【FGO】ロストベルトに暮らす人々に憎まれるという展開をやるには「住民に異聞帯の存在と剪定の話を信じさせる」というハードルがある

「恨みっこなしで生き残る方勝負で決めよーぜ」という始皇帝みたいな人の方が珍しい

>>538
我々は知らなかった。
三田さんが孔明を引いたこの世界は異聞帯だということを…

>>516
濃霧警報

2部ってFGOでやる内容じゃなくてもいいよな
ビースト倒すのメインにしてって感じ

キアラ「世界の住人全てを私の虜にすればどんな滑稽無糖な事でも信じてくれますよ」

>>570
ある意味最強の異聞帯きたな…(ギャグ補正的な意味で)

>>570
異星の神様「うん、ショウジキナイワー」

なんか駄女神への風評被害が混じってんぞ。

ムニエル「だったら誰とも接しなければいいのに」
非情ではあるが、彼なりにぐだ達を思いやった意見

住人A
「鋼の大地の映画見たか？ あれやべーよな！」
住人B
「DDD新刊来月発売だってよ！ 楽しみだな！」
住人C
「月姫2アニメ化決まりって最高だわ」

先ずクリプターが民を統べる王に剪定事象の話を信じさせて協力体制を築かない事には・・・

流石にインド以降はそうなってる可能性があるかもしれない

※3228400
もうビーストさんはイベントでやる感じじゃろ

ぐだたちがきたせいでせっかく過ごしていた生活が壊されるもんなぁ…
この罪は重い…

温いとかぐだを曇らせろとか言う連中が出るだろうから始めに言っておく。やる意味ねーから！

まあいきなり世界の外からこの世界を滅ぼそうとする連中が来るとか言われて信じる奴はそうそうおらんわな、俺だってそんな事を突然言われても信じないと思うし

異聞帯の住民
「トモダチハ　ゴチソウ！」

抑止力「分っかんないかなー。そうやって無駄な世界を間引いていかないと皆消えちゃうんだよ。それでもいいの？」

そこまでして鬱展開が見たいとは思わないんだよなあ
とにかくカルデアを悲惨な目に合わせたいだけに思えてしまう

でもさぐだたちの世界本当に汎人類史なのかなぁ。なんか嫌な予感がする

※3228415
私は見たい。その上でどうゆう選択をするのかを

世界の破壊者・カルデア
いくつもの世界を周り、その瞳は何を見る――――

正直４や5はともかく6と7はやばい＆自滅するから別に話したり滅ぼしてもまだいいんじゃ…

クリプターが統治者として完全にその世界に根を下ろしてないと難しいからなぁ。
一年にも満たない期間でそれをしろってのがハードル高い。
やっぱ可能性あるのは4,5章くらいだな。キリシュタリアはふつうに出来てるだろう。

※3228408
それで知らない人なら殺してもいいと割り切ったらもう人の心を捨てた事になる。

※3228406
あの女神に関しちゃ事実をありのまま伝えるほうが酷いのでセーフ

>>586
アンデルセン「ハァ！？別にキアラの事なぞ何とも思ってないぞ！」
キアラ「私だって別にアンデルセンを意識していませんから！」
カーマ「・・・イチャつくなら私が居ない所でして下さい」

とりあえず異界の神谷あの巫女が何者なのか知りたい
それとマリスビリーとか

分史世界は壊さなくちゃ

四章はインド映画リスペクトでみんなで踊って終わるエンドにはできませんかね？

※3228418
よーし、まずはお前が消えんかい！

これまで通りぐだが愛される物語がいいよ
これ以上ぐだに心労を煩わせるのはやめてあげて

アクシズと聞いてもネオジオンが落とそうとしたものしか浮かばなくてすまない・・・

まさか7番目おわったあと別のぐだの世界が出たりして。そこが本当の黒幕とか？どっかでそんな感じの漫画見てまじで思った

※3228420
編制扱いだけどまあ汎人類に数えても問題ないだろう。焼却開始前はsnやzero等全ての作品と同じ歴史を歩んで来た世界線なんだから

鬱展開や暗い展開は現実でお腹いっぱいだから程々にしてほしいのな
少なくともFGOの作風には合わないと思う

※3228423？？？「ここがfgoの世界か」

※3228400
前者は分かる 別に完全新作でもあんま変わんねえなとは思う
後者は分からない

ロストベルトの現状を理解してる住民はギリシャだけかな

※3228426
なんかそういうのリアルでありそうな気がするから嫌だわ…

ダヴィンチの滅ぼすなら知らなければならないとか言う現地調査で利用するだけ利用して後は殺しますとか言う体裁すら保てないガバガバ理論でユーザー騙せてると思っちゃうライターの頭大丈夫？

カルナ
「しまった、つい力加減を誤って地球の半分を消してしまった」
アルジュナ
「神性領域をもう少し拡げておくべきだったか」

＼ドッ　ワハハハハハハハハ／

※3228394
凍結英雄があの場にいたら、溶かしたら叛逆するって言われてる連中含めて結構な数があの判断に反対してたと思うわ
「譲る必要がどこにある」と
たしかその気になれば防衛機構フルに使えばでカルデア一行瞬殺できたんだべ？

※3228435
池田秀一さんのサーヴァント来ないかな…通常のサーヴァントの三倍の敏捷で

※3228418
オメー蒼銀とかの場合みたいにマジで仕事しないこともあるからなコンチクショー

※3228419 ※3228415
そもそも世界の選択及び破壊みたいな前提の設定が出されてる時点でね・・
そういう展開を見たいというより、そうなるのが自然な設定に感じる人が多いってことじゃない？

>>514
S（サドスティック）とM（マゾヒスティック）は紙一重だから仕方ないね

可能性の限界(オーバーカウント)に挑む王たち

まず異文体攻略のために情報がいるだろ
殺す相手でも良い顔して情報だけはきっちりもらう
あと、２章ラストで言ってたけど関わらないのは責任放棄だからカルデア的にはダメらしい
甘い顔して利用するだけして情報はもらうけど
最後は俺のために死ねっていうスタンスね

これ普通に考えてシナリオ破綻しない？

※3228418
ガンプラで例えると失敗作は「あーもうこれダメですね」って完膚無きまでに壊して廃棄するのは勿論として、
完成品すら「完成おめでとう。うんうん良い出来だね」ってこれも完膚なきまでに壊して廃棄って感じだよな剪定・・・永久保存するという考えが無い、というか余裕がない

なんかロストベルトの話を聞くとサモンナイト6の世界に似ている気がするんだよなぁ。あっちはトゥルー以外は消滅するけど（生存した理由はかかわったほかの世界の彼らがその世界の記憶を失うこと）

※3228423
切嗣「そうか・・・僕がなるべきは正義の味方じゃなくて最高最善の魔王だったのか・・・」

昨日は歓待したけど神さま(異聞帯の王)の命令うけたので排除します系のはありそうな気がする

どうせ殺す相手と仲良くしてどうすんだって話を始めると1部全否定な気がするけどな
ゲーティアと言ってること変わらないような気がする

現地民からの協力を得らせずに補給や拠点の構築をさせないってのを一番できそうだったのがアナスタシアなんだよなぁ

※3228411
ペペロンチーノのコミュ力なら想像に難くない…

※3228400
ビーストなんて本当はグランドが対処するべきだからぐだたちが相手にするべき案件でもないし
あとの三体+αは画面外のどっかでいつの間にかグランドに処理されましたって事になってもいいと思う。それか別のシリーズでやるとか

※3228410まだだ…まだ可能性はある…あると信じてる…

確かに変な乗り物でやってきた奴らが貴方の世界は本当は終わってるので破壊しに来ました
なんて申し訳なさそうに言って来たら、何か変な奴が来たなってリアクションだけで
何だってそうはさせるか！とかいきなり戦闘仕掛ける住民なんてそう居ないだろう

ルドガー「彼らも本当に自分たちと似たような状態になっているなぁ」

ぐだ「ロストベルトの住人の皆さん、呼符でレア当ててはいけませんまして自慢はだめです剪定されます」

※3228410
どうすればその異聞帯に行ける？

今までのは
ひとつ、全てにおいて強くあれと課した国だった。
ひとつ、全てを平等に愛しすぎた国だった。
ひとつ、全てをひとりに託しすぎた国だった。

※3228428
二人に矢をぶちこんで追い出せばいいんじゃないですかねえ？

よく世界の法則そのものを主人公達が変えちゃうって物語があるけど、視点を変えると複雑だよね。
それで世界がよくなったとしても、なにも知らないままこれから送るはずだった生活がなくなるわけだから。

※3228451
そこは3章のスパルタクス理論を用いれば筋は通せる気がする。

※3228435
シャアはどう考えても人類の革新とか信じてないよね…

一章→雷帝が勝手に納得して消えたのは変だけどまぁ最初の章だし
二章→諸々をおかしいと思うのは仕方ないにしても、上から目線で講釈垂れてるのはどうかと思うんですがそれは
三章→ネットパロディおもしれー(笑)

※3228394
秦は始皇帝が王であり世界そのものって感じだったからな。始皇帝に勝つ＝秦に勝つというミニマム化した世界との戦いだった

※3228411
異聞帯の王は№1はそもそも知れば暴れ出すの確定でどうにかしないと行けなかった、№2は教えられ察したうえでスタンス変えなかった、№3は(意図的に情報隠された故)そもそも信じなかっただからね
このスレ話題に一番近いのはロシア異聞帯よな、序中盤に協力したとはいえ自分たちの世界の為にカルデアの敵になったし・・・パツシィ捨て身の盾と激喝が無かったらあそこで終わってたしね・・・

ロストベルトの世界って「淘汰」という言葉が似合うなぁ

※3228449
実際マルキ・ド・サドもドSでドMだったからな…

※3228431
やめろくださいミラさんのこと未だにトラウマなんです

※3228419
充分しんどい展開なのに「苦しめ…もっと苦しめ…！」「もっと心エグるとかSA！」「鬱展開を待ってるゾイ☆」「死ね」
なんて意見見るとちょっとゲンナリ…
＊一部表現が誇張されているかもしれません。ご注意下さい。

※3228412
終局のⅦは流石に本編で来るんじゃない？

>>526
4章だと異聞帯とか剪定とか知らなくても「え、世界ならおととい滅びたよ？」「ワシ前世はバッタだった」「俺は次の世界で人間辞められるといいな」「明日世界滅びるの？早いだろー……まあ仕方ないか、世界だし」みたいな展開になる可能性

逆に最初は信じてないけど主人公達と関わっていく内に信頼を築き、最後の切除の瞬間に無力ながらぐだ達と戦う展開とかも良いかも知れない。

あくまで無力な一般人なので鯖の相手にはならないと理解しつつ挑んでくる感じ。

主人公側からすれば勝ち確定バトルだけど精神ダメージは絶大とかあり得そう。
もしくは五章で平穏に暮らしていたアルケイデスの家族と触れあってから最後の戦いは家族を守ろうとする彼と敵対とかもドラマチックだな。

どちらにせよホームズとかが釘を刺しているのでどっかでやると思う。

鬱展開は別にいい、その絶望から這い上がるところが見たいから。
罵倒されるとか否定されるみたいな展開がずっと続くのは勘弁

絶対どこかで石投げられる展開は出てくると思うわ、つーか世界を無くすんだから後味良いわけ無いよね

※3228412
でもイベントばっかでだすのもなあ。
しかも本領発揮の前だし。
自分はティアマトのように一番弱い状態でも絶望感を感じたああいうのをもっとメインストーリーでやってほしい。

※3228470
パパが間違ってなかったってどうにかして証明したかったんだろうなぁ
その親父からしてアレだったことがオリジンで発覚したけども

>>570
アクシズ教徒だけの世界と紅魔族だけの世界、どっちがマシなんじゃろな…

※3228431
3章見たときぶっちゃけエルvsミラに見えました
だってぐっちゃんはエルだし、モーさんはミラだし

※3228415
いや作中の途中経過でぐだが悩む展開もいいと思うんだが(困惑)
ハードな展開を望むってだけで全部くくられても困るよ？

私普通にLB5でキリ様の理想郷にブン殴られるの楽しみにしてるんだけど
日常ものならともかく、シリアスな物語は主人公を叩きのめすぐらいで丁度良いよ。それもよりによって世界廃滅と救済掲げた戦いなんだから
その後にまつ再起こそ何より熱い。

インド、ブリテン、南米の異聞帯はそもそも住民とまともにコミュニケーション取れるかどうかがあやしい

※3228448
○○な人が多い(推測)とかいうなんでも言えちゃう理論はヤメテ

>>567
そういや序章からいたけど異星の使徒って何なんだっけ?

