【Fate】大奥イベの柳生但馬守宗矩が凄まじかったけど、あれと同格がいるとか江戸初期は魔境でござる

妖術を斬ることが出来るってスゴい。

今回のイベ見るとあの忠臣な剣聖りゅーたんを悪鬼に堕落させた武蔵ちゃんどんだけってなる

きのこ「そも剣聖なら刀なんか使わなくても次元を断つくらい出来るっつーの。千子村正、因果すら断つっつーの」

小次郎に演舞を見せた剣聖なんかも気になる。

※3199924
聞いたけど亜種特異点iiiの前に体験クエストやっといた方がいいのかな、手元にレアプリも武蔵もいるし

個人的には荒木又右衛門当たりの方が強いと思うな

※3199927 やっといたほうがいい、因縁がそこにある

できればお呼びしたかったんだけど余裕が・・・(ﾖﾖﾖ……

次の異聞帯ではカルナと同格が複数出てくる可能性が大
震えて待つしかない

同じ時代に同格かそれ以上の達人が何人もいる李老師を連想する
いつか老師とりゅーたんの絡み見たい

十兵衛「親父殿、稽古よろしく！」

柳生宗矩でこれなら、上泉信綱とかどうなるん…？太閤立志伝みたくMAP兵器と化した奥義飛ばしたりするの…？

こんな怪物と同格の小次郎に剣の戦いで渡り合うエミヤの化け物ぶりよ

ミッキーみたいな妖術師もまだいそう

俺のりゅーたんは最強なんだ！

ぶっちゃけ小次郎が出来る事少ないのは納得出来るわ
だってあいつ誰から流派受け継いだ訳でも流派名乗れるほど体系残した訳でもないもの
我流でメンタルと剣術が剣聖になった不思議農民

NOUMINもいるし江戸時代ってどうなってるんだ…

※3199927
剣豪これからやるの？
手札によっては泥沼ボス戦になるかもだけどその分シナリオは凄くいいし、終盤は最の高が山のように見れるから頑張れ。

かつては呪術でブイブイいわしていた
のに、いつの間にかそれ事ぶった斬る
人達が誕生した日本という魔国家……

そろそろ、ルーラーかセイバーかライダーで『長谷川平蔵宣以』実装しないかな

沢庵「それはそれとして倒れるまで舞ったり煙管長くして吸うのはNG」

激強×強武器＝最強
アーサー王伝説にもそう書いてある。

三厳め
あぁ三巌め
三巌め

※3199931
インドラジットとかカルナよりヤバそうだよな…
挑発に乗って死にそうだけど

※3199937
千葉にして東京にいるアメリカンなネズミのことなのか、はたまた誤字ってるのか判断に悩むw

剣聖の格が相応しそうな剣士は色々といるから彼らはどうなのか気になる。
居合の開祖・林崎甚助、新陰流開祖・上泉伊勢守信綱。他にも塚原卜伝、高柳又四郎、愛洲移香斎、伊藤一刀斎などは剣聖格が相応しそうな剣士たちだ。

結論。日本は明治になってから魔境はなくなった

※3199935
剣豪剣聖となるとト伝・上泉の二人が真っ先に上がるよな

※3199937
ハハッ！！

※3199940
その割にアイツって兵法を心得てたりするから不思議(アンコ)

※3199928
荒木又右衛門って36人斬り思いっきり否定されてないか？

※3199953 なお、浪漫が開花した

※3199937
どーして死んでから50年たっているのに著作権厳しいんすか

そんな柳生さんも戦場では大して役にたたんと言われる戦国時代、まさに地獄。

剣聖って言ったらどちらかというと塚原卜伝が浮かぶんじゃが

伊藤一刀斎とか、塚原卜伝とか、三巌くんとか出てきてくれんかいな

※3199937
千葉のグランドサーヴァント。

男武蔵の実力も見てみたいな

※3199937
ミッ……キー………？
？？？「ハハッ☆」

※3199924
人の良心なんて物は薄皮一枚下は悪鬼羅刹だと言う事かもしれない。

源頼光
「どのタイミングで何をしたらどういう結果になるかは分かって当然で出来て当然」

渡辺綱はこれより上手だとか。

何というか、選りすぐりの生き残りみたいな感じがある
長い戦乱の時代を戦い抜いてきた、正真正銘の強者揃いというか

※3199953
シェヘラザード「神秘が薄れてきたので、この神社を境に結界を張りましょう」

>>298
ある程度強力な奴が同程度の分裂するって、メタ的にソイツの負けフラグの時もあるからなぁ

カーマ「無双ゲーみたいに私が切られていくの超怖い」

上泉信綱と塚原卜伝は間違いなく並ぶだろうな

ＣＭで出てきた時の安堵感と頼りになる感は決して間違いではなかった
宇宙故に文字通り星の数ほどいるカーマを斬っては捨て斬っては捨てで接近する様はカーマから見たら恐ろしかっただろうな

その言葉を見習って勝てましたか？（小声）

※3199948
儀式完了した状態ならラーマより強いんだっけ？

※3199969
言うて柳生さんは若造の部類じゃないか。

※3199968
巴さん曰く、平安はマジでヤバいらしいからな。

※3199953
帝国軍人に魔境出身じゃないみたいなヤバイ人は何名かいるから・・・

山の翁
衛士長
柳生但馬守

武を極めたジジイが一部でビースト特効扱いされてたの笑った
本当に爺さんに邪魔されっぱなしだもんなビースト

家の木刀で柳生モーション真似したら次の日身体中痛かったんだよ。
刀を振るって相当身体使うな！

剣が同系統であろう息子よりやはり尾張柳生がみたい

剣豪には水面に映る敵を斬ったら離れた場所の敵がレ/フになったとか、相手の刀を足場にジャンプしたとかトンチキな連中ばかりだからこれくらいはね

※3199968
綱さんの戦闘方法、なんかロジックみたいになってそう

剣聖、剣豪の西洋枠はおらんのかえ？（未登場含む）デオンと剣ディルがその枠と聞いたがデオンはともかくディルは剣聖、剣豪というより英雄感があるんだよな〜

※3199960
戦場での強さは指揮の巧さだからな
秦のアイツなんかがそうだし
戦国なら本多忠勝とかがそうか

まぁ現状の剣豪勢は微妙に強さのベクトルが違うというか
状況によって誰が一番活躍できるかは変わってくるでしょ

※3199925
今回のイベントの予告で、「来るかな？来るかな？」と期待してたんだけど、「お前がその役目なんかいぃぃぃ〜〜！！」ってなって村正の実装は夢は消えました。

※3199953
近代科学を装備した欧米が開国を迫ったからな
ブリテンもこんな感じだったのか

※3199979
為朝「まったく生きた心地がしなかったぜ」

※3199953
せやろか（WW2の不死身の軍曹を見ながら）

※3199931
カルナアルジュナ達の師匠ドローナとかその息子アシュヴァッターマンとかな

※3199970
EX時空だと幻想の郷どうなってんだろうな……

小次郎のその技術があるかは知らんけど通常の剣聖は妖術や妖の類もぶった斬れるのは確定ぽいな

※3199924
武蔵ちゃんに口火を切られなければ剣鬼に堕ちずに剣聖として心技体が完成していたっぽいからな
武蔵ちゃんは罪作りな女だ

弁慶さんとかにも勝てるのかな柳生さん。

※3199965
あの年取った状態で実装してほしい
とても戦える体ではないだろうが……

※3199927
英霊剣豪は話もおもしろいけど天草やリンボが2部のキーワード色々喋ってる辺りがあるから注目

※3199960
ノッブが火縄銃大量導入で日本の合戦における豪傑強者の時代を終わらせちゃったからな

それでも忠勝や景虎ちゃんや鬼武蔵あたりがリアル戦国無双やってるのが本当にヤバい

※3199991
アンタと相対した人がネ！

※3199960
ノッブ「刀より槍、槍より鉄砲じゃろ」
戦闘力１００の達人１人より戦闘力１の常人１００人を装備や訓練で底上げした方が合理的だし

※3199940
マジであの農民はバグ枠だな
ほぼ完全な我流で剣の聖に到達するとか、世のほぼ全ての剣術修行者が嫉妬に狂うレベルの武才

※3199989
新規サーヴァントは今回のイベント一体だけだから仕方ないね・・・

※3199931
西遊記のメンバーも混ぜようぜ！

※3199988
武蔵ちゃんに無念無想があるとは思えんしな

※3199937
貴様は夢の国逝きだ

知恵伊豆ソードで無限増援が追い付かないくらいカーマを斬りまくる剣聖

小太郎もかなりの実力者なのに侍には勝てないと断言するだけの事はある
てか忍者達ももこんな連中がいる城内に忍び込んだりしてたんだからよっぽどだよね

※3199956
聖杯くん「キミには現世に喚ばれても恥を掻かないように聖杯塾で現代知識を学んでもらうね。必修科目と自由科目があるからね」

※3199979
平安はまだ日本三大怨霊や田村麻呂、源平の猛者や陰陽師達が残ってるからな

※3199998
若い武蔵もかっこよかった

※3199931
わりといっぱいいる問題

※3199982
あれ真剣でやるとか全身の筋肉どんなだよと思うよな

剣豪読み返してたんだけど天草くん思いっきり「空想の根が落ちる」って言ってるんだね。

※3199931
こっちもアチャクレスとか黄帝とか召喚しようぜ。これぐらいやらなきゃ勝負のステージに上がれそうにない

※3199977
何度か殺されかけてる
最終的にハヌマーンたちが儀式邪魔して、ブラコンパワー大爆発させたラクシュマナくんがボロ雑巾みたいになりながら根性でやっとのことで倒した

