【Fate】シリーズ通して登場した作品で強い存在感を放つ円卓の騎士たち

ブリテン異聞帯での円卓の活躍に期待してる。

ベディヴィエールの生き様と美しい銀髪にドキドキした

HENTAIじゃないと魔境ブリテンは生き残れない

剣ランスロットにもしっかりした見せ場がほしい

ギャラハッドはオルタになった方が人間味が出るな。

ギャラハッドが円卓最強でいいんだよね

ビジュアルも出てない円卓って誰が居たっけ？

義経がギャラハッドと同格みたいのが意外だった
ギャラハッドって円卓最強だし、全英霊最高格なはずだが…まああくまで憑依で互角なんだろうけど

ピクト民とピクトの王の謎が知りたい

川上稔作品みたいに、斜め上に飛ぶような性格をしているほどやたら強いとか理不尽やな

原点にして頂点の作品の最初のヒロインに関連する最重要キャラだけに格が違うというか。

全員最初はシリアスで出てきて後にギャグ堕ちしてるよね

ウーサー 「でも人妻好きはどうかと思うぞ？」

2部6章に期待

わらしべ一本でピクト人50億人倒したランスロットとかいるしな…………

※3239136
オルタ化して聖騎士やめたから神の加護とかなくなってんじゃないの

6章はどうなるかなぁ…ギフトガウェインみたいなのがゴロゴロ出てきたりするのかなぁ…
ガレスちゃんも色々あるし色々と期待。

神造兵装各種、幻想種、災厄の獣キャスパリーグ、冠位資格者マーリン、一国の一時代にヤバイのが集まりすぎているブリテン

>>226
鎧カルナと太陽ガウェインが互角だからな
多分生前同士でも互角だし

※3239137
プレラーティーズが真バーサーカーを見てピクト人の王様の連想したみたいだし、相当な異形なんだろうな。個人的にはエイリアンクイーンのイメージ。

個人的に一番怖いのはトリスタンだわ。
糸で縛ったり切り裂いたり真空トラップ仕掛けたり120ヤード以内からなら相手の急所に斬撃をホールインワンできたり。
でもボケる時はとことんボケる所がさらにズルい。

円卓の中でも有名なほうなのに未だにfateでは本格登場していないパーシヴァルがどうなるか気になる。
逸話とか見る限りだと基本的には能天気で明るいけど家族のことがあって人間についてはシビアな考えを持っているイメージがある。

2017年から逆行運河してＣＣＣに颯爽と現れたトリスタンは強烈過ぎた。

神代の最後の切り替わり場所として「絶対テクスチャ守るマン」と「意地でもテクスチャ剥がすマン」が集結したからってこのことなのかな

エクストラシリーズが続く限りガウェインの出番は安泰だよな、今やってる狐尻尾やCCCコラボでも出番はあるし

※3239134
生まれる前からランスロットを超えると言われたり、実際に本人と戦って勝ったり、ケンカ売ってきたケイ兄さんをボコボコにしたりしてる

※3239141
型月作品ではギャグ落ちするのがいつものことでは？ボブは訝しんだ。

>>209
言うて史実サーヴァントもヤバい連中結構いるしなぁ

※3239150
更にブリテン島そのものの竜であるヴォーティガーンやビーストの類似存在っぽい唸る獣も居るぞ。

※3239130
いや第6章十分見せ場あったじゃん

FGOのゲーム内で、また『獅子の円卓～殲滅すべき神記の剣～』のBGMが流れて欲しい
あの曲ほんっと好きなんだ 絶望感を叩きつけてくる感じが

生贄の為に人間狩りをしている＝ピクト人を指してるのかプリテン人を指してるのか・・・

どちらにしろ題名が円卓領域だから異聞の王は多分円卓の誰かなんだろうけど

ランスロットとアルトリアは｢親友｣らしいからその辺のところがみたい

>>228
やはりカリスマは呪い・・・

【円卓の騎士たちの伝説】
・アーサー王のエクスカリバーが天と地を隔てたのが世界の始まり。

・月をロンドンに落とそうとした卑王ヴォーティガーンの企みを知ったアーサー王はマーリンを投げつけて月を跳ね返した。

・鉄で出来た巨像にのった魔術師モードレッドが空を飛んでキャメロットを爆撃したがエクスカリバーによって追放された。

・ランスロットは湖を守る為に五十億人のピクト人をわしらべ一本で食い止めた。

・トリスタンは120ヤード以内からなら相手の急所に斬撃をホールインワンできる。この時奏でた楽譜『呉龍譜』がゴルフの語源である。

ケイ卿と我が王の絡みも見たいなぁ
あの人が本格的に出たら絶対人気出ると思うんですけど

忠義の騎士ガウェイン「論ずるに値しません、強く生きて欲しいレディ」
妖弦使いトリスタン「禁断の恋について語り合いましょう」
最高の騎士ランスロット「いやあ、美女だったので助けました」
花の魔術師マーリン「王の話をするとしよう、私とて殿方の喜ばせかたは心得ていると言い王は…」

