というか、月の王の手先

※3164651
ギャグ込みだけどメルブラストーリーでロアを倒して代替わりを果たしたさっちん

※3164643
そろそろYAMA育ちは一般人枠から除外すべきだと思うの

ネコ二十七キャットも出そうぜ！
出オチだけど！

※3164658
力の一端の宝石剣(しかも完成品には遠い投影品)でサーヴァント並とされる影たちを一掃してるしなぁ

※3164647
全く出たことないのだと、the dark six、ORT、アルトとその騎士二人、スタンローブ、エル・ナハト、トラフィム、リタ、スミレくらいかな

※3164653
アルティミット・ワンの連中はきのこのかんがえたさいきょうきゃらだからなぁ
ってか設定がFF7のウェポンを連想するのは俺だけ？

※3164695
むしろ１部３章のアークみたいにどうしようもない敵をＯＲＴの前まで引っ張ってきてムシャムシャしてもらうとか

リチャードとサラディンが討伐した死徒の詳細が知りたい

アインナッシュという分体ですら圧倒的な物量と脅威を誇る二十七祖
レールツェッペリンでは大暴れでしたね

半人半死徒の復讐者とか流水を克服してせいでいつも水の中に居る酔っ払いとか色々居たよね

１：プライミッツ・マーダー
２：the dark six
３：朱い月のブリュンスタッド
４：魔道元帥ゼルレッチ
５：ORT
６：リィゾ＝バール・シュトラウト
７：腐海林アインナッシュ
８：フィナ＝ヴラド・スヴェルテン
９：アルトルージュ・ブリュンスタッド
１０：ネロ・カオス
１１：スタンローブ・カルハイン
１２：教会によって処刑、贖罪中。
１３：？？？
１４：ヴァン＝フェム
１５：リタ・ロズィーアン
１６：グランスルグ・ブラックモア
１７：トラフィム・オーテンロッゼ
１８：エンハウンス
１９：教会によって処刑、贖罪中。
２０：メレム・ソロモン
２１：スミレ
２２：教会によって処刑、贖罪中。
２３：教会によって処刑、贖罪中。
２４：エル・ナハト
２５：教会によって処刑、贖罪中。
２６：教会によって処刑、贖罪中。
２７：コーバック・アルカトラス

※3164643
そいつは滅ぼされた混血狩りの末裔です。もともと一般人じゃないです

※3164658
あの人ヘラクレスとかみたいな大英雄がサーヴァント化しないで生前の実力を十全に発揮できてるようなもの…というか、それよりなおヤバいだろう存在だし

※3164695
星に対して敵対行動取ってくれたら星の聖剣の特効でワンチャン…？

※3164698
封印されてるけど殺し切れないから居座ってるのと本当に空位なのと

※3164688
キアラにムラムラさせるのではなく自身の心の中にあるムラムラを異常増幅させるのでは？
つまり妄想死

まだ情報が出てない二十七祖にはフォウ君みたいに神話や伝説に登場してる怪物もいるのかな…？

※3164691
基本的に番号は決まってて、その祖を倒すと受け継がれるらしい。
（第五位を倒して自動的に第五位になったＯＲＴを見ながら）

路地裏同盟はメンバーが、
「二十七祖の後継者で、場合によっては親殺しして祖を継いだやつ」と、
「魔術協会の三大部門の一角で院長やってたやつ」と、
「聖堂教会で騎士団長やってたやつ」な組織がある。

信じられるか？ギャグ組織

※3164665
『月箱』収録のちゃげちゃで１８禁イベントＣＧのラフ画がみれるよ

Fakeじゃゼルレッチが本のページをパラパラめくるたびに部屋の外が別の並行世界に切り替わってたらしいけど
それでもコーバックが平然とコンタクトし続けてたあたり、あのクラスの存在たちにとっちゃ並行世界の切り替わりとかあんま問題にならんのかね

※3164673
まあ型月って、こういう中2設定をチラホラ匂わせて考察させて人気出た感じあるしね
全部明らかになることはないし、多分全部きっちり考えてないと思う

※3164719
教授と管理人（の元ネタ）もその前の戦争で大暴れしてたらしいし、歴史上の大きな戦争だと大抵裏で暗躍してたのかも
何しろ獲物が大量収穫できる訳だし

※3164723
そこに加え番外がアカシャの蛇、ミハイル・ロア・バルダムヨォンと

ジェスター
「勘違いするな。俺が英霊より強いというわけじゃあない。」
「英霊とは人類史を肯定するモノ。人間世界の秩序を護るものだ」
「我ら死徒は人類史を否定するモノ。君達のルールを汚すために存在してきた」
「故に、人が作りし宝具、あるいは神が人のために用意した宝具の加護を、我々は否定する事ができる」
「これは、純粋に相性の問題だ。私は蛇で、君らはカエル。ただそれだけの単純な話だ」
「もちろん、同じ宝具でも『座』の使者たる英霊が使うならば話は別だがな。英霊ならば私に勝てたやもしれん。
だが、人の身である君達がいくら宝具を使おうと、敗北は必然だ。」