※3199986
ドイツ剣術の始祖のリヒテナウアーとか？

※3199935
真宮寺一馬か何か？(サクラ大戦最強)

※3199992
ルーデル「朝起きて朝ごはん食べて出撃して昼ごはん食べて出撃して晩ごはん食べて出撃してシャワー浴びて寝る毎日を過ごしてたら貰える勲章が無くなってソ連から賞金首にさせられた」

※3199998
小次郎との寂寥感のある会話が良かった

剣豪やるまで漠然とした気分でリンボぶっ飛ばす！って気持ちだったけど変わったわ。シナリオ読んでからはツケが大量にある事が分かったから百に裂いて念入りに燃やすと決めた。

※3199953
曰く付きのある土地とか怪談の舞台の場だったりと結構あると思うけどな。

※3199979
本当ですか俵さん？

俵「はっはっは。さて、どうだったかな」

※3199981
年取った俵さん(藤原秀郷)も、もしやビースト特攻あり？

※3200005
紅孩児とか独角じ大王出して欲しい
かたや悟空を仮死状態まで追い込んだ猛者、かたや悟空・哪吒・李天王＋配下の軍勢でもお手上げだった妖怪

なんかよくよく考えてたらどの時代も大概ヤバいよな
近代になると流石に英霊になってから強化されるパターンが多くなるとはいえちょくちょくヤバい人居るし

※3200017
アチャクレスは良いけど黄帝は言うことを聞いてくれるんだろうか…(英雄王を見ながら)

※3199953
やっぱり銃の出現が大きいと思う俺
火花とばかでかい銃声が魔への恐怖を吹き飛ばしてしまう
明治になって連発銃やガドリング砲が登場してそれが決定的になった

※3199982
忘れてはいけないのは昔と今の人間の筋力や体力は桁違いに異なるという事よな
昔の人間は身体の使い方からして違ったらしいし、一日に数十km歩こうとも全然平気だったっぽい(人によるが)

カーマちゃん絶望感ないのは分かるが、弱くはないでしょ‥
今回のメンツが徹底的にメタ張ってきたからあれなだけで
そもそも状況的には開始時点で詰み一歩手前だし
絶望感ないのはマジで分かるけど

丸目長恵「新陰流で妖術を？おーこわ草むしりしとこ」

※3200002
WW2のアメリカとかな
馬 鹿でも使える武器を馬 鹿でも作れるようにして馬 鹿みたいに作る

※3200008
調べたら伊豆ってライコーさんの末裔の一人だったらしいね。
平安最強の神秘殺しの血もビーストという神秘の極致の打倒に反応してるのだろうか？

※3200022
ヘイヘ「練習した事を実践で発揮してたらいつのまにか死神呼ばわりされてた」
船坂「がむしゃらに戦ってただけなんだがな」

※3199983
柳生の群れを呼ぼう

円卓やアルゴーとやりあえそうなレベルの変態が跋扈する安土桃山・江戸初期……。

天海僧正のスペックが分かって一気に魔境感増えたわ江戸初期

小次郎って言ってみれば「一度見たイチローの素振りを手本に死ぬまで素振りしてたらイチローレベルのプレーヤーになりました」みたいなものか？
あたま

※3200022
ユーティライネン兄「うーんこの出撃中毒者。ドイツ軍人はこんなんばっかか？」

※3200022
戦車519両 　装甲車・トラック800台以上
火砲100mm口径以上150門以上　装甲列車4両
戦艦1隻撃沈 嚮導駆逐艦1隻 駆逐艦1隻 上陸用舟艇70隻以上
航空機9機
信じられるか？これ一人の人間が叩き出した撃墜スコアなんでぜ・・・

※3199977
儀式が完遂すればラーマ含めた一軍を単身で殲滅してみせようとかだったかな
糞面倒な手順を踏んでるんで言葉通りの強さはあってもおかしくないんで最強候補の一人
まあこの手の儀式が完了することはなく、邪魔されるんですがね

※3200029
体長3000mに巨大化する牛魔王とかいるし中国おかしいよな…

※3200017
黄帝までいかなくても周の文王武王とかなら……

「ンンンンンンそうかそうか、そうか！貴様は！真に！剣聖か！」

「禅寂大悟、真の極みへと至った
　剣聖の果てを知る魂なのでしょうから。」

「是即ち、真に剣禅の果てへと至った魂であると知れ。
　　　　　　――――――『剣術無双・剣禅一如』。」

剣聖に果てを知るととんでもない設定だよな
剣豪としては最強なんじゃないか

※3200038
あんたの作ったタイ捨流、異世界で妖怪首置いてけが存分に使って暴れてますよ

※3200037
ノベルゲーみたいにバッドエンドがあれば止めれなかった時の惨状や
止めることがどれだけ難しいかってのが解るけど
FGOって作品の媒体だと何もかも上手くいった場合の√しか見れんしな
スルトもそうだが一歩間違えれば終わり系は一歩も間違わず終わるから
結局のところSNのヘラクレスとかの方が絶望感では上

>>296
なんでや宇宙無限増殖や周囲完全支配による絶望感の瞬間最大風速は相当あったやろ！
その後はともかく

※3200037
攻撃通った途端に但馬守のスピードに追いつけなかった辺りは戦闘素人感あった

※3199992
よくいわれるあの3バグに関しては、そもそも根本的な物量が負けてるから質で対抗するしかなかったんだよなぁ
（数の差がそこまで顕著でないのなら、当然一人当たりの負担も減るから）

※3200033
黄帝は不安かー…よし、同じライダーなら大ハーン様に頼もう

※3199931
そもそも真ラーマ君とか出てきたらぶっちぎりでカルナアルジュナの上位だしね

※3200004
実装するのは一騎だけ（後々何時か実装されそう奴がいるとは言っていない）

最後の最後にあんな会話されたらちょっと期待しちゃうじゃないか

※3200045
なお素振りだけしてたので投球・走塁はてんでダメで試合経験すらなく引退という

伊藤一刀斎とか、宗矩の水月を極めたような回避技使いそう

※3199994

元ネタは確かかなり未来的な世界になってて科学万能なんだよなあ。それに比較物理学の教授が平行世界を移動する船を作ってやってきたりとかなりSFチック

※3200051
すまん日本語がおかしかった訂正

〇剣聖の果てを知るとかとんでもない設定だよな

※3199938
家光公かな？

※3200045
小次郎に剣を見せた剣聖って誰なんだろうか

※3200037
というか、弱いって言ってる人いんの？強そうに見えないとか絶望感足りないとか負ける気がしないってコメントなら見たけど、スペック見て弱いと思ってる人いないと思うんやけど。

※3200047
デマ乙
実際は戦果他人に譲ったり無断で出撃して記録されなかった戦果あるから
それより上だから・・・・アレ？

※3199940
宗矩や十兵衛も開祖石舟斎から
石舟斎も上泉から師事を受け
上泉も卜伝から師事を……
と綿々と受け継がれてそれぞれ研いていっての剣聖なのにあいつ一代だからそりゃバグだ

