【FGO】カーマ自身が被害者で人間味溢れてて見た目が桜なおかげもあり脅威ある敵として見れないビースト

行くんだな、管理人！今ここでっ！！

所詮桜系列はラスボスにはなれぬ存在よ…

キアラさんと会話するたびにドンドン小物感が溢れ出るカーマさん

諭吉7.5人ぐらい吹っ飛んだけど、何とか致命傷で済んだぜ

スパP「我が愛を受け取るがいい！」

※3196703
皆でI beg youを合唱しましょう

※3196704
ハァ…ハァ…、敗北者？

恋は現実の前に折れ、現実は愛の前に歪み、愛は、恋の前では無力になる。

まあそれはそれとしてヤバい事は確かなので抑止力さんヘルプ！
江戸特攻の村正さんお願いします！！！

サクラファイブや疑似鯖といい、桜さんはもはやアルトリアさん並みにフリー素材になってますね…。

※3196704
ええ〜、ほんとにござるかぁ？

※3196712
抑止力さん「幼体なのでもう少しヤバくなったら出動命令出しますねー」

心かり愛してるというよりは、人類を堕落させる行動によって逆説的に愛を証明していくタイプっぽいよね。
本人は人類好きでもないけど、愛の神だからそうしなくちゃならない、っていうあり方のもんだいかな？

抑止力「今回はお休みでええよ」
グランド&守護者「！！！」

嫌いだけど愛せます、お仕事ですから

しかし本当にティアマト並みの絶望を感じないんだよなぁ…
むしろかわいいとすら思ってしまう。

※3196717
幼体だと働かないとかストーカー被害で後手に回る警察か何かで？

※3196718
そんな嫌々働かされてるソープ嬢みたいな

桜の悪い側面を器としてるけど、その「悪い」部分もやや甘く見られてるんだろうか（HF見る限りもっとドシリアスになれるはずだけど）

>>714
アルケイデス「やっぱ神ってク‌‌ソだわ」

※3196712
村正要素で江戸、徳川特攻の都牟刈村正、士郎要素で黒桜特攻……あるかな……？

カーマ「こうなれば童話作家をこちらに引き入れるしか・・・」

やけにズボラと言うか面倒くさがりだけど、本物の桜自身もそういう部分があるということ？

キャラとしては好きだけど
ビーストとしての魅力はちょっと薄いかなって
キアラが横にいたからってのもあるけど「こいつヤベー！」って危機感があんまりない

単純に他のビーストと比べてあんま強そうじゃないのもある気がする
ゲーティアとかティアマトとかもう問答無用で倒さないとヤバイって危機感があったけどカーマにはそれを感じないというか

※3196706
もともとStay nightと言うかHFの黒桜が好きだったので、カーマも化けの皮が剥がれるにつれ好きになって来ました
あまりにも黒桜らしくてもう

黒桜みたいなドロドロした闇があんまり見えなくて普通に可愛いんじゃが
シヴァのお目目に焼かれる苦痛とかヤバいだろうし、ドロドロしてても黒桜も可愛いんだけどね

※3196712
抑止力「自分の仕事は事前対策じゃなくて発生した後の処理ですんで…」

>>194　>>201
餌の取り合いをしてるビースト同士ですか

※3196718
ビーストⅢ達は恋や愛を根本的に理解しておらず性的な物と勘違いしてるっぽいよね

※3196715
抑止力「相手の最高のタイミングでそれを台無しにする…いいだろう？」

誰かに無理やりビーストさせられてるのかな

ゲーティアとかキアラとかって自分の行動で結果的に人類悪になったイメージだけど、カーマは人類悪だからそういう行動をしなくちゃいけないっていう、今までのビーストと発生原因が真逆な感じがなんとも…………

お前がもう頑張るなよって言いたくなる……

※3196725
童話作家「肉体労働断固反対」

※3196716
愛の神といっても、カーマが愛するのではなく、人間達を愛させ合う神なので、ちょいずれているのだな。
身体を取り戻すまで、権能でいちゃつくカップルを眺めているしか出来ないという。

相変わらず管理人のガチャ運は捻れ狂ってる。

まだビースト特有の理不尽さをあまり感じない
絶対徳川領域もヤバいのはわかるんだが

まあ状況に振り回されがちな被害者体質ではあると思う
でもウチの大事なサーヴァントをさらった挙句神経を逆なでするような場所の材料にした事は許さんからな…

胸囲ある敵

まあなんか行動原理が俗というか小物っぽさは感じた
初めからガチャ実装だったから尚のこと

他のビーストは自身の使命感や義務感や欲望で動いてるけどこの子だけ仕方ないからやるってスタンスだし

花札使ってめちゃくちゃ準備して
いざ決戦ってカーマに会いにあの宇宙空間行ったら

キアラさんがカーマボコボコにしてたらどうしようって気が気でない

ビーストは全員巨乳

だが、仲間たちをあんなエグイめにあわせた落とし前はつけてもらうぞカーマさんよぉ(推しの残渣を感じる部屋を見ながら)

本人の能力はチート級なのに予想外の事が発生して「あー、もう！」みたいにしてる時の黒桜ーズ大好き

※3196712
そんなのよりもっと確実に特攻入る奴が判明したじゃない
徳川慶喜って言う方なんですけどね

第二の姿で聖杯の話をきいて虫爺をぶん殴りたくなった

※3196725
ところで、キアラコード入手部屋ってデルセン材料説あるらしいね？(水場&美しい歌声の人外)

もうねカーマはホームセンターに就職すべき

※3196735
そのやり口の代表的被害者が天草四郎ってわけかい

※3196727
個人的にそれが厄介かなぁと思う所も<ビーストとしての脅威感が薄い
いくつかの記事で見たんだけど、基本的にカーマがもたらすのは堕落による滅びで慢性的だから、実際起きてる危機感を実感しにくいとか。あとまだ幼体で外に出てないから被害の大きさもぼんやりとしかわからない
そこに桜の依り代込みの状態もあって今迫ってる危機への緊張感が、画面一枚隔てた自分たちはより一層薄く感じるんじゃないかな

江戸の人達とカルデアの人達を大奥の材料にした描写をしたらビーストのヤバさが際立つかもしれなかったが…………

なーんかカーマ/マーラがちょっとアレな感じなのはワザとのような気がするなぁ。
上でもあるように、キアラの対となるビーストだから受ける印象もキアラと逆になる様にキャラ設計されている、という印象を受けるというか何というか。
行動も、キアラが全ての人を使って自分を気持ち良くしようとしているのに対して、カーマ/マーラは自分を使って全ての人を気持ち良くさせる、という風に全くの逆だしね。

※3196721
常連客化不可避

※3196716
本来の愛欲の神カーマは家庭円満で信仰されるシヴァとパールバティの夫婦仲を改善したようにエッチな性的というよりも、家族や幸せを育む愛欲という意味の神様だしなあ

原典からだとカーマの弱点は目からビームになるな。

カーマのスキルやクラス相性みて、hfの桜が解放されたときに使った武器をおもいだして天敵メディアさんだろ。と思った

カーマ「こうなればキアラとアンデルセンをセ〇クスしないと脱出できない部屋に封印せざるえない！！」
キアラ「なんて極悪な！」

※3196719
なぜだろう、カーマの言ってることからしてヤバイというのはわかるのにかわいく見える不思議

※3196721
キアラ先輩「仕事は楽しんでするものですよ」

※3196740
もっと回して、いたい
石の残りを見て、いたい
カーマ様を眺めて、いたい

最初のティアマトからして規模でかすぎるけど、ぶっちゃけ
カーマの宇宙の下りは聞いてて凄いというより？だった

※3196712
春日局とパールさんがああだから慶喜だけど姿が村正とか

ストーリー進めれてないけど、言われるほど本編にはかかわりなさそうかな？

マイルーム台詞が各段階別とはいえ「はよいけ」「主従関係」「聖杯について」とかのテンプレートしかなくて明らかに制限されてるけどこれ終わったらどんなのが解放されるのやら……とくに対キアラ