※3164653
ネロカオスの耐久力の設定っていつから創生の土の耐久力設定とイコールになったん？

確か朱い月も27祖に含まれてるけど
この朱い月はオリジナル（ゼルレッチに倒される前）の朱い月なのか
それとも復活後（姫アルクとか）の朱い月なのか…

シエル
「我らは神の代理人。神罰の地上代行者」

ナルバレック
「神罰の地上代行の時、来たれりッッ！」

※3164643
その辺りの詳細って月姫２で明かされるんだっけ？
・・・・いつ出るんだろうね・・・１のリメイクもだけど・・・

※3164711
なんか体が軽くなったような？まさかね、あんな地味な人が私の親なわけないし

※3164743
ヘラクレス
「私も甦る回数を半分にする代わりに、倒される度にクラスが変わっていけば…」

ジェスタ
「なんになると言うのだね？」

※3164719
前二回の戦争に来た死徒がネロ・カオスとメレム・ソロモンっぽいし
あの三回目に来た奴も祖クラスの死徒だったんだろうな

英雄二人と山の翁の計三人でようやっと倒したって話だし

※3164707ワラキアの夜とズェピアさんは別なのであれだけど、まあいちおう事件簿に出たとは言えるから…

※3164695
某星雲から光の巨人呼んでくる

……というのは冗談として、実際もしあの世界で百年経って人類が対処できるようになったらどうなるんじゃろ
本気で全面戦争になるのか、ORTそっちのけで宇宙に飛び出していくのか。興味が尽きない話である

※3164723
改めて見ると中学二年生が好きそうなネーミングばっかやな…
the dark six とか話してるのパリピに聞かれたら悶死ものですよ、かっこいいけど

バルトメロイもサーヴァント複数体並に強くなってそう

グランスルグの能力開示して欲しいなあ

※3164711
ストーリーモードだと
「あれ、なんか体が軽くなった……もしかして……あ、あはは！　気のせい気のせい、あんな地味な人がわたしの親元のワケないから！」

なおフリー対戦だと
「―――なあんだ、情けない。わたしを吸血鬼にした人が、逆に血を吸われるなんて、こんな事なら普通に殺しておけばよかったのにね？」

逆じゃね？と思わなくもない

※3164743
じ ゃ あ 殴 る

※3164691
フォウ君の下のsix君が最初の死徒と言われている…強くなりすぎて凍結されたか

※3164742
なお、他の祖たちからは不相応として認められていない

※3164707
タランテラさんに関しては「人間が生身のまま死徒に挑むとどうなるか」の見本というか。
型月世界のヴァン・ヘルシング教授はどうやってあんなバケモノ退治したんですかねぇ…

※3164723
メレムって二十七祖だったのか（にわか並み感）

※3164743
英雄→化け物→人間→英雄の三竦みやな

※3164691
取り敢えず1から10位は倒すの不可能なんじゃね？レベル扱いになっとるね。

※3164743
デュマ「まずいな、あれは対人用にチューンした宝具だ」らしいから化け物用に仕立て直せばワンチャンあるよ（事実サイボーグ神父の聖別済みの武器は効いたし）

※3164725
生前のギルやヘラがどれだけ強かろうが、せいぜい国家規模の戦闘力だからなぁ
宝石爺とか宇宙規模だし

※3164725
死徒になったせいで格段に弱くなったとかいう設定。
人外になったせいで前より弱くなるとかどうなってるんですかね？まあ前から人外（魔法使い）だったけど。

※3164642
最初はよく分からない小動物としか思わず、五章でマーリンからキャスパリーグという単語を聞いて「何かやばそう」と思いつつ、イシュタル（に変装したエレシュキガル）から村一つ余裕で滅ぼせると聞いて「あ、やっぱり？」と思っていたら

・プライミッツマーダー

やはりマーリンしばくべし

※3164769
ついでに埋葬機関の第５位でもある

※3164743
代行者「やはりステゴロが最強。はっきりわかんだね」

※3164767
奴と交遊関係があったネロ教授、もしかしてぐう聖では？

※3164761
そこがさっちんクオリティ…埋葬機関から過剰な盛られかたしてるかもしれんが

そもそも早いとこ設定だけなキャラにビジュアルをば(汗)