武蔵だけと思いきや柳生但馬守もサーヴァントとして相当強いから一気に剣聖怖くなったわ

※3200050
中国の古代王は竜を使役してそう…
ファラオがスフィンクスを召喚してるし

※3199977
海外スレだとシャールンガ装備全盛期ラーマと儀式完了メーガナーダはツートップ扱かいされてるのはよく見るね

※3200046
お前もお前の弟も十分過ぎるくらいチートなんだよなあ

※3200039
戦争は敵より多く揃えて物量で押し潰すのが一番だからな、なおそれにともない失われる人命と資源

※3200037
強いって言われてんのにプレイヤーに絶望感が伝わってこないのは非常によろしくないからな……

※3200063
しかも野球選手ですらないサラリーマン。

※3200036
昭和初期と後期でも違うっぽいよね
なんか高級車と乗用車に例えられたのを見たことあるわ、ちな現代っ子は軽車

そもそも但馬守は槍や弓、銃とまともにやっても勝てないから
それらを出させない様に戦え、というか出されたら戦うなって言ってるから超実践派
剣にロマンを持ってない

※3200047
しかもこれ、前線に出続けるために下方向へ修正した記録なんだぜ

※3200050
光武帝とか李世民とか、中国最高の名君と呼ばれる面々も強そう

※3199924
大悟に至ろうとしていた剣聖を剣鬼に堕とすとか……
武蔵ちゃんってば魔羅様以上のやり手ですなぁ

※3200055
見下し感覚のドヤ顔しすぎてたからなぁ・・・フルボッコの前振りが凄かったというか・・・

「剣聖」だの「剣豪」だの「剣鬼」だのそういう渾名とかキーワードってかっこいいよね！（小並感）
もっとそういうサーヴァントたち来ないかな

むしろ魔境じゃない時代が無い説

剣聖つうなら、船坂弘が太刀打ちできないレベルの「昭和の剣聖」持田盛二とか強そうじゃね？

※3200075
うろ覚えなんだけど、型月古代中国だと大型の幻想種は少ないとか誰か言ってなかったっけ？

※3200078
コルシカの食人鬼が失墜したのはまさにそれ。かといって戦争で成り上がった男だからやめるわけにもいかず・・・

>>310
ビーストの物量作戦
ゲーティアの魔神柱:主人公の縁をたぐって英霊達が大量召喚
キアラの魔神柱:スーパー後輩BBと鈴鹿(才知の祝福)のぶっ壊れコンビで対処

カーマ/マーラが甘かったのか天海の策と柳生がやばすぎるのか

※3200047
ただその人の場合、わりとロジカルかつ「継続は力なり」の方の気がするんだよな
30回撃墜されて生きてて、さらに敵地に落ちても歩いて帰ってきてまた出撃してる（一緒に撃墜されたパートナーは敵地から帰れず死亡）とか

>>490
普段のモーション見る限り、斬る方法はかなり普通なんだよね宗矩さん
縦に斬ったり居合したりとか
沖田さんみたいに高速移動しながら連続突きしつつ回り込んで斬ったり、武蔵ちゃんみたいに斬撃や地走り衝撃波放ったりしないし、鈴鹿みたいに複数刀出して飛ばしたりもしない
同じ男剣士（アサシンだけど）の以蔵さんや小次郎に近い「近寄って斬る」ぐらいしかしてない
それでいてカーマ呼び出しが間に合わないくらいに斬り捨て続けてるんだからマジで敏捷Ａ＋＋は伊達じゃない

話自体がカーマ強い！怖い！じゃなくて
天海僧正の術理
春日局の不屈
松平信綱の忠義
柳生宗矩の強さ
徳川に付き添った家臣達の凄まじさを重要視してるからな今回

※3199935
なんか度々ナチュラルに宗矩より上泉や石舟斉のが格上(実力が上)、という意見みるけど少なくとも型月世界においてその辺りの格付けまだ明確にされてないんだよな。

※3200091
そるすぐにひていされた

※3200044
天海であのレベルなら、晴明とか役小角はどれ程ヤバいのだろうか

※3199988
剣聖と一括りにされてるけどそれぞれのアプローチは違うのよね
剣の極みは山の頂ではなく無辺に続く海原のようなもの、とはどこかの盗賊の言葉だけどそんな感じ

柳但は最強なのだ！

※3199953
明治、大正、昭和、そして平成が間もなく終わり令和になる。

というのは置いといて近代兵器が出たおかげで今までの日本が変わった気がする。ファンタジーで言えば剣と魔法の世界からビームや銃器に変わった感じ

※3200055
ネットで泣き顔見た後に最終バトルしたら後ろの背景にいっぱいいるのが全て泣顔に見えてきてな・・・

※3200074
鯖として最初に登場した剣聖が一点特化の極みな小次郎だったことで剣聖にフィルターかかってた感
ガチで剣術しかない小次郎は何でもあり

※3200084
李世民はでてきたらふーやーちゃんがどう反応するかだよなー。
間違いなく名君中の名君と言われてるし、その上で面識のある人物にも関わらず、ふーやーちゃんは漢高祖や始皇帝に並べて名前を挙げることをしなかったし。

※3199931
シヴァにカルキにクリシュナにアシュヴァッタ―マン？

ねえカーマちゃん、こいつらどうにかして

※3200098
ていうか史実で十兵衛が「俺の親父は石舟斎や上泉より強い」って言ってるからね

※3200059
王様系のサーヴァントは基本的に我が強いからな…
黄帝とかギルみたいな性格しててもおかしくなさそうだし…

※3200091
東出先生やな始皇帝問題の時の発言

※3200037
カーマもラーマも生真面目すぎて、がんばって悪役やってやるんだからーってのを前に出しすぎたよね。

あとぐだも含めてパーティのメンタルがしっかりしてて、独りきりになることも無かったからそういう不安も無かったのが絶望感を持たなかった理由かな?
CCCなんかすぐ一人放り出されるしぐだ死にそうになってたし死んだし。

※3200038
あっ蔵人をクロウドって呼び間違われてる人だ

※3200103
雁夜おじさんかな？

※3200042
石舟斎に宗章に宗矩に十兵衛に兵庫助に連也斎に……
この柳生ゆかりの聖遺物は初回十連SR以上確定ガチャか何かですか？

※3199978
言うて但馬さん若い頃は家康に拾われるまで戦場渡り歩いてたみたいだし実戦経験はめちゃあるだろ

※3200109
会ったことないけどな

※3200091
もうその件は触れてやるな‥
その後のイベントで即効否定されとったし

※3200098
型月石舟斎と宗矩の比較については下総で武蔵が
>　あれこそは剣の聖（ひじり）。
>　石舟斎（ちちぎみ）でさえ届かなった、剣聖の位に立った者！
言うとるよ

※3200072
どう考えても報告と戦果が一致しないので詳しく調査したら入院中のルーデルがこっそり出撃してたという

※3199952
一刀斎、その辺の薪で真剣持った相手に勝ったとか、寝込みを複数人に襲われたけど武器奪って返り討ちにしたとか、ランスロみたいな逸話あるからな
無窮の武練持ってそう

宇宙にいる無数のカーマの補充が間に合わないってどんな速度だん但馬守

※3200107
元旦那にして義父って関係だから多少はね・・・

※3200112
西遊記とかは妖怪がゴロゴロいるのに中国には幻想種がいないとかおかしいよな…

※3200113
ラーマ「余！？」

※3200107
宝具「凌煙閣二十四功臣」で尉遅敬徳や李靖みたいなチート共を喚んできそう

※3200112
始皇帝と言えば、汎人類史だと荊軻さんに肉塊を剥がされた後そのまま定命で死に、異聞帯だと途中でサイバネティク化したわけだけど、肉塊を剥がすまでは汎人類史、異聞帯共に一緒だっけ？

卜伝は宗矩さんより強そう
剣術の神タケミカヅチを祀る神社の神職の出だし

御前試合の結果からしても支流の江戸柳生より尾張柳生のが強いんだけどな
創作では三厳が最強扱いだけど実際は連也斎だし

※3200037
カーマちゃんは性質的に絶望感与えない方が正しいしヤバイんだよなぁ……愛を与えることで人間の愛を枯渇させるとかマジ勘弁

まぁカーマちゃん最大の誤算を江戸勢以外で言うなら、コミュ力で生きてきた洗脳宝具持ち美女スパイと物語を具現化するちょっとワケわからない宝具持ってる褐色美女を取り込まなかったことかな？実際この二人いなかったら江戸勢だけでは撃退できなかっただろうし

※3200117
三河衆と比べるとどうなんだろ。

※3200113
主人公が死んでからのメルトの死にかけ逆襲っていうギリギリ感あったからなぁCCC。

※3200109
そんなもん
俺又は親父や師匠の方が有名な誰某より強い！なんて幾らでも言えら

※3199991
なんでまともに戦えなくして島流しにしたはずが現地の人たち従えて一大勢力作ってるんですかね…

このりゅうたんとかが闊歩してた日本の戦場って一体どんな光景が繰り広げられてんだろうなあ

※3199937
固有結界・夢の国

※3200052
家久に釣られクマーして大敗した結果、武将から兵法家にジョブチェンジ。
結果的にその息子の豊久に剣道教えてるって面白いことになってるよね。

上泉信綱の高弟の一人で、九州チート武将筆頭の立花宗茂の剣の師匠だったり地味に凄いとこはあるけど、
ガチガチの実践向けだから型月世界における剣豪とベクトルが違うんだろうなぁ…。