※3228433
抑止力さんが居なかったら世界が滅ぶ可能性高いんやぞ！荒耶の件とかで！！

※3228452
というか、メモカ一枚新しく買えない状態でのゲームのセーブデータに近い印象受ける。

詰んだデータはもちろんフルクリアフルカンストデータも新しく別のゲームプレイする上でメモカパンパンになったら消されるみたいな。

※3228412
既に愛玩の獣がスタンバってるぞ(覚醒するとは言っていない

※3228432
踊るぺぺさん見てみたいな…

※3228402
それでも石油王なら…石油王とスルーズとマシュと式部ならなんとかしてくれる…！（友情出演:お竜さん、シグルドその他でお送りします）

※3228463
世界をつぶしながら戦っていたら別の世界のミラが出るわー、自分が出るわー、兄と戦うわー、果てには自分か娘のどっちかを犠牲にしないといけないわー、テイルズってこんなに重いの！？って思ったもん
のちのち気づいたけどその試練考えたオリジンのボイス、モルガン姉ちゃんじゃないか

※3228434
でもぐだはなんか周りに恵まれててあんまり絶望感とか感じないからな。たまには味方にもぐだに冷たいキャラを出してほしいな。

インド民は滅びに慣れ過ぎている可能性がな……。世界そのものが敵対するっていうなら汎人類史より栄えているギリシャかもしれない

※3228419
横綱も言ってるもんな。困難を乗り越える所を見るのが好きなんであってバッドエンドが見たいわけじゃねぇんだよってな

現地住人がこちらよりもバ…レベルが低い可能性と同じだけ、こちらより上の場合もあるじゃろ
SF世界で行きついた文明圏なら全部理解した上で知識を共有するぐらい朝飯前なんじゃ
（Fateの場合魔術的に超高度に発達した世界かもしれんが）

※3228478
コヤンスカヤとフォウくんも本編だと思う
ネロはどうなるかわからないな…

異聞帯がどんなに素晴らしく幸福であろうと魔術王が文字通りの全てを捨てて守った汎人類史を絶対に捨てたくはない

※3228444
ドリフ感覚で創世と滅亡を繰り返す異聞帯…

>>516
やだわ、ミストさんみたいなぐだ

※3228415
でもぐだは心情描写が少ないから現時点でどういう心情なのかわからないから、たまにはこれだけ絶望しているみたいなのが伝わる描写がほしい。

※3228437
2004年に第一次聖杯戦争の時点でSNともzeroともかけ離れたゼル爺が冬木に関わってない世界線だぞ

※3228418
でも貴方仕事してるときとしてない時の落差ヤバイですよね？？？正直異聞帯とは言わないからビースト案件はもうちょい頑張って仕事して？

※3228503
おうそれコラやんけ

※3228507
ありそうなのは6章かなぁ。アーサーが出そうだし」

※3228492
荒耶たんは残念でもないし当然

魔術師「根源がどうなってるか知りたい」
アラヤ「うん、ゴメンね。ちょっと人類進化的に無理やな」

荒耶「人間嫌い憎い醜い悍ましい汚らしい」
アラヤ「通すかボケ！手前なんざ根源行かせたら人類滅ぶわ！」

※3228470
信じていないと言うより身近にいたニュータイプ(ララァ、カミーユ)が死んだり廃人化したりしたから
一般人がニュータイプになるの待ってられん(人類全てに叡智を〜)からとりあえず地球に人住めんようにする、って感じ

まぁアムロとの決着も付けたいらしいけど

ぺぺさんは自鯖と王の関係も気になるけどリンボとどんな絡みをするのやら。

※3228415
普通に一章からきつかっただろなー
パツシィーの言葉があったからまだ耐えれたけど

まぁ普通は第一村人が真実知ったらキレるわな
「おまえこの世界滅ぼすつもりだったのに俺に道案内させたのか？俺に故郷を滅ぼす片棒を担がせたのか？」
ってなるわな

※3228438
現実で鬱展開の人間の方が少数派だろう
現実が楽しいからこそ二次元で悲惨なのが面白い

※3228517
フォウくんも6章になりそうかな…？

※3228492
なーに、滅ぶのは精々”人類”の世界よ。また新たな生命が台頭するさ！

そういう展開来るとしたらキリ様のギリシャじゃないの？汎人類史より発展してるらしいし、ゼウスはじめ神が居るなら住人に神託等で「カルデアは敵」と信じさせることも可能。ただ何回もやるのはくどいし、１回ドカンと下げてそこから上げてく前提だけど。

※3228438
ただ人と断絶するだけの物語はFGOの「そこにある手を握り返す事」で始まった今までの旅のテーマとも外れてしまうからなぁ
途中経過で失敗して再起するならともかく、少なくとも最後まで相互理解を捨ててただ滅ぼし合うだけの全面戦争なんてことにはならないと思う

※3228491
私にも分からん！
いや説明ろくにされてないから誰にもわからん。

※3228488
物語のスタートで人理が焼却されて、二部では自分が滅ぼす側に回らなければいけなくて、ともう充分叩きのめされてると思うんだけどな

シリアスな物語としてSNやEXTRA系列の展開を考えているのなら、システム上BADENDやゲームオーバーがないだけで実際は超絶難易度の無理ゲーだったと想像力を働かせてもいいんじゃないだろうか？

※3228472
人はあの世界に始皇帝ただ一人、そういう世界が異聞帯シンだったからね。

攻められたいというか、集団に追われる息つく暇もない住人みんな敵!! みたいな展開は読んでみたいかもしれない。
責められてそれに心を痛めるというより、ゾンビパニックものみたいな感じのやつ

※3228415
まずそもそもその異聞帯を三つくらいしかまだ見れてない上に、それぞれ事情は違うからね
というかいきなり自分達の世界が危機だ！原因はこいつが悪い、だから憎め！って言われても「倒さなきゃいけない」はわかっても「憎しみ」は抱けないと思うのよね
まずカルデア側だっておんなじだし
正直事情が大局的にわかってるプレイヤーだからこういう事が言えるようにも思える

※3228530
戦闘で負けたら多分死ぬよね…
プレイヤーはコンティニューや撤退ができるけど…

原住民に拒絶される展開は新宿でもうやったからな

※3228486
とりあえずアクシズ教徒の方が平和ではある。際限なく堕落して全員土に帰る可能性もあり得そうでアレだが。

※3228419
別に鬱展開は否定せんよ。いわゆる物語の「谷」はそこから登って登って頂点にたどり着くまでのカタルシスにつながるからな。
でもそこから奈落の底へ落ちていくだけの展開は勘弁……

※3228491
使徒っていたっけ？巫女はいたけど

※3228474
実際今までの三つは弱肉強食ヤガ文明、維持のための生け贄北欧文明、秦以外淘汰した後のサイバー仙道文明と形は違えど淘汰の歴史だからね……そして自分達も言ってしまえば異聞帯の淘汰の道を進んでる……

ワリィ、やっぱ(二部ストーリー)ツレェわ……

※3228444
キアラ「うっかり地球で私の◼️◼️を◼️◼️◼️◼️て◼️◼️◼️◼️してしまいました」

※3228460
ぶっちゃけぐだがビースト倒す理由なんて「倒さないと生き残れない」からの方がでかいと思うんだよんぁ。

完全対策してたティアマト・ゲーティアはともかく、キアラとカーマはほっといてもカルデアが消えるだけで人理はどうにかなってそうな感はある。

※3228535
ジャガー「スタンプたまってるけど使うかニャー？」

※3228507
案外ネロ祭とかでひょっこり出てきたりして＞マザーハーロット
まあ去年が去年だっただけに今年もどうなるのか分からないのだが

ゲーティアのお前達が悪なのだから!!ってので悪役扱いされるも闘う話か？って期待したのに、住民達はただの旅人扱いだし異聞帯王もお前ら眼中にねぇよみたいな感じで期待ハズレってのはある
あれだ、1.5部のアビーのとこのみたいなファンが考察で盛り上がり過ぎた結果消化不良みたいな

あと本編の間隔があき過ぎててイベントのギャグ時空が続いてシリアス不足ってのもある

※3228420
2018年(19年？)以降の未来がないってのとシリウスライトとキリエライト、マシュはAチームの1人、聖杯戦争において8人目のマスターが出てくるのはお約束って考えると可能性はある

問題は恨まれっぱなしに終わるか、そうじゃないかだよね
それこそ怨嗟の声で終わる続くような後味の悪さなんて一冊終わりの小説ならともかく続き物のソシャゲなら誰特というか、リゼロみたいな主人公いじめされても実際喚んだら絶対きついぞ

※3228488
「開幕世界再滅亡、苦楽を共にした仲間たちの多くを失う」この時点で人類の99%以上は心が折れる(確信)俺なんて絶望のあまりショック死する自信がある

※3228539
コヤンか言峰かがそう呼ばれてたような。

まあでも、こうして消えていく世界にも何かしらの救いがあって欲しいんだよな。
詰んで可能性無し消えた世界も、クリプターとぐだたちの干渉で可能性の芽が生まれたんだし、地球上からは消えたけど、元の世界で運営が再開していたとかはあってもいいと思う。と言うかあって欲しい

※3228474
アーサー「淘汰なんて、されない」

※3228542
いやねーよ。普通にキアラ&カーマはほっといたら成体になって人理終了のお知らせだよ。

※3228444
セイヴァーが出てきたり東洋世界に重要な影響を与えたのがインドテクスチャだけど、それはそれとしてこの世界がデフォルト人理になったら人類は果てしなく困ると思う

※3228432
カーリー「えっ！？今日は好きなだけ踊っていいのか！？」

※3228512
心情描写が少ないのはプレイヤーが自己投影できるようにだからなあ
それでいてもっとハードに！もっと酷い目に遭わせろ！っていうのは「自分はこれくらい酷い目に遭わされたい、遭わされるべきだ」と願うようなもので……士郎みたいなメンタルの人には受けるかもしれないけどさ

その士郎こそ最初は「理解できない」「異質すぎて物語に入り込めない」って人が続出したし

※3228428
馬鹿にしたり避けたりはしても自分の好意を偽ることはしないはずだぞアンデルセン
なんせCCCでも絶対に「嫌い」と言わない様にしてたくらいだし

※3228463
ルドガーさん、あんたの娘こっちでは不老不死になっているわー、エロい服着ている女性になっているんですけどいいんですか

この先ぴょーん以上に、くぁぁ!!ってなる終わりかたあるのかね

※3228513
この場合の歴史って、古代から今までの歴史の事を言ってるんじゃ無いのか？

※3228470
革新自体は信じてるよ
ただ革新できない旧人類たちに使い潰されるだけだってのも分かったからああなった

※3228530
だからその展開の仕上げとして、一見して自分達の世界より幸せにしか見えない世界と敵対する必要があるんだよね。

※3228410
もういっそ公式でこのネタやって

※3228517
まさか6章はマザハ＆黙示録の獣のビースト6とプライミッツマーダーになったフォウ君というビースト4のビーストファイナルウォーズでもやるの！？

※3228555
シヴァ「……」(そっと嫁の足元で横になる)