>>82
鏡の盾って言ってたからな
考えられる性質としては比較の獣との相性はかなりいい

※3164760
グランスルグの「死徒殺し」の力が魂を対象にしたソウルキャリアーの特性らしいことから
英霊相手にも有効なんじゃね？とは前から言われてたな

実際事件簿みるに死者全般に特効っぽい

※3164780
彷徨海の鬼子（彷徨海随一のコミュ力の持ち主的な意味で）

シオンも出たしロアも英霊伝承で出たし、演劇親父と宝石翁くらいはFGOに出演しそう

※3164768
ヘルシング教授「人間は…死徒には負けんさ」
こんな教授ならあるいは

>>42
でもアルクと志貴が出会わずにアルクがバグらないと月の珊瑚ルート行っちゃうから
何らかの形でアルクと志貴は出会うと思うんだよな

どの世界線でもケイネス先生が死んでエルメロイⅡ世が誕生してるみたいに

※3164723
？？？って誰だって思ったがタタリか

※3164780
いや…というか彼がいないとマジでまとまんないのや…他の祖みんな彼を気に入ってたり尊敬されてたり…

※3164654
そんな死徒いねえよ！

※3164691
薔薇の預言者と呼ばれる存在が指定してる
倒した場合はそのまま入れ替わってるけど血を飲んでたり血を継いでたりするので条件があるのかもしれない

管理人はアルトルージュ好きだがメレムは嫌いなのである

※3164769
メレム・ソロモン
元は辺境の村に居た異能者であり、周囲の願望を反映した神獣を作り出す力から、四肢を落とされた状態で祭り上げられていた子供。
そのまま行けば本当に神にでもなったが、たまたま通り掛かった朱い月が面白半分に挑み、村人がどんな神獣を空想しても敵わず、先にメレムが力尽きて死んだ事で勝負終了、村人全滅。
その後メレムに血を与えて死徒化、これに感銘を受けたメレムは神獣を変化させた四肢を造り上げて朱い月の従者になった。
それ絡みでアルクェイドにも思慕を持ってる、だっけ？

※3164780
そりゃあ「彷徨海の鬼子の意味はもしかして全員が我関せずの引きニートの彷徨海の中でも1人だけコミュニュケーションを取るからでは？」って言われてるような人だからな

※3164658
まぁサーヴァントはどこまでいっても上限ありの使い魔だしねぇ。
ゼルレッチじゃなくても、時計塔院長とかアトラス院お手製の武器とか彷徨海の面々とかぐらいになれば勝てるでしょう。

※3164782
月姫時代からアルトルージュのビジュアルを待ちわびて幾星霜……

まさかプラ犬の姿を先に拝むことになるとは思わんかった

※3164791
Fate世界線では死徒の力が弱まって二十七祖いないらしいけど、そっちでも志貴とアルクは会ってるんだろうか

※3164709
いやメレムは別にバカとは言ってるが同時に白翼を警戒、評価もしてる
王として振る舞う実力と勢力があることは認めてるし、白翼が儀式を取り締まるなら万に一つだが成功してしまうかもしれないとも言ってる

※3164791
え、正統な七夜志貴と完全アルクェイドが対戦して!?

まあ、ここら辺で設定の中にしかいなかった死徒に、登場してもらってもいい頃合いよね

月姫組はなんかフロムゲーっぽさがあるような。ナイフ一本ででっかいボスに立ち向かう志貴とか

※3164800
メレムってもしかして美遊の同類じゃね？

※3164643
ロアとネロ・カオスとタタリ…あと一体はアインナッシュ？

※3164713
バブルスとカオスが好き

サーヴァントが増えてきた今となっては死徒と太陽神系列の鯖をかち合わせたらどうなるのかが気になるな。
やっぱり相性悪いんだろうか。

そんなフォウくんいねえよ？

※3164778
彼も辛い物好きかな？(偏見)

※3164717
元ネタなんじゃないかな
星の端末、代行者っていう共通点あるし

1.ガイアの怪物、ビーストⅣ
3.月のアルティメット・ワン
4.第二魔法使い
5.水星（？）のアルティメット・ワン
6.真性悪魔
下位にも第一魔法使いのなれの果て疑惑や元アトラス院長や願望器が居たりとバリエーション豊かである

月姫とFateが同じ世界だった時と、別世界に変更された今でどれくらい通じる設定が残ってるんだろう。

※3164780
白翼公が提案した真祖狩りも、白翼公が一人盛り上がってみんなスルーしてる中で
教授だけが律儀に付き合って日本までアルク追いかけて行ったマジモンのぐう聖やぞ
アルクですら開口一番「白翼公の遊戯に付き合ってあげるなんて、アナタ意外と律儀なのね」って驚いてるんだぞ

なお、その所為で死神（殺人貴）とエンカウントした模様

二十七祖関連とかゼルレッチや平行世界関連の話は、ぶっちゃけ公式が情報を出してくれなさ過ぎてそれが長年続いた結果、時々ファンの間の妄想だったはずのものを公式であるかのように語り出す人らが居るから、特に型月新人の人達は注意が必要だぞ☆