※3196734
カーマの司る愛欲は性交を伴う愛なのでな。カーマからすれば、恋人夫婦が行為に及ぶのは当たり前でしょう、になるのだな。

>>185
仕事・任務だから仕方なく、みたいな感じだろ
それもよくある建前で本当は個人的感情からやったとかじゃなく、本気で仕方なく嫌いだけど愛しますって感じ

※3196726
桜の置かれてる立場もあるんだろうけど「結果が中々出ないのに頑張る事」「続ける事がしんどい事」に対してやや冷ややかな部分はある気がする。

※3196728
キアラさんがサーヴァントやめてたらカーマさんは終ってたんだろうなと思えてしまうのがまた。
もちろんそうなったら勝った方が我々の敵になるだけですなんだからカルデアの勝利には繋がらんのだが、少なくとも底が見えてしまったのがデカイ。

大奥潜るのホント面倒臭いから、村正に大奥ごとカーマをぶった斬ってほしかった
まあ、対応策が目に見えてるから出禁かけたんだろうが

今日解放の節けっこう量あるんだよな
あれを全部カーマで押し通すとはとても‥
まだ裏ボス出てきそう

※3196748
フォウ…

※3196748
つまりフォウくんが人型になったら巨乳になるのか

自由意志の無さも桜ちゃんとカーマが適合した理由なのかね

※3196704

だって本業はヒロインだもの

でもカーマスートラ読んでたカーマちゃん可愛いかった………可愛いかったよね？

※3196715
致命傷になる前にさっさとグランド呼んでくれ。つかグランドって7騎揃ってもキアラの知性体なら誰でもテクノブレイクを対策できるのか？

加害者でもあるんだけど、「なんか無理してない？」とか「根はマトモっぽいんだよな」とかそういう感想しか出てこないわ

※3196715
ビースト顕現の時はなかなか動かないのに荒耶宗蓮などの魔術師が根源に到達しそうになる時はすぐ動く抑止力

※3196715
※3196720
抑止力「早めに働いても良いけど関係者全員皆殺しするし、こっちからしたら特に救う必要無いしカーマ抹殺するけどそれでいいのなら」

まぁよくある被害者→加害者的な部分もあるしビーストとしてヤバイとも思ってるんだけど他に比べて確かに絶望感がない
多分一番の原因は本人のやさぐれっぷりだと思う

※3196704
ヒロインですから！

※3196782

ムキムキの胸囲あるじゃないですかフォウさん

親しみがある、同情できる部分がある、小物っぽいなど色々言われているカーマさん
ユーザー側の捉え方を抜きにすると初手カルデア襲撃&ほぼ壊滅というヤバいお方である
しかも最初から目的はマスター、キアラさんがいなければ詰んでいた事を考えても脅威度は流石ビーストと言ったレベル、さあ皆もカーマ様に愛されよう!

※3196703
ああ！！勝負は今！！ここで決める！！（iTunesカードを用意しながら）

※3196710
やはり妹より姉の方にしといた方がよかったかなあ

カーマがやる気出してたら違う展開になってた？

※3196750
本人の持ってる善性というか人間臭い部分？が滲み出てる 他のビーストと違って義務的にやってるところもあって、むしろ「そんなに頑張らなくてもいいのよ」と肩ポンしてあげたくなる。

こっから圧倒的な強さを見せつけるのかもしれないけど
正直自信のスペックをドヤ顔で語ってた所で最早可愛いという
感想しか浮かんでこない

※3196795
＞カルデア壊滅
つまり危険度はチョコレベル

※3196715
多分抑止力にとっては人類悪よりも魔術師の根源到達阻止の方が優先だろうな。エミヤも根源に到達しそうになった魔術師を周囲ごと抹殺した事があるらしいし。冬木の聖杯戦争も根源の孔を開いたら守護者がそこから直接出て根源に到達しようとする優勝者を消そうとしたのだろうな。

コヤンとフォウ、カーマとキアラもそうだったけど
ビースト同士って仲悪そうだよね

※3196800
煽り的な意味でなく、頭撫でたくなるというかね

※3196758
包丁持って全速力で追いかけられてるか真綿で少しずつ首を絞められてるかの違い、みたいな感じ？

※3196778
ビースト化したら必ず勝てるなんてキアラは言ってない。むしろ何とか喰い下がれるか？みたいなニュアンスだから、力自体はビーストにふさわしいはず。

むしろ問題なのはそれだけに力がありながらあまり脅威に感じないカーマのキャラや状況だと思う。

覚者「落ち込んだ時は踊れば良いのです」
カルナ「同意する」
ラーマ「愛を表現するには踊りに限る」
アルジュナ「そんな悪事をする前にとりあえず踊ろう」

※3196780
村正は登場しないかもしれないけど村正が打った刀は切り札として登場するかもよ？
CMで信綱さん刀の柄と一緒に映ってるし、どうやら良しとする方を選んだだけみたいでカーマに心から従っていないみたいだし

ビーストなんだし
人の道は外れるべきよね
一般的な見方での魅力なんかいらねえ

※3196759
でも直接の描写はないけどあちこちの部屋とかに材料にされたサーヴァントの名残があったりするから材料に使われた事自体は実感させられるという
それと、実はその辺にいるエネミーとか女中にサーヴァント特攻が有効なので、つまりエネミーとかの材料も…というね

※3196799
そもそも出て来た理由が「R出て来てきて天秤揺れちゃったから、Lとして出ますね（意訳）」と根本部分がそうなったからやるという感じだよね……

ぶっちゃけた話、ビーストとは言え所詮は憑依してる状態で、その憑依先も大物さとはかけ離れてる桜って言うのが一番な気もするわ。

※3196797
チンしてないレトルト出しときますねー

※3196806
同じビーストの幼体だから勝てない道理はない。
しかし、一度倒したら終わりではない。何かあるみたいなこと言ってたしな。流石に相手の懐で闘ってたらどうしようもないしな。

男のはずなのに女としての愛を強制されてる
ある意味ゼパルくんより酷い

辿り着くまでの精神的疲労と言う意味ではビーストの中でカーマがぶっちぎりだったよ‥個人的には

※3196812
やっぱりこれ全部ゼパなんとかさんの所為なんじゃ…

※3196737
そういうこと（人類悪）になったしまったから、仕方なくみたいな部分はカーマの桜と共通するところよな
そういう依代と共通する点でもパールさんとは反対

むしろ桜の部分がビーストのヤバさを抑えてると考えれば桜スゲーになるのでは

まあ、一匹出たら七匹+αが連鎖して出てくるつっても都合よく該当者が居るとも思えないので
立場に無理やり当てはめられたバイト人類悪みたいなのも居るんじゃねーかなあって気はする

あと一歩というところで取り逃がすのは、キアラもカーマも一緒でしたな。主人公キルはあるが無かったことになったし。

※3196771
宇宙灼くシヴァの目からビーム喰らったから宇宙？って言う理屈もよく分からない
ってことはオルガマリー前社長は？

※3196771

ぐだお「キングプロテアのイデス、ヒュージスケール」
ガウェイン「彼女の胸は宇宙規模にまで成長し続ける……?」
ぐだお「なんか宇宙の神秘を感じちゃってかえってエロさを感じないね」
ガウェイン「はい」