というかキアラもカーマも生態じゃないからかゲーティアティアマトに比べたら身体スペックが貧弱すぎる
魔神王モードのゲーティアなんか殴る蹴るもやばそうだった

※3200110
そこで大英雄で協調性も十二分の光武帝ですよ

※3200126
中国がどうとかより、仏教関連の物語とかでそういうのが多すぎって話でもあるきはする。
平安に多いのって仏教の影響がかなりでかいだろうし

※3200119
SNSの取り扱いって大変やなって。

忘れられがちだけど但馬守は一代で1万石超えしてるしマジチート人間

※3200047
航空機の撃墜数少ねーな（棒）

※3200060
アチャクレス並みに登場しなさそうではあるけどな…….登場させるハードルが高い

※3199958
サクラ大戦、復活！

※3200141
あいつら弱点突いた上で思い切りぶん殴っても中々くたばらないからな

※3199931
そのあとにはキリ様がいるギリシャがあるし
さらににはぶっちゃけやばすぎだろブリテンやORtがいるんじゃないのと言われている南米だよ！？

自分の宇宙から他の自分を呼び出すのが間に合わない件は春日局フィールドの影響もあるんだろうな。完全に自分の法則下にある世界じゃなくなったから場の支配力でせめぎあいが起きていた。そこにトクガワスレイヤー装備した剣聖、柳生但馬守宗矩が全力で切り捨ててるわけだからそりゃ間に合わない。
日本鯖、神代クラスの神秘ないし小次郎のイメージもあってイマイチ強さの強度が足りなかったが正統派剣聖の強さをここまで見せつけられると考えが変わる。勿論これをもって但馬>小次郎といいたいわけではない。ただ扱いが良くてホッとしたというか。

※3200074
最初の剣聖の小次郎が邪道極めた一点特化型だからそれ基準になってたからなあ
正統派の剣聖は全体的にヤバいってのがよくわかった魔術もビームもぶった切りながら神速の斬撃とか必中の斬撃とか飛んでくるんだもんマジヤバい

※3200124
やっぱそこがひっかかってんのかな……
まあ遠ざけたみたいな話も伝わってるし……

※3200079
絶望感が伝わってこないとか強そうに見えないってのは、プレイヤー視点では問題だけど実戦では完全な敗北フラグだよね
あの英雄王王すら、油断と慢心によって一介の魔術師に敗北してしまう
身に染みて分かってる筈なのにこれだけ規格外の敵を侮るっていうね……

※3200136
史実どころかりゅうたんの幕間でもその発言を言わせてるし
その他でも最強格として間違いなく設定されてる発言が色々とあるし
型月設定では史実よりも格上設定されてるのは間違いないと思うぞ

※3199934
十兵衛が無敵「剣豪」なのって、永遠に未完成だから剣聖には至れないとかなんだろうか
常に進化を続けているから剣聖という結末には至れないとか

※3200153
多分出来ること一番少ないのは小次郎だけど宗矩や武蔵と互角に渡り合う事は出来るってイメージ

※3199936
剣を使った戦いだが剣術の戦いじゃなかったからな

※3200056
「別の自分を持ってくるのが間に合わない」とか言ってたけど、考えてみれば星にしか見えないくらい遠くに配置して「どうです？驚きました？」ってやってたのマーラ本人だし自業自得だよね

老書文
アラフィフ
但馬守

最近おじちゃん達が元気すぎる

※3200153
自分の領域でマウント取ってたら元の持ち主が奪い取ってきてそれに対処してたら相手側の厳つい老人が自分の領域バッサバッサ斬り伏せながら迫ってくるとか恐怖過ぎる……

※3200129
なはず。ロストベルトの朕も「あれはまずい方法だった」って言ってたしな

※3200148
現状の剣ラーマ君でも、設定上相当強いはずなんだから
まずそっちで強さ示して欲しいんだけどな
弓ラーマ出てきたら、なおのこと強さの面で書かれることなさそうだし
まぁ幕間で封印されてることになってたけど‥

※3199937
ミッキーはサノスにも勝てる(権力的な意味で)

※3199986
デオンくんちゃんはともかくディルに極めに極め果てたっていう技量があるイメージが無いなぁ

※3200169
妖精王が焦がれるほどの超武人だぞディルムッド
但馬守と打ち合える妖精王だし弱い扱いは不可能

※3199931
だが今回のイベントでインドでの闘いはマウントの取り合いだと語られてたのでホームズが大活躍するに違いないと信じている。

※3200158
いや
あったこともない十兵衛の親父の方が強い！ってマザコン発言をソースに格上とか言われても
最強格って言及があっても誰某よりも強いや最強と言ってないのに
どっちが格上設定で間違いないって無理あるわ

※3200169
お前の中ではな

※3200163
ジジイ対決だと
中国武術A + + + vs新陰流A + +で
サーヴァント達がこぞって観戦しそう

英霊剣豪が魔界転生のオマージュRとすると今回はLだったね。村正を装備した剣聖が悪鬼を討つ構図が剣豪の武蔵ちゃんと被った瞬間鳥肌たったわ。

※3200163
1.5部のおじいちゃん達が最近暴れてるよね
このまま行くとGWはレジライメインのイベントがありそうだ

※3200037
外見が桜だからね……キアラさん以外のビーストは外見からしてあからさまに化け物だったし、キアラさんはもう思考が完全にイッちゃってた。それに対して外見、人格が桜ベースだとどうしても良い子ちゃんな感じが残っちゃうし。
桜系列のボスで外見そのままでも、CCCのBBちゃんがムーンセルと接続してラスボスになってたルートは無機質で怖かったよ。アレに負けると、身体の各部位を材料にされた挙句に未来永劫意識や思考を残したまま動物のエサになり続けるとかいうSN原作でもそうそう見ないレベルのおぞましいBAD ENDが見られるよ。

カーマちゃんの増殖は「全部が私です、分身でも分裂でもない」と言いながら
実は最初の本体やられちゃうだけでアウトと言い出して「えぇー……」という気分になった
全部が本体とかそういう話じゃないんかいと
お婆ちゃんの魂に負けちゃう私宇宙といい、普通に見えて会話できる宇宙浮遊といい（直後「まだかなー？」）
大言壮語からのショボさが威厳のなさに拍車をかけている

SAMURAIが異常に強くなってるのは……まぁこれ日本のゲームだからね
よもやゲームに影響されて史実もそうと信じる人はいまい

柳生は江戸にて最強！その中でもりゅうたんが最強なのだ

※3200174
？？「ファザコンだろうが！二度と間違えるな……」

※3200178
また裏切ったりしないよね…？

※3199988
最強の剣豪サーヴァントを決めようとすることは雑な言い方するとホホジロザメとライオンとカンムリワシの強さを比べるような無意味さがあるということか

※3200169
むしろ逆じゃね？
fgo本編のデオンにそんな技量のイメージある？
狂化でややこしいから、例のコミカライズは省くとして
デオンが活躍したのってアガルタの対メガロスで
何とかなってたからには、デオンが相当の強さで対処してたはずだけど
イマイチ戦闘部分はサクサク進んだから分かりずらい

※3200174
まあ上泉と卜伝が剣聖で格上で2人が別格というのも後世の創作がソースだからね

※3200190
ナタとデオンは強いけど技量がそんなに描かれてない典型例みたいなもんかなと思う。

※3200052
お豊「島津の若い二子の流行りは、示現じゃな、おいはタイ捨ばかりで、ようわがらんが」

どっちにしろ薩摩好みの剣術は、外したら？死ねwwの一撃必殺仕様なんですね。

ヤマトタケル「俺は剣豪や剣聖と認定されないから出番ないねー。泣けるわー」

※3200019
ラクシュマナ&ハヌマーンとメーガナーダのラストバトルクッソ熱いんだよな

ここは任せて兄貴は先に行け！に始まって、2対1でも主人公側を圧倒する最強の敵、挑発に弱いという弱点を突いて舌戦で煽り全力を出させないラクシュマナ

火の矢VS水の矢など攻撃を打ち消す属性のアストラをフル活用して猛攻を凌ぎ、最後はメーガナーダがインドラの加護を受けた矢によって遺恨の清算的に倒されるという
少年漫画もかくやという展開