アルカトラスの第七迷宮の「第七」って何か元ネタあるの？
史実で有名な迷宮が6つあるのか、史実とか関係無くコーバックが創造した七番目の迷宮ってことなのか

※3164709
いや能力はあるのに馬鹿だから始末に負えないってやつよ
能力自体は非常に高く評価してる

※3164804
ガトーさんがヒマラヤの山頂で出会ったアルクはいつものアルクだったので
少なくともEXTRA世界では志貴とアルクは出会ってるっぽい

実際エレシュキガルはフォウ君みたらめっちゃ狼狽えてたな

※3164658
なんでもありの体現者だから
いかにサーヴァントが強い使い魔といっても対処できないレベルだろうね

※3164815
デスソースでも使ってんのかしら

プラミッツマーダーvsソワカ！

プラ犬の人類への絶対的殺害権が魔性菩薩に変生した元人間のキアラに通るか否か、その前に快楽天がプラを絶頂させられるか、それですべてが決まる！！

※3164744
創生の土って666の因子の大半を使った捕縛術だし、それよりも多い本体の因子を消しきるなら創生の土を破壊するだけの威力がいるんじゃないの

※3164643
一般人じゃないんだよなぁ…むしろ本職だったんだよなぁ…

プレ公は何か死徒に詳しそうだったな

※3164819
異端ゆえに孤高、群れはしないと言ってるのに
魔術師上がりの宿痾かと言いながら頻繁に欠席者多数の集会にも顔を出すというね

アルズベリとオーバーカウントが気になりすぎる……

※3164832
廃業した筈の七夜の倅が一番退魔の仕事こなしてるという皮肉

※3164707
「「「クソジジイ！！！」
実際にこの3人より死徒歴は長いからあながち間違ってない
(ゼル爺が朱い月をたおしたのが1400年前、
ネロが死徒歴約1000年、ゼェピアはそれ以下のはず)

※3164801
そりゃ引きこもり集団彷徨海出身なのに妙にコミュ力高いしアウトドア派だし新種の生き物見つけるとせめて足型だけでもとか言う面白おじさんと化すし

※3164830
今だによくわからん、人類に対する絶対殺害権とかいう能力
誰かに与えられる物なの？ソレ。何かアンリも持ってるっぽいけど

※3164836
魔術師上がりの宿痾＝死徒になる時に記した盟約のせいで死徒たちの会合の要請を断れない、って話だぞアレ

※3164836
この人、本当に彷徨海出身なんだろうか？（まめに人とコミュ取ってる姿を見ながら）

※3164810
ついでに抜け番を埋めるように指名されて身に余る大役を務めようとせっせと準備してたルヴァレ親子も討伐された模様
実力が足りないから準備で補おうと動いたら死神三人に嗅ぎ付けられるとか

とりあえずアルトルージュとちかくにいるプラ犬みたい

※3164643
後ほどシエルでもたおせないやつをたおすとかきいたなぁ。魔眼の制御できなくなっているのか？

※3164707
というか、二十七祖で出演率一位は現状プラ犬（フォウ君）なのでは？

※3164775
死徒化しても老いなかったなら全盛期のままだったのかな？

※3164840
志貴の親父さんは七夜家でも最高傑作の暗殺者だったけど、志貴が産まれたことで憑き物が落ちて廃業の道を選んだんだっけ。名前は黄理さんだったか(うろおぼえ)

※3164831
大概のものって元素が何であるかも大事だけど、それをどう用いるかとどういう構造をしているかも大事だから、因子の数だけで比較して単純にイコールで結ぶのも違うんじゃないか
例えば、現実的に化学の話しても同じ量の炭素でも黒鉛とダイヤモンドは全く高度が異なるし、
魔術的な話でも魔力だってただ体内に持っているだけとそれで肉体強化魔術使うかで多分全く肉体強度は変わるだろう
創世の土という術を使っている状態と素の状態とでは単純比較はできないんじゃないかな

※3164847
世界じゃないか？アンリの場合はこの世全ての悪であれという人の想念に対するカウンターとか

このさっちん初めて見るけどかわいいな

※3164831
創世の土と通常状態のネロの体じゃ耐久値は雲泥の差だろ
同じならわざわざ教授がロアと共同研究して創世の土を開発した意味が無い

個人的に祖は十字軍以外の人間界の戦争に顔突っ込んでるんだろうか？

例えば世界大戦や明治維新、ロシア革命やフランス革命とか

※3164850
死徒化の魔術もわりと謎

Fate世界じゃ真祖や他の死徒由来の死徒は少ないらしくFate系列の作中じゃ
死徒は「魔道を極めた魔術師が変異したモノ」と認識されてるみたいだけど
そこらへんの設定が明かされる日がくるのかね

※3164873
ごめん、レス先間違えた

※3164744
５００で創世の土を作れて６６６の１でも残ってれば再生する以上、計算としては普通じゃろう
直死でもなきゃ６６６を一度に倒さないといけないからあの不死性を謳われるんだし

※3164845
型月ジョージボイスのキャラの中で一番の萌えキャラだと思う

※3164868
サーヴァントと同レベルの軋マックスを概念礼装、強化なんかの魔術とか一切抜きの体術でタイマンはれるバケモンですわ。

結界内の因子に内蔵した魂を合わせることで外に現界するネロ教授と、結界内の因子を魔力で現界するエミヤの関係、と書くとなんかやべー妄想が捗るけど結局よく分かんないままよね

個人的にfgoみたいな現代人が過去の時代に行くのではなく、過去の時代の人間達を描いたお話とかで死徒27祖見てみたいな

舞台は西暦1920年代から1990年代あたりの範囲で

プラ犬の設定を考察しようとすると「そもそもガイアの怪物ってなんだよ」というところに行き着く

※3164850
ノリとしては
安倍「やれ」
？？「はい」に近い物を想像してる

プラ犬「死ね」
人類「はい」みたいな？

※3164872
月姫のファンディスクの歌月十夜（Fateで例えるならSNの後のホロウ）のゲーム起動時に
メインキャラのデフォルメ絵と用語解説が最初に表示されるのじゃ
記事画像はそれ