※3196786
体位の種類とかが書かれている経典にほっぺたをふくらませるカーマちゃんが可愛すぎた

別人というか、キアラみたいな残り香的要素なんだろうけど
先にガチャで引けちゃったのも不味い
あんな可愛い所先に見たら、脅威として見れないわ
無理して悪役頑張ってる感しかない

※3196719
悲壮感ある愛の存在もティアマトと被るから印象が薄い

※3196820
どうだろ？マイルーム的にもあまり桜要素無さげだったが。

※3196826
然り！然り！然り！

キアラのさん煽りはマジでコイツ…ってなるけど
カーマさんの煽りはなんか全力で怒らせたいんだなってわかるけどまあうん…ってなる

※3196772
流石にそこまでせんでええよ。
立ち絵はモブの流用で良いから普通に見たい

※3196777
だからこそ、士郎に尊いものを感じたのだと思う

あんだけマイルームでシヴァのこと嫌ってるのに
シヴァに灼かれて宇宙と一体化したことを自信満々に言ってたかと思うとちょっと笑えてくる

先にガチャが有るからかもな
これから仲間になるんだから

※3196771
カーマちゃんの宇宙レベルに慣れておかないと
インド異聞帯じゃ更に理解不能になりそう

宇宙焼くシヴァの炎にやかられたから逆説的に宇宙ですって言われてもええ…ってなる
そんな核で死んだから核でないと死にませんみたいなこと言われても…

※3196838
今まで散々拡大解釈あったのに今更感。

自分はキアラの方が人間的で、カーマの方が人外に感じるな
気持ちよくなりたいってのは人間なら誰でもある感情だけどキアラはそれがバカでかいから驚異に感じる。
けどカーマは人間嫌いなのにそれでも愛せるし愛するのが当たり前になってる。そしてこれは本心なんだろうって思う。けど理解しようとすると、「嫌いなのに愛するとかそれは愛ではないのでは?」とか「人間を愛するという自分を愛してるだけでは?」って人間の視点に照らし合わせる羽目になる。

※3196831
味方なのにキアラさんの方がどうしようも無いかんじなんだよなぁ…

カーマ「別に私はどう見られてようと構いませんけどね、その鈍い理解能力も含めた愚かさも含めて私は愛しますから」

カーマ「それはそれとしてシヴァも恋愛脳のパールヴァティーも嫌いです、キアラも気に入らないので嫌いです、ケーキは嫌いでは無いです」

※3196737
>カーマは人類悪だからそういう行動をしなくちゃいけない
鬼に生まれた、育ったから略奪や凌/辱をする・・・その実、鬼らしくなく徒党を組む事も辞さない茨木ちゃんと何か似てるような

※3196836
年数表記から未来にぶっ飛んで意味わからんことになってるからなインド異聞帯

※3196709
やがてきらきら召喚サークル…？
朽ちていく光は管理人に届くのか…？

※3196783
擬人化したキャスパリーグが白銀の髪とたわわを持つ美女（CV川澄綾子）な世界線とな！？

※3196731
そんなことやってるからエミヤが自殺考えるくらい病むんだぞ

何かわからんがくらえッ！

ゴッフパンチ！！！

あなた達は私が弓を放った結果シヴァ神が結ばれたと思っているようですが
特に関係なく別件でくっつきました

※3196789
実は抑止力自体は働いてはいるんじゃないか？
春日局さんがパールさんに発見されたとか柳生の爺様が仲間になってくれたりとか。

多分グランド召喚ってバイオで言うところの『ラクーンシティに核爆弾落として何もかも滅却処分』の最上位版だと思うんじゃが

歴代の桜の姿にトランスフォームするなら士郎が帰って来なかったルートのオールド桜に姿変えたりもするんだろうか

そもそも会話ができない、超然的な振る舞い、こっちが何言ってものらりくらりとかわすときた中
カーマちゃんは、最初からこっちの対応にいちいち良いリアクション取ってくれるからな

※3196715
成就率半々くらいでそろそろ動いてみるべきか、いやまだ早いな
とかだしなーｗ

※3196838
ティアマトが「全生命の母だから逆説的に地球に生きている生命がいる限り死なない」って言われてたからね
ビーストって言うならこれ位脅威じゃないと、実際ユーザーがどう思おうと脅威な事には変わりないし

※3196750
こう精神面がまだ幼いというか、ちょっと柔いところ突っつくとへなってしまうようなところが最高に愛おしいにゃ

※3196807
WAR～WAR～輪になって踊ろう～♪

味方のキアラの方が…………ねぇ？

※3196721
むしろ嫌でも仕事として割り切れるとかすごくしっかり者では？(彼は真顔でかきおえた)

※3196768
キアラの場合、お前何言ってんの！？な言動しまくるのに対して
カーマの場合、内容はやばいけど、はぁ、そうなんですか・・・
って感じのインパクトが薄めな印象

カーマちゃんは、私は根っから悪いですよ、と言われても根はよい子に見える
一方、キアラさんは自然体でそっちに見える

>>187
なんかもう人類悪初心者か最弱の人類悪って感じだなぁ。

※3196852
大体は一般人を後押しする形で抑止力は働くんだっけ

宇宙を灼けるシヴァに存在根幹灼かれたので宇宙と繋がりましたの下りは「そんなとんちか誇大解釈的なのでいけるんだ・・・」と思いました

最終的にはぐだを自分に陥落させて堕落させるのが目的なのに
ぐだを自分に向かわせるモチベーション的なものを人質（＝他者を想う力）に頼ってるのがなー
ビーストとしてのプライドがあんまり感じられないと言うべきか

※3196727
むしろ隣のキアラが何するかわからなくてヒィィイ、だったしｗ

※3196723
どの神話でもその神話体系の頂点に立っている神って大体そんなかんじでは？

まあガワの桜が加害者にさせられた被害者(ライダー曰く怪物にされられる運命だっけか)
で、やらなきゃアカンというより何とかなんないのかね的な感じで
ラスボス向けじゃないから
カーマもそれに引っ張っている感じかね

※3196706
なんというかもう、今回のイベントで一番小物なんじゃないかと思えてくる。
キアラどころかゴルドルフに驚かされ、春日局に喝破され、信綱にも何か仕込まれてそうだしでもうどうしようもない。
小物なら小物で、成田作品のキャラとか球磨川禊並みに突き抜けてくれればいいんだが。

逆に「脅威に感じられない」のがやばいのかもしれない
まああくまでプレイヤーからのメタ視点で脅威に感じられないだけだから薄そうだが

※3196816
桜を依代に疑似サーヴァントになるにあたり女神化してますし
本人が説明した通りシヴァに灼かれて何もかもあやふやになったからこういう事出来るんだと思う
元が男神だったかどうかなんてどうでも良さそう

今日解放分でみんな手のひら返して、カーマちゃんを
恐れることになるから、見とけよ～

味方に見せ場あってちゃんと株も上がるシナリオなのに
敵がこんだけはい仕事仕事って感じだと盛り上がりに欠けるようになるんだな
不夜キャスさんとマタハリさんがめっちゃ活躍してるのに惜しい

キアラが「味方でもこいつやべぇ」って言われてるのに対してカーマは「何故か脅威を感じない」
要素を上げれば上げるほど対極になるビーストⅢであった

「人は自らの意思に基いて行動してたときのみ価値を持つ」

カーマは人じゃないけどこのセリフが頭によぎったな

カーマ、元々ティアマトみたいに「望まれて人類悪になった（させられた）」枠っぽいところに
桜といういろんな形で掘り下げられてるキャラを依り代にしたもんだから
完全に言葉の通じないプレデターだったティアマトから卑近に感じちゃうんだろうな…