マーリン
「その時!!王は想っていた」

「士郎の明日を占うとしましょう…むっ士郎にろうらくされた訳ではありませんよ!!」

「ガーデンオブアヴァロン!!」

※3239141
それ円卓に限った話じゃないやつだ
なあぐっちゃん

士郎
｢来てくれ、セイバー‼｣

綾香
｢来て、セイバー‼｣

※3239153
フェイルノートで釣りもできるからねトリスタンは(ベディヴィエール幕間より)
すごいぞ

ベディは見た目女っぽいけど大柄の男性でCV宮野だからインパクトがある、そして6章は実質彼が主役の物語だった

個人的にガヘリスが気になる。
他の兄弟と比べると目立ってないけどモルガンを殺したという逸話持っているからもし二部6章の黒幕がモルガンだったらキャメロットのベディみたいに彼女を止めるために能力後付けして登場とかもあるかも。

ガウェインはEXTRAで初めてデザインを見た時は、まさに皆が想像する「物語の騎士」だなって思った。
金髪碧眼の美丈夫で、礼儀正しく、自信に満ち溢れていて、忠義心に富む。白銀の鎧で身を固めていて、聖なる剣を持ち、強い。

まさに絵に描いたような騎士。

…………だが、よもや、シリアスにならなくてもよい場面だと、あんな面白キャラになるとは。

アルトリアでは無く、プーサーの方の円卓の話も見てみたい

円卓は兄弟、円卓は家族

※3239173
切嗣「令呪を以て我が傀儡に命ずる」

※3239168
リチャードの母ちゃんガレスちゃん説。

※3239158
ケイ兄さんに関しては、正直あの人自身の戦闘力は・・・

ランスロットはわらしべ1本で50億人のピクト人を撃退できるからな

※3239159
絶対にギャグ落ちしないヘシアン・ロボってやつがいるぞ

パトランプ？あれは別人だ

アーサー王の性別は身内だから知ってたケースや誰かに教えてもらった場合を除くと自力で気がついた円卓の騎士は少ない

シリアスとギャグの落差で困惑させてくる男達、円卓の騎士
それでええんか君ら…

※3239175

顔こそ細面の美青年だけど、鎧を脱いだら、間違いなくムッキムキだろうしね。
なにげにベディヴィエールは怪力で有名な騎士だし。

「シロウ、お腹が空きました」
「私はこの通り最強ですので皆返り討ちです」
「いいから払うのです！」
「うわーん！父上のバカヤロー！」
「円卓、アーサー王語録、その八！‘‘栄養は　ゲテモノ肉でも　変わりません！’’」
「Oh‥‥I can fly.」
「解釈違いです目に余ります！一冊いただけますか！？」

迷言製造機、円卓の騎士

>>631
そもそも史実ではルキウスなんて皇帝は存在しないので、いくらボコっても文句を言われる心配はない

※3239172
トリスタンとかは初登場はちょっと特殊だったみたいだしcccや幕間でシリアス寄りに戻したからまだいい。
虞美人もそういう感じにしてほしい。

※3239128
戦闘前「これは美少女枠やろなぁ」
戦闘時「なんやこの男前な声!?」

>>214
大英雄かは置いといて普通に神話級のキュケオーンをお忘れでは……？

※3239163
実際クソ強いのはバーサーカーでも剣でも描写自体はされとるな。

※3239128
ルルハワのアロハシャツから覗くハイパーマッチョボデーにもドキドキしたよね

町娘ルートのアルトリア見てみたい。

13人が一堂に揃ったことは果たしてあるのか？
あるんだったら13人が協力して戦っているところを見てみたいな

※3239161
イスカンダルとかオジマンディアスも史実だしな
呂布や項羽も相当な強さだし

当時の食糧事情考えたりすると…円卓の騎士ら含めたブリテン人の身体って一体何で出来てんだろうって割と疑問に思う。ほぼ腹ペコのままピクト人やらキャスパーリーグ相手取ってたと思われるから余計に