※3164884
安価ミスっちまった…
※3164847宛てね

※3164736
たまに「タタリの残滓が独立可能な800年物の使い魔と結び付いた幻想種」も出入りしてるしな

※3164873
アルクは弱体化した状態でもネロの体は簡単に引き裂けたけど
創生の土は万全のアルクでも簡単には破壊できないらしいからな

※3164883
らっきょコラボみるに、ガイアの怪物もアラヤの怪物も
どちらもプライミッツ・マーダーとしての「霊長への絶対殺害権」を持ってるようなセリフがあるが
さてはて

※3164740
け、結構前に二十七祖の半分くらいキャラデザできてるって言ってたし…！まあ登場するかは別問題ですね

※3164869
事前に大掛かりな儀式や準備をしてる設定・描写はなし
とするとロアと開発はしたけど使用法や技術の範囲で、任意かつ瞬時に近い形で展開できるんだろう
でなきゃみすみすアルクも捕まって固定されないし、５００どころか６６６を束ねる武装９９９もさして時間かかってる感じじゃないしね

なら教授視点では相応の火力には同じ要領で防御するだけなんで、倒そうと思った時の想定すべき防御力は創世の土以上で問題ないと思われる
まあ６６６の１だけでも逃がしておくのが安牌だろうが

※3164815
奴の左腕の悪魔は変身能力を持ち、普段はそいつがメレムの表の顔役として初老の神父をやってるらしいが、そいつはネズミらしくチーズが好きらしい
本人は知らんけど

※3164688
キアラの知性体特攻は普通にORT相手でも効きそうな設定してるんだよな。ただそれでORTを倒せるのかはわからないし、公式が明言しない限りこの議論は決着しなさそう。

※3164900
そのネズミ君に「きみのどこが『大』魔獣なの？」って聞くと申し訳なくて恐縮してしまうらしい……かわいい

※3164681それだけ見てもすっげえワクワクする
けどその分結局出ないんじゃないかと思ったりもするわけで

※3164680
その後「なんじゃあー！？」

※3164702
そもそもFGO世界線にアルトルージュ居るのかな

※3164688
他星の存在にも効く、ってキッチリ書かれてるから効くんだろう

※3164904
知性特攻というけど知性（よく）の在り方や定義が違う生命体がいたとして、万能に通じるかまでは確定しとらんからね
ティアマトの不死もそうだが、生命体であるはずのＯＲＴに死の概念がないから直死は無理で物理的に壊すしかない、という謎設定があるんだし

そういうところでバランス取る気はする

※3164894
ただの雑魚ゴーストが両儀式が出張ってこないといけないレベルになるってヤバくない？

※3164726
インベーダーだから一応特攻対象のはず
ただアリストテレスとして活動してる場合星側の存在になるから特攻どころか発動まともにできなくなりそう

※3164866
むしろ死徒化したせいで魂が劣化して、それに引きずられて体も老化したんじゃないか？

※3164905
なお人間社会に対する能力としては他の四大よりよっぽど危険な模様

※3164743
前から思ってたんだがこの理屈だと英霊側も使徒達の力を否定できるように見えるのは気のせい？
英霊同士の逸話の昇華による特攻だって「なんで負けた側が勝った側に特攻持ってんだよ」って事例が割とあるし
「星が違うから」という理由で何故か地球外の法則だけ優先されたり(地球側だってアルテミットワンの法則に従わなくてもいいはず)
そこら辺まだ隠しルールあるのかね

※3164919
英霊っていうのはそういう「人類を否定するような怪物ども」をぶっ倒す（あるいはぶっ倒した）存在だから倒せるんじゃない？
Hollowでライダーが言ってた、英雄→化け物→人間→英雄の三竦みみたいにさ

ビースト連中も無敵感はある一方、ゲーティア以外、特にキアラなんかは相性とか抜いて明確に無効化された描写があるからな
最強格ではあるけど禁欲空間で限定的にでも無効化できるあたり、同様に知性や恋愛、色欲に該当する神霊クラスなら一方有利ではなくなるだろう

こっちの戦力が英霊クラスまでだから基本どうしようもないんだけどな！

そういった意味じゃ偽ソロモン時代のそも格＝霊基が違うから勝てないのがまんまその通りという

※3164702
やめておけ・・・死人が出るぞ。

管理人だ。

シエルも大概頭おかしい定期

最近設定がより明らかになった面子としちゃ
プラ犬(フォウ)
ゼル翁(平行世界の運用の意味が明らかに)
ケータイさん(聖杯クラスの奇跡が必要な迷宮、魔術と信仰を融合させた奇跡「トライテン」)
リタ(所有物である魔眼収集列車、コレクションである魔眼の数々、魔眼を摘出、移植する技術、描写からして薔薇の預言者であることはほぼ確定)
ズェピア(演算で自身や二世の可能性まで見通す)
か
あとはティアマトの設定からしてネロ教授がかなり株上げそうな予感
リタは代行の容姿である金髪に緋色の瞳じゃないかと妄想してる