感性が神様とは思えないような人に近い物なのに加えて所詮は桜がスパークした結果なのかなあ。悪役にはなれても悪党にはなれない。

※3196757
普通被害って一回こっきりのはずだから…
何回も抑止力トラップ踏む方がおかしいから…

※3196872
＞キアラどころかゴルドルフに驚かされ、春日局に喝破され、信綱にも何か仕込まれてそうだしで
人間を嘗めるなよ的な末路を辿るのかカーマーラ？

※3196712
言い掛かりで徳川特攻にされた名工より、本当に自分の手で徳川幕府を終わらせた最後の将軍の魂の方が流石に効くんじゃないかな？

目的が桜関係無いんで小物に見えるのは桜の所為じゃないと思う
むしろ桜の顔であの表情ってのが

※3196875
初戦の永続デバフ（一度全滅すると消える）をまた付与されたまま今度は全ゲージ削り切れと言われたら石何個割る事になるだろうか・・・
花札と左のゲージが勝機を作りだしてくれれば良いが

FGOキッズにとってはstay night=HFなせいか、あっちこっちでカーマ(桜)に対して村正(士郎)出せって騒いでるの見かけていい加減鬱陶しい

※3196884
本多忠勝の蜻蛉切も村正系列の作だものな

※3196801
つまりチョコは人類悪だった!?

※3196884
茶々（つまりその最後の将軍？の魂さえ手に入れば・・・いやでも徳川を潰すのに徳川の力を借りるのはなーんか茶々的に癪に障るっていうか・・・）

体を張ってみんなを逃がしてくれたのに皆キアラさんを恐れてて酷いｗ

カーマは台詞から見るに、自分だけは愛せないってところが本当に桜って感じがして好きというか可愛い。
攻撃力はたかそうなのに防御力がスカスカなあたりも

※3196723
ちゃんと転生させてくれるだけでも他の所ととは大違いだと思うんよね

※3196893
だって一度実際恐い目に遭わされてますし・・・

なんだろ、何だかんだ今までのビーストは自分由来の力でヤバさを強調してたけど
カーマさん完全にシヴァのおかげやん、逆説宇宙
ゲーティアはグランド状態のソロモン(普通のサーヴァントのお前など脅威ではない発言)
ティアマトはマルドゥーク
キアラはセイヴァー
みたいな生前の天敵相手でもビースト補正込みでやり合えそうなのにカーマちゃんはシヴァ降臨した瞬間スライディング土下座しかなさそう。

※3196741
カルデアのトップサーヴァント達が問答無用で大奥の素材にされてる時点で滅茶苦茶ヤバい気がするんだけど

※3196803
なんかビースト同士って相性悪そうだし、確かフォウ君ってビースト戦の時は姿を消してるよね。

…もしやビースト同士で出会ったら大変よろしくないことがおこるのかな？今回のRとLではRの方がサーヴァントの状態だったからセーフで、ちょっと前のIVとコヤン(V？)の時はIVがまだ知性を取り戻して無かったからセーフだったとか？

※3196717

「遠慮するな・・・今までの分――休め！」

最所に4章でソロモン(ゲーティア)が出てきたときも
やってることはともかく、強さ的威厳はそこまでかんじなかったろ？
今、カーマちゃんはその段階なんだ

※3196711
パールさんとフレのキアラで倒そうと思ったけど上手くいかずラチがあかなかったから「愛の神？恋の前では無力になるんだよぉ！」と言いながらレベル100メルトで1ターンブレイクしました

※3196764
カーマ関係なくシヴァ神の目からビームは無理ゲーだと思うぜ…..

※3196777
問題への対処法っつーか処世術が「溜め込んで耐える」だからな。

冬木での境遇が酷すぎたせいもあるけど
それだけはやめて！　という絶対防衛ラインに抵触しない限り
キレもしないし反抗もしない

HFでも「あれだけ追い詰められて」「やっと」キレた

カズラドロップやBBもそうだけど
悪役ムーブしてる桜の焦る表情は絶品だし見てみたくない？
俺は超見たい

※3196861
なんて言えばいいのか分からんが、しいていうなら『交渉の余地があるんじゃね？』感？そんな感じが出ちゃってるよね。

ＣＣＣのキアラなんか会話は出来ても『キアラの気分・都合で容赦なく潰される』感はあったけど、カーマちゃんは熱意も薄いせいで説得で戦いすら避けられるんじゃね？と希望すら抱いてしまう。
（説得できるかどうかは別問題として）

※3196710
HFではメインヒロインなのに黒化してボス化するも姉さんに認めて欲しかった感が満載で姉に捨て身になられたら正気に戻る永遠のラスボス失格が桜じゃあ
どこに間違いがある？
CCCでは分裂してはびこるも、どいつも憎まれ役になりきれない儚げな中ボスばかり･･･
挙句に人類悪にまで憑依され、それでも恐ろしさよりも可愛さや儚げさの方が目立ち味方のキアラの方がラスボスっぽい
実に空虚なラスボス人生じゃありゃせんかの

だが、そこがいい

※3196897
シヴァのせいでこうなってるんやで。

※3196797
あ、敗北者にブチッと握りつぶされた蟲ジジイだ～

※3196797
実際、凛の方が養子だったらどうなってたんだろうな？

※3196873
いや、徳川の歴代将軍達も脅威を感じてないからこそ篭絡されて取り込まれてる
「脅威を感じさせない脅威」ってのがカーマのヤバイ所なんだろう

※3196899
知恵伊豆が比較だけで生きてきたような超比較人間だから逃げたんかと

※3196704
やっぱキアラに食われてボス交代なんじゃ・・

人類悪氾濫ってことは、奥の方にもっとヤバいやつがいたりするのかな？
あくまでカーマは氾濫によってでてきたビーストⅢの一部、みたいな？

単純にビーストとして4騎目でこっちが慣れたってのもある
ビーストの共通点だから仕方ないんだけど、見た目も既視感あるしな

それはそれとしてカーマ戦の戦闘BGMいいよね

※3196911
そもそも脅威(害されることはない)からなカーマの能力的に。

※3196911
chにも書いたけどお魚をいきなり熱湯に放り込むか適温からゆっくりゆっくりゆだらせていくかみたいな差異を感じる。

※3196707それもう致命傷どころじゃないからぁ！

※3196735
好き勝手にやってきた悪に対する仕打ちとしては効果的なのは間違いないんだろうけど、それだけ聞くとすごく愉悦部っぽいな

※3196721
依代に絶世の美少女を選んでおきながら、年齢可変式とか最強過ぎるだろ……ロリも年上も思うがまま、「はいはい変態ですねぇクスクス」みたいに例の顔して対応してくれるんでしょ？
溶けるまで通うわ(断言

※3196911
負けてもみんなで一緒に堕落しましょうエンドだから…思想的に受け入れられないだけで
オッケーな人は結構居そうなんだよな

何処かで、イシュタルやエレちゃんが遠坂凛のことを「私たちの依代になれるなんてこの身体やるじゃない！」なのに対して、カーマが依代の間桐桜のことを「私たちを受け入れるなんてどれだけこの娘は運命を狂わされてきたんだろう…」って表現してるって見たときは納得した