単純な切り合いのみなら小次郎のが上かもしれないけど、それ以外の部分が求められるのが今回のイベントだからなぁ
武蔵ちゃんでも無理なんじゃないか。

※3199924
ノッブ「あんまり人の人生を狂わせてはいかんぞ」
セイバー「自分の存在が他者に与える影響をもっと考えた方がよいかと」
武蔵ちゃん「え？貴方たちがそれを言うの？」

※3200193
そういや元コメにある剣ディルって描写みたいなのあったっけ？スペックはステータス何かで間違いなく強いのは分かるんやけども。ランサーディルは技量のレベルの描写色々あるからこっちは理解できるんやが。

※3200197
ラスボスと主人公の直属の側近ポジ同士の対決
ふつうに少年漫画ですね、これは

※3200193
メガロス相手に息切れ無く戦うデオン
項羽相手に普通に戦ってるナタ
FGOっていう媒体が適してないだけで本来ならめっちゃ強いはず

※3199936
というか単純に防御に長けた二刀流で、エミヤ自身も格下より格上相手の戦いが多くて慣れてる上に、互いの武器が宝具とただの名刀ってのが相性良すぎる。

※3200182
おばあちゃんの魂は一応英霊二騎分の宝具で強化されてるから……まあとはいえビースト相手に神霊級でもない神秘も特別高いわけでもない英霊の宝具で一部拮抗されてもなあというのはわかる。が、今回はビーストであるカーマ本人が自ら話し出したように概念のマウントの取り合いだったわけである程度出力が伴えば特効概念の重ねがけで有効なのは仕方ないんじゃないかな。それにカーマがビーストとして成る土台に大奥という概念は強く結び付いてしまっていて(自分で選んだから当然だが)、ではその大元に隙間を作られれば圧倒されるのも自然かと思う。

後半の日本のゲームだから侍が異常に強い云々は何が言いたいか理解できないな。侍に限らず歴史上の英雄が異常に強い作品というだけだぞ。

※3200159
仏陀とキアラみたいな関係じゃね？

※3200167
一応幕間ではカルナアルジュナギルガメッシュと連破してるし、格に相応しいだけの実力は見せてるけどね

アルトリアが弓持って戦うくらいのハンデを自分から背負いに行くスタイル……ランサーとかライダーの方がまだ強いだろうに

※3199937
たしかに見方によっては妖術師か…(京葉線から舞浜周辺の景色を見ながら)

※3200204
冷静に状況考えるとかなりの強さとかにはなるんだが、こう分かりやすい出番とか描写とかがないのよな。

柳生もかなり恵まれてるけど、ナタやデオンの状況に放り込まれるとうまく描写しにくいかもしれない。

デオンは最初がオルレアンのバーサク、ナタは本格参戦がセイレムというのも難しかったポイントかなぁ

※3199989
俺はお財布的な意味でホッとした。それに元祖主人公の疑似鯖はやっぱり特別な時に出してほしいし(四周年とか、二部終章とか)

※3200054
実際今回のシナリオが行動によってバッドありのゲームシステムに組み込まれてたら？と考えるとちょっと選択肢間違えただけで詰むかなりヤバい内容だったと思ってる
グッドエンドしかありえないから地味に感じちゃうのかな

村正が話題によくなるけど、そういえば鍛冶師の某夫婦はサーヴァントの要件さすがに満たさないのかな。
剣をおさめた先はサーヴァントになれそうだが

※3200194
なお示現流の元になったのがタイ捨な模様

※3200167
まあ相当強いオルタニキ(幕間ではカルナやバサクレス.セイバーオルタを連戦で倒している)が聖杯でさらに強くなってるのに、その彼の槍に心臓やられて即死してない時点で相当だけどな。

※3200159
剣聖になっても剣豪いわれるし特に意味はないと思うぞ

※3200174
ああすまんすまん
話に途中から横やりで混ざっちゃったから
それまでの話の流れで勘違いされちゃうような書き方だったな

型月設定では（りゅうたんが）史実よりも格上設定されてるのは間違いないと思うぞ
ってことね
他の誰よりもってことではない
そもそもの発端のりゅうたんでこれならもっと格上扱いされてる史実の剣豪は更に
という話の流れがあったから、いやいや現状分かってる型月設定ではりゅうたんも最強格だから
必ずしも史実での扱いでどちらが上かはわからんぞって話をしたかっただけだ

※3200084
中華最高の成り上がりの朱元璋に孔明のモデルになった劉基をお供に付けたらどうだろう？
知名度はもちろんのこと、あちらでは岳飛に比する人気らしいし

※3200185
マジすまん

※3200191
それらの創作はそういう設定で書いてる作品だろ
宗矩は最強格で十兵衛があったこともない相手より父親の方が強いってファザコン発言をした
これでどっちが格上かfateの設定として間違いがないって話とは違うじゃん
他の剣豪剣聖が最強格ではないとか言及されてるならともかく

※3200222
朱元璋は傑物だけど逸話が恐ろしい
秀吉に通じるところがある

※3200204
哪吒はむしろあの哪吒太子とまともにやり合える項羽何やねんって言うところだろ

※3199997
あんま話題にならないけど弁慶さん結構ヤバいよね……

※3200123
敏捷A++に空間＋刀の徳川忠臣ハイパーブーストがかかってたと解釈してる
まあそれにしたってぶっ飛び過ぎ剣聖ヤバい

※3200226
でもあの項羽って考えると、それくらいはやってほしい気はする。

※3200037
そもそもロリんちちゃんから「鈍臭い、ずる賢さがない」って言われてたから、強くはあるが本人の能力を活かしきれてない中ボス的立ち位置キャラとして書かれてたんだろうなあ
神話からして悪とは言い切れない愛の神だしイベ終了してみれば納得のポジションだった。憎めないやさぐれポンコツビースト

つーかキアラ並みに強くするとLB4ボスの能力を跳ねあげなくてはいけないし下手するとカーマの方が強かったって言われかねないんだよな…『そのお方』の前座としてはちょうどよい強さで愛嬌もあるいい敵だったよ…今後のギャグイベに期待

※3200221
こちらこそすまん
完全にどっちが格上かって意味に受け取ってましたわ

※3200226
哪吒って舐められがちだけど相当な強さだよな…
西遊記で悟空の噛ませになった印象が強いのかな…

※3200190
というか、言い方悪いけど今のところデオンの技量云々はファンが言ってるだけに過ぎないんだよな
「史実では〜」って言いたくなる気持ちは分かるけど、シナリオ上で特に技量についての描写はないし、書籍版含めたマテリアルでも心眼は諜報活動によるもの、剣舞の宝具は生き様を昇華したものと技量についての言及はほぼ無い
もちろんこれから描かれる可能性もあるだろうけど、少なくとも現時点では「FGOキャラとしてのデオン」に特に技量に優れているという設定はない

※3200228
あ、いや、常陸坊じゃなくて本物のほう。
日ノ本最強というと、弁慶思い浮かべる人の方がおおいんじゃないかなと。兵法家たちより

※3200221
史実での評価なら剣道殿堂で武蔵と宗矩が別格扱いされてるかな

※3199957
型月じゃ史実ってことにすればいい
あくまで出れば、だけど

※3200202
サーヴァントシステムの都合上剣ディルと槍ディルの技量は同じじゃね
武器、スキル、精神面の違いがあるから戦い方は違ってくるだろうけども

猿「隠し田が見つかって所領没収された気分はどうだ？ 得意の剣で俺に歯向かってみるか？ ん？ 」
柳生石舟斎(57歳)「」
柳生宗矩(14歳)「」

※3199944
カルデアじゃ飯と酒の話ばっかしてそう

※3200131
むしろ創作物の方が尾張の持ち上げ過多になってるじゃないですかー(根拠の一つだった子孫の発言は信憑性に欠ける点が多いそうだし)
あと御前試合そのものが正規の一次史料が残って無いせいで、講談や後世の創作、或いは各藩のお抱え武芸者自慢の記録等々で齟齬がありまくりすぎて、小野さんと柳生さんが審判やった事以外、参加者や対戦カードはは眉唾物だったはず

※3200233
強いのは確かだけど別に最強格って訳でもないしな

※3200039
B29飛ばしたろ！→故障率高いし、エンジンの寿命の問題も…→その分余計に作っとこ！
このゴリ押しを可能とする圧倒的な工業力

※3200240
それよく書かれてる気がするけど
実際の技を見たことのない人物の後世評価ってちょっと違うくないか？
武蔵の実績は近年本当かどうか疑問視されてきてるし
史実では別格かどうかで全日本剣道連盟がってのは結構的外れだと思う

