【Fate】地上の聖杯戦争、ムーンセル、カルデアとそれぞれ召喚システムの良さと悪さ

正直戦う場所、開催地にもよるな。

月は東アジアもいけるから好き
まあ冬木もなんやかんやで呼んでるんですけどね

カルデア式は青王やオルタの例を見てると「英霊の“一側面”を強調」して召喚してるって感じはするよね
もちろん他の召喚方式でも大なり小なりあるけど、カルデア式はそれが顕著というか

もう全部合体させて鯖とマスター両方にwin-winな召還方式作ろう(使命感)

ムーンセルやカルデア方式は宝具が一個で確定してしまうのがデメリット
ライダークラスみたいな宝具複数持ってるのが強いクラスはそれだけでで弱体化だし

★5サーヴァントをマナプリに変換とか初期からやってるが経験無いわ…

ある意味すごいヒキの持ち主多いな。

ムーンセルとかいうベスト主従製造機
cccのランルー君は間が悪かった、多分

以下カルデア式は課金だから駄目とかやぼったいのは駄目な

沢山鯖が増えてきたら触媒アイテムも欲しいなFGO
まあ現状円卓だとSR以上しか居ないんで金鯖確定になってしまって商業面ではあまり宜しくないのかも知れないが

狂ヴラド公は本当に召喚の経緯が酷すぎるよな。

ルーラーの黒ジャンヌに強制的に鮮血の伝承を使わされるわ
激闘の果てにぐだおにラブコール決めたにも関わらず狂戦士として鮮血の伝承とセットで呼ばれ
狂化ＥＸという規格外の狂気で死んでも忌み嫌うドラキュラを受け入れさせられるとか。

カルデア式は当たり鯖はが必ずあるけど、ハズレカード(ワカメ)の割合が高すぎる……

そういやムーンセルで蝉様召喚したときって宝具のラピュタつくれんのか？

頑張って口説き落として城つくったるってなったのに資金は集めようと思えば集められるのに材料は無いとか泣きそうになりそうなもんだが

ＥＸＴＲＡのマテリアルだと赤王さまは自分から召喚に応じたんだっけ？

死にかけたザビを見てこの者を救う為に駆けつけたみたいな説明だったはず。

※468411
まあエリちゃん側からすればこのまま消滅とか嫌だしな
相性がよくても消滅まで許容できるかは別さね

地上で行われる聖杯戦争は大概が冬木式だからな
月やカルデアより博打になるよな

大事なのは半人前だけどイケタマなマスターに呼ばれることって結論出てるから

黒ひげはスパpの肥やしにしちゃいましょうねー、エウリュアレには決してあげないから安心してねー

アーサー王いなくてもランスロットは来るんでね？
マシュの融合相手が噂の通りならマシュ自体を触媒として

ムーンセルは相性最高だけど、描写から見るにサーヴァント側にも選ぶ権利あるから最悪召喚拒否もあるんじゃない？
実際予選で9割弱が死んでるし

※468400
知名度補正で強化された兄貴を見てみたいな…

※468408
鯖同士を合体？

コンゴトモヨロシク

ランルーエリザペアは負けるまでは問題無かったし
生き汚いエリザとほぼ諦めてたランルーの違いと言われればそれまでだが

カルデア式は簡単です
アプリをダウンロードすればいい

※468415
キャラクエでしっかり名誉挽回運動してたやん、あの時だけマジで正気だったやん

※468426
ムーンセル式聖杯戦争の予選はマスターが違和感に気付けるか否かじゃなかった？
そこからあの人形に襲われる段階までいって拒否されたという可能性もあるけど候補はいくつか挙げるんじゃないかな

つーかCCCはなんでランルー君のパートナーがエリちゃんになってたんだろう？
エリちゃんは好きだけどヴラドも好きだから残念だったな

マジで考えると、カルデアはない
修羅場とか内輪もめとか正妻戦争とか、マスターの胃が死ぬ

自害（マナプリ変換）しても恨み言一つ言わないカルデアかな（ゲス顔

※468431
それで済むならどれだけ……ッ！

※468409
いやムーンセル方式でも宝具2つ持ってこれるよ？
緑茶なんか祈りの弓と顔のない王の二つ持って来てるし

10万かければ目当ての鯖が出るとか安いとの
金持ち魔術師のコメントです
…英霊の触媒の値段とか100万いきそうなのザラだよなぁ

ムーンセルから来る鯖は基本皆前のマスターのこと引きずって来るから、ぐだをマスターと認めても一番にはならない確率の方が高いんだよなぁ。あとフラグメンツのパラケルススとかジキルとか。後悔あるからすっごい引きずるよね

今晩のおかずは麻婆にしよう

>>185
ここでアーサー王召喚に成功していたら、『BattleMoonWars銀』にルートが派生していたんですね、わかります。

※468431
なんだろう、東京戒厳令前後に悪魔召喚プログラムをばら撒かれるような
非常にうさんくさい売り文句だｗ

異例なもの呼び寄せるムーンセルの聖杯戦争ほど地雷なものはない
聖杯求めてたら初手心臓潰しとかどうするねん・・・

※468426
じっさい赤王の場合ザビにピンと来なかったのか他は来なかったからな
それでも生きようと必死に足掻いてたザビ見て赤王は相応の技量とか資質とかの
自分の考えてた条件を全部ブン投げて来た

※468423
來野君に呼んでもらうか。

召喚システム、あちらを立てればこちらが立たず、一長一短、何とかしてよ聖杯く～ん！！

※468439
100万なら安上がりな方じゃないか？中には博物館行きになるものもありそうだし

※468432
逆にアレ、ロンドンに伝説残しちゃうよ

冬木式
良いところ
・触媒による指定ができる
・龍之介みたいなまともな英雄なら即殺害確定なやつでも触媒なし召喚でうまく行く場合がある
・獅子豪さんみたく複数の英雄を召喚できる触媒を用意した場合その中から相性のいい奴が出てくる
悪いところ
・ウェイバーやケイネスみたいなのが触媒なしで召喚した場合、劣等感丸出しの英雄や高慢なエリート英雄が出てきて破綻する

ムーンセル式
良いところ
・よっぽど運が悪く無い限り、相性のいい英雄を召喚できる
悪いところ
・なし

カルデア式
良いところ
・召喚システムがガバガバなため神霊やコスプレしただけの英雄を召喚できる
・カルデアが魔力を受け持ってくれるので魔力の少ないマスターも安心
悪いところ
・大量の英雄を受け持つためそいつら全員に気に入られないといけない

ムーンセルが1番ですね（生き残るのが大変過ぎるが）

※468426
むしろかなり英霊側の意思に依存してる感が有る
あまりに英霊側よりなせいで、英霊次第でシステムの壁乗り越えられるし

※468443
人外ハンター商会に入るのもオススメですよ

そもそもカルデア式の特徴があんまり・・・
・宝具が1個固定
・英雄の一側面が強調される
こんな感じなの？

※468416
バカめ、ヤツは死んだわ！これからは薬と光輪の時代よ。

※468452
そういや今日は真4Fの発売日だね
私用で買えねぇ…

※468429
それcccのハイ鯖だな正確に言うとあれは女神を複数融合し
BBちゃんの感情とくっ付けたものだけど

基本一発勝負の冬木やムーンセルより
何回でも何体でも召喚できるカルデアが一番でしょ
何？　鯖同士でコロシアイが始まっただって？　是非もないね！

※468449
ローマにLEGEND of SAMURAI が居るし今さらのな話さ～

鯖側ならマスターに満足出来るムーンセルがいいけど、マスターとして考えると生存がムリゲーになりやすいんだよな

やっぱり冬木式かねぇ
まぁ一般人なら普通に死ぬけど

このスレは良いスレだ(愉悦感)

※468448
ヘラクレスに纏わる神殿の柱削るとか
アインツベルンサラッととんでもないことしてやがる
文化遺産の破壊じゃねーか！

マスター側からするとガチャが回せるカルデア式がNo.1(洗脳済み)

※468450
ムーンセル「あなたにとって最高の英霊を紹介するよ！
　　　　　　マスターの戦闘力がない？礼装を購買で買えるよ！
　　　　　　聖杯も本物だしサーヴァントが裏切るメリットは基本的にないから安心だよ！
　　　　　　レッツ聖杯戦争！

　　　　　　まあ一人を除いて全員死ぬけど」

※468450
生き残るも何も上２つは聖杯「戦争」だから自分が死ぬ覚悟と人を殺す覚悟が必要よね
その点カルデアは人類史を救済することが目的だからそこらへんの心構えは楽っちゃ楽
聖杯を求めない英霊や癖のある英霊も一心になってはくれるしハロウィンやクリスマスを楽しむ余裕もあるし（それはそれで問題あると思うけど）
ただ現状、イチバン詰んでるのはGO世界なんだよな・・・

※468448
キャスター枠の良鯖筆頭のバベッジ氏は本人の脳が保管されてるんだっけか
・・・確保しないと(使命感)