※3196838
その理屈じゃパールヴァティーのせいで思わず第三の目に開眼したシヴァに焼かれたヒマラヤ山脈も宇宙スケール並にやばい存在に…

※3196829
パールとカーマだと、持ってる桜要素が真逆だからね。言うなれば、おしとやかで通い妻でやさしい部分をパールが、黒桜としての内向的で自分の罪に苦しんで、だけど凛を羨んだり、士郎を欲しくなったりする部分をカーマが持ってる。

全員ハッピー気持ちいい、何も悩みも無い、これのどこが悪いんですかぁ？
うむ、余もそう思う（余は別）

※3196897
おかげ
は語弊があったね、スマン
でもなんかシヴァヤベーになっちゃうのよね、現状
こう、シヴァファイヤーが焼き尽くした炭(熱々)を振り回して自慢げみたいな
シヴァファイヤーそのものの威光が強すぎる

※3196707
致命傷なら十分に大事なんじゃ？、と思う私はおかしいのだろうか？

キアラが知性体なら問答無用でテクノブレイクなのに
カーマは徳川化とロボ女中()だからな。

このだめだめ感は紛れもなく桜

※3196818
ゼパルの元を辿ればゲーティアのせいだからな…

大奥と江戸なら村正より火事のほうがダメージでかそう。

人は、基本的には「未知のもの」「共感できないもの」に恐怖を感じる。
ゲーティアといい、ティアマトといい、キアラといい、そこには理屈は分かるけど共感できないものがあった。もっと具体的にいうと「ものすごく人間らしい理由で、人間には導けない逸脱した結論を当然のものとして目指した」という印象がある。

でも、カーマに関しては、理解できるし共感できちゃうんだよね……。
規模はでかいけど、やろうとしたことは想像の範疇というか。発想に逸脱性がないというか。

だから「危ない」とは思うけど「怖い」とは思えない。

※3196888
それもあるだろうが剣豪で江戸特効しちゃったし
大奥とかもろ江戸だから仕方ないのでは？

※3196838
クリシュナも体内に宇宙あるし多少はね？

※3196824
回りのキャラがなんか納得してるみたいな感じになってるのに、プレイヤーがそう思えないのがなんか盛り上がれないんよな。

※3196906

わかる。

なんというか、コモンセンスが普通の人間なんだよな。

キアラあたりは、もう、コモンセンスが明らかに異なっていて、同じ人間かよこいつ？ みたいな得体の知れなさがあるけど、カーマは危険な思想は持ってるけどコモンセンスは普通の人と同じという感じがある。

※3196932
江戸じゃなくて徳川ですし。

※3196893

素直に善行だと受け入れられるキャラじゃないから……

※3196866
ぐだを陥落させるのってそんなに難しくないよなと考えてしまった自分としては
道中人間への罵倒ばっかりしてあの局面でゴッフさんと共に甘言を言ってこなかったのか不思議でならない
歴代将軍を落としてきたテクは何処に置いてきたんだ

※3196875

むしろそうなった方がいいよね？

※3196936
一つ言いたいのが、あそこで納得してたの概念能力使いの不夜キャスさんと親戚女神パールさんだけだと思うの

※3196905
自分はちゃんとラスボスをできている
みんな自分にびびっている

と安心していたところへゴッフパンチ・アイロニー

しょせん油断に満ちている（かわいい）

※3196930
鯖使った迷宮とかやってる事はすごいけどそれ使った堕落のさせ方が回りくどすぎて笑うw
ひたすらもの壊せとか鍵盗めとか酒飲めとかすっごい回りくどいw

徳川化って単語がなんか盛り上がれないところがある。

※3196904
やっとキレた黒桜の方が無意識の影に比べて穏当(ほぼ犠牲者無し)なあたり、まだギリギリ戻ってこれる範囲で善性やヒロイン性を手放してないんだよね。だからボスとしては舐められる。
本当に人間性投げ捨てたらヤバイと思うけどヒロインとしては悲しいことになる。

このあたり、BBやカーマも引き継いでいると思う。

ゴッフパンチを思わず避けてしまったのも不味い。
まだビースト手前とは言え宇宙存在ならドーンと受け止めないと、最低限の威厳と言うものがね？
衰弱していたゲーさんだって真正面からぐだの令呪パンチ避けなかったぞ

極一部で言われてるお仕事ビーストって名称好き

※3196715
グランドのまま現出したらビーストごと世界を消滅させそう…

※3196898
ただ、サーヴァントをリソースとして使うのは大帝もやっていたし、聖杯戦争の元々の目的ですらあるから今更感がある

※3196940
言われてみれば藤丸立香って人理守る戦いどころか異聞帯破棄でメンタルにいくらでも傷があるんだから直球投げればいいだけなんだな

やはりどうにもカーマはわざと負けにきてる気がしてならない
道中花札をわざと放置したり封印されてるとこの壁が露骨に怪しかったり
まさしく文字通り「接待プレイ」というか

※3196821 龍騎に出てきたオーディンみたいだ

※3196891
チョコは人類のことを愛していないけどな

※3196948
いや避けるだろアレ
まともに受けたら風穴が開いて後ろに大きなクレーターができて宇宙空間に亀裂を走らせ
ほのかにカルボナーラの匂いを漂わせつつ外側に座すヤベーもんを呼び寄せちまうんだぜ

※3196924
なんかエレシュキガルは本来は酷い女神だけど、依代のお陰でなんとかなっているとか。あれはマテだったかな。
イシュタルは…水着レースはアルケイデスが神を嫌うのがよく分かる内容でした。

※3196953
ひょっとして桜自身が
「傷付けられる」ことへの耐性:A++　かつ
「甘やかされる」ことへの耐性:D-　だから

傷を抉る系の精神攻撃の有効性をわかってない……？

※3196715

たぶん抑止力の発動にリスクやデメリットがあって、ホイホイ発動してたらヤバイことになるので切羽詰まった時だけ発動する、と自分は解釈してる

※3196957
昨日までだぞ

※3196892
茶々のなりきり多すぎｗ

※3196948
絵面的に仕方ないんや

もし顔面にゴッフパンチならノーダメージでも絵面がちょっとおもろいし
胴体にゴッフパンチなら胸部のたわわが動いてみんな気が散る

今回のカーマはキアラがビーストとして羽化しかけた反動でビーストになってるってのもあって得た能力のほとんどがとばっちりで自発的じゃないんだよね

※3196884
ついでにどうやら大奥イベ解決への肝が「徳川を終わらせること」なことについて、ちょっと不安なのが、パールヴァティーさん同居の影響によりカーマやパールさんと同じように桜の姿をしている春日局さん
知恵伊豆さんが「許された殺しは楽しい」と言っていて、カーマも「禁じられたことほどやってしまうと気持ちがいい」みたいなことを言っていた
徳川の血脈を繋ぐための大奥の創設者ということから春日局さんにとって最も「やってはいけないこと」は「徳川を終わらせること」なわけだが、今彼女はそれを最後の将軍の印籠を使って、カーマを滅ぼし家光を助けるためという「正当な理由」からやってもいいと「許されている」状況なわけで
八幕の終わりでも徳川が約二百年後に終わると聞いて「何故私はほっとしているのか」とか、微妙に不穏なフラグを立ててるんだよね

桜顔って属性ができて、桜顔特効宝具を持った謎の桜Xでも出るんです？(ﾅｲﾅｲ

※3196948
※3196963
避けても当たっても意表を突かれた事で、キアラが皆を逃がす隙が生まれるのは変わらないだろうな
徳川将軍に成らせた単なる魔術師がまさかビーストである自分に無策で攻撃してくるのは完全に予想外だからな