※3200249
どれくらいなんだろうね。
ギリシャ神話の連中ともいい勝負しそうだけど。
バサクレス相手になら勝てはしないが負けもしない、くらいだろうか。決定打不足で。

※3199960
石舟斎さんは戦場で結構活躍してて筒井、三好、松永から感状を結構もらってたりする
特に松永久秀の元では撤退戦で数人の首級を挙げたりとかなり活躍して最終的には一軍率いる地位にまで上ったよう

※3200251
まあ素人の評価よりはあてになるんじゃないかな

※3200248
彦左衛門のじいちゃん元気すぎやろ……ってかんじになるしね

※3199931
型月的にはカルナがサーヴァント中一、二を争う格なのでそこまでポンポン同格は無いと思う
英霊以上の神霊ならともかく

※3200253
仮に孫悟空をヘラクレスだとすると、アキレウスよりチョイ下くらいじゃね？（個人の主観）

※3199924
故に剪定事象なのかもね。99%は誘惑されないが、1％は可能性がある。
その極小の時空が亜種三のりゅうたんだったとか。
まあ武蔵ちゃんの煽りスキルが高すぎただけかもだけど

※3200257
ギルを始め結構いる気がするがな‥‥‥‥

※3200060
いちいち原典を盾にマウント取るのやめた方がいいぞ

※3200258
悟空になると天帝とか引っ張り出してくるレベルだから、ゼウスとかそっちでないかな

※3200131
柳生厳包のwiki、長くて申し訳ないけど

ただし史料的な裏付けはなく、拳を砕かれたとされる宗冬がその8日後の4月14日に諸大名の前で剣術を披露している記録があることなどから、柳生家の資料を編纂・出版した体育学者の今村嘉雄は「江戸柳生と尾張柳生の不和が生んだ虚報」であろうとしている[3]。

※3200255
剣道連盟が実際の剣技見てたら玄人の立場で強さを判定できるだろうね。
それが無理である以上、強さを判断できるのは実績しかない。
実績を判断できるのは歴史学者で剣道連盟は歴史学者ではないから素人かな。

※3200255
まあ五輪書とかの書物から素晴らしい考えだと評価するっていう点に関しては
素人よりは知識のある人の評価の方があてにはなるが
あくまでそれは書物の記述に関する評価だからなぁ
史実での評価を挙げるなら歴史に残ってる
実際の関係者の〇〇が〇〇よりも腕が立つとか
勝てなかった強かったとか単純な言葉の方が遥かに適切だと思うぞ

※3200273
実際の関係者が流派の喧伝の為に盛るのが多いからあてにならないんだよ

※3200266
天帝は「事実上」の最高神ってだけで、もっとヤバイ三清が控えてるからゼウスはない
天帝はまあ、アレスとかアポロンくらいじゃね？

※3200275
実際の関係者って同僚だけじゃないからな？
当時の周りの評価とか色々あるだろ
戦った人が毎回全員死んでるわけじゃないんだからさ
同じ時代に生きた人の言葉に勝るものはない

※3200060
型月ではヴィシュヌの化身も今のところカルナ以下なんだよ
現状を考えると大人でも格下扱いされても仕方ないって感じ

※3200272
実績は盛られるからあてにならない

※3200136
親父と比べられてる対象も普通は神格化する流祖とお祖父ちゃんだから自慢というか流派の技が進化してるっていう（十兵衛から見た）客観的な事実を記してるだけじゃないの。
実際上泉以降変更されてる訳だし。

アーサー王がヘラクレスと同格扱いされてる世界観で
原典や史実の評価を細かに適用させるのは無意味だと思うぞ

※3200279
その実績を判断するのが歴史学者

※3200278
言うて本来よりも弱体化してるのは確かっぽい
偉大なる腕封印されてるし

※3199972
無限に満たされているのが強いのであって、個としてはどうなんだろうねカーマ/マーラの強さ

※3200251
そもそも剣道連盟が発表してる剣道殿堂って
「剣道の普及と発展に貢献した人物」を表彰するものだしね

※3200282
その2人は同格じゃなくね？

※3200275
そもそも全日本剣道連盟が武蔵を高評価している原因の五輪書自体がそもそも
武蔵が書いていないという話があるんですけどね

※3200264
型月だとヴィシュヌの10化身にラーマが入るのかすら分からんからな
そもそもヴィシュヌの化身だからって大して格が上だとは分からないし

※3200277
当時の関係者の評価だってこの記事でつっこまれてるけどな

※3200260
いないぞ
ギルとツートップなんだから

※3200283
その歴史学者も実際の剣技みてないわけですが

※3200231

>>つーかキアラ並みに強くすると

こういわれるとカーマがキアラ以下みたいに受け取れるがじっさいのところ二人の全盛期(ビースト)にほぼ差はないだろ。倒した戦力に大きな差もないし(むしろ弱点積み重ねた分カーマのが不利な条件)キアラのが強いとする根拠なくない？

※3200286
そもそもこれだわ
なんか話が脱線してややこしくなってるけど
史実評価と剣道連盟がどう評価してるかどうかは無関係という意見じゃないのか？

※3200145
実は宗矩と同じくらいの所領を得た剣豪がいるんだよ。富田重政という人。名人越後ってあだ名の剣士。
小田原征伐や関ヶ原の戦いにおいても、前田軍の武将として従軍してこの戦功から、1万3670石の所領を与えられたんだ。

設定で見たらデオンは筋力Aでパワー系なんだよな
自己暗示でリミッター外してるのかね

※3200290
？？？どゆこと？話がつながってなくないか？

※3200251
殿堂については、口伝や秘伝じゃなく誰が読んでも判りやすい理論書を書いた事、心技体のバランスの重要性を同じように説いてる事、そしてそれだけ書けるならば当然本人は実践出来てたのだろう、という予測がつく所が現代剣道から見ても相対評価しやすかったからだろうと感じる
自分も武蔵の戦績については虚偽だと思ってるけど、理論は正しいからケチ付ける気は無いし

※3200295
その通り。
実際の剣技がわからない以上、歴史学者が過大、過小評価が少ないように実績を判断せざるを得ない。
例えば、イチローのフォーム、バッティングがわからなくても記録があれば野球の実力判断できるでしょ
それと同じだよ。

※3200233
それこそカルナやアルトリアと真正面から戦っていい勝負になるくらいが当然だと思うんだけどね。あんまり評価されてないよね。シンでのカルデア側じゃ最高戦力だったろうに。

※3200286
「近世の二大兵法思想書」と称される『兵法家伝書』、『五輪書』を著したから江戸時代初期の剣豪、柳生宗矩と宮本武蔵は別格とされたみたいだね

※3200296
「強くはあるが〜」ってあるし、ここで言われてるキアラ並みの強さっていうのは精神的強さ、隙のなさ的絶望感だと思う
Lちゃんはなんだかんだ人類に甘々な愛の神だったので圧倒的強さも封じられ尽くしてかわいそかわいいビーストだった

史実評価と剣道連盟は＝ではない
史実というのはその名の通り史実
ここを勘違いしてるせいで荒れてる気がする

※3200306
その実績を巡って歴史学者同士で議論するからね

剣道連盟の別格顕彰が強さの証明になるとは全く思わないけど、上泉さんが評価されてるのも有名な弟子がすごい多いってことが主な理由だし、その弟子筋の中でも特に高名な宗矩が強さで上泉以上に設定されたとしても別に不自然なこととも感じないかなあ

※3200306
上泉はおろか宗矩の時代でもまともな試合結果は殆んど残ってない剣豪が殆んどだし、実績を比較しようにも流派がどれくらい広まってたかとかせいぜい後世への影響力くらいしかわからなくない？

※3199937
元から魔法使いやったこともあるのに、キングダムハーツで超強い魔法剣士と化したりとホント引き出し多彩だよね彼

※3199955

幹也「君、少し黙れ」

※3199957

　中間の木刀で伊賀守金道の両刀を折られて、頭とか腰を何発か木刀で叩かれたとか。

　後で藤堂藩の剣術指南役が「菊の御紋を赦された御所御番鍛冶とはいえ、大事の場に鍛えの良き古刀ではなく焼き刃の広い新身の新刀を持参するとは」と批評されたとか。

KUGE「隠れていても、『獣』の臭いは隠せませぬぞ」

※3200233
間違いなく強いし、封神では主人公チームのエースクラスなんだが、同じ作品に格違いのが居るのがね・・・・。
（特に封神だと哪吒クラスでも片手間に倒せそうな化け物が数人居る）