アーチャーは死徒と戦っててもおかしくないけどな

※3164919
まあ負けた側は、日本の怨霊とかが分かりやすいけど殺されたからこそ殺した側に呪い祟るとか、復讐の形でそれに特化してるとかあるからね
あとは相性に加えて神秘（や法則）はより強い神秘に～みたいな格付け、更には相性が悪くても個体の強弱で変わるふわっとさもあるし

※3164703
宝具も操る警察の精鋭部隊、を赤子の手を捻るように蹴散らす吸血鬼、をフルボッコにするサイボーグ聖職者、が足元にも及ばないと崇拝する埋葬機関、の七位が相手でも本気で戦闘すれば逃走すら許さない眼鏡の一般人、を良いように操るマジカルアンバー、にもお仕置きできる翡翠ちゃん最強(おめめぐるぐる)

※3164896
少なくともフォウのキャラデザ作る際、元のプラ犬のキャラデザを可愛くデフォルメしたらしいから祖のキャラデザは完成してんじゃないかな
まほ箱で社長がコーバックのキャラデザできた言ってたし(イケメンになった)

※3164942
全ては相性の問題ってサイボーグ神父が言ってた

※3164894
ガイアの怪物をアラヤがええやんってなって模倣したとか？

※3164774
神代のテクスチャの時はほとんどの魔術が魔法で、権能もぼんぼこ使えた時代だから鯖状態はともかく全盛期は五分なんじゃない？
テクスチャ変わった後だと全盛期の能力だろうと行使できなくなるだろうから変わってくるやろし

※3164780
なんか６６６の混沌と混ざりすぎて元のフォアブロ・ロワインから人格とかが薄れてる的な話も聞くけど、それでアレって薄れる前はどんな人物だったんだろう？

※3164774
そうは言っても、型月オリュンポス12神が宇宙人だしなぁ
ケツァルの本体も宇宙「人」ではないけど、宇宙由来のものだし
神代にはそれなりに宇宙由来の存在がいたのではないかな？

さらにヘラクレスは生前、神代の太陽神と互角だったのが確定してるし、天照とか見ると神代における神とか十分宇宙規模な気がする

※3164953
いっつも猫アルクに遭遇してテンション上がってる時みたいな感じだったんじゃね？

※3164917
魂と体の老いは連動するからねぇ

だから体を聖躯にして体の老いが無くなった始皇帝は魂の老いも無くなって
魂が腐ったゾウケンはいくら体を乗り換え作り替えようと魂に引きずられて体も腐っていった

※3164955
天照は大日如来と習合してるし、型月でも神というか仏クラスなのでは

キアラの知性特攻は、厳密には「知性ある存在なら持つ欲」に起因してる
対して死の概念がないＯＲＴだが、直死に関連する死の概念はあくまで「不完全な生物ゆえに持つ、不完全だからこそ自分を壊したい、よりよくなりたい、完全なものに生まれ変わりたい自死の欲求」という説明

字面的には他惑星？の生命かつアルティミット・ワンのＯＲＴが、知性と肉体に加えて地球生命的な欲望の類や不完全性の認知を持ってなければこれらは発生しないし通じない
実際はわからんが、地球からさえ覚者みたいな例外がいることを思えば、ＯＲＴの強さを保つなら普通にあり得る解釈だと思う

こんなに化け物揃いなのにフラット君曰く死徒化って効率悪いんだよね…

※3164962
「貴重な人命を自分の存続に使うなんて効率が悪いですね。
　人々の命はもっと有意義な目的に消費しなくては！」
的な話じゃね

「なんの」効率について悪いのか、わりとあからさまにぼかしてるし

※3164725
あくまでサーヴァントと比較するなら、

本人の道具から１ランク以上ダウンした投影品を
作者からすれば赤子同然でキャスターより遥かに劣る魔術師が使用
してもたかが筋線維一本を代償にカリバーン級の魔力を連射できる

っていう
最低でも生身の神霊級（エクスカリバーがただの魔術行使）はあるわな

プラ犬の制御系統といい聖杯戦争の裏に一枚噛んでそうなのよね、アルトルージュ

※3164962
メルブラでのシオンの吸血衝動や血を摂取する必要性の独白のくだりを見ると確かに滅茶苦茶効率悪そうなんだよな
定期的に人ひとりの生命を賄うエネルギーを血液として摂取しないと体が崩壊し始めるとか燃費が悪いにも程がある
しかも死徒化でスペック上がったとしても
そのスペックの何割かを吸血衝動の抑制に使わなきゃいけないという本末転倒
シオンなんて分割思考を常時3つ、酷い時には10以上も吸血衝動の抑制に回してるという無駄

※3164964
そういや成田さん、きのこから神代連盟の正体とか死徒関係のアレコレとかの機密設定教えてもらってるんだっけ

アルトルージュの能力は空想具現化+コントロール奪取と予想(二つ名的に)