責任とか仕事とか努力とか辛いだけだから皆もっと遊び惚けろオラ！みたいな親切通り越して超絶押しつけがましい過保護で話の通じない敵になるのかなと思ってたらワカメ成分を得た黒桜だったでござる

※3196933

ゲーティア→人間の在り方、不完全さが憐れで耐えられない。なんとかしてあげなくては……→人類史を燃料にして、人間全てを費やして、完全なものになろう！ それって最高の救いだよね！

ティアマト→子供達が愛しくてたまらない。自立なんてしなくていい。ずっと愛してあげたい→自立した子供なんて皆殺しにして、新しい子供達を産んで、改めて母として愛を授けよう！ それって幸せだわ！！

キアラ→愛は救いである→愛し合うことは気持ちいい。つまり愛は快楽であり、ゆえに快楽は救いなのだ。そう、愛と快楽は同じもの。全人類を愛して気持ちよくしてあげることは、全人類が私を気持ちよくしてくれること。私と全人類が一つになって全身全霊で快楽を共有することは、最高の救いなの！ だから、全人類は、地球は、私を最高に悦ばせる道具になりなさい！ それで皆ハッピー！ 全地球規模オ○ニーに耽溺することこそ人類救済なの！！

どいつもこいつも、頭のネジが外れていやがるよね……。
理屈はわかる。
だが、なぜ、そんな結論へフルスロットルできるんだ……？ 全く共感できん(笑)

※3196926
いわば桜要素をパールとカーマで２分割したってことか

※3196786
なお書いてある内容はくっそ真面目である。
夫婦の営みの体位は描かれているが、肉欲に溺れるな、快楽に流されるな、これは欲情を目的とするものでは無いとして精神統一や瞑想しろと言う
苦行か、苦行だった。

ヒンドゥー教は仏教程じゃないにせよ女性は足を出さぬように長い布を纏うし、性には厳しくまた婚姻も義務付けられているから家庭円満の意義は大きい。ヒエヒエの家庭環境とかで幸せなんて掴めるわけもない。
カーマ（愛欲）の意味はこういった家庭の円滑化を目的とした、家族愛を育むと言う重要な意味がある。

※3196888
それも無いことはないかもだけど、剣豪で村正（正確には村正の宝具だが）＝徳川特攻としてのイメージが残ったのが大きい。なので今回はタイトルに徳川とあるから徳川特攻の村正が出るだろうという流れになった。

※3196892
普段の茶々モード「徳川は滅べ」
外来の神性に過去未来まで怨敵あっけなく滅亡されたと知った茶々の反応は果たして
って考えてるときっとマーボーなら激アツ案件

※3196862
キアラさんは原作からして…ねぇ

※3196874
カーマには灰にされたことを嘆き、それでもシヴァとパールバティ夫婦の仲を取り持ったからと転生した後にも同じく転生してまた再会して寄り添った奥さんがいるんだけどなあ

※3196965
思えば、カーマの接待コンセプト「禁忌を破らせることの快楽」にはまらないよう、ぐだに五戒を破らせないことに今まで主体を置いてきたけど
そもそも入り口の段階で、ぐだ男は将軍以外の男子、ぐだ子は身分的なものから、「本来は大奥に入れない者」を入れることを許可するという最大級の「禁を破る」ことを春日局はやってるんだな
それからも、節目節目で「本来の大奥ではいけませんけど今は特例」みたいなことを言ってるけど、それ言いかえれば、普段は禁忌としていることをやってしまっているということなわけで

※3196888
それ言ってるのFGOしかやってない人に限った話じゃねーんだわ

※3196721
あの表情と台詞、人によっては御褒美(意味深)だよなぁ。

※3196911
唐突だが、カーマのヤバさの例えとして茹でカエルが頭に浮かんだ

※3196911
徳川の歴代将軍は（FGOでは少なくとも）鯖化はしそうにないな

誰が言ったか、「全てを愛するとは何も愛してないのと同じ」がまんま当てはまる感じだと思ったな

春日局に論破？されて呆気に取られたり、カーマ様可愛いよね

世の中被害者だろうがやったことがでかかったらもう被害者じゃなくて加害者だよなぁ

※3196965
それ話の流れ的にカーマさんの小物化がさらに加速する展開しか見えないじゃないですかやだーw

※3196971

ゲーティア「人類は不完全で何の価値もない。なんて哀れなんだ。完全なものにしなくては……」
→人類史をまるごと燃やしました。そのエネルギーで神様になろう！

ティアマト「子供達が大好き。母として愛し続けたいわ！」
→母親として子供を愛せる時間が終わるのは嫌なので、自立しようとする子供は皆殺しにすることにしました。あ、新しい子供を生むので、ちゃんと母親は続けますよ！

キアラ「人々を助けてあげたい……」
→気持ちよくなれば、みんなハッピー！ 私を貪って気持ちよくおなり！ 私もあなたたちを貪って気持ちよくなるわ！ あ、人間として尊ぶべきは私だけなので、あなた達は私のオ○ニー用アイテムになってね！ 気持ちいいからいいでしょ？

やだ、このビースト達。ケダモノしかいないわ！！

※3197003
被害者でなくなるわけではないんじゃない？
被害者であると同時に加害者でもあるってだけでしょ

カーマ「小物小物ってどーせ小物ですよーだこれだから人間は嫌い」

悪役なのにどこか無理してる感じがまさに依り代の桜

嫌だけど、嫌いだけど、仕方なくだけど

『それでも』愛そうとする所には他の獣と同じ異常性を感じた。

衛宮さんちの桜さんにこのイベントやらせて
感想を聞きたい

※3196944
そのあたりに本質的に分かってない感じがする
頭では理解していても自主的には抗い難い快楽だからこそ堕落たり得るのに、それのみを強制的にやらされるというのは苦行でしかないだろうに
快楽とされているからやらせているのであって、当の本人はそう思っていないのがあからさま過ぎるというか、それに対して個としての異様に突き抜けた熱意や情熱を持っていないのが丸分かり過ぎる

※3196715
人類の事を見よう見ようとする人類悪は、最後まで人類に働きかけを続けるからあんま急を要する必要がないのかもしれんな。むしろそこを一足飛びで超えちゃう個人の欲望の方がやばいケース多かったりとか

※3196965
徳川ゴルドフが
「この世の全てが思うがままだ。どんな宝も与えてやれる。病に効く薬も取り寄せられる。なければ作らせるし、他の誰かが持っていれば命じて譲らせる」「悲しいことを忘れさせておくれ」
と「思い通りにできること」の例に病に効く薬を取り寄せることをあげてたのは、最初に大奥に取り込まれ材料にされた家光にとって「悲しいこと」精神的に疲弊してた理由が、春日局が道中でちらっと触れていた家光の疱瘡平癒のために立てた薬断ちの誓願を守り通して死んでしまいそうになってたことだったからなんかな、と思ってたが
春日局、死にかけてたところをパールヴァティーに助けられたってことは、誓願の「薬断ち」という禁忌を破らなければ「死んでしまう」という状況、ある意味で「死にたくない。誓願を破ってでも薬を飲んで病を癒したい」という、異変が起きたときに禁忌を破ることへの誘惑がかなり強い状況に置かれていた人物でもあるのよね