ランスロとかぺリノアとかが居るせいで微妙に評価下がって見えるガウェインみたいな感じ？

西遊記でも悟空、二郎真君とは一枚落ちる扱いだし悟空でも歯が立たない妖怪がなぜか地上にちょいちょいいるしな

※3200028
あの人、鬼(百々目鬼)に対して真っ向勝負で勝ってるし不死身の魔人を倒してる。最期は戦死でなく寿命(晴明頼光がいる)というとんでもな方やからなぁ

上泉さん実装されるかな

※3200082

　戦国の頃に剣術が他の時代以上に発展したのは、それまで以上に戦闘が激化し集団化した結果、従来よりも白兵戦の機会が増大した為。

　なので、刀を抜く状況は屋内だったり不意の遭遇戦だったり間合いが狭まり過ぎたり、他の得物が使えないか使いにくい状況。

　刀を遣うのが最適な状況だから剣術の出番なので、他の得物が有用な場面で無理に刀を遣うべきではない。

　実際、新陰流にも「外（との）物」として槍術や薙刀を併伝していたし、弓術馬術などは他流を学んだそうです。

　上泉伊勢守は「上州一番槍」に数えられたように戦場では槍を揮い、飯山城（米子城の支城）で討死した柳生五郎右衛門も「逆風」の太刀技で十四騎を屠る前に、山姥の鎗を揮って中村家中の勇士を次々と斃したとか。

※3200392
封神で考えると妲己とか三下で実力不足もいいとこになっちゃうよな

※3200298

　富田流宗家としてよりも、前田家の部将としての禄ですね。陪臣ながら剣士としては最高の禄高（尾張徳川の当主を除けば）です。

　大坂夏の陣では、前田勢は大坂城に突入する際に旧三の丸や旧二の丸の戦闘で激闘し、富田越後守自身も十九首を得たそうです。……兜首は、一つを得るだけでも全軍に名が知られる殊勲です。

※3200078
日本は言うまでも無いけど、アメリカですら太平洋戦争末期には財政破綻寸前だったみたいだな。

隻浪遊んでたら型月の江戸ってこんな世界観だったのかもと思っている

※3200305
五輪書の技術論って武術的にこの上なく理にかなった教えらしいな
あの時代にそれを理論化・言語化して遺していたってだけで宮本武蔵って人間の非凡さがわかるとか何とか

※3200423
尾張当主ありなら石舟斎から免許皆伝印可得た毛利輝元とかそれこそ宗矩から免許皆伝印可得た家光とか有馬流継いだ家康とか色々いるよ

※3200452
↓でも書いたがあれ武蔵が書いたかどうか実際は確かではないんだけどね
※3200288

>>武蔵の時代よりも後の価値観に基づく記述が多い
とも言われていて、正直実際の武蔵の考えとは逸脱している可能性がある
実際の確かめようがないからどんどん頭の中の武蔵像が肥大化していって剣術の神のような存在になってるのが現状

※3200336
ん～というか柳生十兵衛さんの父が最強だと思うってのは根拠のない身内・流派ageの発言じゃなくて
武術ってのは時代に合わせて最適化していく過程で洗練されていくもの、っていう論の延長で
だから最新の新陰流である父・宗矩が一番強いであろうって結ばれているの
んでこれ袂わかった尾張柳生でも似たようなこといってんのね
あの流派は「甲冑来て刀振るう時代じゃなくなったから、着物の状態からどう戦うか」って最適化していった
これたぶん新陰流の基本理念だと思うのよね。だから上泉信綱って
沢山の有名な弟子がいるから強かったのだろう、じゃなくて
改良・発展させてく人間を見込んでたから現代まで残る有名な人物に弟子が多い、という気がするね
戦国時代に門弟が数十人とか強い弟子を抱えた武芸者ってのは見受けられるけど
平和な時代に大名の指南役っていうゴールに着かないとそのまま歴史に消えちゃっていくから
宮本武蔵ってそのゴールに外れながら、武名と文才と義子の出世で名前を残した例外中の例外で

※3199925
YAMA育ちの農民
「おぉ怖い怖い」

※3199922
日本刀は製作する際に毎日祈祷し、真打を神に捧げたりして、
一般的なものでも概念礼装的な存在に近いんだろうね。

他の国なら妖怪や魔性の類は霊的な逸話や加護のある武具でなければ傷を付けられないのに、
日本では普通の侍が妖怪や悪霊を刀で切り捨てる逸話がゴロゴロしてるし。

※3199960
戦場で活躍できる剣豪っていうと、状況でしっかり武器の使い分けが出来る人だろうな
上泉さんも戦場じゃ槍使ってただろうし

弟子の家光も超強いんだろうか。
海道一の弓取りと言われた家康の孫だしな

実も蓋も無い考察をすると、今回のカーマは神ではあっても寄り代と精神がサクラという凡人だったからだろうね。
凡人がF1カーに乗っても、プロレーサーの乗る一般車に勝てないようなもの。

一方、キアラの場合は生前から常人以上の精神と肉体を駆使してた（間違った）救世主だったという・・・

※3200073
つまり型月的には、剣術は魔術。

※3200511
カーマは玉藻と同じ大元の分霊にすぎないしね
一方キアラはセイヴァーの資格も持ってた常人とはいえない存在だしね

※3199960
いうても大阪の陣で強襲されたとき瞬く間に7人斬り殺したという化物なんだよなぁ
ボディーガードに徹しなきゃどんな活躍していたことか

※3200126
西遊記の話は基本中国の外だからね。
中国の幻想種問題については、人間による法整備が西洋よりずっと早く進んだから早々に表舞台から姿を消した、くらいの解釈してる。

※3200131
尾張柳生のほうが強いと主張してるのが尾張柳生の時点で信憑性なんざゼロに等しいんだがな。

※3200136
それ言ったら、上泉信綱は柳生石舟斎の師匠だから柳生石舟斎より強い、みたいな論理もデタラメになるぞ。

※3200611
両者を知らない人間がや
片方しか知らない人間が言ってるなら
そりゃそうだろ

シオンの言ってた概念のマウント取り合い合戦
あれって子供の時にやったバリア破壊ビーム防御バリア破壊ビームをガチにした感じかな

剣豪好きには悪いけど剣術を神聖視しすぎてる感がひどい

※3200649
剣聖シドにはお世話になったからね、しょうがないね

※3200465

　武蔵の場合、自身が一家に仕えて縛られる事を避けて優秀な弟子を仕官させて、後見役として普通の藩士では口出しできない城下の町割りとか有事には砦となる寺院の設計に意見していてようです。

　一番成功したのは、養子の宮本伊織でしょうけれど。尾張藩や松江藩や佐賀藩でも円明流や武蔵流などと二天一流を号する前に名乗っていた流派が扶植されて江戸期は隆盛でしたから。

　最後に熊本の細川家に身を寄せたのも、家臣と言うよりも「客分」として足利将軍家や旧守護大名家の裔と同様に名士として招かれたようなものでしたから。

※3200257
インドで異聞ならなんとでもなると思うけどな

※3199937
魔法使いの弟子かな？

※3200665
尾張は尾張柳生が有名だけど、柳生連也の高弟も何人か円明流に流れてるし尾張柳生中興の祖といわれる長岡房成は円明流を併伝してるし江戸初期は武蔵の影響も強かったみたいだね

※3200463
五輪書は写本されてくうちに書き足された部分もあって（古い伝書だと珍しい話ではない）写本同士を比較したら、原本に近い写本には近代的な表現はないので武蔵が書いてない説の根拠としては微妙らしい

※3200136
史実の評価で「古今無双の達人（不動智神妙録）」「剣術古今独歩（徳川実紀）」って評価だから、宗矩の実力自体は相当なもんだと思われる
逆に宗矩に勝ったと称する他派の史料に関しては信憑性に疑問が残るのが多い。
宗矩に勝った、宗矩が恐れた、十兵衛を叩きのめした、とかそんな感じのエピソードが他流派にはいろいろとあるんだが、年代的にもうすでに宗矩死んでるよとか、まだ子供の十兵衛叩きのめして悦に浸ってんのか、突っ込みどころが満載でな……

※3200126
異界への入り口だけ残ってて、表の世界からは消えた的なもんかね

※3199988
マンモス雷帝とか？

※3200098
実際、上泉信綱、塚原卜伝は剣聖言われてるからなぁ
まだ型月世界でふれられていないからこそ現実にその称号で呼ばれてる人物の評価が高いのはしゃーないんじゃない