ムーンセルでお見合い感覚でドキドキしてたなのにタケシが出てきたときの絶望感
いや……いい人なんだと思うけどちょっとお尻の心配が

カルデア式は良くも悪くも制限ガバガバなイメージ
以前の現界時の記憶も持ってこれたり普通の聖杯戦争じゃ来ない様なマルタさんみたいなのも向こうから来てくれたり
メタな視点でみると狙った鯖をピンポイントで呼べなかったりそもそも鯖が来なかったり…

※468464
事前告知はしてるから偽りないだけマシだけどな
まあ脅しと思ってたのが大勢だったが

※468461
愉悦といえばメフィストフェレスが思い切りハマるというか
水を得た魚みたいに飛び跳ねそうだけどもなんか話題に挙がらないんだよな。
ストーリーとキャラクエ出たというのに…

まあ、自分もドン引きなんですけど。
麻婆くらいじゃないかね、アレを使いこなせるの

※468453
・双方の同意の上で召喚される
・他の召喚方式より一側面が強い為か記憶を持っている事が多い(持ってない奴も居る)
・クラス条件が非常に緩い(アサシンは気配遮断或いはそれに類するスキルの所持が条件)
ここらもあるな。

冬木式とか沖田さんが呼べない時点で

(……ﾆﾀｧ)

※468453
別に1個じゃないぞ
モーさんみたいにスキル枠に宝具が入ってる場合もある

※468423
つまり確実にマスターがイケ魂一般人なうえ目的も英雄らしいカルデア式がナンバーワン？

※468454
ブリュンヒルデさんと兄貴がすごく困ってるんじゃが…

>>192
しかしあんだけ大量の聖遺物用意できるとか聖堂教会ハンパねーなｗ
ただある程度は絞って渡してくださいｗ

ぶっちゃけブリュンヒルデに性格がねじ曲がるような風評被害はないよな

※468467
個人的にはあのフェルグスの叔父貴が来てくれるのはうれしいけどな
あっちからきてくれたってことはまた信頼関係も結びやすしだろうし

※468444
すまない…ムーンセルではない、スノーフィールドだ…なんでさをつけておいてくれ

>>587
率直に言って興奮した

※468466
イングランド王立外科医師会所蔵とイングランドサイエンス・ミュージアム所蔵の二つだからどっちも警備がやばそう(小並感)

カルデア式は英霊の一側面が強調されて召喚されるって意見があるけどそれと複数の英霊を召喚できることとやっぱ関係あるのかな？
ヴラド公がごくまれにしか召喚されないバーサーカーで来るのもカルデアだから？
そこらへんが気になるね

※468475
せやな(爆死した時計塔派遣のエリートマスター見ながら)

マスターの意思を尊重してくれるなんて言峰さんは優しいな
嘘もつかないし
さすが聖職者(震え声)

触媒をください…(ぐだお並感)

高価な触媒トップ3とかどんなんだろうな
まぁ文化的な価値がとんでもないのが
殆どだから一概には言えないが

※468465
ハロウィンやクリスマスを楽しめるのは所長が死んだからと言うのが複雑な気持ちになる
あの人は生きてたら絶対イベント何て許さないらしいし

冬木式は、目当てのクラスが他マスターとかぶった場合に早い者勝ちというリスクがあるな

※468400
まあ召喚システム以上にそっちのが重要だわな
正統派アサシンやキャスターをムーンセルで引いたらどんだけ相性良くても勝ち残れる気がせんし（それこそ自分がケイネス級の魔術師や言峰並の戦闘力を持ってたとしても）

冬木式のメリット:
召喚詠唱がかっこいい

ヴラド持ってないから知らないんだけどそんなに鬱みたいな状態になってんの？
それともドスケベ公とか呼ばれちゃってるから？

自害コマンドは実装されてないけど
マナプリ変換はプレイヤーの思うがままなのだ

つかブリュンヒルデさんはシグルドに匹敵する勇者が負けず劣らずの勇者達を引き連れてる＆いつかシグルドが来るだろう事がほぼ確定してる(人理を護る以上シグルドはまず来るだろうし)からスーパーテンション上がっちゃってるだけじゃないのん？(持ってない奴の感想)

案外プリヤの美遊の世界のシステムが一番なんじゃ？

※468500
マスターと鯖の合体方式だっけ?

絆5まで上げたモーさんを
「やっぱお前扱いずらいわ」とリリース
..ああっ！（愉悦全開）

※468502
エイユウライド：ア・ア・ア・アルトリア
こんな感じ

昔やったソウルハッカーズでは友好度を最大まで上げた仲魔はレアアイテムにできたりするよなぁ・・

※468472
まあ冬木の一番の欠点は西洋の英霊しか呼べないことだわな

※468502
正確にはクラスカードという触媒を通してサーヴァントの力だけを召喚する『夢幻召喚(インストール)』方式だな。
この形式は基本的に担い手の魔力量と戦闘力、インストールする英霊の格で格差が付きやすい代わりに、英霊の力のみを召喚するから性格面の不一致などの相性問題は無く、バーサーカーのデメリットをほぼスルー出来る(ただし狂化自体は受けるのでやり方次第ではサクランスロットのようになる？)っぽいなど色々トリッキーな方式だな。
つか美遊兄が相性ほぼ一択のやり方で逆転優勝したっぽいし、案外聖杯戦争の形式としては綺麗に纏まってるかもしれない。

マスター自身が戦うプリヤ式はどうですか？　（白目

シバはちゃんだろぉん

※468467
あの人、絆レベル上がってくると「俺はお前を愛しているけど、俺の気持ちに答える義務は無いから気にするな」的なこと言い出すんだぞ
兄貴が全幅の信頼を置くに値する英雄だと思う

カルデア式の特徴？

愛の深すぎる鯖ばっか呼ぶことだろうが……(中継:鐘)

※468484
まだ死んでないから！コールドスリープしてるだけだから！
わざわざ死んだことにしなかったということは、これから見せ場がある可能性があるってことだから！(良い見せ場とは言ってない)

※468509
ケイネスとか時臣みたく原則的に信じてるのは自分自身な連中にはプリヤ式が一番向いてそうだな。

※468489
あくまでイベントはギャグなんだし仮に所長いたとしても「仕方ないわね」とかロマンがなだめたりしてなぁなぁにしそうな気がする
んでその後ツッコミ役に

※468507
おっ？トールの受胎かな？(ペルソナ３アンソロ話)
受胎ネタは誰が書いてもてほぼトール一色だったなぁ……

※468509
なんというか本当に偶然なんだろうけどゴーストの英雄眼魂に似てるな
まああっちは最近眼魂に自我意識があることわかったけど

※468489
リヨぐだ子がジっとそちらを見つめている。

士郎ってHF以外だと切嗣が容赦無くて手段を選ばない人間だったって知らないんだよな。仮にエミヤが切嗣に召喚されたとして、切嗣の姿を見てどう思うんだろう。平然を装って内心ではショック受けるのか、それとも正義の味方としての苦悩を自分も味わってきたからこそ何の驚きも無いって感じなのか。

あんなガバガバでゆるゆるな召喚方式なら
いずれオルガマリーさん召喚できるんじゃないかって

※468487
今まで出てきた触媒だと

・歴史的に価値のあるもの
　例：ヘラクレスの神殿の柱、原初の蛇の抜け殻の化石、イスカンダルのマントの切れ端etc
・伝説のキーアイテム的なもの
　例：アヴァロン、円卓の欠片、竜血を浴びた菩提樹の葉、人造人間の設計図etc
・家に伝わる宝的なもの
　例：遠坂家の宝石、フラガ家のピアスetc

に分かれるかな。やっぱ値段がつけられないものばっかりだ。

まあ一番安いのはジャック・ザ・リッパ―の銘入りナイフで決まりだろうがな！

※468513
清姫ちゃんはなんでカルデア式で召喚できたんだろう…？（人類史の救済的な意味で）

他にもぶっちゃけそこら辺興味ない子多いよね

※468520
エミヤなら多分察してはいるんじゃないかな
（ああやっぱりか）で夢を叶えてあげられなかったこともプラスで曖昧な表情よ

カルデアのフェイトシステムはガバガバゆえ何でも呼べる良さがあるけど下手をしたらとんでもない最悪の英霊さえも召喚してしまう悪さがあるな

※468515
すまない…必ずしもあの衣装は必須じゃないのにフリッフリの衣装着たトッキーやケイネスを想像してしまってすまない……

結局AUO選んだ時の表でのザビーズの鯖は誰なんですかねぇ・・・

バーサーカーで勝ち抜いてるとかやばい。
協力者はいたけど本当の意味での仲間は鯖だけなのに会話できないんやで・・・

夢の中で話しかけてきたし、やっぱエルキドゥがバーサーカーで呼ばれてたり・・・
まぁ違う・・・んだろうなぁ。

最後はザビーズ見捨てたらしいけど本当にそうなんかな。

※468525
ある女神のおかげで大変なことになったよな。
ウェアウルフが絶滅したり

ガトーは確か滅び行くEXTRA世界に産まれた最後の聖人だかそんな感じで、地上の宗教を全て修めた上で『人を救う神は地上に存在しない』と思い知りながらも『人を救う神』に憧れてヒマラヤの頂上でアルクと出逢ってサーヴァント契約をしてもらい、ムーンセルから重要観察対象として数年前から招かれてたらしい。やっぱりウルトラスーパー求道僧ってスゴイ。ボクはそう思った。