※3196712
むしろ説明文だけで、ロマニ感漂う徳川慶喜公

※3196888
なんか、カーマと村正今のところ接点ないのになあと思う。似たようなのだとＡＩ桜と士郎、月テラとぐだがいい雰囲気や接点持つようなちぐはぐさを感じる

※3197099
一つの時代を終わらせたってぐだが呟いてた時にソロモンのこと思い出したのかな？って思ったり。

※3197001
上様に説教する為なら平然とのど突けるガンギマリの肚据わった乳母に
とばっちりの成り行きでビーストしてるカーマちゃんが気圧されても仕方ない

しかし行動原理の根幹が近いからか、見れば見るほどBBっぽくてならない
先輩がいなかったらたぶんこんなムーブするだろうなー、って感じ

※3196942
半分同一のパールは言わずもがなだし
あれをこれに見立ててどうこうって不夜キャスさんはアガルタで似たようなことやってるからイメージしやすかったんじゃろ

対のほうがヤバイてかカーマ自体の方がビーストとしての属性がネガだからてのもあるんだろうな・・

※3196726
HA見るとよくわかるけど割とズボラというか自堕落やぞ

※3196707
お、自分と同じ額だな。ちなみに俺は三蔵が1枚出た以外☆5なし…。
大爆死だったよ
欲しかったな…。

天秤がRに傾いたからーって言ってた気がするけどカーマがあの様子じゃ人類悪的観点で言うと平衡取り戻すどころかまだRがだいぶ沈んでるよな・・・

キアラさん（セラピスト）も被害者では？

※3196893
怖いところが魅力なキャラでもあるし

※3196704
桜系がやらかすのHF、CCC、セラフィックス、ルルハワと通算５回目だからな
フォックステイルとプリヤ足すと７回目なんだが、いい加減読者も耐性もついてきてるのに、一番理由がしょうもない感じがするというか、
桜にしては恨みつらみと熱意、全力で人類を滅ぼしてやろうという意思がないんだよな

周囲に望まれた人類愛を課せられた結果、ビーストになる過程はアンリマユと通じるものがあるなぁ。
だからやる気が感じられないし、情熱がないのかな。

※3197181
約3分の1桜系が100%被害者の事案混じってない？

※3196907
よく分かってるじゃないかサカズキ元帥

カーマ「Rの方より自分が有能だって証明したい」←ほう

キアラ「気持ちよくなりたいので地球の性感帯になりたい」←えぇ・・・

この差よ

カーマが桜を依り代にした結果、変に桜に引っ張られてマーラ成分加えてもあんなんになってしまったとかいう説を唱えてみたい

※3196944
ある意味間違ってはいないんじゃないかな
途中で放りたくなるめんどくささでしょ

まあある意味凄くわかりやすい堕落系人類悪ではある
怠惰系の意味合いの方が強いが

※3196940

歴代将軍を墜したのはカーマではなく…………？

※3196838
一部三章で自然司る神でもないエウリュアレを昇天させて特異点滅ぼすみたいなことやってたのに何を今更。論理より形、言葉、解釈が重要よ。それを強化する意味でも論理は使われたりするけど

※3196872

そもそもとしてやる気なしだからなぁ

被害者っつってもぐだからすれば完全とばっちりの加害者じゃねーか!
やっぱ神ってダメだわ

※3196710
まぁ実際考えさせられる様な思想や主張も、敵ながら認めざるを得ないというカリスマも無く、姉と魔法大戦レベルのドンパチやった結果が懐に入られた挙句「心」で負けて正気に戻るという、正にラスボスとしては敗北者もいいところな顛末だよ。
でもラスボスとして負けたけど、代わりに女の子として幾度も願い諦めていた幸せを手に入れヒロインとしては大団円大勝利なので何の問題も無いよネ。
トゥルーエンド？生涯掛けて帰らぬ想い人を待ち続けるとか最強のヒロインムーヴなのでやっぱりヒロイン的には大勝利です。

総力戦の様相を呈していたティアマトとゲーティアに比べると、ビースト3は若干物足りないのはわかる。

※3197181
そもそもHFの黒桜からして口では「実は全てを恨んでた事に気付いた」と言いつつ、姉さんに八つ当たりしたり（嫉妬と甘えも混じってた）言峰や蟲ジジイに復讐したり（しかも言峰は桜が完全に「この世全ての悪」に乗っ取られる事を期待してたし蟲ジジイは桜の頭を乗っ取ろうとしてたので正当防衛でもある）で一般人に手を出してない（黒桜になる前の「この世全ての悪の影」の方がよっぽど被害を出してた）

CCCのBBは頑張って悪の黒幕を演じてたが実際はザビを守りたかっただけで、しかもキアラに利用されてた

サクラ族が途中でラスボスの座から転落することが多いのは、そもそも桜には世界を滅ぼそうとする程の怨念が無い（HFは放っておいたら世界が滅びたとは言え、それは汚染された聖杯が「この世全ての悪」を生み出すからで桜と直接の関係が無い）

※3196723
カーマが被害者なのは当然だけど、状況が悪かっただけでシヴァがブチ切れるのも当然な所業だったのも事実なんだよなぁ…

※3196728
人理丸ごと焼却、原初の泥が押し寄せてくる、エクストリーム満足、と違ってパッと見て規模が分かりにくいんだと思う
会話で堕落を誘ってだんだん自滅に導くようなタイプだから一応話は通じるし、他と違ってタイムリミットみたいなものも見えないから明確に目の前に危機が迫ってるような焦りを感じにくいというか

※3196735
抑止力NDK中毒説か

※3196704
ただしラスボスより弱いとは限らないので注意

カーマちゃん好きだけどビーストとしてはなんかとっ散らかってる印象だ
今までのビーストって「これはこうだろう」ってそれぞれが思ってたり存在理由だったりしてたものが一旦特化でやべー方向に突き進んでたけど、カーマちゃんは面倒だけどあれもしたいしーこれもしたいしーキアラより優れていたいしーで多分キャラデザの方向性なんだろうけど普通の人間のダメな部分の規模がでかい版でしかないんだよね
あと一応あのキアラをっていうのを描写したかったんだろうけどビーストではなくてサーヴァント辞める気がとりあえずないアルターエゴキアラを倒しても脅威に感じないというか…

※3196988
まあ大統領もエジソンみたいな形がようやっとと考えると

※3196988
※3197328
徳川好きとしては彼らが英霊として活躍しないというのはすごく解釈違いで面倒くさいオタと化してしまいそうになるが彼らは治世の統治者だからね…
乱世の武将が優遇される英霊システムで優先度は高くないのかもしれない
文化英雄の類でミケランジェロもサリエリ本人も英霊の座にいないし
シェイクスピアやアンデルセンは英霊として弱い扱いだし

※3197181
プリヤの桜とか殺された上に人格が変容する置換蘇生された上で普通なら言葉も話せなくなるくらいに完全に発狂するバーサーカーのカードを2ヶ月以上もずっとインストールされてたっていうSN以上の完全な被害者じゃん
しかも、それだけやられても考えてるのが「先輩」の事だけだし

※3197299
実際HFでも真のラスボスだった言峰よりも黒桜の方が戦力としては圧倒的に上だしな

泣き顔可愛かった 沢山の差分ありがとうございます。

※3196712
し　つ　こ　い　！

※3196723
そのあとカーマ復活させてるんですけどねシヴァさん

※3196910

蟲責めで心が壊れて廃人になってたんじゃないかな……なんていうかあれで心が壊れなかったのが桜の凄いところだと思う。

※3197363
※3197363
あくまで個人的な見解だけど、凛は何かを得たり誰かを助けるためなら必死の努力も決死の忍耐もできるけど、
何も得られず報われず、ただ一方的に蹂躙され辱められ奪われ嬲られ壊される類いの地獄には耐えられないんじゃないかって思う