※3228542キアラ→全人類てテ○ノブレイク
カーマ→全人類ニート化して緩やかに滅亡

どの道滅びます。

※3228555
シヴァ「腹筋に力入れなきゃ…」

※3228443
あれはただのダヴィンチちゃんの意見であって絶対の事実とか物語上のメッセージとかではないだろ…

※3228444
ラーマ「現代では『神様転生』なるものが流行っているそうだな！余みたいな存在が沢山いるのか！？」

一章と三章で終わって既に通り過ぎてる話だよなぁ
まだ引っ張ろうとしてる奴いるんだな

※3228542
そもそもティアマトもゲーティアも完全対策はできてませんし(翁が手を貸してくれるのとロマニの覚悟完了は今まで旅があったからこそのもの)
そしてそれが出来てなお勝てたのは奇跡なんだよなぁ……(ティアマトとゲーティアもそもそも戦いにすらならないレベルの相手だし)

あと他の方もいってるがキアラとカーマは放置して成体になったらもれなく人間終了やぞ……

※3228420
違ったらわざわざこの世界線に種撒いた異星の神うっかりしすぎじゃない？

※3228419
正直もっと悲惨な目にあって精神的にボロボロになってほしい
私はそれをワイン片手に眺めていたい

表題の現地民にカルデアが破壊者ってのをどうやって信じさせるかよなあ
正直自分だと洗脳電波でもかけてもらわんと眉唾にしか感じられないと思うわ

※3228432
カーマちゃんとダンスしたいな…

そもそも奈須きのこの作風上、どれだけ辛いことがあって酷い展開があっても希望はあり、良き物語で終わるだろうと思ってる

※3228400
まず一つの大前提は二部の要素は一部を盛り上がる為に、第一部から分割された話。

※3228522
幸運（不運）だったのはその第一村人から「――だから、生きて証明してみせろ」と背中を蹴っ飛ばされたことだよねえ
パツシィのおかげで、我々は引けなくなったのだ

※3228501
それは俺が辛いからやめてくれ……
別に一時的なスパイとかならまだいいが徹頭徹尾冷たく当たられると読むのが辛いんじゃ……

※3228526
完成された世界は発展しないから滅ぶしか無い、は絶対ぶっこんでくるだろうけど
変化球好きな運営だからもうひとひねりを期待してる

やたら鬱展開を求める奴がいるな…

※3228581
正直俺の家に変な車に乗った一団がやってきて剪定事象やら何やら話されても「アッハイ」としかならんからなあ

※3228554
ダース単位で世界滅ぶと貧弱な人類に優しくないのは分かる

人類が意識共有してる世界だったら一瞬で共通認識になるんじゃね？

※3228438
鬱展開や暗い展開を程々にしてほしいってのはわかるけど
作風に合わないって言いきっちゃうのは「少なくとも」っていうかむしろ「大きく出たな」って感じがするからちょっとどうかと思う
例えばシドゥリさんの件とか辛かったけど、浮いてもいないし必要なシーンだったよね

※3228457
ドクターが守った世界を守るのは当然だけれども目の前の命を見捨ててドクターの言った物語と思想を捨てるのはダメだからね

※3228565
どっちかがモンスターxよろしく鎧外して本来の姿を出すとかかな

※3228575
「え、神様に転生させてもらう？　……それぐらい、自力でできないか？」

マジでやっちゃうのがインド神話

キリ様くらいカリスマがあれば名演説でロストベルトの人々に異聞帯と汎人類史の真実を信じさせる事も出来るかもしれない

※3228490
それはそこから○○の部分に説得力があるか、筋が通っているかの話になるだけでは？
別におかしな理論展開とは思わんけど。

※3228410
その異聞帯逆にFateというシーリズが成長できず、SNで止まってそう。

たぶん、FGO世界も(マリスビリーが根源の渦に到達した)異聞帯で、
最終的にかつての編纂事象で本当の汎人類史であるブルーブック達の世界に編纂事象の席を返す事になる。
その事を考慮に入れて考えると、メタな事を言えば、
現地民に責められながら伐採し、異聞帯住民が怨嗟の声を上げながら消滅するようなシナリオをやると、
(おそらく)編纂事象の席を返すFGO世界や
1のように剪定の事実に納得するor2と3のように剪定の運命を受け入れた他の異聞帯と比べて、
その世界だけ見苦しくて品格が低い事になるからだろう。

※3228591
完成されたゆえにこれ以上発展しないので剪定された世界は異聞帯の秦が該当する気もする

突然くる世界が終わりなんて、まず先に来るのは絶望より困惑だよなぁ
白紙化される前の汎人類もなぜ？どうして？のまんま異星の神？の触手に蹂躙されてしまった

下手したら王に反逆する勢力が出る可能性もゼロじゃないしな。
ベリルのとことかはもしかしたらそうなのかもだが、ら

※3228541
ホントにー？　ホントにうっかりでござるかー？

※3228580
>ワイン片手に眺めていたい
ぶっちゃけ痛め付け隊はここが絶対条件としてある上でだよね。

痛い描写は読み飛ばさないとうっかり読みこんでしまって心が痛く感じてしまううちにはきついわ。

※3228445
ちょっと細かいところを忘れたけど、「シンが滅んでも構わんと言えば、勝てる策の一つや二つ、いやそれ以上、奏上して見せたのだろう？」って、始皇帝が韓進に言っていたよね。
「でもそうしないことで忠義を示したのだ」と。
良くも悪くも、始皇帝の気持ち一つ。それで動く世界がシンだったんだろうね。

※3228427

唯一の同性愛を認めてる宗教やぞ、つまり百合好き薔薇好きは自動的にアクシズ教徒や

異聞深度軒並み低い異聞帯では人類が相手になってたけど
深度高かった北欧異聞帯がアレだし
インド以降って全部異聞深度高いから
神代が続いてる神々との戦いにシフトしていくと思うぞ

※3228416

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　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡’ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　カルデアの者だ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　彼らのせいでこの世界は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐’　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
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　　　　|┃　　-‐”｢ F′::　 `:ー ‘´　　,.’　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, ‘_,.／ ／l

うーん、信憑性がない

うーん、単純に面白くないと思うけど・・・
憎まれ系（嫌われ系？）で面白いやつを読んだことが無い。
毎回コメがあるけど、何かそう言う有名作があるの？

※3228562
言うてSINはある種究極の幸せだろう、争いも飢餓も病気もないぞ
幸せとか幸福って感情も得てるし、不幸な人なんてあの状況じゃそうそう生まれないんじゃないか
何かあっても決して老いない超強い王が宇宙にすら睨み利かせてるし
その上で嫌だよね、きのこが物語を書かない世界とか

※3228512

ロシアの最終局面で思いっきり心が折れて絶望してたんですが、もしかしてスキップしちゃって読んでいらっしゃらない？

※3228603
あーそだねー

※3228594
まあZEROが好きな層には鬱展開好きな方も多いでしょうし

※3228607
秦のあれは統治される民の幸せが完成された世界
完成された世界の形は色々あるが
個々の人間が神のごとき存在になって、やる事無くね？という場合もある

※3228514
抑止力「べつになくなってもいいさ。その時は他の世界線が汎人類史になるだろう。君たちよりももっと可能性に満ちてるかもね」

※3228605
それどころかSNがプロト本編みたいなレベルしか存在してなさそう

※3228606
長い3行

※3228420
fakeで先がないって言われてるし、それが人類史漂白についてのことなのかわからんけど

※3228402
アクシズ教って確か死んだら日本っていうマイナー＆アブノーマル勢が受け入れられて好きに生きれる理想郷（と思ってる）に生まれ変われるって教義があったから、カルデアのこと知ったら別方向に大混乱が発生しそう

※3228589
アバッキオみたいな「仲は悪いし突っかかる所はあるけど認めている所は認めている」みたいなキャラは欲しい。

※3228460

いや本来は人類自身が「乗り越える」べき物よ、グラ鯖は無理ぽだった時の為の安全装置

じゃないとグラ鯖が来れない月姫世界が詰む

本来は人類悪、守護者って概念的なものにビースト、グラ鯖って器を与える術式があの世界に刻まれてるっぽいんだよな

※3228410
ああ、きのこが黒歴史ノートをなにがなんでも出さなかった世界線か

※3228413
来る前に壊れたんだよなぁ

※3228411
ただ、カルデア側が勝てると言うか戦いになってるのってクリプターと異文帯の王がそこまで良い関係ではない等の付け入る隙があったからなんだよな

もっと絶望感ほしいと言うけれど、現状でもかなり絶望的なのを忘れちゃいけない
カルデアベースって落ち着ける場所と安定した戦力がようやく整っただけやし

※3228418
でもアルクの発言からして実は余裕ありそうなんですよね…

１と２は余裕無さすぎてアレだったけど、3は普通に豊かで、こっちの方が良いに決まってんだろってぶつかってきてくれたし、もういいかな

おぞましや汎人類史・・・ とか
始皇帝のぶつかり合って託そうとしてくれたところとか

※3228522
今のところ
むしろ背中押してくれたパツシィ
全く理解できてないゲルダとシンの少年

鬱展開を望むわけではないが流石に続きすぎて「都合良くないか？」ってなってる

※3228595
「アッハイ（何言ってんのこの人）」だな正直

※3228639
ぶつかってきた割に始皇帝があっさり降りたのが残念だったなぁ

鬱展開欲しいって言ってる人は大抵鬱展開の後シナリオにどう着地して欲しいかを語らないね
クライマックスシーンだけのアニメとかサビだけの音楽とか俺は嫌やなあ

HF三章公開前日

カ ル デ ア が う ち の 空 想 樹 伐 採 す る み た い で す

絶対に許さない

※3228457
いずれ屠殺しなければならない家畜でも大切に育て続けなければならない酪農家って、よっぽどメンタルが強くなければなれない職業だろうなぁ。

※3228431
兄さん、証の歌はやめろください…
泣き止むどころか泣いてしまいます…

異聞帯がどうのを信じさせるってよりも、異聞帯の王が異聞帯国民全員に慕われててそれをカルデアの面子が殺害したのを全国放送されるなりで知られてしまって
全国民が殺意マシマシで向かってきて異聞帯が完全消滅するまでエクストラステージ、異聞帯国民を撃破しろ……とかならありえそう？

※3228511
ミストさんだって、正義感は強いし、絶望しても自力で立ち直れるくらい精神的にもタフなんだぞ！ただ、場の空気が読めなくて、戦闘で冷静さをなくしがちで、反省しても次に活かせなくて、作中で成長することがなくて、すごくウザいだけだ！…うん！主人公としちゃアウトだな！

5章でキリ様を倒した途端ブリテンや南米が何か動く感じがしそう。

というか単純に恨まれる展開なら剪定事象とか信じさせる必要あるのかな
正体不明の集団がよくわからん事言って自分達の近くで厄介事起こしたらそれだけで孤立しそうだが
2章とかで村でワルキューレを撃退したりしたけど、村人は困惑が勝ってたから何も起きなかったけどなんて事してくれたんだって排斥する動きになってもおかしくはなかったろうし

※3228580
ボロボロになること自体を愉しんでるなら三流、ただのいじめっ子の視点
傷だらけのまま走るのか、何に癒しを求めるのか、ボロ雑巾になってなお輝くものはあるか……