あとちなみに、ガトー戦後のアルクの『貴方の教義に輪廻転生ってあったっけ？』云々のまた来世ってのはガトーに向けての言葉っぽい(ムーンセルから抜け出す直前にザビに気付いた描写がある)。つまりアルクから付き合うのはショウジキナイワーだけどまぁまた逢えたらいいなとは思われる程度に好感度高かったらしい……ガトーすげぇ……

・何人か魔術師いるな。こいつらマスターにしよ。←分かる
・さて次はハサ・・・お、無名の狂信者がおるやん、こいつにしよ。←え？
・早く戦争始めたいなー。あ、合成獣いるじゃん、こいつでいいや。←おおう！？

スノーフィールド聖杯の適当ぶりよwww

※468414
特定鯖狙い撃ちの触媒じゃなくて、ざくーっとした触媒で
クラス指定とかさせてもらえるくらいは良いんじゃないかな
相性の影響が大きいから特定クラスが欲しいって人多いだろうし

冬木聖杯でもバサカとアサシンはクラス指定できたことだし
カルデア聖杯だってそこまでギャンブルにせんでも……
スパさんが来るかスカさんが来るかの違いは大きすぎるで

※468520
Fateルートでも典型的な魔術師で情と言うものが存在しなかったって言われてるぞ
手口についてはっきり説明したわけじゃないけど

※468528
というか全体見通してもあのザビの状況に見合ったバサカがエルキ（とアルク）くらいしかいないからほぼ確定みたいなもんよ
クソステスタート＆EX6回戦突破＆令呪消費無しでヒロイン救出（これ地味に重要）できる鯖なんてクラス無視しても限られてくる
意思疎通に関してはスキル弱体で一応辻褄はあうし

まあ明言しない方がおいしいんですけどね！

※468520
紅茶の八つ当たりとニヒルなやりとりで
ギリギリだった切嗣のメンタルがボロボロに。

※468518
実は我様みたいに格が高くて自我が強い連中だとカードから直接インストールしてるマスターを操れるというゴールデン理不尽があるし、同調率が上がったドライでサーヴァントの記録が見られるようになってるから、クラスカードにも意思(というかサーヴァントとして保持する記録？)はあるっぽい。

※468531
・魔術師夫妻いるけど、昏睡状態の娘マスターにしたろ←まだわかる
・病気の概念をサーヴァントとして呼んだろ←！！？！？！？

偽物ゆえのガバガバっぷりのせいで本当カオスなことに……

6体目のリリィ？レベル1で取って置いてますよ、悲しそうなリリィの表情がよぎってな・・・星3とか何度もマナプリにして来たのに何故なのか・・・

どうもカルデアの召喚システムは他作品での影響を受けていて記憶を引き継いでたりもするようだから、ブリュンヒルデはやはり蒼銀での影響が残ってるんだと思う

体験クエストでハッキリ東京のこと言ったしね

※468517
そういや、フラウロスも受胎あったな・・・レフさんよぉ

※468528
ギルガメッシュが表に来たときにサーヴァントを消してしまって「お前のサーヴァント、主を見捨てたようだぞ？」と嘘ついた可能性が微レ存・・・？（震え）

※468534
エルキドゥにしちゃギルの反応が淡白だし、普通に新キャラじゃない？

※468539
みんな心の傷残してるからな。
あのデミお薬は本体にまで影響与えてるんじゃね？

英霊の座ってアラヤ的なものイメージしてるけど、馬とか病気とかなんでおるんやろな…

※468541
我様はあんな場面でそういう尤もらしい嘘吐けるようなまともな性格してないから(諦観)
ホントに消したなら消した事を堂々と宣言してくるだろうからバーサーカーが自分の意思で消えたのは明らか。
となるとヒロインを救いながらバサカで勝ち上がるなんてそんなウルトラ理不尽な事が出来るバサカ(かつ我様に関する記憶持ち)なんて一人しかいねぇわな。

※468528
結局ザビの鯖(バーサーカー)は確定してないんだっけ？

俺リリィちゃん三体程しかゲット出来なかったけども仮に全員揃えて1人余らせてマナプリにしてしまうくらいならこれで良かったのかと考えてる

※468531
スノーフィールド聖杯は中の人疑惑が出るくらいに有能じゃね？

１．え？作家鯖呼びたいん？物好きやな…まあええよー
２．なんやこの夫婦気に入らんわ、娘ちゃんの方が可愛いやん
　　でも病気なんか…せや！じゃあその病魔はん鯖にしたろ！
３．なんで死徒がワイ欲しがっとんねん……蜘蛛起こすとかやめーや
　　頭領は出してやれんな…強くて可愛い信者Aで十分やろ
４．ファ！？なんやこのガキおもろいなｗｗｗ気に入ったｗｗｗ
　　おもちゃやけど触媒と認めたるわｗ伝説が来てまうでｗｗｗ
５．こんな触媒使われたらギル出さなしゃーないなー……
６．せや！エルキ呼んでバランス取ったろ！あったまいいー！
　　お、ちょうどええとこに呼べそうなワンコおるやん！ワンワン！
７．え？やっぱセイバー呼びたい？それもアルトリアちゃんがいい？
　　でもなーワイFake聖杯やしなー…剣の名前が一緒な別の王様でええか

ね？

※468539
ジキルもホーエンハイムも何かしらの影響が出てるし、蒼銀で召喚されたときはそんな凶気じみてもなかったしね
アーラシュが何ともなさそうなのは一応、英霊として全力で戦い（マスターは心配だけれど）悔いなく散っていったからだろう
オジマンディアスも特に心配は無さそうだな
セイバーも大丈夫だと思うけどジールちゃんが心配だ・・・・・

Apocrypha世界の冬木式がいいんじゃない？アンリに汚されて無いし、宝具も複数持ち込めるし。

※468531
※468537
偽物とはいえなんて酷い聖杯なんだ！
偽物でこれだけ酷いんだ、きっと本物である冬木の聖杯も酷いに違いない！破壊しよう（風評被害）

※468554
あ、アンリがドボンする前のは超綺麗だし世界を革命する力もあるスゴイ奴だし……(震え声)

※468498
いつか実装され、ブリュンヒルデと肩を並べて戦闘するシグルド。
彼女の「宝具」を見て「ああ、安心した」と笑顔を浮かべるシグルド。
そして、カルデアでイチャイチャする二人の姿が！！

※468487
触媒とかどうやって探してるんだろうな、ジークフリートが竜殺した時にくっ付いた葉っぱとか、世界で一番古い蛇の抜け殻とか見つけるのも無理ゲーなら、鑑定とかもどうやってんだって思う

マスターと鯖双方の同意で契約が成立するとかいうカルデア式
絶対同意したくない輩がいっぱいくるんですけどどういう事ですか

※468525
ぼちぼち、自分の願い、野望のためだけに、仕方なく人理修復を手伝うような、本当に極悪非道な逸話しか持たない反英雄みたいなやつが実装されてもいいかもね。
ギルの、世界はあまねく自分の庭的な理念が悪い方向にしか向いてないような奴。

冬木の聖杯は一部のマスターに優先的に令呪を与えたり
一部クラスが不遇な扱いを受けたりと贔屓がひどい
でも一方で触媒用意してなくても相性がかなりよさげな鯖を見繕ってくれたりする
有能系俺様ワンマン社長みたいな奴だな

サーヴァント契約にもドラフトとかFA制度とかあったら面白そう

※468467
安心してください
ムーンセルで叔父貴が出てくるってことは
つまり君もそういう人なんだってことなんですよ

※468557
人の手を渡った宝石が神秘を帯びる(宝石魔術はコレを利用したもの)ように、神秘と共にあったものは神秘を帯びるから、実は見つけるのはともかく鑑定するのはオーラを見ればすぐ分かるらしい(専門の鑑定士も居るようだし)

……なお、どこぞのブラウニーはその手の『経験』も投影するので霊的な鑑定をしようが本物と見分けがつかないらしい。恐らく、我様のような本物の持ち主や、ジルのような芸術審美スキルの持ち主でなければ本人にしか投影品かどうかは分からないのだろう。
やっぱアイツ頭おかC……

※468561
FAするには8シーズンの活躍が必要だそうですよ
コハエースでFA宣言しようとしたライダーさんがそう言われてた

聖杯戦争8回とか、マスターの方も持たねえな

※468409
ゲームシステム的に一つに見えるだけで実際は月でも複数宝具持って来れるぞ
ドラマCDや漫画版で解説やお披露目されてる宝具もある（緑茶の顔のない王や兄貴の投げボルク等）

※468549
特に４がガバガバすぎんよー

冬木の聖杯戦争は作者の発想次第で
士郎の体内の鞘で呼ばれるアルトリアとか
凛のペンダントで呼ばれるエミヤみたいに
カルデアやムーンセルでは起こらないようなドラマが展開されるから面白い