こんなヤベー奴らと戦っても安心して見守ってられると言われるほど強くなる現代人がいるらしい
産まれる時代間違えてるよ、複雑な現代じゃなくもっと剣と弓が物をいう時代に産まれてれば世界と契約する必要もなかったんじゃないかこの男……

※3164643
型月世界の日本人とか言うヤベー連中
三咲と冬木だけでも封印指定クラスの才能が転がりまくってる模様

※3164980
東出・桜井の3人できのこから残りの魔法に関する設定とか唐突に話し出されたとか何とか

※3164962
ＳＮでメディアがあからさまに加減しながら魔力を使って魔術で生気を奪って魔力に変える（まず効率が悪い）ことしてすら数十数百人の疲労困憊で膨大な魔力を集めてるからね
メディアだからこその変換効率もあるけど

ホムンクルス電池や人間一人が一生で産する生気や魔力量を思えば、存在の維持のためだけに吸って殺して死体かグール化ってのは無駄の極みよな
今日の１０のために１００年での１００００を引き換えにしてる

※3164982
時代が違ったら普通に英雄になって同じことを願って世界と契約して英霊になって同じことになると思うの
彼が彼である故に、彼が彼である限り……

※3164680
まあ正直以蔵が何百人いたところでクーフーリン一人に勝てないだろうし(むしろ数多ければ多いほど不利)

事件簿いわく普通の魔術的な延命じゃ三百年が限度、
蟲爺のように卓越した魔術師が人間やめてまで延命しても五百年で魂まで腐敗、ということ考えると
成功しさえすれば才能と実力次第で数千年いける死徒化は、魔術師たちにとっちゃ普通に有望な選択肢よな

聖杯とか魔法とかの伝説級の代物も必要なく、難易度的にも
一級の天才が本気で研究すればあるいは手が届くかも？くらいの手段みたいだし

※3164688

この議論の際、キアラの宝具の設定ばかり見て、ORTの設定見てない奴多いからな
ORT、地球における死の概念持ってないから、キアラの宝具の結果が死なら、宝具が効果あったとしても、結局殺せはしないのよね

まあ、知性と知能は違うんで、そもそも効くのかという疑問もあるが

※3164977
分割思考のとこどこに書いてあった？シオンの分割思考は全部で7つじゃなかったっけ？

※3165072
うち99匹が始末犬ならいける

※3164723
上位十位に入るのは幻想に生きるもので通常の概念では倒せず、
それを超える幻想でないと太刀打ちできないんだっけか。
本編で10位、後日談で8位を倒してる志貴さん本当に途轍もない。

※3165165
間違えた、後日談で7位を、だった。

※3164869

それ以前に、ネロ教授の能力で、（本人の発言のせいでもあるが）根本的に勘違いされてるのが、６６６同時に殺したら死ぬと思われてること

普通に殺しても混沌になるだけなので、６６６の因子同時に殺しても、混沌を（直死等で）消滅させなきゃ普通に復活するのよね

４月のFakeの新巻でまた何か新たな情報が出てこないか期待

とくにゼルレッチやヴァンと組んで活動してたエスカルドス家の始祖の人とか、
エスカルドス１８００年の大望がフラットで形になったとか超気になる

※3164850
…『会合の要請を断れない』が、ギアス的な意味じゃなく、義理人情的な意味に見えてきてしまう…

※3165104
とはいえ子をなして刻印ごと研究成果を継ぐのも無理そうだし、
家の関係と伝手がなく協会から外れ教会に追われ、
と考えると継承システムあるとはいえ、基本は卓越した個人の延命で成果を出そうってタイプだから、今の魔術師としては微妙かもね

過去から存在した全ての死徒の中で２０００年を生き延びたのすら祖の中の数人だろうし
祖は根源どうこうより独自の法（不死の体現）に寄ってるっぽいのもあるけど

※3165260
まあたしかに三大部門の院長に収まって一族から見込みのある子を養子にして後継者に育てるような死徒はすくないだろうなあ

※3164791
そもそも月の珊瑚ルート自体が月姫世界線の延長だから、根底から違うFate世界線だと多分その未来には辿り着かないぞ

※3164909
敵が多い中、フォウくんという究極のジョーカーを持っていないから、倒されている可能性も高いし、少なくと派閥が大幅に弱体化しているのは確実

※3165284
アレも元からアトラス所属が死徒化したパターンだし、根源到着は捨ててる部門やからねぇ
刻印に頼らんて意味では相性いいんだろうけど
今んとこ刻印や移植の描写がないだけで、祖や死徒の具体的な研究継承がどうなってるかは不明だが

切嗣の親父は成功してたらどうしたんだろ

※3164960
相性とかもあるんだろうけど、天照でも勝てなかったセファールに一番善戦出来たのが仏でもなんでもない宇宙人のアレスの原型だったりするし、神代においては仏だ神だといってもそこまで大きな差はないんじゃないかな？