悲惨な目に遭う奴を嗤う程度じゃ愉悦部は名乗らせて貰えねえよ

※3228641
まるで誰かや何かにあらかじめ仕組まれていそうではある。

※3228648
作物と似た感覚なのでは

正直ニワトリ絞めるのとかそんなの一々気にしてられんし
認識が違うだけかと

※3228625
ZEROもSN本編につながるからこそだと思うけどなぁ。
いや厳密には全く同じ世界線ではないらしいけども

※3228420
>嫌な予感

期待の間違いだろ。お前がそういう展開が好きなだけ

※3228659
抑止力……ですかねぇ。

※3228445
多分始皇帝は知らなかったんだと思うけど、もう1人か2人程度解凍されてたらその時点で多分アウトだったと思う
シン本編でも終盤は毒も回りきってぐだの命は相当危ない状態になってたと思うし(少なくとも残り数日の命と宣告された段階からさらに症状が悪化してるのは確実)、それに加えてもう少し強い負荷をかけられてたら消耗度合いがより大きくなるから本編以上に毒の影響を受けて命が削られると予想できるのでぐだの命の保証はなくなる

※3228646
CMでの「やがてキ、ラ、キラ夢の中♪」はショッキングでいいけど、エンディングでもそこしか流れないの考えたらいやだよねー。

※3228445
凍結英雄は諸刃の剣だから
カルデアを良しとしないかもしれないが、同様に朕の政策を良しとしない連中もいるだろうし

※3228641

おっと、良玉姐さんの「おぞましきや汎人類史」を忘れているぜ
それとも意図的に抜いたのかな？

※3228457
「どうせ殺す相手と〜」論は仲良くするにしろ、仲良くしないにしろ、結局殺す側の自己満足でしかない
だって仲良くしない必要って殺す側の精神安定しかないし、殺される側に対しての配慮云々言い出したら、仲良くする派も本編で語られた通りの理論で反論するだけ
まぁ仲良くなる方は情報収集って即物的なリターンがあるが、どちらを選ぼうがそれはエゴでしかない

こういう話題って必ず荒れるよね

※3228625
別に鬱だから楽しんだんじゃなくて、面白い作品で鬱なシーンがあったってだけやぞ。つまらん内容の鬱作品とか望んでない。内容が面白いように鬱展開ある話も読んでみたいってだけやろ。勿論そっからの逆転劇ありきやけど。

背負って進むのはさんざん言われてるし
ロシアの時点ならそういうのもありって思ったけど、今は別にいいかなって感じ

※3228637
路地裏ナイトメアか。剪定システムって星じゃなくて宙の法則になるのかな

※3228469
まずメタ的にこっち側が生き残るなんて前提を知ってるのはプレイヤーだけだからね
どちらかが倒されるかもわからないし、世界を空け渡さなきゃならないならせめて関わった世界と向き合って何かを残し、また受け継がねばならない
は一つの対等で残酷な答えだと思う

※3228519
「NTは万能ではない。戦争の生み出した人類の悲しい変種かも知れんのだ」
ララァ存命時からこういうこと言ってるし、あまり人の革新とかって捉えてない気はする

※3228636
結局少数で敵地(異聞帯)に乗り込むリスクは何も変わらんしな。

何というか異聞帯の一般人にも消えたくない、生きたいって言ってほしいんだよ
生存競争という触れ込みなのに生存欲を感じないというかなんというか
そういう意味では将来スパルタクスになりたい少年は良かったのに主人公たちは忘れてる感じが…うーん…と思った

※3228662
考察全否定とか本気で何しに来たんだお前は

※3228641
娯楽でやってるんで、ご都合主義と言われようと気持ちよく戦いを終えたいんだなぁ…

※3228674
良いモノだと思ってるのかやたらと押しつけがましいからな

※3228413
言うても今までの三つはどれも限界が目に見えてるどん詰まりだったし、仮にカルデア組が来ないor敗北していたとしてもあの先の未来はほぼ無いも同然だった感ある
残り４つがまだまだ発展できる可能性残してる（それこそ汎人類史を超えるかもしれない）異聞帯ってのは十分あるけど

※3228633
1部であるゲーティアの人理焼却案件からしてそうだけど
どのビーストの場合もビーストに対抗できる手段のある人類が
カルデアのマスターしかおらん状況にされてて顕現が続いてる訳だからな
カルデアにお鉢が回ってくるのは必然だよそりゃ

※3228684
根拠の無い憶測を「考察」とは言わない

※3228580
要はカイジの鉄骨渡りを観戦する下種な金持ちみたいな感じか

※3228661
鬱展開の後にハッピーエンドが待っているか、鬱展開のまま終わるのでは大分鬱展開にする意味合いが変わってしまうからなあ
ハッピーエンドに向かう為の反動として鬱展開したいのか、バッドやビターな展開が好みかで意見が別れる所

※3228641
むしろよくパツシィが敵の言葉を信じたなって感じだが。
アナスタシアのカリスマスキルが効いたのかね。

※3228684
予感が考察とか笑える冗談だな

※3228650
原作版ウシロ君の状況やめて

※3228625
作中の鬱展開を楽しむのと作品に鬱展開を求めるのは別の話なんで
こういう場のやたらと鬱展開を求める人＝zero好きみたいなレッテル貼りはどうかと思うぞ

※3228687
発展できる可能性がないからこそ剪定されたのが異聞帯だしそれはどうだろう
どう見ても汎人類史より発展してるように見えても実は世界としては行き詰ってるとかの方がありそうな気がする

※3228691

元々fateにはコトミネとキアラがいるじゃろい

※3228687
メタ的にもそういうのひとつはないとなんかアレだしな、汎人類史よりもよく見える世界を乗り越えてこそ作劇的にも盛り上がると思うし

※3228698

いうて所詮100年じゃ徳川幕府すら終わらないぐらい短期間だし、見切り発車めいてない？

※3228595
そもそもカルデアの連中は自分から破壊者/侵略者なんて言わないわけで
そしたら権力者（王）が布告して知らしめて攻撃させようとするとして、政府広報とか指名手配？とかするんだろうけど実物の彼ら（基本現地調査は藤丸とマシュ）を見て悪人と思えるかというとうーんなんかの間違いなのでは？みたいに思ってしまうだろうなぁ、と

恨まれたり敵対されるより、こっちに尽力してくれた上で剪定されるべきは我々だからいいんだみたいな事言い出す異聞帯のがもやっとするかも

※3228646
クライマックスはそりゃ汎人類史復活だろ

※3228694
そっから話題を伸ばしてくのが大勢での考察だろ、「もしかしてこうじゃないか？」「こうだったら怖いね」って他人の他愛もない感想を見て「そうだとしたらこの設定的に～」とか妄想するのが考察だろ
興味がない、最初から受け入れる気が無いのに他人の想像を否定するだけで自分の中の妄想を絶対的な考察だと思うってただの嫌な奴やん
なんで掲示板に来てんだよ、自分で考察終わってるじゃないか

※3228698
行き詰ったから剪定されたんだしね。
ただクリプターも異物だから、可能性を産めるほどのクリプターが異聞帯の王と協力すればあるいは
キリシュタリアの陣営が可能性ありそうだよなあ、と

※3228693
信じるというかそもそも理解出来てないと思うぞ？
汎人類とか異聞帯とかよくわからんって言ってたし。ぐだやマシュから汎人類の話を聞いたり一緒に行動したとか色々含めて庇ったんだろうし。

※3228431
クロノスってクソだよねー！

※3228704
解る、そこまで気を遣わんでええよ、ってなる

※3228679

ベオさんとかも汎人類史鯖としての筋を通しつつ、異聞帯を対等に扱ってたように感じるな

※3228704

エクシリア２だって壊されるべき世界も抵抗した世界や納得して消えた世界や恨みを残して消えた世界や交渉で助かろうとした世界などいろんな反応あったしね

カルデアに罵声を向けて、異聞帯の類が殺しにかかってくる世界を見たいという人が居るが
異星の神の存在や真の目的を察知して、カルデアと組もうとする世界とかもあっても良いんじゃないかなと思う

※3228706
考察と言い張るなら根拠の一つぐらい提示するようにね
願望混じりの妄想なんか聞かされても何の意味も無い

※3228704
納得したのって生き残ったヤガ達と唯一の人であった始皇帝くらいじゃないか
ヤガだって「音楽の美しさ」を認めたからだし始皇帝も自分でルールを作った上での殴り合いの結果だし
個人的に結構好き

※3228702
現状の剪定システム自体「100年単位で剪定伐採作業行わないと可能性で宇宙がパンクします」という微妙に欠陥染みたシステムだからな

※3228719

だからこそ、もしかするとこれまでのロストベルトは好転する可能性が残ってるというべきだな。ぐだたちの世界が残るべきというのは確かに傲慢だ

※3228704
わかる、恨んですらくれないのってすごく心に刺さるし(ぐだ達を友達だと思いながら消えていったゲルダちゃんの事を思い出しながら)

※3228432
と言うか四章って「滅びて無くなりますよ」っつっても「え、輪廻しなくなるの？やったー！（仏教の最終目標は輪廻の輪から解脱する事）」って感じだったりして
そんで最終的に滅びる際に他の人達は歓喜してるけど仲良くなった現地の人が「ああ、やっぱり消えたくないなぁ」みたいな事をシャドウボーダー見送った後に呟いたり

昔からある展開で、知らされて無いだけで俺らがバックアップで
本来の汎人類史が復旧に成功したから、ありがとう滅んでくれってのもあるな

※3228619
ていうか、平凡な主人公が世界を滅ぼして回る話が少ない
だからこそ手加減無用に、新雪を踏み越えて欲しいのよ。こんな話は滅多に無いからこそ、
「掛け値無しの善良なる凡人が、
地獄の痛みと悲しみ、そして怒りにさらされながら、それでも自分の世界を肯定する」って物語が見たい。

何より、ライター陣が容赦しないよ。
lb1で雷帝に問いかけさせ、LB2でぴょーん、LB3でおぞましや汎人類史
ライター陣はぐだに正当化する逃げ道を用意させないから
どうあがいてもライター陣はぐだを曇らせる、我らプレイヤーがどれほどそれを嫌がってもなあ。
逆光なんてテーマソングの作品がぬるいワケなかろうよ

憎まれるのは辛いけど、憎まれるべきなのにそうしてもらえないままその後の許しのない人生を生き長らえるのはもっと辛い。

※3228445
義に生きた英雄が多い…………かは分からないけどそれに殉じるなら普通に譲るんじゃない？
会話の流れ的にその場の全員が汎人類史と異聞帯の関係を理解してるの前提でだけど
外法で生き永らえるのは義侠ではない！的な

※3228480
二部一章がほぼそんな感じでは・・・

※3228706
事実に基づいた根拠も出さずにただの予感、思い付きが考察な訳無いじゃん

※3228715
そらそうよ。結局世界の色んな対応を見てみたいってだけや。協力的でも、こっちが凹みそうになるような世界でも、最終的に面白ければ満足やろ。

※3228716
だからさ、考察の前段階じゃん？その手の感想や感覚てきな予感って
そっから設定や納得できそうな理論で形にするのにその時点でないとか言ったら終わっちゃうじゃん
なんで自分以外が楽しめる足掛かりを嫌いだからって否定するんだ？
この設定があるからソレはないってなら分かるがそんなただ否定するだけなら聞かされても何の意味も無い、とまでは言わんがそれ掲示板に書く必要ある？
意味なく否定するのが楽しみになってない？いや俺も否定を否定してるんだけどさ…

※3228720

実際ぐだたちと関わって、少し好転の目が見えました

だが消えろ

ってオチが近い気がするな、ここ迄の異聞

※3228704
パツシイの最期の檄もお前それでええんかっていう人も見たし塩梅は難しいよなぁ

※3228722
記憶引継ぎでループしてるとかだったら「や、やっと終わった……」みたいになる可能性もあるよな。

※3228720
いやどうだろう、それこそカルデアが干渉しなかったら万年億年あのままかゆっくり滅びるかじゃ
突然革命だ！って考える人が現れるなら異聞帯になってないんじゃないかな、ヤガも革命的な思想はあるにしろそれ含めてドンずまりだし