※468411
しかもあれムーンセルじゃなくてBBが組ませたペアだしな

※468552
まだ蒼銀本編ではジールちゃんは自覚してないんだっけか？
それをパラさんが最低最悪の形で突きつけた訳だけど、その後どうなったのか、彼女はどう思ったのか、答えは出たのかはまだ描写されてないよね…？
早く知りたい、読みたいね

冬木で触媒なしでギルガメッシュ呼び出した人がいるなら間違いなくギルガメッシュと相性悪いのは確定だよな

※468409
マリーもチンブレ以外にクリスタルキャッスル使ってるし
カルデア方式でも複数宝具は使えると思うぞ

ゲームシステムと設定を混ぜて考えちゃいかん

※468562
叔父貴はゲイじゃねえ
性欲旺盛で喧嘩好きなだけだ
つまり叔父貴を召喚した奴は性欲旺盛なだけのいい男というわけだ

※468560
まあ、そもそも冬木のは御三家が出来レース仕組むためのもんだからなー

※468522
一応日本産ゲームの限定品だから貴重品といえば貴重品なんだけどね

※468563
もしかして士郎の投影品って召喚触媒になるのか？ (ちょっと応用がいるけど) だとしたら士郎ハンパねぇや、他の魔術師からしたら引く手数多だし、あのメディアさんも一目置くわけだわ！

※468523
清姫「安珍様を見つけたので」
オペラ座「クリスティーヌを見つけたので」
メッフィー「良いおもちゃを見つけたのでぇ」

兄貴「うちのマスター何者だよ……」

※468571
なお、スノーフィールドでやっとのこと見つけ出した触媒の鍵を英雄王にゴミ扱いされた上、ティーネちゃんに礼呪奪われ焼き殺された魔術師がいた模様

たしかCCCのランルーくんはBBの誘いを断った、エリザからすれば「ちょ、待ってよ！（驚焦」ってなった。
共倒れか、（ランルー殺してでも）自分だけでも生き残るって選択を選んだ。
確かにムーンセルの「相性によるサーヴァント・マスター組み合わせ」は良い事は良いけど、組んだ後はちゃんと信頼関係やらを築かなかったりしたらどれだけ相性が良くてもエリザみたいな事を選んでも非はない筈だよ
ランルーくんの相鯖はやっぱヴラド（エクストラ版）さんだな！

切嗣と緑茶が組むssとかあったな

※468573
性欲旺盛（性別は問わない）
おまけに一晩で七発必要という程の旺盛さですよ

ムーンセル方式だと何気に召喚難易度最高クラスではなかろうか

※468580
ギルが嫌いそうな典型的な魔術師だから残当やね

しかし冬木は冬木で最後に聖杯破壊という義務が残っている。聖杯を壊せるだけの火力を出せる鯖がいないとキツい

というわけで俺はアラーシュさんを選びます

カルデアやムーンセルは、わざわざ聖遺物を用意しなくても召喚出来るのがかなりメリットな点だと思うな。
冬木式だとその聖遺物を取り寄せるのに相当の時間がかかるし、ケイネス先生みたいにせっかく用意したのに弟子に盗られたりする危険性もあるからね。

※468406
もともとサーヴァント自体が英霊全部ではなくて、クラスという器に収まる部分のみの召喚だったはず。

※468584
少なくとも相棒になったマスター襲うような人じゃないのはたしかだよ
最近叔父貴が男なら見境無いレ○パー紛いの扱いしてるのはギャグでも
正直言ってどうかとおもう

※468440
ウチのPちゃん美沙夜美沙夜とうるさいです
所詮コピーなんだからわざわざ引きずって来なくとも良かったのよ……？蒼銀の記憶がないパラPが来ても良かったのよ……？

無銘もムーンセル方式だと召喚難易度が最高クラスの鯖だよな

本人のスタンスが「聖杯を求めてわざわざ聖杯戦争に参加する魔術師に協力してやる謂れはない」ってものだから
普通なら召喚を求められても全部拒否して終わる

白野みたいに「参加するつもりがなかったのに訳も分からないまま巻き込まれた一般人から助けを求められる」なんて状況でもない限り

似た者同士が来たら打ち解けるのに時間かかりそう……特に俺みたいに本心打ち明けない人とかはまず関係を築かないとね

アイテムさえあれば目当ての鯖確実にガチャできる本編式いいよな。
カルデア式は死んでない奴とか呼べるとか便利だけど

※468530
ガトーってムーンセルのお見合いで鯖選んだら誰がくるんだろう
ゴールデンとか結構相性よさそう

カルデア方式だとジャンヌやマルタさんみたいな
他の聖杯戦争ではまず召喚できない鯖も自鯖にできる事も良いところだよな

よし、ネフェルタリちゃんの触媒を使おうっと！

※468590
さっきから思うんだが、別にそこまで言われてなくね？
勝手に悪い内容を足し過ぎ

※468595
ああ見えて聖人一歩手前だからマルタさんとかワンチャンあるかもしれない

※468578
斧剣作ってヘラクレス召喚したり、カラドボルグ作って叔父貴召喚したり出来るのか？持ち主が2人以上居る武器の場合はいったいどうなるのか・・・

ああっ、※468597が太陽面爆発に巻き込まれたッ

※468600
それ以前に、いくら経験まで投影してあっても
エミヤ印のアイテムってことでエミヤが来そうな気が……

※468597

むしろ触媒なしで男が召喚したらどうなるんだろう。

※468571
ギルの嫌いなものってそういや自分だったっけ？あれ未だにどういうことなのかわからないのだが・・・

※468600
本物程では無いだろうが縁にはなるだろうね。
２人以上いた場合は円卓のかけら使ったとき同様一番相性いい奴が呼ばれるだろう。

三つの召喚形式を衛宮の二人でやると
冬木式
士郎の場合
・触媒ありの場合はアヴァロンor自分自身なのでアルトリアかエミヤ確定
・触媒なしの場合、自身を犠牲にして多くの他者を助けようとした英雄がくる・・・あれ？アルトリアかエミヤじゃね？
切嗣の場合
・触媒ありの場合、アインツベルンのせいでゼロセイバー含む相性の最悪な誇りを厳守する正統派英雄しか呼べない
・触媒なしだと例えどれだけ犠牲を払っても世界平和を成し遂げたい英雄がくる、つまり現地点だと天草四郎一択

ムーンセル式
士郎の場合
・アルトリアは相性が抜群なので勿論くる可能性あり、それ以外だと士郎の歪なあり方を変えたいと思うような英雄や士郎の理想に共感した英雄がくる可能性がある。
切嗣の場合
・正統派英雄は確実に来なくなる。ただし切嗣と本当の意味で共感しあえる英雄がいるかどうかは微妙。多分ハサンのようなビジネスライクな関係のできる英雄がくる

カルデア式の場合
士郎の場合
・真っ当に世界を救いたい英雄は全員来てくれる。ただしぐだほど英雄達に気に入られるとは限らないが
切嗣の場合
・正統派英雄は切嗣側からお断りだし、英雄側にも外道過ぎる切嗣がお断りな奴が多数いるため、召喚できるやつはだいぶ減る

※468586
AUOも一応は相手してくれてたんやで
ちょっと挨拶文の定型をいじられた程度でカッチーンしている間に
隙を突いて侵入してきたティーネちゃんが横取り40萬

ザル警備のままキマグレンなAUO呼ぶ方が悪いんや……
ザイードさんでもなきゃ突破できないくらいの代物作って
さらにそれを茶番でパアにするくらいの度量は必要最低限やで

同じ冬木方式でも本家冬木式と聖杯大戦方式とでも求められる鯖が違ってくるよな
キャス子さんとかバトロワの本家より集団戦の大戦の方が有用そうだし

※468602
いやでも、そもそも投影魔術グラデーション・エアは儀式の触媒として使うものらしいし案外いけるのでは
ただ「エミヤの投影品」という一側面も確かに存在するわけだし
結局やってみなければわからないな

※468591
本これ。まあ完全に忘れられてても困るが。美沙夜ちゃん好きだし。
というかあちらの末路をこっちが知らないというのは、微妙に怖い時がある。本当に何があったん？
ああー俯瞰視点が欲しいんじゃー

※468586
仮にあのままマスター続けてられたとしても間違いなくギルに殺られてたよね
トッキーより保たなかったよきっと

※468605
我様の性格的に、似たような性格の奴が目の前にいたら
絶対ブチ切れるんじゃないかな……

良くも悪くも天上天下唯我独尊、天は二日を戴かず
というのを地で行く御方よ

※468568
え？CCC時空では桜がバグる前からランルーエリザコンビだったわけじゃないの？

※468539
というか東京の聖杯が特にあれな気がする。ムーンセルは安定の万能だからいいとして、東京聖杯は限定的に第三法でも使いやがったんじゃないかあれ

※468605

深く考えなくて良いと思う。まんまその通りの事だと思うよ

※468614
エクマテに「あのコンビを組ませたのはムーンセル関与してない可能性が高いよ」って書いてある

※468612
つかトッキーは曲がりなりにも我様が『つまらぬ男だがここまで忠を尽くされてはな』とそれなりに戦ってくれるくらい、我様に対して常人が取れる最良のコミュニケーションをしてた地味にスゴイ人なんじゃよ。