やっぱ武器が良ければ侍が最強なんだなって思うね
武蔵ちゃんレーダーも侍にしか反応しないし

小次郎はあのご時世に棒切れ年中振ってる時間があったり
茶の湯や雅解してたり
ぶっちゃけただの農民ってのは大嘘だと思うわ
農民でも豪農の息子とかでしょ

※3200116
烈堂「残念だったなぁ！俺だよ！」

※3199970
幻想郷が人理焼却されたらどうなるんだろ。
普通に焼かれるのか残るのか。

※3200757
正月にディルに反応して成仏したのはダメですか？

※3199922
らっきょで橙子が式に業物の日本刀渡した時に「ここで抜くな、結界が斬れてしまう」と言ったくらいだし、優れた刀は強力な概念武装なんだろうな。

※3200750
小説で繰返し別格扱いされてるから最近だとこの二人こそが｢剣聖｣って認識が固まっただけで、当時から言われてた訳でもこの二人のための称号でもないでしょ。
昭和の小説や剣術について書いた本読んでると武蔵・宗矩、男谷精一郎、高野佐三郎とか剣聖という枕詞使われてる人結構いる。

※3200750
じゃあ男谷精一郎や榊原鍵吉も剣聖って呼ばれてるから格付けじゃ最強だな

※3200750
剣聖って言葉ができたのは大正頃らしいけどね

山風の魔界転生でも地の文で宗矩を剣聖と呼んでたな

※3199931
いざとなったらパーフェクトラーマ君が全員蹴散らしてくれるから……

起源が解体ってほんへで言ってたっけ？

半ば強引に開国させられて、西洋の近代兵器が入って来た幕末においてさえ、縮地からの三段突きとか牙突とかやらかす人斬りが出てくるんだから
戦国～江戸時代ど真ん中辺りなら、りゅーたんや小次郎みたいな剣豪があちこちに湧いて出て来ても不思議はない

柳生宗矩と並ぶ剣術指南役だった小野忠明出ないかなあ。
最初士官しようとして剣術を見せたけど
「とても人間とは思えないから。」
って理由で採用されなかったエピソード好き。

※3200649
中国拳法もたいがい……

理論、実力、流派の開祖だから…媒体によって剣聖の単語そのものが観念的(剣豪小説でも史実寄りか荒唐無稽活劇寄りかで意味が天地の差)なのに、剣聖が剣士の最上位ジョブであるみたいな無意識の共通認識にそれを押し込んで各々が語るから最強決定戦レスバになってるやん少し落ち着こうぜ
あとまだ鯖にすらなってない人名挙げて必死に型月柳但が最強格なのは違うって力説してる人、そもそも土俵違くね？

武蔵柳生に比べて沖田岡田はやっぱ格下感否めない

※3199968
大丈夫？綱さんスパコンみたいに全部の可能性に対応できる変態剣士だったりしない？

※3201075
どのレス見えても誰も最強格なのは否定してないから少し落ち着け

※3199972
無限にあるけど出力問題で負けるって依り代の優位性が崩れた理由まで受け継ぐのはちょっとビーストとしてはポンコツとしか言いようがないよカーマちゃん

足利の剣豪将軍も見てみたい。
惑星のさみだれ作者の別作品で出た将軍はヤバかったなあ

※3200147
知ってるかい？ 空戦じゃ7機撃墜でエースパイロットなんだ。しかもその撃墜した中にソ連のエースがいる事が問題だしまずルーデルが乗ってるのは爆撃機だってことがまずおかしい

※3201056
徳川の公式記録である実紀に｢世に並びなき撃剣の達者｣だけど｢性格悪くて同僚から嫌われてた｣と言われるの最高に小野忠明で好き

※3200693

　兵庫助と武蔵は交流があり、双方が互いの奥義を交換伝授しあった上で、互いに鷲の羽（上段雷刀対策）と二刀打ち物（二刀流対策）を編み出して意見交換したり、新陰流の袋撓を円明流で採用した時期もあったとか。

※3201138
同僚とトラブル起こしたり命令違反で無双して閉門蟄居させられたり、超強いけど人格に難ありなエピソード溢れてて好き。

※3201077
武蔵も宗矩も小次郎も、剣聖に至ってる連中は方向性はそれぞれ違えど「自分の可能性を極めた」境地に達してる印象あるからなぁ
沖田岡田は道半ばというか発展途上で没したイメージ

※3201095
すまん言葉が足りんかったか
頭からスレ通して読んでて、ゲーム内設定と史実が混同されてる箇所が無い訳じゃ無かったから、それを語る場は別にあるんじゃねって事を言いたかった

あと物凄く言い方クソ過ぎるの自覚してわざと書くけど、アタマ尾張柳生な人沸きすぎ自重して

※3200147
5機撃墜の条件クリアしてるから立派にエースという…大佐、スツーカは爆撃機なんすよ(白目

ここで小山ゆう先生の「あずみ」をおススメ、っと！（ｯﾀｰﾝ

※3199936
身体スペックがサーヴァントとしてだいぶ低い上に｢才ある者の剣筋ではない｣らしいが、猛烈な実戦と鍛錬で磨き上げた双剣術の実力・技量については申し分なく、かつ膨大に積み上げた経験則の応用もあって普通に″防御に関しては神業″らしいしなエミヤ。

※3199988
剣士達の中における剣聖ってあれだよね、｢魔術師にとっての魔法使い｣みたいな。

※3200132
やってることが単なる｢業界シェアは私がすべて独占するのだ－！｣だからな。結果として人類という種が滅ぶんだけども。

※3200511
いや、サクラはまったくもって凡人ではないだろ、魔術の素養も精神的な強さも。
ただその方向性がキアラとかとはまったく違う。キアラが攻撃的で殺傷性の高い方向だとするなら桜のは耐久と許容量みたいな方向性って感じだから、それに合う性質のカーマもそういう形のビーストになったわけで。

※3200235
史実での実績に関しても、現実的にみれば十分凄い実績ではあるけど、叙事詩とか神話の英雄ならそれ以上にぶっとんだことやってる奴普通にいるしね

※3201770
近代鯖に気を使い過ぎて神代の英雄がワリを食ってるよね……

※3200768
あと、古いほど強いの理論も加わってたよね
400年ものだったっけ？

士郎の年月まで再現する投影のヤバさがよくわかる

※3200463
なんかやたらと武蔵が書いたわけじゃない扱いにしたいらしいが、
そもそも書いてない”かもしれない説”ってだけで、書いてないの確定じゃないからな。
現状では本人が書いたって説の方が信憑性高い状態ってのを忘れてはいけない。

※3200246

柳生宗矩「等と言う事もあったな、親父どの」

　燃え盛る大坂城を眺めつつ、亡き石舟斎に語りかける宗矩。

　その直前、豊臣家譜代の木村主計が手勢が仕掛けた決死の斬り込みを撃退。将軍秀忠を守りつつ七人斬り。

※3201858
武蔵が書いたとされている物とされているだけで
どちらも信憑性がないが正しい

同時代の文献に武蔵が五輪書を書いたと傍証できるものがない
と言われているのが事実

どちらも証拠がないが、武蔵が書いたとされてるから武蔵という単純な話なだけ
信憑性っていうのは確固たる証拠があって初めて出てくるもんだよ
君はもしかして確固たる証拠をお持ちで？

大体そもそもどうしてもそうしたいんじゃなくてそういう説もあるという話をしてるんだが
史実の話とか歴史で盛り上がってるけど
実は五輪書にはそういう説もあるんだよって話を出してる人はいないから
こういう話もあると2回ほど書いたんだよ
だから時間を見たらわかるけど2～3時間で計2回だけ

わざわざそんな時間の大量にそう思うやそう思わない押されたりレス付けられたりしてるわけではない
盛り上がってすらいない1000件以上前のコメントに反応するなんて
君も余程武蔵はすごいって言いたいように感じるけど
あっもうこの話をする気はなかったけど反応が来てたから書いただけね
本当驚いたよ

まあでもこれで最後ね相手するのが面倒

※3202370
ああすまん無意識に1000件って書いてしまった
ミスなんで頭の中で適切な言い方に置き換えてください申し訳ない

※3199924
これは魔性の女
きっと恋愛強者に違いないな

鯖のりゅうたんより実力が落ちるとはいえ、セイバー・エンピレオが実力を測れないくらいに実力差のある小次郎のヤバさ。

※3201077

でも、小次郎のパクりである沖田さんは、キシュア・ゼルレッチの使い手。
つまり、空に至った武蔵より下、小次郎と同格、りゅうたんより上の実力って事だと思われる。