ある意味人は思い切り罵られた方が楽な場合があるんだよ

※3228732
長々と言い訳書いてないで
さっさと汎人類史じゃないと思う根拠書けば済む話では？

※3228734
2章はそんな感じだったな。
スルト倒して可能性が見えたけど…

※3228501
そもそもカルデアの召喚システム的に人類に友好的かぐだに興味があるかの２択だから、ぐだに冷たい、興味がないだと人理を取り戻している最中は難しいのでは？

※3228449
真性のサディストは真性のマゾヒストの素養も併せ持つらしいからな

※3228732
※3228420がなんでさの嵐で※3228547にはあまり付いてない事実を鑑みたらいいと思うよ

※3228719
微妙どころか完全に欠陥だと思うわ
百年って今の人間ひとりの寿命と大して変わらないぞ
人生50年の時期もあったけど太古は寿命がもっと長かったとも言われてるし

※3228740
本来2018年より前に剪定されて放逐された世界が今の時代に無理やり目覚めさせられ、明日を見ることなく再び眠るって残酷だよなあ……

※3228739
その『根拠』を他人に出して貰うのが『考察』なんでしょ、その人にとっては
自分の意見否定されたからって全否定になってる辺り触れちゃいけない人っぽいから無視した方がいいよ

※3228700
自分も当事者になった上で楽しむ彼らを徹頭徹尾傍観し見せ物としてニヤニヤ苛め展開を望むレスに当てはめるのは不適当では？どちらかというと悪趣味なマーリンってかんじ。

※3228686 人の好みなんてそれぞれ違うのにね

※3228514
抑止力「ビーストよりも魔術師の根源到達阻止の方が優先だ。
ということでエミヤくん、アソコの魔術師まもなく根源到達しそうだから周囲ごと抹殺してきて」

※3228737
ただ北欧はあの世界を焼いていたスルトが死んでラストが空想樹だからあそこでカルデアを倒せれば持ち直す可能性があった。

欝展開と言うか、ダークなお話でも面白い話作るってのは書き手の力量がすごい必要よね
欝展開自体人を選ぶし、なおさら7章、最終章（第一部）の王道的な燃える展開のストーリーにひきつけられた人たちの中には余りにも救いがない話をみせられたら引いちゃう人もいるかもしれないだろうし
なんにせよ口で言うのは簡単だけど、実際やるのはよほど練らないと大変よね

※3228750

何で君たちがその人に対して妙にあたりが強いのか気になるけどレポート的な考察じゃなければ根拠のない推測も一応考察なんだから許してやれよ

すんません鬱展開は好きなんですが、最終的に乗り越えるから好きなのであって一緒にしないで下さい

※3228755
庵野「わかる。僕もそれ書いてて鬱になってしばらく会社にも行けなかった」

不都合主義ってやつですか

異聞帯の消滅ってどこまで及ぶのかね
カルデアの食卓に並んだ魔獣さん達は、みんなの養分になった時点で消滅免れるのか
中途半端に残ってると異聞帯消失と同時に胃の中身が突然減ったりしたのか

※3228740
マテリアルで見直してきたが、「北欧全土の現実(テクスチャ)とともに、此処ではない何処か遠くへと、音もなく消えた」とあるな。
うーむ、どっちともとれる言葉

※3228754
まぁそれでも王もクリプターもいなくなった以上結局はギリシャ異聞帯により飲み込まれるんですけどね

※3228750
ミス
自分の意見が否定されたからって『俺の考察を全否定するな！』って他人の意見を全否定になってる辺り触れちゃいけない人っぽいから無視した方がいいよ

異聞帯と言う二部の話で本編を追っかけてる話題なのに
三章読んでるのか？ってくらい浦島太郎なレス見かけるなぁ
※3228562とか去年の夏あたりで時間止まってない？

※3228420
一応現時点で汎人類史ではあるんだろうけどfakeで先がない枝とか言われてたり春日局の先の事が分かるとヤバイ発言でもしかしてカルデアスヤバくね？ってなったりまぁ嫌な予感はする
そして最終的にやっぱ全部の元凶マリスビリーじゃねーか！ってなりそう

何気に危なかったのは北欧かな
正直スルトいなかったらどう攻略していいかわからない

絶望が足りないって人はつまり第二部の今までの展開は茶番だったと思ってるってこと？

※3228763
いや王はいるから

※3228750
レス辿ると分かるんだが想像に対して否定の理由が「お前がその手の展開が好きなだけだろ」って書いてあるんだ
設定に矛盾があるからとかなら分かるけどそれもう考察にならないじゃないか、それこそ根拠がない

※3228720
わかる
でもその傲慢さを持つものが生き物なんじゃないかな、と思う

…異聞帯に足りないのはこの生への傲慢さな気がしてきた

※3228767
多分だけどカルデアの存在が「剪定」の原因なんだろうなって思ってる

※3228771
妄想書いてる人の脳内を考察してどうするんだよ

※3228767
先がない枝ってFGO世界確定なの？
バビロニアとその神話があった世界なら別にどこからでも呼んでこれるんじゃないかな

※3228763
いや王はスカディだからいるやんけ

※3228767
特異点というものが断絶したものだってのは序章でも事件簿でも言ってるんだから
fakeのそれについては気にするところじゃないと思うのです毎度

※3228771
それを反論できるだけの事実や根拠を何でいつまでも出さないんだ？

なんていうかさぁ……一度欝展開を挟むべきっていう願望ありきで展開を想像するのはいいけど
相対的に今までの旅路を軽いものとして扱ってることに気付いてるのかね？

※3228770
ごめん、本気で間違えた…本当に申し訳ない

※3228767
未来は不確定だからこそ最強
でもカルデアは100年後を観測、つまりはこの未来だと確定させる。
剪定事象というよりかは「この枝とそれに連なる宇宙はここまでだ」と今を生きる人間が勝手に決めてしまった。という事なんだろうか

※3228719
だからこそ「抑止力消えろ！」な考えを持つ全知全能な王を期待したい。

ゼウスくらいしかもう居なさそうだが。

※3228771
いや考察じゃないでしょそれ

つーか現地民と敵対する流れ、既にヤガたちがやってくれたような
事情が分かりあえていないときのぎこちなさも、事情が分かった後の敵対も、既に一章で出てない？

※3228782

異聞帯の扱いを重くとらえてるんじゃろ　相手だって生きたいと願う一つの世界なんだから強い抵抗があってよいと

※3228769
誰も茶番なんて言ってないぞ

立場的にはそう変わらないのにあまりにも非対称な扱いをやり過ぎるとシナリオのカタルシスや感傷がヘイトに変わってしまう
お互いに負い目があるから悲劇的になるんだよ一方的なのはただの悪役だよ

※3228785
でも抑止力って人間の滅びたくないという集合化の無意識でもあるんだし、抑止力の無い世界って人類（アラヤ）も地球（ガイア）も滅びることを受け入れた世界になっちゃわない？

※3228602
むしろ基本的に死んだら誰でも自動的に輪廻転生するしな
仏教では地獄道にいくのも畜生道にいくのも天道にいくのも転生だし
転生した先で死を迎えればまた転生する

※3228470
人類の革新ニュータイプか・・・
ガンダムX思い出すな

※3228787
そこだよな
現地民と交流を育くみ、消滅を理解した彼らとの敵対も、心が折れかけるところからの逆転も
一章で上手いことやってくれてるんだよね
だから俺は誰がなんと言おうと一章が一番好き

敵対的な現地民、友好的な現地民、味方陣営の大量死、味方陣営の主要キャラの死亡、仲間になりそうだったライバル死亡、パートナー死にかける、当人死にかける
これ以上この子たちをどんなめに合わせる気なんだというのは思わなくもない

※3228787
薬物みたくもっともっとになってるんでしょうね……

※3228792
仏教は転生推奨ちゃう
転生しちゃうから抜け出そうぜ！って教えや

※3228742
カルデア式召喚っていわば「こういう条件で一緒に働いてください！」って座に求人だしてＯＫくれた英霊が来てくれてるっていう、来るか来ないかは向こうが決めるタイプだもんね
だから、ぐだが嫌いとか興味の欠片も無かったり、人類史なんざどーでもいいわって奴は絶対に来ない

そもそも立場的に平等なバトルロイヤルじゃないからなぁ。
前提として異聞帯サイドが剪定で消える事自体にはこちら側に何の過失もないし、生き残る方法を一緒に探してほしいって話ならともかく「代わりに死んでくれないなら恨みますよ！」って言われても、もともと普通に生き残ってるこちら側に侵略して来たから自衛しますってだけの話で悪党扱いされる筋ではない。

>>514
そんな風にカーマちゃんに罵られたいです！

※3228769
茶番というか異聞帯の王(特に雷帝)と虞美人の実装はどうして実装したんだレベル
ついでにキアラとカーマも実装はやめてほしかった

※3228768
両サイドにとって最悪の形で引っ掻きましてくれたからな
あの野郎許せねぇとなる一方、あいついないとそのままカルデアは負けてた未来もありうる

※3228778
異聞帯説を支持する話じゃなくて他人の想像や予感を否定するだけなら書き込むようなことじゃないんじゃないかなって言いたいんだ、考察好きなんだよすまんな
例えばカルデア側も異聞帯だとするなら
・未来を観測し続け可能性を固定するカルデア　・fakeの先の無い枝発言（コレは特異点だからかも）　・そもそもこのタイミングでゲーティアが行動に移した理由　を俺は思いついたのよ
否定するなら
・ビースト（乗り越えるべき悪）が出現している　・他の異聞帯のような特異性が少ない（カルデアがソレかも？）　・舞台が漂白されてるとはいえカルデア側の地球で抑止力もこちら側　とか
多分俺が思いつかない肯定否定理由あるのよ、流石に全作品記憶できないしね
それをただお前の好きな展開の妄想だろで終わらせちゃうのが嫌だったんだ

※3228473
そもそも№2は子供しか居らん。

※3228799
むしろ、後から勝手に敗者復活戦始めた上に一方的に汎人類史消し去って「お前らに参加権なんざねぇからそこで死んでろバーカ！」みたいな真似してきたようなもんだから、今回の戦いのスタートだけで言えば真面目にふざけんなレベルの話

※3228768
それもあるが北欧はオフェリアがマシュへの執着なかったら魔剣襲来のときに終わってる。
もしくはスルトがマシュを認識しててもアウト

※3228787
敵対はしたけど結局自分たちで勝手に諦めてくれたからなぁ
ヤガの強いものに従うという習性によるものだから当然といえば当然だけどそれはぐだ達を理解した上で理屈関係無くただ生存のために最後まで抗い続けるものが無かった
この命題を一章だけで消化できたとは思わない

※3228795

漂白世界にひとりぼっち、かな？イメージ的にはエヴァ旧劇ラスト。ただあれ、もっと下がある可能性があるというね

※3228797
推奨がどうとかじゃなくて解脱とか特殊な事例を除けばみんな自動的に転生を繰り返してる世界構造の話

>>585
住民全員アクシズ教に入ってても平和になるビジョンが見えないんじゃが

※3228814
（俺が）物足りなかったからもっとやって！ってことね
個人的には似たような流れは要らないかな

※3228633
人類が乗り越えるべきなのは原罪であってビーストそのものじゃないよ。ビーストは出てきた時点で手遅れ
幼体のうちに感知して対応するカルデアがおかしいんであって、普通は殺害権とかのせいで勝てるようなものじゃないから一方的に滅ぼされる