※468608
「答えよ、貴様が不遜にも王の光輝に縋らんとする魔術師か？」って結構かっこいい台詞だよね。個人的に好きなところ

※468613
成る程ね、自分が嫌いな人間って自分に自信が無い人間なんだろうなとか勝手に思い込んでたから、あの唯我独尊が服を着て歩いてる様な人とイメージ重ならなかったんだよね。

※468612
典型的魔術師思考ってだけならトッキーもそうだし
鯖なんて所詮道具っていう思考も同じだけれど、
自己判断で動き力も強すぎるとかいうヤバい存在を相手に
割り切ってご機嫌を取りにいく程度もできないようじゃな

ある意味トッキー以上に魔術師らしい魔術師というか
本当に研究以外に関心がなくて社交性ゼロって感じ

※468487
オジマンディアスとか盗品じゃない正規ルートでネフェルタリの聖遺物探そうとしたら国宝級のものしかなさそうだよな
ヤマトタケルの雨叢雲(皇室)
カール大帝のジョワユーズ(ルーブル美術館)
ハンムラビ法典(ルーブル美術館)
キュロスの円筒印章(国連安保理)
このへんは非合法だろうと合法だろうと入手不可能に近いんじゃないだろうか

※468406
救国の聖女としてのジャンヌ
ドラゴンライダーとしてのマルタさん
ドラゴンキラーとしてのゲオルさん
みたいに
・聖人でも武器違い（キャスニキ）でも適当にクラスにぶちこんで呼べる
・目的が人理救済のためほとんどの英霊が応じてくれる
・本来は呼べない相手も向こうから契約を持ちかけてくれることも（ミスオリオン、師匠
・本人との相性？何それおいしいの？（それでも来てくれた上に、命令？お願い？はきいてくれる
やっぱりカルデア式がNo1!

他が聖杯戦争として願望機たる聖杯を目的にしてるのに対して、カルデアでは聖杯は過程でありおまけで、人理救済が目的のぐだーずはマスターとしての格が違った

じゃけん、リヨぐだ子でも英霊は言う事を聞きましょうね～（ぐるぐる目

※468607
＞冬木式
既に言われてるが触媒無しの場合はあくまで「波長の合う英霊」だから
召喚主の性格とか願望とは全く別の要素だから

※468623
実は安保理のキュロス大王の印筒入るかなレプリカなのだ
まぁ触媒にはなるだろうが

士郎がEXTRAで戦うことになったら、ありす戦で確実に詰むだろうな・・・

※468621

まあ、王はただ一人って言ってるからね。例え平行世界の自分だろうが過去の自分だろうがあるいは未来の自分にすらその王道は貫き通すんじゃないかな？それこそそれが英雄王としての在り方なんだから自分なんかが目の前に現れたら「ほうさすが我マジ輝いてるな。でも王は二人もいらないからここで死ぬが良い」ってなるだろうね

※468623
ルーブルはそれ自体が霊地くさいから、その場で召喚すれば結構いい線いけると思う。（ダヴィンチ・コード並感）
でもエジプト関連は正規ルートっても、現地の人からすれば盗人まがいに持ってかれたのも多いから、大英のやつとかで呼ぼうと思ったらロンドン消滅待ったなしよ。

神社で召喚とかもありかもね。あとは北の丸あたりで召喚すれば土地自体が触媒になるかもよ？

※468610
別に他の英雄を呼ぶ触媒の効果があるかどうかについては
否定する理由はないし、やってみないとで合ってると思うんだが

投影が儀式の触媒を準備するのに使う魔術というのは
確かにSNでそういう説明あったけど、召喚の儀式みたいな
触媒が持つ相性で儀式の成果が変わる場合だと
触媒に投影品を使っていいかは話がまた別なんじゃないかね

エミヤのように使い手の経験や時間経過まで再現できるなら
触媒として使えそうな気もするが、一般的な投影魔術だと
そもそもそこまでの品を作り出すこと自体が極めて困難だが
仮にできたとしても触媒の用を成すかはかなり怪しい

その投影魔術に関する説明は儀式全般に関する一般論で
召喚の儀式の触媒みたいな特殊例までは含まないのでは

※468622
トッキーは典型的貴族型魔術師っぽい思考してるクセに、心の贅肉ダルッダルで親バカ入ってて、倫理観も(まだ)真っ当に近く、遠坂の魔術が関わらない一般的な事案なら優雅たれからノブルスオブリージュもこなすとかいう地味にハイスペックかつ典型的魔術師とは一線を隔すすごい魔術師だったりするしなぁ。とりあえず遠坂ってコミュ力で言えば大抵の魔術師の家系よりも上なんじゃねぇ？

触媒が無い…そうだ！この薄＝異本で…！

カルデア式が一番ええじゃろ。
コンビニで買えるカードがあればいくらでも呼び出せるとか魔術師発狂モンだろ。しかも概念礼装も貴重なものだし。

※468622
曲がりなりにも妻子を大事にしてた(桜こともトッキーなりに彼女のためを思ってやったこと)トッキーと違ってあの魔術師は無能と断じて息子と止めに入った妻を殺しちゃったしな
典型的な魔術師を地で行く人でなしだね

※468607
カルデアやムーンセルの場合は切嗣の外道行為より「100人生かすためなら99人を平気で殺す」ってスタンスのが問題になると思うが。
ぶっちゃけ英雄なんて原典を現代の倫理観で読めば程度の差はあっても大抵ＤＱＮや外道行為上等な連中ばっかだし。

※468508
西洋の英雄しか呼べないのって何でなんだっけ？エミヤは守護者で、農民はイレギュラーだから例外？

※468633
なんか邪神セイバーが来そうだな

※468573
特にムーンセル式でフェルグス召喚できるのは、フェルグスの性欲に付き合えるマスターだろうしな
最低でも七発でどこまでいけば打ち止めかわからんが……どこぞの尼僧だと普通に返り討ちにできるのかな？

※468637
アインツベルンが英霊召喚システムを作ったんで、極東英霊が座に居てもデータをロードできないのと、開催地が冬木限定なんで日本鯖呼べると知名度補正が強すぎるから

※468637
日本の鯖は古代以外神秘とか聖杯でヘヴンズフィール（第三魔法）へ向かう為の材料である英霊の格が足らないとかだった気がする

※468639

さすがにキアラ相手はまずいんじゃないかね色々と身体が肉体的にも精神的にも付いてこれないと思う。アンデルセンの宝具関係なしにアレってようはそういう怪物でしょう？

※468637
聖杯の術式が西洋のアインツベルンの系列だから常識基盤的なのがヨーロッパのだったから。
小次郎はイレギュラーだけど、エミヤは主な活動場所が中東だったからOKだった説アリ。

※468637
多分エミヤは世界中で活動してたからそもそも東洋英霊のカテゴリーじゃないんじゃないかな

※468637
「聖杯」という概念がそもそも西洋由来のものだからだろう

※468632
一般的な魔術師が結構出てきて、相対的に時臣のハイレベルな割り切り方の凄まじさが分かりやすくなってきたよね。
家族の情も捨てず、遠坂の当主としての合理性も捨てず、さりとてステイの凛のようにその板挟みの葛藤を表に出すこと無く常に優雅に振舞う。
ZEROでのおじさんとの問答を指して『こうやって言い切れるのは偉大な魔術師だから』って公式から言われたのも納得である。

※468626
龍之介とジルドレェは子供惨殺するっ点で一致しただけだしな
切嗣だと外道成分だけ読み取られてやばいやつが来る可能性も正義に憧れている成分読み取られて正統派英雄が来る可能性もあるね

※468572
クリスタルキャッスル(パレスじゃなかった？)使ったマリーはカルデアじゃなくて特異点の聖杯に呼び出された方や
十二の試練が使えないヘラクレスとか、やっぱり制限受けてる臭い奴もそこそこいる

というかなんで小便王は要らん奴まで呼び出す聖杯を特異点にしてんだろうな

※468631
まあ従来の投影品はあくまで形状だけを似せた魔力の塊だからな

※468637
農民は「サーヴァントがマスターとして呼んだイレギュラー」だからね
座からは派遣されずに現地の冬木で即興で雇った「英霊っぽい技を使えるスーツアクター」に、聖杯さんが佐々木小次郎の着ぐるみを貸してあげて間に合わせにした人

※468544
人も適度に減らしていかないと人類滅びちゃうから広義的に見て人間側ってことじゃない？そう考えるとペイルライダーさんって結構分かりやすい反英雄だよね

※468637
聖杯だからキリスト教文化圏しか呼べないとかだったような？ だから現代人のエミヤとか天草はいけるとか

※468652
ただの借り物なのに第二魔法の類似技が使える昔のMOUMINは本当に恐ろしい
一揆とか起こされたたまりませんわ

※468607
冬木式触媒なしは信念とかは関係なくマスターを元にした「もしかして：この英霊」っていう類似点だけを引っ張り出してきたガチャだから、大当たりを引くこともあるけどレア度の低い本当に力のない英霊を引いちゃうことだってあるのでリスキーすぎると獅子ＧＯさんが言ってた気がする