UBWで「嫌いなことは絶対にしない主義」で「魔術師も義務や責任だけでなく魔術が好きだからやってる」と言ってたし
士郎やエミヤの人生に対しても「努力した人が報われないのは我慢ならない」って言ってたし

※3196764
ラブリービーム！

※3197140
境遇が境遇なだけに「結果が中々出ないのに頑張る事」に冷ややかな面があるよな
士郎の走り高跳びも最初は冷ややかに見てたし
（「士郎が結果が出なくても諦めない人間」だと理解した時、「この人は誰も裏切らない人なんだな」と尊く感じたけど）

たぶん本来のビーストⅢLはガンソードの「鍵爪の男」みたいに狂気の善意をもって
『争いも憎しみも無い満たされた愛』で溶かして人類史を消滅させる怪物なんだろう。

しかし、桜カーマは狂うほど強固な意志もないし、善意ではなく悪意をもって愛を与える。

そりゃキアラも駄目出しするよな。という感じ。
才能はあるけどヤル気が無い敵役の天才キャラみたいだ。

※3197362
他の主神に比べると『破壊神』という役職なのに結構まともよね、シヴァ神。
パールさんに怒られても逆ギレＤＶはしないし

「シヴァの宇宙をも灼く三眼で焼かれたから宇宙そのもの」

これが置いてけぼりで凄さがわからないんだよね
この理論が通るなら同じく宇宙をも焼くゼウスの雷霆で倒された連中は全員宇宙そのものになってしまうし、
ゼウスでは殺せないギガスは全員が宇宙以上の何かになっちゃうんだよなぁ
たぶんキリ様んとこの雑魚敵で適当にギガス出てくると思うんだが

最期の泣き顔と本音や最後のキアラ様とのやり取り可愛かったです。

※3197553
公孫龍みたいな名家がめちゃくちゃつよくなりそうだよね。
白馬非馬論とか。

カーマちゃんの最期可愛すぎてスクショラッシュだったゾ
おかげでクソ暗転糞ロードへの溜飲もだいぶ下がったゾ！

宝具マにするのに12万ぐらいとんだけど可愛いから許すよカーマ

※3196834
5章でもポセイドンにレ○プされたのがトラウマなのにポセイドンから
示談金で貰った力でイキってる神霊と対決することに

※3196797
実際、五大属性の凛の方が間桐の魔術と相性が良いし、もしかしたら意のままにできる人形にできたのかもしれないな
※3196910
凛って目標や守る者があれば、どんな痛みや困難にも耐えられそうだし、反撃の余地があるなら負けん気を発揮するけど、
逆に目標や守る者が無い状態で反撃すことすらできずに延々と一方的に嬲られ壊される地獄には耐えられない気がするんだよな
UBWでも言峰に「最後まで諦めないのがお前だ　同時に覆らない現実を受け入れるのもお前だ」と評されてたし

※3196707
なんとか5人で収まったよ
ここまで出したの初めてや

※3196785
本業のはずのヒロインですらイリヤとライダーさんにそれぞれ30％くらいずつ奪われて
最後に眼鏡ライダーさんにもう30％奪われるという不遇っぷりよ
HFやるとライダーさんを好きになるって当時は言われていた、もちろん俺もそうなった

※3197808
なお劇場版HFは桜に（あと士郎と慎二に）焦点を当てた構成にした結果、新規のファンを増やしまくった模様

ぶっちゃけ今回の事件ってインドの神々とシヴァが悪いよね。
カーマに無理やりやらせて逆切れしたシヴァが燃やした所為で、他者への愛を嫌いになってかつ宇宙と一つになってビーストの資格を得ちゃった訳で。
割とガチでカーマに悪い所ないんだよなぁ。
真面目に仕事してたのに上司と同僚から理不尽な目に逢い続けて、ヤサぐれて会社を裏切った様にしか見えない。
ゼパなんとかさん？　アレはもう名誉戦犯という事で。

プーサーが追ってたビーストってカーマだったのか
残念だったねゾンビお姉ちゃん

※3196728
まあ手持ちの全てで総決戦したゲの字や神代のギルガメッシュたちと正面衝突してなおギリギリだったティアマトに比べてば
手持ちの戦力も少ないし大奥以上に被害が広がらなかった今回じゃまあそう感じるのもしょうがない

※3197808
えっとルートヒロインをヒロインとしてきちんと描けなかった奈須きのこはヘボ作家って話かな

※3197891
没になったイリヤルートも混ぜたという構成上、仕方ないんじゃね？
イリヤルートの全てを没にすると「聖杯戦争の真実」がわからなくなるし

※3197826
アーサーが追っているのはビーストⅥのLとRよ

BBちゃんがビースト化するはずだったのに
ニャルがなんかしたせいでカーマが割り喰ったと予想

※3197925
イリヤルートを混ぜた以上は桜の人気を犠牲にしてでもイリヤのヒロイン描写はきちんとやらなきゃいけないし聖杯戦争の真実も語らなきゃいけなかったと
桜ルートなのに

※3197553
あくまでビーストの逆説理論利用してるだけだからビーストに選ばれなければ無理だろ

※3197822
過剰防衛だが瞑想をカーマに邪魔されたシヴァも被害者やで。魔王に勝てないから泣きついてくる情けない神々が一番悪い。

※3197965
桜の人気とか当時の結果論でしかないのに何をムキになってるんだ？
桜のヒロイン描写が蔑ろだったならまだしも、明らかにイリヤよりも深く描写されてる（イリヤはFateやUBWでも掘り下げられてるというもあるが）
黒桜にしたところで、別にヒロイン描写の放棄ではない　あの状態の桜を士郎は救うと言い切ったのだから

そもそもHFでしか目立った見せ場のない桜が人気的に不利なのはイリヤルートを混ぜなくても同じ事だろうに

カーマは4章で同行してくれるといいな
今回見せ場がなかったのは挽回の場が用意されてるからだと思いたい

※3196736
「わ、わたしにもよくわからないんだ、異星の神に唆されて、無理やりビーストにされたんだ～！！」
みたいな？

霊衣はよ

※3197535
そりゃシヴァの破壊は再建のための破壊であって、破壊的な被害の後に肥沃を齎す嵐を司る神様だしね

※3196707
満身創痍じゃないか

※3196707

自分は諭吉５人いった。
1キャラにここまでつっこんだのは初めてだしもうしたくないなぁ。
（直後のキアラさまPUで十連したら欲しかったアキレウスすり抜けで来たから
収支は納得の程度に落ち着いたが）

てかガチャってやっぱ出ないテーブルの時はどこまでやっても爆死テーブルのままだよね。
あくまで主観に過ぎないが、3月中は爆死テーブルから抜けられなかったが
4月にテーブル変わったと感じてからは普通に来た。
諦められないキャラなら日を改めて、ってのは実際有効。

※3197089
ぶっちゃけ主人公相手なら、「もう頑張らなくていいんですよ、あんなに頑張って傷ついたんですから、少し休んでもいいんですよ」的な堕落のさせ方がよっぽど効いたと思う。
実際全て投げ出してもしょうがないぐらいの目にはあってるし、きのこ曰く桜は「甘やかして堕落させる女」でもあるし

※3197822
逸話の別パターンだとカーマに依頼したのがパールヴァティーだったり、カーマが殺された理由が「瞑想できなくてイラついてる所にカーマが通りがかったから」とかあるのよね

人を恐怖させる条件は三つだ。知ってるか。一つ、怪物は言葉を喋ってはいけない。二つ、怪物は正体不明でなければいけない。三つ、怪物は不死身でなければ意味がない。
結局これをティアマトは満たしカーマは一つも満たせていないからこわくないんじゃなかな