※3228811
カルデアからすれば数年必死に頑張って犠牲を出しながら手にした未来を特に理由もなく奪われるとかキレても良いレベル
しかも主犯に何とか助けれれるかも！っと保管してたクリプターが当然のように寝返って座ってるとか前所長が見てたら一瞬で胃が溶けそう

※3228435
逆シャアの曲思い出そうとしてシティハンターの曲を思い出してしまってすまない

※3228803
雷帝は異聞帯の記憶無さそうだがな、スカディと始皇帝と違い。
恐らく項羽と一緒のパターンぽいし。

※3228814
ヤガ達が本能で逆らえなかったのは雷帝だけだろ
ヤガ達とカルデアが戦闘したのはその雷帝戦後だぞ

※3228814

ツァーリがアナスタシアに倒された後に死にかけてる体ぐだの元に向かったのが貴方の言うソレじゃ無いのかな？

※3228787
激しく同意する
住人や案内人との衝突は１章で、汎人類史の否定も３章でやってる。こういう鬱展開があるべきってとこは割と作中で拾われてる
なのにこれまでが甘いだのご都合だの言われると、もっと追い詰められるのを見たいだけなんじゃ？って感じちゃう

※3228813
多分魔剣襲来の時は大丈夫かな 最悪スカディ止めそうだし

※3228605
実際Zeroがぶっ叩かれて頓挫して、EXTRAが大コケしてたら十分ありえた話なんだよな＞Fateが終了して月姫他作品がメインになる展開

※3228818
まあざっくり言うとそうなんだが
もっとやって！じゃなくてこの部分もやって！です

そろそろ2019年に相応しい文明と民主的に平和に暮らす人々が見たい
どの異聞帯も似たような閉鎖的な文化としょぼい文明で生活しててだから剪定されるんだろうがもっとパターンが欲しい
結局今までの2部の話ってさわりは毎回現地民が哀れだし助けてやるかって展開になってるし

※3228813
最終的には「マシュ＝盾の少女」と認識していたけどいつ認識したんだろう？

言っちゃあなんだが、実際に敵役でこっちに不都合というか
ちょっと悪く言ったキャラの直後の叩かれよう見てると
実際にそういう展開されたら、叩きまくる人らが大量発生する未来しか見えない

※3228829
現にシグルドが抵抗しないとぐだ殺されてたんでスカディが介入しても無事だったかどうかはかなり怪しいと思う
そも言う事素直に聞かないだろうし

※3228719
ここまで歴史が多岐に渡るようになったのは割と最近だったのかなぁって

※3228742
そもそも召喚システムとか関係なく「冷淡な態度で全く仲良くなる事は無いけど離反とかせずに味方としてずっと滞在してます」とかいう嫌がらせの擬人化みたいなキャラなんて普通は出さないと思う

※3228426
あの場じゃそういう風にまとめたけど

元はただの一般人
一度は人理修復して契約を終えてる

ぐだに対して、
最低７つ以上の世界で現地の人々と関わってきちんと知って交流してから場合によってそいつらとも戦って犠牲者を出して殺した上で死にたくない消えたくない人々を世界ごと滅ぼしてだけど諦めたり負けたり心を閉ざしたり変質したりしないでね

てのを要求してるクソ外道な立場、てのにロクな自覚やフォローがないのはいまだにもにょるわ
人の心を失うなだの義務だの、一度は世界を救ってこれから７つ滅ぼす旅してる一般人に何の権利があってそこまで要求してるんだ

情報を得るだけならスパイの心理になっても鯖にやらせてもいいし、間接的な人類皆殺し×７をさせる相手に人の心を云々とか意味不明すぎてヱヴァのミサトかと思ったわ

※3228816

むしろ日本人からは転生からの解脱って、自然の摂理に反してるように感じるんだよね

この手の話題見るたびに一切出てこない異聞の秦良玉さんかわいそう
糾弾してくれたのに

※3228415
正直曇らせるにしてもそういうのを期待してないんだよなぁ。
その他大勢や敵から否定されても、自分周りから一生懸命慰められてんじゃ甘やかされてる感は拭えんし、周りから「お前なんか必要ない」って言われても、自分の意志でそれでも進むってのがいい。

……でも社会が自分を甘やかしてくれない今のご時世、ゲームの中の味方くらい甘やかして欲しいってのが本音かなぁ…。
士郎とかがあんだけ否定されても立ち向かっていく姿に感動出来たのって色んな意味で自己投影先でなく一キャラクターとして見れたからってのもあるし。

※3228417
ガゾートさん、ウルバト実装決定は驚きだわ

※3228838
中国もロシアも、首都は現代並みに発展しているよ。ロシアも田舎は寂れているけど少し都会になると綺麗な街並みになるからね。

北欧？アレは間引きもセットで行われている飼育施設のようなものだから・・・

※3228876
良玉もそうだけど、大抵こういう展開見せろ！って言う人の展開って
既に二部とか何なら1.5部時点で似たようなこと本編でやってるんだよな‥
前の記事とか見ると、もっと過激にしろってことなんだけど

本当に説明して納得させるなら「汎人類史と関係なくそっちは消えてた」「お前らの王と部外者が手を組んで生存のために侵略かけた」「既にこっちの人類はほぼ皆殺し」なんで、最初っから現地民はただの侵略者、説明を信じた時点で何を言おうが逆切れなんでまったく無意味

戦略的に有効なら最初から虐殺し返して異聞の王やクリプターを炙り出しても何の非もないレベル
ぐだマシュはそんな思考をしないし、ユーザーからもして欲しくないキャラってだけで

※3228775
例のアレがいなくなったのが今の所fgo世界しか無いんでfgo世界の事かなと思ったんだ

※3228784
人類は未熟なまま宇宙目指さないといけないんだっけ
未熟＝不確定＝可能性は無限大って事なんだろな
冤罪かも知れないけど無数の可能性を一つに確定してしまうカルデアスを発明しちゃうとか恐ろしやマリスビリー

※3228822
いや雷帝は異文帯の雷帝が来てるはず
マイルームでもお前の世界の余も狂える皇帝だったか、だが獣の肉を喰らわねばならんことになっていなかったのが救いかみたいな事言ってたし

※3228477
最後のは膨張というより捏造による印象操作レベルだな
見た事ない

※3228825
※3228826
主人公たちは迷ってはいたけど答えを口に出してないよねってこと
厳密に言うと主人公が「私たちが生きたいので貴方たちの世界を消します」と言っていない
ただパツシィに励まされて迎撃しただけ、それで勝ったからおしまい、最後まで異聞帯を消す覚悟を主人公が見せていない
自分はそれがほしかった
まあこれが少数派の意見で我が儘だと分かった、諦める
荒らしみたいになってごめん

※3228411
安定してる異聞帯ほど「世界が滅ぶ」って言われても信じられないんだよな
滅びかかった世界で「やつらを殺さないと生き残れない」とやった方がハードルが低い
そういう意味だと現地住民と敵対するシナリオはもうロシアでやってると言える

※3228876

私もこの手の話題になる度に秦良玉姐さんが「おぞましきや汎人類史」って言ってたぞって書き込んでるんだけど、ソレじゃ足りないんだってさ

※3228876
結局武器を持った自分も同じ…みたいなこと言ってたから糾弾ともちょっと違う気がする、個人的には人のこと言えないのはわかってるけどつい恨み言が出てしまったという印象

※3228876
儒の否定だけならあの世界の歴史的に正しい
ただ儒の存在した汎人類史への批判って意味なら歴史が違うし、シンの方が侵略者なので話が終わるからね

※3228917
憐憫を持って迷いながらも最善を尽くすってとこに雷帝は納得したんじゃないかな
それを失ったって言ってたし

※3228876
おぞましや汎人類史は政哥哥の色图の話題と一緒に語られすぎてしまった

※3228917
いや、ヤガ側の話からぐだの覚悟云々の話に急にすり替えるなよ
※3228814は全部ヤガが主語になってただろ、一体どこからぐだの話に変わったんだ

※3228775
確定はしてないけど7章でイシュタル散々探し回って見つからなかったし、サマーレースで再召喚しようとしたり色々やっても手掛かりなし息吹すら感じられない、これは役目を終えて消滅したか私の権能が届かない誰かに盗られたかって言ってるから最有力ではある

異聞帯だとか剪定事象だとかが理解できるなら、逆に汎人類史の状況も理解できてるってことだろうし
その上で罵倒だの恨み言だの言うのは後味が悪いと言うよりただ理不尽なだけという気も…
悲痛さややるせなさならこれまでのシナリオでも充分感じてるしなぁ
上手くやれば面白い話になるかもしれないけど、超えなきゃいけないハードルが多すぎてリスキーなのは間違いない

始皇帝やスカディですら滅びの自覚なかったり、異星の神の存在や仕業ってことをろくに感知してないからなー

逆に雷帝なんてある程度は事情を把握した上で空想樹より他異聞への侵攻に切り替えたりしてるが、王として問いを投げただけで、カルデア奇襲したオプリチニキとか通して自分らが先に侵略した立場と理解してるからあれ以上は言えなかったし

※3228949
どちらも迷ったままだったってこと
答えを出さず迎撃して勝利することでヤガの習性である強者に従う、逆らわない構図になる
音楽も同様、ヤガの習性では音楽は存在しない
答えが出ていないのに話が綺麗に纏まっているように見えるのがヤガの習性ありきってこと

※3228843
個人的にはベリル使ってぐだ叩いてる奴が多いなって印象だから鬱展開になったらそういう人が活性化するんだろうなーと思ってる

※3228811
そこで異聞帯の連中に文句言うのは筋違いだろ
汎人類史漂白したのは異星の神だし
「バトルロイヤルしましょう!」って言い出したのはクリプターだろ 汎人類史の出身の
これで喧嘩を売った扱いにされるなら異聞帯が気の毒過ぎるわ

※3228424
６のブリテンは、異質すぎて訳解んないってことみたいだけど７の反応がないってのがすでに不穏すぎる…
恐竜が進化してレプティリアンになってる世界とかじゃなかろうね…

今のところ住民が毎回家畜のように管理されてる世界だから人々から憎まれるなんてことはなかったし今後も家畜のような住民との交流というパターンは繰り返してきそう
住民が政治を行ったり警察組織や軍があって空想樹を守るって意思が最初からないと虐殺でもしなきゃまず憎まれる余地ないからな

※3228827
そもそも暗い展開の話やバッドエンド、人を選ぶからね…fgoはだいぶ慎重にバランス取ろうとしてる気がする
多分今の段階でも2部の話しんどいな…てなる人はいるだろうし
万人に受ける物語はないから難しい

鬱展開を望む人とか痛い目に会うべきって言う人って、自分が傷つかず何も失わないってのが前提条件としてあるわけだからなぁ
それこそ二部で失ったサーヴァントは今後使用不可とか何かしらのデメリットがあるとか、そういう主人公達と同じ「失う側」に立たない限り痛い目見ろって意見は出続けるだろうね

※3228917
覚悟が無かったらロシアの時点で物語は終わってる
あと異聞帯消す宣言をわざわざするのはお前悪趣味だなとしか言えん

※3228419
鬱展開よりどうする！って危機的状況やどうしようって選択する展開が観たい。
マシュ誘拐や異聞帯ではぐれサーヴァントがアカンことしている、星の開拓者レベルの偉業が達成される直前に空想樹伐採とか

※3228491異星の使徒とはコトミネーチン、コヤン、リンボのことだった気が

※3228876
個人的にはあのセリフを持って汎人類史を糾弾された印象はないなあ
異聞帯秦は確かに汎人類史と違って争いはないだろうけどそれは過去に戦い尽くして争いの種をなくしただけであってその過程でおそらく想像も出来ないぐらい血が流れたはずだしおぞましいとか一方的に言われても…って個人的にはなった