※468654
病ってのは文明の進歩にも深く関わってるからね。
肉体を移動遺伝子により改変し、精神もそれに対抗したり、死を想ったりといった面で変えたからね

※468410
ダブった6人目でも星5はマナプリには出来ないな。俺は育てないで放置したままだ。

お見合いばばぁムーンセルさんはやっぱり有能
優勝者以外死ぬ？それがなんぼのもんじゃい！

※468611
せめてディルムッドくらいに「前は失敗したけど今度は頑張ろう」程度に思ってくれればいいんだけどね。なんせ絆5のセリフが美沙夜に対する謝罪だからなんとも……

※468660
流石は月下氷人！

でもどうしよう、いざムーンセルに呼ばれたらキャスターしか呼ばれる気がしない……大穴でペイルライダーが来てくれたら少しはマシだろうか……

※468648
つまり切嗣は冬木式だと触媒なし召喚で暗殺者要素を読み取られてハサンを召喚しない限り、ソロプレイ安定なんですね
ほかが外道か正統派英雄の二択だし

※468504
父上に捨てられたショックを思い出して、自分の何が気にさわったのかと自問自答する姿を想像すると、正直胸が高鳴る

※468642
叔父貴ってキアラに関わっても身を滅ぼしそうにないな、嫉妬なんぞこの世で最も醜い感情よ！って人だし。あれ？結構相性良い？

※468618
というか言峰さえいなければ多分つまらんながらも最後まで付き合ってくれたよね、英雄王
トッキーの対応って英雄王相手の一つの答えだとは思うんだよな〜

※468557
というか血の付いた葉って本物なのか？ジークフリートって史実じゃないのに
その辺り、ギルの触媒として蛇の抜け殻ってのは上手いと思った。鑑定法は気になるが

※468667
型月世界だと実際にあったことってことじゃない?

※468634
カルデア式以外のぐだ子は禁断症状で即自滅しそう

※468656
モウミンってなんやねん……
北欧の二足歩行するカバみたいな妖精のお仲間？

※468667

型月世界でジークフリートって史実じゃなかったの？型月世界には現実と違って神様やらなんやら現実に存在してるってのが多いからそこら辺現実で史実じゃないとかは関係ないとは思うが

※468656
アーサー王と斬り合える猛者が名の知れた剣豪でもないNOUMINというね
これはKATANAGARIも止むを得ない

※468668
つーかアーサー王伝説だのこっちじゃ創作なのも大体史実なのが型月世界だから

※468670
ムーミンのとノウミンのお友達に決まってるだろ(困惑

何だかんだでバーサーカーのヴラドが従来より強いだけでなく、他のキャラも含めて真っ当な風なのが面白いね。バーサーカーじゃないのに狂ってる奴等も多いからその差がおかしい。

※468443
最近はアプリ召喚も増えたな
英霊に悪魔にデジモンと何でもござれだ
ちょっとしたクロスオーバー作品が出来そう

※468666
というか普通はああいう形でしか扱えない部類だろ
そういう意味ではワカメは凄いな

※468667
型月世界的には、基本的に英霊はみんな実在の人物のはず（逸話で能力に贅肉ついたり逆にそぎ落とされてったりするけど）
ジキルハイドも「小説のモデルになった実在の人物」だし、フランちゃんも「魔術師ヴィクターに作られた」存在だし、メフィストも「魔術師ファウストが作ったホムンクルス」だし
伝承を元にゼロから形になったのって、ジャックちゃん（殺）を基にしたジャックさん（狂）とか、本の概念が固有結界になったナーサリーライムくらいじゃないかな

※468487
確か前にシェイクスピアのファースト・フォリオの初版が30億で取引されたとか訊いたことあるな。信長直筆の書状とかも触媒になりそうだがいくらなのかね。
ただバベッジの脳や仏舎利なんかは値なんてつけられないでしょ。

※468668
※468671
※468673

アーサー王の竜やら聖剣やらが史実なのはギリギリ神代の影響が残ってたからで、ジークフリートの時代はそれよりだいぶ後だからファンタジーなのでは？

※468559
黒髭とか割とその路線だと思うんですがね……
オタク要素とその下に隠れた大海賊らしい風格とか
ドレイクの姐御へのツンデレっぷりで緩和されてるだけで

※468680
アーサー王よりずっと時代が前のヘラクレスやメディアらも
型月でも別に史実という扱いではない

というか、冬木式って触媒があると召喚できる鯖指定できるみたいにいわれてるけど、SN見る限りでは「聖杯の操る運命力により最初からある程度相性のいい英霊の触媒が手元に来るようなってる」んだとおもってるんだが
SNの鯖はたいてい触媒があって召喚されたみたいな描写があるけど、キャスターの真マスターとのコンビ以外は全部相性のいい組み合わせになるようになってたじゃん
触媒を用意する段階で聖杯の運命力が働いてるようにしか見えん

まあ、zeroとかがその例に当てはまらないからSNの時点ではともかくいまはそうなってるかだいぶ怪しいけどね

※468676
突然サーヴァントワールドに迷い込んだ7人の魔術師たち、彼らは元の世界に戻るためパートナーサーヴァント共に旅にでる
フェイト/サーヴァントアドベンチャー！
今、運命が進化する

沖田総司が”使っていた”乞食清光は現存していないんだが(同じ刀匠の刀は現存してる)
模造刀なら沢山売ってるし次のピックアップ時には触媒として準備してみるか
一本2万ぐらいするがなに安いものさ

※468678
ジャックちゃんも実在した切り裂きジャックその人じゃないから、基になったってのは語弊があるよ

※468678
マジで⁉︎
じゃあ世界中の神話が全部史実じゃなきゃならないけど、矛盾が星の数ほど出てこないか？

※468666
ただ、あれだとAUOがあまりやる気を出さないので
あくまで自鯖によるDEAD ENDを回避できるというだけだな

AUOがやる気を出す場合というのが超レアなので
トッキーの対応でも十二分という気もするし
「やる気を出したAUO」クラスの戦力が欲しいなら
AUOじゃなくてカルナさんやエルキを狙うべきって気もするが

よくFGOも触媒システム入れようぜ!→商業的にちょっと…て流れになるが、こう言うのはどうだろう。

推奨level120のクエストを期間限定で作って、ｺﾝﾃﾆｭｰは一回のみ、クリア出来たら触媒をゲット出来るとか、そういう超難易度を作ってみたり

※468415
追加で槍ヴラドはきっと原作通りの、
狂言堅実なお方で来てくれると信じてるから・・・(震え

実際俺はEXTRAの旦那が好きで困る

狂ってても食人鬼(疑惑)に足並み揃えて、
マスターが道を踏み外さないように誘導してたとか最高だよ

※468452
あれ聖杯の元ネタなダグザさん出てくるからなぁ……立川のロン毛以上に来ちゃった時点で聖杯戦争終わる

※468678
あとはハッキリ創作と明言されちゃったホームズさんとか＜実在しない人物

触媒召喚のメリット
・該当する英雄が一人だけなら確実にそいつ呼べる
・複数該当でもその中で相性の良いのが選ばれる
・触媒を後でマスターが有効活用できる（アヴァロン、始皇帝）

触媒召喚のデメリット
・入手難易度
・アハト爺みたいにスペックだけで選ぶと・・・
・触媒自体が地雷になる者も（オジマン、モーさん）

※468666
しかし聖杯まで辿り着けても最後に自害を命じるところで遠坂流大ポカしでかして死んじゃうような気はする

※468687
そんなん歴史考察と実際変わらんで

後から埋まった遺跡とかが発見されて
それまでの学説が全部引っくりかえるのは珍しくない

※468607
ムーンセルの場合は結局最終的には鯖のお眼鏡に適うかどうかだからな
士郎にしろ切嗣にしろそれこそ強迫観念通り越した呪いじみた義務や使命感で動いてるから、その辺が吉と出るか凶と出るかな部類だと思う

EXTRAエリザは言われてるけど、あれ裏切ったのBBが現れて生き残る方法が生まれたのにランルーくんが自殺を選んだせいなわけで
つまりその時点でエリザランルーくんペアは敗北という形で聖杯戦争を終えてるんだよ
何回戦まで勝ち残ったのかは分からないけど、少なくとも決定的に相性が悪かったわけではないんだ
勿論マスターに反旗を翻したことには変わらないんだけどね

※468687
少なくとも触媒が現実に存在してる鯖は実在してたことになるな

アヴァロンの現物があるアーサー王とか柱が実在するヘラクレスに葉っぱがあるジークフリード等

おちつけ管理人！
確かに冬木式は触媒さえ用意できればほぼ確実に狙ったサーヴァントが来る……が！
その触媒を用意するのに何百万、いや何千万、あるいは何億必要だと思っているのだね！

それに引き換えカルデア式は十万あれば何回も回せるんだぞ、どっちがお得か考えるまでもない！(お目々グルグル)