※3164643
一般人が吸血鬼狩りの教会騎士や戦闘に慣れた魔術師がモブ死するような森の中を平然と進めるものか！！

※3164658
シンジがオルタとシエル相手に舐めプしながら戦えるようになる 妄想具現化装置マーブルファンタズムとかつくるからなこの人

※3164919
地球には他星の法則を受け入れやすい固有特性があるのかもしれない
アルテミット・ワン同士の法則がぶつかったらどうなるんだろう

というか、ORTは地球の存在じゃないからキアラさんの能力効くかどうか分からんって言ってる人は
キアラさんの能力が「他星の存在にも効く」ってハッキリ設定されてるの知らんのだろうか？

※3165288
違うぞ、正確には「月姫の物語が発生しなかった世界」が月の珊瑚だから
むしろ月姫世界では絶対に月の珊瑚の世界にはならない

※3166038
元々が地球外の奴にも効く？ORTにも勝てるやん！って意見が公式みたいに広まってたこと考えると、極端から極端に走ってる感じはするよね。

※3166038
どちらかというと、設定的にピンポイントで問題になるのは水星？でオールトの雲由来説のあるＯＲＴが他「星」の存在から外れてる可能性じゃねーかな
ＯＲＴに関しては万物や生命なら必ずあるとされてる死の概念が（理由は不明だが）ない、と既存の設定の穴をついてるタイプだし

ティアマトみたいな原理でもないだろうしさ

もうここまでやるならFGOで月姫関係がっつりやってほしいね
ORT出してもええしさ
どーせ2出ないんだからFGOでちょっとでも味合わさせてくれい

※3164688
キアラのアレは″精神に特攻″じゃなくて、″精神を持つ生命体″に特攻するんだ。
知性体なら必ず精神があり、欲求があって活動している。本能によってせいぎょされている構造的に必ずそうなる。
その欲求を過剰に満たすことで膨大な快楽を発生。それによりオーバーロードさせて精神構造ごと崩壊・昇天させるのがキアラの最強攻撃。

※3164642

俺はむしろ、初登場時に白い犬だから「アルトルージュの白い魔犬」だっりしてと思ったのに、リスっぽいって言われるわ、挙げ句猫だと確定扱いで言われるわで戸惑った。

プラ犬のつもりでデザインされたと後に知って、自分の目が犬と猫のデザインを見分けられないというわけではないと知って安心した。

※3164703

YAMA育ちの一族で、幼少期までは一族の教育を受けていたと思えば、当然の戦闘能力かも？

※3164984

三咲町には、封印指定レベルは生きているのはシエルとシオンの2人くらいしかいないのでは？
ミハイル・ロア・バルダムヨォン、フォアブロ・ロワイン、ズェピア・エルトナム・オベローンの3者は死んでるから。

他の連中は魔術ではなく、超能力者とかだから封印指定とは関係無いかと。
志貴の魔術回路は、レンと契約出来る程の超一級品かもしれないが。

隣町に行くと、実際に封印指定されている橙子さんや、魔法使いが焼き肉食ってたりするみたいだが。

※3164711

でも、そのロア自身が他の祖に認められていないEXなんだよなぁ。

※3164739
案外コーバックが凄いのかも知れない。宝石翁と協力してるくらいだし。

※3164662

ビーストなんて、星の一種族を滅ぼそうってレベルでしかないから、ゼル爺にとっては大した敵ではないと思う。
現役時代には、星そのものとも言えるアルティミット・ワンを撃破しているからな。

※3164663

白い犬が出てきたら、アルトルージュの白い魔犬を疑うのは当然でしょう。猫とか言われて、この見た目をなぜ猫だと思うのかと戸惑ったくらに、犬なデザインだし。

俺が見た同人イラストだと、大型犬だったりしたけど。二段階変身でアルトが幼女化すると聞けば、プラ犬が大型犬だというイメージになるのは納得出来ちゃう。

※3164684

多分、ORT本体は出番が無いんじゃないかな？

7章の様子から察するに、ケツ姐さんのようなアステカ神が、ORTが現地人や襲ってきた旧5位を真似た姿だったとかって話なんじゃないかと思う。

ORTにちょっかいかけて、オーバー・カウント1999に突入したりしないだろ。

※3164685

3割しか力が無い上に、その殆どを吸血衝動の抑制に使ってるんじゃなかった？

※3164688

他の人が先述のように死の概念が無いし、キャラマテには「どうあっても地球の文化を学習できない」という記載があるので、キアラの攻撃は通用しないんじゃないかと思う。

※3164689

しかも、変身すると美少女にもなるんだぜ。
最強だな。

※3164692

ソロモンの72の魔神の数字を逆にしたものという説は見かける。

※3164694

プラ犬とか、朱い月とかも死徒じゃないから、勝手に言われている連中に入ると思う。

※3164740

カリーのような前例があるからなぁ。
二十七祖の設定が未定だったからって、今更、二人の友情が壊れる事は無いだろう。

※3164952

そういうテクスチャ全てを含めた星そのものを相手にするのと同じ、アルティミット・ワン達。
それを撃破したゼル爺を相手に五分とかナイナイ。

※3165299

でも、あいつの目的って、第六法だったでしょ。

※3164909

そもそも死徒がいないのに、死徒と真祖の混血であるアルトが生まれる事は無いんじゃないかな。