※3228889
味方がいる＝甘やかされてるって認識なのか
そういう主人公が活躍する物語を読んだらいいんじゃないかな？
ここまでのFGOのストーリーを読んできたらあなたの好みでは無いってのはわかりそうなものだけど

２部は2章でようやくチュートリアルの終わりみたいなこときのこ言ってたし
やっぱ4章以降からが本番なんだろうと思うんだけど
いかんせんまだ配信来ないから誰も彼も憶測と今までの雰囲気だけで語るしかないのだ。もちろん俺も。
だからこういう話題が度々出てくる。

※3228648
今は屠殺までする酪農家そんなにいないと思うぞ？
繁殖、肥育、屠畜・加工の工程区分に分かれてることが多いし、酪農家が関わるのは繁殖と肥育がメイン
規模が大きいところは屠畜までやってるけど、それだって人は違うしなぁ

※3228986
ぶっちゃけクリプターって裏切り者だし、その裏切り者と組んだまま異星の神がやったことに乗っかってる時点でね
状況の把握と決断って意味じゃあ眠り付けの上に簒奪者にやられたロシアの雷帝が一番マシだった皮肉

※3228986
そのはずなんだが第二部の話で異星の神を責める向きの話でないんだよね
前に「汎人類史は異聞帯を滅ぼして回ってる」的な話題の時に「原因は異星の神なんだから責めるのはそっちじゃないか」と言ったら
「それは汎人類史がやってる事の言い訳に過ぎない」とか「話を逸らすな」って言われて仰天したよ、文化が違うと思ったね

※3229018
二部一章配信後に、クリプターなら人里修復できたか？の話題の連打もそうだけど
何の情報も追加されてない内に同じ話題繰り返し過ぎなんだよな
判断材料が増えないから、毎回同じ流れになって揉める

※3229002
ぐだ達は大晦日のカルデア急襲でダヴィンチちゃん以下めっちゃ失ってますやん…
失う側に立ってない、痛い目見ろって一体誰の事指してるんや…？

まあ似たような展開だけはやめて欲しいかなって

※3228813新所長の無抵抗ペーパームーンを渡せば誰も殺さず撤退していた可能性高い

※3228889
そりゃ味方なんだから慰めたり鼓舞したりはするだろ普通
そんな事もせずあまつさえ「お前なんか必要ない」と言ってくる味方ってなんだよ

※3229043

そりゃ、鬱展開連呼してる連中にじゃろ？

※3229009
そもそも資源を集約できたところで戦争による生存をかけた技術競争もない、人口はいても儒＝学のある人間が圧倒的に少ない上に老人＝死、芸術が始皇帝の好みに一本化されるレベルで多様性がない

って時点でシンがあんなに発展して現代を超える科学技術あるのが完全に都合のいいファンタジーだし
病気がないとか耐性菌は？ウィルスの進化は？地球の大気全てで悪性のだけ完全に滅菌して宇宙とも完全にシャットアウトしてんの？だし

月ほどのＡＩ性能や電脳空間でもないから、頭脳労働と発想が生前の思考ベースの始皇帝一人に縛られてる時点で、破綻してるけどそういうことにした設定の都合

※3228556
なろうじゃあるまいし、自己投影して俺が主人公で世界救って女の子とラブラブ～なんてのは求めてない
ぐだには俺とは似ても似つかない個性を獲得して、俺には絶対無理な困難を乗り越えかっこよくなってほしい

汎人類史漂白に関しては
主犯:異星の神
共犯:クリプター(汎人類史カルデア出身)なのに
何故かマウント取られて非難される異聞帯の住人達

※3229014
そいつ士郎の立ち向かう姿に感動したって書いてるけど
どのルートだろうと士郎が誰の力も借りずに立ち向かえた訳じゃないのにな

※3229039
連載作品とか、まだ終わってない作品には非常に有りがちな繰り返しだな
FGOもそれに該当するから
この手の話題を避けることは不可能と言って良いし、いちいち付き合ってないで気分で話に乗ったり乗らなかったりすれば良い程度の話題なんだな

※3229096
住人に非はないし、モブ住人そのものはあんま責められてないと思うけどね～

どっちかってーと何か言われたら異星の神と白紙化に乗っかってる異聞の王こそが侵略者の立場なのに言わない（特に雷帝はカドックから聞いた話とカルデア襲撃したオプリの設定的に自分らこそ侵略者と知ってる）のが問題

マリスビリー絡みや一時期のホームズとかもだけど、いや言えよ調べろよ教えろよってところを不自然にシナリオの都合で黙らせてるからフラストレーション溜まっちゃう

※3229096
いや一番マウント取られてるのは汎人類史カルデアの主人公達だろ

※3229059
すまん、この状況下でって事ではなく、他に資格を持った汎人類史側のマスターになる奴が出るとか、ぐだがサーヴァントと契約出来なくなるとか、これまでぐだの唯一無二だったものが失われて、周りも「もう傷ついて欲しくない」って意味で戦力外通告するみたいな。それでも自分の意志で戦場に向かうみたいな展開が見たいって事で。

※3228431
初見時にどうせ周りに止められるだろうと思いながらある選択を続けたら選択肢が実質一択になって前作主人公と敵対した時は驚いた

※3229078
まあSINでの科学は仙術を合わせたそれこそファンタジーな科学な訳で現実的ではないけどまあそういうもんなんだろうくらいに思っとくほうがよかろ

鬱とぴょーんとかの悲しさは別だよね。後者は異聞帯消してく上でちゃんと背負わなきゃいけないもんだけど、別に前者は要らん。
でも朕みたいな後腐れ無いので良いからもっと対立して欲しいんじゃ。

※3229096
異聞帯の人々は、侵略に参加しているか、クリプター達の考えに乗っているかとかでも変わってくるからちょっと微妙じゃね？
それにマウントとったり批難したりとか主人公達してるか？
ロシアも北欧も中国も文化の違いにドン引きしたり素直に感想のべてるだけに見てるけど…
あと異聞帯に罪がないとはいえ、その異聞帯を新しい世界のスタンダードにしようとしてるんだから
元々のスタンダードである汎人類史としてはイレギュラーな文化をどうしても認めるわけにはいかないんだよな

※3229127
え？何処が？
アタランテもスカディも敵対はしても主人公サイドを否定するような事は言ってないし
秦良玉ぐらいじゃないの ハッキリ糾弾してきたのって

※3229039
いくら揉めても先の展開なんて結局ライター次第だからなぁ

※3229160
マウント取ってボロクソ言ってるのはぐだじゃなくて
このスレの上の方の人でしょ

※3229141
序盤は生化学にも触れてたけど、後半のセンサーとか声を届ける通信なんかはこっちと同じ純粋な科学技術ベースだよ。確かダ・ヴィンちゃん他が科学技術でも上っていってたし

秦良玉は完全に始皇帝に梯子外されちゃってるのが悲しい

※3228408
確かそれには3章でスパルタクスが答えを出してくれたよね。まあ、答えをだしたからといってそれで吹っ切れはしないし、最後まで悩み続けるだろうと思われる。なんかBBが言ってた「苦しみしかない人間だから、万能のものを生み出す」というのが浮かぶな。その「苦しみ」がある限り発展し続けることができるんだろう。逆に万能になって悩みや苦しみがなくなったら、それは人間ではなくなっているのかも。

※3228811
異星の神ですら代わりは一つで充分と言ってた所を
６つもエントリー枠増やしたのは誰だと思ってるんですかねぇ

※3229161
自分たちが悪いわけでもないのに余所者のせいで世界滅んで、取り戻すための戦いしてるのにそれをもっと苦しめ、酷い展開になれと言われてるところとか

※3229190
そもそも異星の神がこんな事やらなきゃ良かったんじゃないんですかねぇ（困惑

※3229198
でも「おのれ異星の神め！」っ意見はあんまり聞かない不思議

さっきからプレイヤーのこと言ってるのと物語の登場人物のこと言ってるのとで微妙に会話噛み合ってない流れができてる気がする！

※3229210
明確に敵として出てるのがクリプターだからね。
異星の神は色々謎が多すぎるわ。

※3229198

そもそもマリスビリーとオルガマリーがカルデアを作らなければ別にソロモン王は人間にならないしレフは自分から消えてfateGoは始まらずビーストは生まれないからな

※3229210

※3229032でも出てるが何故かこういう流れになるんだよな

※3228401
荒唐無稽では？

※3229161
初っぱなイヴァン雷帝に糾弾されてたじゃないか
おまえにその権利はあるのか、この大地に住むヤガ達に死ねとおまえは命じるのかって

※3229219
それを言い出すと宇宙があるのが悪いか、果てはストーリーを産み出してるきのこが悪いになるんじゃが!

住人がみんなラフムみたいな感じな異聞帯ないかなー

※3228889
士郎君も理解し難いとは言われても散々慰められ励まされとったやんけ。その上心の拠り所になる人までいる。破綻してる自分を受け入れてくれる人間が周りにいるだけでも十分恵まれてるぞ。

※3229235
そしてゲームを作ってるデイライトワークスが悪い
そもそもそんな物語を望むユーザーが悪い
つまり人類が悪い

※3228418
お前は仕事にムラが有り過ぎる上に天秤が傾く方に載ってる人間の命しか考えないせいで生み出す悲劇の数が多すぎるんだよなあ…

※3229242
7章の背景に恐竜みたいなのが居たらしいから恐竜が人間の立場に成り代わってる異聞帯はあるかもしない…

※3229235

マリスビリーやオルガが止まってくれたらただのfate各作品になるだけじゃろ

カドックやオフェリアはともかく
ペペ、ベリル、デイビッド辺りは素性によっては
「こんな奴抱えてた時点でギルティ！」って事になってもおかしくないと思う

※3229273
オルガマリーの時期じゃもうソロモンがロマニになってるから関係ないよ
ゲーティアが人理焼却して異星の神が来て終わり

※3229283

路地裏世界線にまだ軌道修正可能だから

※3228820
と言っても、異星神とキリシュタリアが取引するまで他の六人の「肉体は虚数に沈み」という状態だったので、取引のことが無ければ助かったかどうかは怪しいし、カルデアが彼らを救えたかはかなり疑問

※3229262
抑止力は人類を守るための集合無意識だから、残念ながら此処の人間を問題にしないんだよなぁ
したらそもそも本末転倒というか

※3228903
まあ生存競争なんて誤魔化してるけどハッキリ言ってしまえば盗人でしかないからねクリプターも異聞帯も…
仮にそれを受け入れて異星の神なんぞに跪くならその時点で生存競争に既に負けてると言ってもいい

※3228678
というより人類が勝手に打ち立てた人類のためのシステムな気がする
PVでゲーティアも「人類が行ってきた足切り」と言ってるし
要は人類が自分の限界を決めてしまったが故に必要になってしまったシステムなんじゃないかな>剪定

※3228416
逆に言うと、一般人が全員ぐだを世界の破壊者だと言って責めてくる世界って、
全員が上の言った事を全部信じて、敵は問答無用で排除する風潮になっていて、
そんな世界に疑問を抱く者が誰もいない、もしくはぐだと出会えないくらい少ない、
と言う世界になるのでは無いだろうか。