※468682
ちょ、ちょっと待て
型付では全部史実なんじゃないのか？ヘラやメディアは例外で作り話なのか？どっちなんだ⁉︎

※468699
ヘラクレスに関しては奉っている神殿の柱なので
別にヘラクレスの実在とは関係ないぞ？

※468688
やる気だしたＡＵＯが欲しけりゃそれこそザビ子とかみたく自身を認めさせるしかないからな。
攻略難易度はＥＸだけど。

※468699
すまない・・・「ジークフリートの葉っぱ」でなにか全裸に葉っぱのジークフリートを連想して本当にすまない

どれにも向いてななそうな鯖やマスターは
英霊を自分自身にインストールするプリヤ式はどうだろう

メリット・鯖とかの相性を気にしなくていい
デメリット・自分で戦うから大怪我や死亡の確立も高い

相性が原因で脱落したマスターはいっそこの方がまだマシなのかも？

※468518
ロビン・フッドが何やら正義についてタケルを諭しているシーンは何となくFateを思い出したよ。
敵がグリム兄弟の眼魂を使うシーンも著名な文豪ならシェイクスピアを選ぶだろ。何故にグリム兄弟？とか考えてた。

※468685
おき太に限らず講談じゃ愛刀として使われてるが史実じゃそんな事実は無い的なのは結構いるからそれでＯＫなら日本の剣豪系は結構ねらい目かもしれんなｗ

※468696
えっと…つまり基本的には神話が全部史実だけど、現代の神話が完全に正しいわけじゃなくて、実は全ての神話は矛盾なく共存できてた、ということでいいのか？

※468518
ニコラ社長「ヒーロー番組で我が雷電をエジソンが使っている！おのれ悪鬼エジソン！
しかも、支配されて無理矢理使われるなら兎も角、自ら眼魔に力を貸すとは英雄の風上にも置けない奴だ！」

※468701
そもそも全部が史実だなんて話はないんだが……
ジャックが二種類存在したりナーサリーがいたりと
鯖で呼ばれる連中は実在性を問題にしてない

※468434
まぁザビのパートナーが赤王、紅茶、キャス狐、バーサーカーに分岐するように
ランルーくんのパートナーもヴラド、エリザに分岐すると考えておけばいいんじゃない？

※468635
凛にしろ桜にしろ片方が凡骨かそれ以下だとしても代の引継ぎが完了するまでは予備として教育するだろうけど、それ以降は選択肢を与えそうだもんな。
魔術世界に生きるか一般人として生きるかの。
もっとも反面理由はどうであれ雁夜みたく中途半端な振る舞いしたら激おこになるだろうけど。

※468698
まぁ、言わんとしてることはわからんでもないんだが、表でのヴラド公が理解者過ぎてなぁ……
仮に裏に堕ちたのがヴラド公なら、餓死を選んだランルー君の選択にこそ、狂気の中の人間性を感じて全肯定してくれたと思わん？
マスターの選択に殉じるサーヴァントと、見切りをつけて敵に回るサーヴァントじゃ、やっぱ俺は前者の方が好きだわ

もちろんエリちゃんのことは大好きだし、エリちゃんの選択も、自由意志を持つ存在なら抱いてもなんらおかしくない生存欲求の一つだと理解もしてるけどな

※468711
そうだよな。それであってるよな？

いや、なんか上の方で型付の英霊は全部史実という意見があったもので混乱した。
作り話が信仰によって英霊になったパターンも沢山あるってことでいいんだよな

※468710
当初は自我意識がないかと思ってたがグリム兄弟の抵抗見る限り
実際エジソンはキナ臭いとこあるなムサシも英雄が全員協力的ではないって言ってたし

※468708
講談で愛刀扱いされている刀って
大抵は本来の愛刀よりもずっと格上の業物とか
そもそも実在しません的な刀なんで
そっちで召喚狙うのはかえって難易度高い気が……

※468572
牛若丸の壇之浦・八艘跳びも遮那王流離譚の一つに過ぎないみたいだしね。ノベライズ形式FGOがあったとして牛若丸がマシュに並ぶ相棒だったらもっと多くの宝具を出してくるかもな。
そうでないとなんで牛若丸がライダーなのか説得力がなくなるしね！黒太夫とか薄雲連れてこいよ！

※468709
そうそう

きのこがそういう世界で型月作品を作ってたらって前提が必要だけどな

※468705
ジークフリート「やった！ やった！ ……すまない、これでいいのだろうか？」

英霊の座に於いては『史実としてあったかどうか』は大して重要ではなく、『人々の想念がどう思うか』が重要なので史実英雄か創作英雄かはあんまり関係ないのじゃ。

人間が触媒になれるなら藤ねえとかイリヤがアーチャー喚ぶ事も出来るのかな。
喚べたら本当の奇跡だけど

※468719
いや、だから「触媒は模造刀でもＯＫじゃね？」という話
現物用意できるならそっちのが確実だろうけど
ただ本物の刀にしてもアヴァロンだのイスカのマントの切れ端だののどっから見つけてきた＆入手までにいくら注ぎ込んだな物に比べれば遥かに入手難易度は低いと思う……。

※468712
案外ランサー・カーミラの世界もあったりしてなｗ

CCCの世界線で怪演大物女優を目指すカーミラとか面白そうだ

※468724
藤ねえなら普通にエミヤ呼べそうだから困る

※468707
型月世界でも絵本作家としてアンデルセンに並ぶ人物と評されてるほどだから
そんなに悪いもんではないんじゃない?<グリム兄弟

彼岸島もなんかでコラボれば丸太で明さんを召喚できる日が来るのだろうか？ｗ

なんか
「英霊は全部史実だよ」派と「全部が史実ってわけじゃないよ」派で意見が食い違ってる気がする…

エリート型月信者カモン。解説プリーズ

※468481
「余は偉大な皇帝、こんなコトで、泣くはずがっ、あるものか！泣いてなんか、いないからな！」

※468722
昔笑う犬でベ〇キーが「葉っぱ三枚なら出てもいい」と言って面白かったが

後に今のようなことになるとは人類史は恐ろしいものよ・・・’（何

※468731
史実系もいるし、上に挙がってるみたいに創作から形になったのも両方いる
どっちの割合が多いとかは明言されてない
（非エリート的逃げ場を用意した回答）

※468723
前提としてイメージありきの存在だからな
そもそも「実際どうだったのか」が優先されてしまうなら無辜の怪物なんてスキルは存在しないわけで

※468716
・創作からの参戦（分かりやすいのがナーサリー）
・史実からの参戦（イスカ、ネロなど）
・創作をベースに史実で似た人が参戦（小次郎やオペラ座）
・史実をベースに創作の影響が濃い参戦（Fakeジャック）

非常に雑な分け方だが、こんな風に色んなパターンがあるな
鯖ごとで見ても、玉藻なんかは非常に複雑で分からん部分も多い設定
ペイルライダーなんかもこの辺の説明が気になる鯖だな

※468728
グリム兄弟は作家ってより編纂家だからなぁ……これは最早ポートランド市警かブラザーズグリム呼んだ方がええんじゃなかろうか()

※468715
あ、それには同意するよ
ヴラドは理解者だけど、エリザは多分同類の破綻者って感じになると思うし

※468733
赤王が泣きながら一人ぼっちで自害するシーン、ぜひ声付きで見たい

※468481

姫騎士アルトリア

汚された彼女の円卓　～ダメな王様でゴメンなさい～

※なお、円卓の騎士はお一人一つの販売となっております

※468481
そんなこと言って、お前もマラークを除名する気なんだろう！FFTみたいに！FFTみたいに！

※468739
逆にCCCはランルーに似過ぎた鯖が切ったって事なのかもねぇ・・・。

※468741
？？？？？？「なんという横暴！！」

？？？？？？「そうとも、保存・使用・布教で最低三枚は希望する！」

※468741
出たなグランドエンドが黒幕の手下のはずの赤い外套の男がアルトリアを助けて一人消えるエンドなゲームめ()

※468623
触媒の問題を考えるとカルデア方式のほうがオジマンディアスを召喚するにはリスクが低いよね。
オリオンも言ってたけど、人類史が消滅するなら協力しないわけにはいかないって、正統派英雄たちの総意なんじゃないかね。

※468737
ただアーサー王みたく現実じゃ創作だけど型月じゃ実在なのもいるから
結局厳密にはきのこにしか分からない部分じゃね？
小次郎も型月世界じゃ創作説が採用されてるけど現実じゃ実際のところはよく分からん部類だし。

※468725
講談と史実で愛刀が違うことと
模造刀でも呼べるかはまた全然違う話じゃないの？

講談であれ愛刀とされていれば、人々の信仰的なモノで繋がって
持ち主扱いされた人を引っ張り出せるかもしれないけど
模造刀ってだけじゃ何の縁もなくて、これがあの剣豪の愛刀だ！
みたいに人々から思ってもらえる品じゃないとダメじゃね

全く関係ない模造品がイメージですっていう表記なしに
愛刀として博物館に展示されてましたとかならいけるかもね

※468726
チェイテ城がアンプ機材じゃなく、撮影セットになりそうだｗ

思うと、ネロの宝具は何にでも使える多目的ホールで便利よのう

※468726
そういえばcccでユリウスが対戦相手にエリザに似た拷問技術のスキルをもった鯖がいたって話してたが今思うとカーミラの可能性もあったのかもな

※468750
案外実はランルーを殺したのもカーミラで、
BBに頼んで若返らせてもらいエリザベートになったとかだったりして・・・

想像の幅がひろがりますな

※468744
乱・素玄人「ならば私は実用用に100枚頂こう！！！(ハァハァ」

※468722
MMDでジークフリード、クリームヒルト、
ブリュンヒルデ、シグルドのモデルで踊ってるの見たいわｗ(女は葉三枚で）

模造刀を準備して課金ガチャるという話が真面目な話になっているな…

※468751
エクマテにエリザベートは全盛期の姿(つまり彼女にとってもっとも美しかった頃、結婚前の十四歳の肉体と人間性)で召喚されているって書かれているんで若返ったはないかと

※468722
真顔で踊るジークフリートの姿が脳裏に浮かんで俺の腹筋がヤバい

レフが邪魔しなかったら
カルデアのお見合い機能が高いか低いか分かったのかね

※468772
ブリュンヒルデ「バイQ〜」

ジーク&シグルド「ぐわー！！」(アゾット顔

いっそネルトン方式の召喚システムを構築するのは如何だろうか

※468478

しいていうならワルキューレの性質かな？これがなかったらこの人、強く淑やかで献身的、けどシグルドのことおもうと凄くネガティブになる、なにがなんでも幸せにしてあげたくなる女の人という、これはこれで歴代サーヴァントにはないニッチを確立したはずなのに。

※468478
俺は風評被害というか親のオーディンの影響という説聞いて納得したわ

※468727
むしろエミヤが自分から来る。月の方式なら真っ先に飛んでくるだろうな。

※468498

多分だけどシグルド引けたらマイルームの会話もワルキューレ要素抜けて人間としてのブリュンヒルデの会話になると思う。他に体験クエストあった師匠やアルジュナも後々マイルームのセリフ変わるんじゃないかな

※468808
北欧神話系の話は最終的にだいたいオーディンかロキが悪い。やっぱ雷神ってクソだな（ゼウス並感）

この聖杯の技術に吸血鬼ハンターDの貴族の技術を入れたらどうなるのやら。ちょっと見てみたい。

※468823
北欧神話だと雷神はトールやで？
まぁ大概ロクデナシには違いないが…

※468415
座の本体は嫌だろうけど召喚されてるおじさまはそれなりに幸せというか苦しまずに済んでる感ある（ハロウィンとか）
解説にバサカで呼ばれたことには怒ってるけどわざとじゃないならまあいいかみたいなこと書いてあるし

fate/stay night プロローグ(凛視点)のアーチャーVSランサーで英霊についての詳細な説明が地の文であるからそれを見た方が早いと思う
あくまで英霊とは「それを認知し、信仰することで奉られたモノ」全般だから実在か非実在かは関係ない
物凄く極端な話一定以上の知名度と信仰さえあれば無機物でも英霊になり得る

※468741
『彼女の円卓』って事は、汚されるのは他の円卓騎士勢の可能性

※468690
ＧＯのウラドとすっぴんランルーくんがならんでたらぐうの声も出ない美系ペアだと思う

※468450
しかもカルデア式では呼べない英霊を「擬似サーヴァント」という形で呼べるからな。
その事を弟子やら義妹が知ったらどんな反応するんだろうかねー、二世はん？

※468883
円卓(意味深)って事だろ、そういう系統のゲーム的に(玄人感

※468883
アルトリアの円卓が汚されるって言うと

モーさん（ジュースばしゃー）「父上のバカー！」

これしか思いつかないんじゃが……

※468726
熱烈なラブロマンスを撮るつもりが、
何故かいつもクライマックスで『羊たちの沈黙』になるもよう

某所で見たムーンセルのジナコとカルナペアは
ジナコが余ったのをカルナが拾った云々じゃなくて
主従両方ともままならない人生を送ってきた者同士をムーンセルが組み合わせが地味に好き

※468746
その割には正統派っぽくない鯖たちも
結構早くから参集しているのは何なんだろうな……

なんか、行きたい奴行っていいぞー！って流れに乗ってる？
ボランティア募ったら観光目的とか出会い目的とか
現地でお宝ゲットだぜ的なのまで来ちゃった感

※468898
汚っさん「へへ、俺のロンゴミニアドをお前の円卓に突き立ててやるぜ」

こうですねわかります(最低のクズ

※468838
タケミカヅチ「ＤＱＮ要素薄いのでセーフ」

※468936
タケミナカタ「俺の両腕返したら認めてもええで」

※468726
熱烈なラブロマンスを撮るつもりが、
何故かいつもクライマックスで『羊たちの沈黙』になるもよう

※468838
トールは巨人絶対ぶっ殺す神だけど、愛妻家だからそこまで悪意を持つような存在ではない。大抵は仲良しのロキが一緒に付いて回るけど。

ただ彼がなんというかお馬鹿っぽいのには一応理由がある。
彼の頭には巨人の投げた火打ち石をミョルニルで砕いた際に刺さった欠片がある。このせいで絶えず頭痛がするからトールは怒りっぽく、またオーディーンと違って智慧者ではない。
本来は治癒の能力を持つ乙女グロアの力で完治する筈だったんだけど、治療中に気を良くして行方不明のグロアの夫を助けた事を話したせいで、グロアさんがすっかりトリップしてヒールが中途半端になり、以来ずっと時折頭が痛むんだと。

頭に石入る前から馬鹿っぽくね？とか言ってはいけない。

※469020
ページバックしたら連投してしまったのでなんでさでけしてください・・・

※468808
やっと合点のいく考えができた。シグルドを殺したものじゃなくて愛する人を殺したものとして定義されてしまったんだ。だってこの人生前最初に殺した人が他ならぬ最愛の人なんだもの。

ブリュンヒルデはヴァルキリーの権能と一個人としてのシグルドの愛とで分かりにくいが、そもそも原典と型月とで微妙に違いがあるから判断が付かない。

原典だけだと、ヴァルキリーの権能を奪われて追放された後でも旦那とは仲良く居られているから、シグルドを直接殺すことは無い。シグルドの殺害は、彼女かシグルドかの選択に対して、彼女をとったグンナルが仕組んだものだし。
また彼女の結末は原典ヴォルスンガ・サガでの自害ではなく、型月ではグンナル達を皆殺しにして焼身自殺とか物騒なことになっている。

※468431
いそいそDLしたら対応機種外だったワナ
いや確認しなかった自分もアレなんやけど何故機種外で落とせたしっちゅう（白目

※468439
歴史上の偉人の遺物とか教科書に載るような人物なら数千万円が普通だろうな

※468742
毎度毎度なぜお前の術は当たらんのだ？

相性良いの喚ぶくせに仲良くなりすぎると消しにくるムーンセル

※468787
この場合、選ばれなかったサーヴァントがかわいそう。

※468667
型月世界には概念武装っていう便利が設定があってね
人々が「それはそういうものだ」と長い時間進行されると神秘的な力が宿る

※468772
カルナさんとジークフリートは頼めば真顔でやってくれそう
ギルは多分ノリノリで参加する
テスラさんも「人間賛歌か！すばらしいな！」とかいっていそいそと準備しそう

※468727
冗談抜きに士郎にとって大河はセイバーと同じかそれ以上に穢されることのない聖域というか、一種の聖母みたいな存在だよな。エミヤになっても大河のためなら召喚に応じるだろう。

※468467
フェルグスさんは呂布と同じ反骨の相：B持ちだから、普通のマスターだと裏切りそうなんだが

ダルタニアンは実在する人物だがデュマに俺の書いた英雄のほうが面白いと言われてるから
鯖で呼んでもぱっとしないのか、それとも創作の三銃士補正がかかるのか

※468700
ああ･･･ガチャ回し過ぎて精神汚染入ってるな･･･別クラスで召喚し直さないとww

※469139
ヴァルキリーだから普通に人を殺めまくっていると思う。

権能を奪われた後のことを人生と言っているなら、彼女は殺人を犯していない。シグルドを殺したのはグンナルの弟のグッドルム。

またこれはグンナルへ殺人教唆をしたというわけでもない。この時の彼女は自暴自棄で自分が死んでもいいと考えていた状態。グンナルに自分かシグルドのどちらかを殺すか選ばせた結果。グンナルはシグルドを切り捨てた。

カルナさんを召喚するとすれば何を触媒にすりゃいいんだろうな…
触媒なしでも誰か助けて～って願えば真っ先に飛んできてくれるのだろうか

モブの命は綿より軽い
ムーンセルは予選突破率1割以下なのでいいです

※468716
一応SNの頃の設定ではギリシャ神話出身の奴らは架空の英霊って感じのことがマテリアルで書かれてたね
実際３人を召喚するのに使われた触媒ってみんな本人に直接かかわりがあるものじゃないし（ヘラクレスは神殿の柱、メデューサは奉納品の鏡、メディアにいたってはただの書物）
最近の蒼銀でプロトアーサーもその類の英霊ってことが示唆されてたし最初は神話系出身の英霊はみんな実在しない空想の存在扱いだったのかもしれん