……私、この世界が剪定されず繁栄する未来が見えない！
と言うかディストピア以外の何物でも無いのでは？

ぶっちゃけ王としては全部聞いてクリプターも異星の神も否定した雷帝が一番正しい

※3229295
忘れてるかもしれないけどBチームとかは普通に助かってるからね？
てかダビンチちゃんも助かるって認識だったけど外れると思う？

そもそもの元凶は異星の神であるという意見を否定したがる人が居るのはなぜなのか

二部四章はそんな感じっぽいよねカルデア勢が悪として次のロストベルト滅ぼしそうPVでもゲーティアがペペのところで言ってるし

※3229364
これになんでさ入れてる人はどういう意味でなんでさ入れてるのか聞きたい

※3229376
そんなの当たり前の前提でしかないからでは
未だ良く分かってない事を語れと言うに等しいし
異星の神が元凶でも実行犯が悪くない訳じゃ無いだろう

※3229149
セリフや心理描写がないのはプレイヤーが主人公だからだろ。プレイヤーがその時感じてることが地の文。
セリフや心理描写を読みたければプレイヤーが主人公じゃない漫画や今度やるアニメをみればいい。
ゲームはあくまでプレイヤーが主人公。

文句あるなら凡人類史の上に異聞帯を作らないでくださいと思うんだけど

スカディと始皇帝は異聞帯を理解してチャンスがやってきたと認識してたから良いとして
雷帝は基本寝てるだけで、自分は自国民を虐殺してるくせにこっちを酷い奴みたいな発言してきたのはイラついたな

※3228415
一回どん底まで落とすとこから這い上がるカタルシスってあると思うんですよね
最期にそれだと後味悪いけど、途中一回落とすのはありだと思う

※3229417
まぁありだけども、現状の配信ペースだとその落とされてから
半年近く待たされる可能性があるのがな
その間、別時間軸とはいえギャグイベもバンバン入れるだろうし

※3228795
つーかきのこもそれをメインストーリーは第二部で終了する理由の一つとして上げてなかったっけ。

※3229410

ぶっちゃけ漂白自体にはクリプターも異聞帯も関係ないからな
あっさり白紙になってる時点でもう後の祭りで
不甲斐ない人類史だとか、他所から接木してでもどうにか人類史存続させようだとか言われても仕方ないというか
ここからどうやって汎人類史戻すの？

※3229358
Bチーム他はコフィン起動してなかったから比べようがなくないか
そもそも虚数に肉体が沈んだ状態がどんなものかも分からないし

※3228425
何て言うか、自分のサーヴァントを(一応)異聞帯の王にまで押し上げたカドック君やっぱり有能よね･･･

※3229437
まだ三章だから仕方ないんだろうけどここから綺麗に汎人類史が戻るビジョンが想像出来ない

※3229310

剪定基準が剪定システムそのものにブーメランしてるんじゃとかはちょっと考えてるな

※3228672
エゴじゃいかんのか？
自分の世界を救いたいもエゴなんだぜ

ゲーティアと変わらないのは当前だしそれは何も落ち込むことではないと思うな
ゲーティアと殴り合うことになったのもただ単に
彼のやり方がぐだ達の信念と違うし守りたいものを傷つける方法だったからだし

「何が何でも守りぬく、そして信念を貫く」
これをやり遂げることに善も悪も他人も世界も関係ないからね
それを掲げて進む姿こそ高潔で本当に美しいと感じる

「こうするしかなかった」ではなくて「こうすると決めた」
「本当はやりなくないけど」ではなくて「私がこれを選択した」
マシュもぐだも吹っ切れた時が本当に気持ちいいだろうから応援してるでカルデア

※3229469
全部終わったらクリプターの襲撃前あたりからの歴史が何もなかったことになるんじゃないかと思っている

襲撃は起こらず平穏な世界が続いていて
襲撃からこっちの季節イベがIF空間と言われているけれど実はそちらが正式な時間軸で
クリプターの襲撃があった現在のメインの時間軸こそがIFになる……
みたいなのだとすっきり切なく終わる

※3229480
だからかというかなんというか…
現状の異聞帯との戦いって自分には
この今まで人類が行ってきた剪定というシステムが『可視化』されただけのようにしか見えないんだよね
今までとなんにも変わらない、ただ見えるようになっただけ
見えなかったものーーいや、視ようとしなかったものが視えただけなんじゃないかと
要は過去に打ち立てたこの剪定というシステムこそが現状の人類を苦しめている
広義的には『人類の自業自得』が今の二部の状況なんじゃないかなと思うんだよ
もっと言うなら『剪定システムそのものに限界がきている』感じがするんだ
だからクリプター達はこのシステムのアップデートか
もしくは新たにシステムを構築しようとしてるんじゃないかという感じがするし
異星の神はそこをついて漁夫の利を狙っているか
はたまたゲーティアと同じように人類の現状を嘆いたが故にそれを消し去ろうとしてるんじゃないか
という気がしてるんだよね

※3228889
そこで「何でそこまで否定されて進むの？」って理由付けがないと物語として不自然だろう
1人勝手に考えて結論出したんならただの自己中だし

※3228408
カルデアのこれまでの姿勢的に異聞の住民に関わることは否定しないのだけれど、拠点にしたり啓蒙したり、現地の民間人を自分たちの行為に加担させてることがもにょる
パッシィみたいに自ら状況に関わったならそこまで抵抗ないのだけれど

※3228917
いやぐだは心折れかけて迎撃にすら迷いが生じてたし、あそこで迎撃したって事はこの世界滅ぼして生き残る腹決めたって事だろ

インド住民は全員英霊級の実力でシャクティ持っててカルデアを敵対視してるとか燃える展開だわ

※3228977
いやあそこでカドック達と真正面から闘ったのは覚悟決めたからだと思うが
第一ヤガたちは音楽を「美しい」と思ったから身を引いたのであって強い云々は関係ないやろ

※3228917
別に口に出して言う必要もないだろ、攻撃してる時点であんたら滅ぼすよって言ってるようなもんだし

※3229128
今まで一緒に戦ってきたのに代わりができた途端今更「もう傷ついて欲しくない」とか都合のいいこと言って引っ込ませる味方とか嫌だわ

さすがにバッドエンドなしの、しかも一本道のゲームでそれらを求めるのは酷じゃない？
二週もしくは三週かけて展開していく部類のテーマでしょ

※3229502

おれたちの戦いや世界は無かったことになるがおれたちの戦いと世界の記憶はカルデアスを通してなんか良い感じに隣の世界の人理にも刻まれ残るんだ(ガチャから王とかパイセンを出しながら)

※3228415
まぁ「ご都合悪い主義が大好きなイタイ高二病患者」にしか見えない人もちらほらいるな

クリプター「カルデアという連中が世界を滅ぼしにきます。この世界とあちらの世界との生存競争です」
異聞帯の王「そいつはやばいな。世の王たる我が名において、者共であえ！」
異聞帯の人々「王の御意のままに！」「世界の破壊者カルデアを迎え討て！」「滅ぼされてなるものか！」

みたいな世界が七個のうちの一個くらいあっていいだろって話
王が神のような存在であれば不自然な展開でもないだろうし
せっかく「世界規模の生存競争」「未来という名の聖杯を巡る、世界そのものを一陣営とした聖杯戦争」というような美味しい設定をぶちあげたのだから、徹底的に主人公を追い詰める活かし方があっていいはずだ
俺はこの残酷極まる設定を120%活かしたくっっっそツラくて苦しいシナリオが一回くらい見たいんだよ

※3229532
言っちゃ悪いが、今のＦＧＯ程度で残酷極まる設定と思ってて不満があるなら、まずはＤＤＤ２巻を読もうか。世界の滅びだの生存競争だの、本当の残酷さにそんな規模は要らないんで

※3228672
そうだね。どちらを選ぼうが自分の意思である以上はエゴに過ぎない
だからなんで最も現場で活動して精神的な負担がデカいぐだマシュに、自分じゃ手を汚さん後方組のしかもサーヴァントが人の心うんぬんみたいな自分のエゴを押し付けて、何で君が判断してくれとかじゃなく比較した上での正解みたいに語ってやらせてるんだよって話で

※3228646
積み木壊すのが楽しいって子供たまにおるやん？あれよ
しかもああいう子供って自分で作ったものより他人が作ったもの壊す方を好むんよ・・・

※3229491
一向に構わない
誤解させたかもしれんが別にカルデアの行為を否定などしていないし、する気も無い
ただどちらが正しいとかはないから、マシュやぐだがいいと思った方を選んだ以上の意義はない
どちらも正解でないのなら本人たちが納得できる方を選ぶ方がいいに決まっている

※3228423
「おのれ、カルデアァ!!お前は一体何なんだ!!」

悪趣味でウケの悪い話は読んでて気分悪いし邪道だろ。王道から外れた珍しい斬新な話が見てみたいだけなんじゃないの？

※3229532
無いな
それだと王が小物化する
クリプターの言うことを鵜呑みにする始皇帝とか想像してみろ
冷めるってレベルじゃねーぞ

みんな7章好きなんだからウルクの民みたいな精神の人達が現地民ならきっと楽しいよ。
ぐだたちも受け入れてくれていろんな問題に一緒に向かい合って、そして世界を維持するための一番大切なものを守る戦いに挑む。
きっと愉しいよ。

※3229535
いや他作品と比べたときの残酷さの相対値の話はしてないので
FGOの絶対値としての残酷な設定とその活かし方の話してるだけだから

※3229551
三行に簡略化した例え話をバカ正直に真に受けんなよ
「ゼウスとキリ様はマブダチ」とかそういう既に信頼の構築された関係を描写して王の度量とか信念とかの演出としてクリプターを信じる流れにすればいいだけだろ
それくらい適当に補完しなさいよ

※3229530
なんでも御都合主義の作品が見たいならなろう作品でも見てろや

※3229565
ブーメランで草
あえて逆張りしてみんなが言う以上に悲劇やシリアス求めるなら不確定のＦＧＯよりそういう内容の名作やればいいじゃん

心を抉る展開やエンドのゲームなんて国産ＲＰＧからエロゲまで名作が存在してるし

※3229219
レフが消えて分岐するのは焼却を実行するか否かであって、ビースト発生は別だよ
ソロモン死後の肉体に柱が巣食った時点でビースト＝ゲーティア自体は誕生してるからそこにカルデアは関係ない。そっから千里眼の未来視でカルデア設立に至る世界線ではあの形の焼却が起こるってだけで

秦で始皇帝が言った「これは未来への希望を託すための戦い」ってのが現状での異聞帯との戦いへの結論なのよね
虐殺や憎しみあいなどではなくて、どちらがより良き人類の未来への可能性を秘めているかの戦い

これから暗い展開が出てくるとしたら、それはほぼ間違いなく6章だと思う
原始的かつ暴力的な異聞帯らしいから、「そもそも人類は生き残るに値する種なのか？」と戦いの根底を揺さぶってくる物語になるんじゃないかね

異聞帯のインドのカレーが汎人類史のカレーより美味かったらどうすんだよ！？
生き残るべきなのは異聞帯インドになっちゃうだろ！

※3229578
判定がインド人でない限り日本式のカレーが勝つかもしれないだろ！（暴論）

※3229557
申し訳無いがキリシュタリアの異聞帯は
人は神が管理すべき生物の一種という思想持ってるスカディが
他の異聞帯の話聞いて唯一在り方を肯定してる異聞帯だから
そこで力持ってるであろう神々はキリシュタリア以外の人間を
下に見て慢心しまくってる可能性大だぞ
朕の異聞帯をスカディが気に食わなかったのは
人が上に立って支配してた異聞帯だからだろうし

>>539
多分531が言いたいのは
異聞「お前らのせいで世界滅びる？ザッケンナオラァ！」
汎人「はぁ？そもそもテメェらがニョッキリ生えてきた所為でこんなんなってるんだろうがザッケンナオラァ！」
て事じゃない？

※3228669
部分的にすら絶対に恭順しないやつは凍結せず最初から殺してるし、その時の内容で反抗しそうなやつは抜いて使える人材だけ出せばいいって話じゃない？　汎人類史と同名の連中を見るに、あのＳＩＮでリスクなしだったり多少のリスクで使えるメンバーとしては明らかに少なすぎたって感じ。