※3239134
型月内だと一応まだ不明でない？
伝説内なら槍試合で盾を持たずに円卓の騎士147人倒し
　盾持ってから残り二人（パーシヴァル＆ランス）を一撃で倒す

※3239129
みんな最後はだいたい死んだんですがそれは

※3239168
当時の世界人口より多いピクト人を出してくるとか、リチャードの母ちゃん頭インドか？

※3239171
アルトリア「マーリン博士！お許し下さい！！(月に向かって投げつけながら)」

円卓の中でもアルトリアを一番慕っていたというパーシヴァル
あの王様大好き連中の中でも一番慕っていたって一体

※3239197
伝説内でも主要メンバーが完全に一同に会したことはそうそうなかったり…
一回ぐらいじゃなかったか

※3239135
パーシヴァルかな？

※3239161
イスカンダルとか史実サーヴァントなのにヤバい切り札を持ってたしな

円卓も見たいが他の集団の掘り下げも見たい（強欲）

ベディは女装したら肩幅とかはともかく見た目は女みたいになりそう。
一回くらいアストルフォや蘭陵王あたりも女装させてクラスも変えてそういうイベントしたら面白そう。

※3239136
義経は日本史屈指の英雄だしそういう扱いにされてもいいんじゃないかな？史実の英雄であるイスカンダルがアーサー王と同格扱いに既にされているし、史実の英雄と並べて語られてもいいと思うけど。

※3239136
ギャラハッドがそこまで上なのかはわからんけど義経ってそんな強かったのかとは思ったな

※3239193
キュケオーンはどちらかというと反英雄では…？

※3239177

誰もが憧れるであろう美丈夫の騎士
→恐るべき借金取り
→年下の巨乳好き
→生前の事情に縛られて恋愛を否定するほど融通が利かない男ではないと豪語する年下の巨乳好き。

ガウェイン……。

※3239191
初登場が結構なレベルでの鬼畜バージョンやったからなぁ。そっから日記裏話、ギャグ、シリアスこなして修正していったというか。

※3239166
セイバーとランスロットの友情、一度見せて欲しいな。どんな経緯で友になって普段どんなことを話してたのかとか気になるんだ。

※3239168
リチャード母「ふふ、嘘よリチャード。流石にヴォーティガンは月を堕としたりしてないわ」

いや、他に訂正する所があると思うんですけれども

※3239198
オジマンは神話組だから生前からチート兵器の数々を操っていた可能性がある(そんな奴と戦ってた周りの国も大概だが)
イスカも生前からゼウスパワーで超人だったし史実組とは言い難い

※3239209
体のラインを隠すゆったりドレスならワンチャン

円卓系の騎士が一人でもいると
あーfateだなーってなる

今のところ最強のセイバーはジークフリートとシグルドとアヴァロンアルトリアとアーサーと三倍ガウェインとランスロットでならんでるきがする。あとは接近戦だけなら柳生と武蔵と閻魔かな？

※3239151
生前だとカルナの宝具の量が今とは比較にならんほど増えることになるしガウェインは増えても馬くらいだから生前比較だとカルナに分があると思うわ
鯖だと互角だけど

「ちくしょう、だが清々した！ あんなお綺麗なお城、大っ嫌いだったのさ！」

事件簿で見たサー・ケイの勇姿が忘れられない

ランスロットとか言う技量マシマシにしてガウェイン相手に日暮れまで粘るフィジカル、ビーム剣も実用第一の敵内部でブッパ、それに加えて変装、徒手にて死せずを持つ騎士の中の騎士
尚女性相手にも完璧な騎士ムーブをする模様

※3239215
ラグネルとサーヴァントの状態で再会したらどんな対応になるんだろうか…

※3239161
忘れちゃいけないギルガメッシュが実在したかもしれないという事実

※3239211
イスカとアーサー王はどっちも九偉人に数えられてるし

※3239138
しかもたちの悪いことに本人には頭がおかしい自覚がない
型月でもシャルルマーニュ十二勇士は全員が「俺(私)以外はみんなバカだから俺(私)がしっかりしないと！」って思ってそう

ルルハワで顔見せしたガレスちゃんの実装待ってます

※3239168
このトリスタンは風の流れとか視認しそう

※3239199

……あのね、そうならないように、一部の村を干上がらせてまで糧食やら軍備を確保してたんやで(涙)。
騎士王は冷酷だの人の心が分からないだの言っていた連中は、ちゃんと食料やら調達してから文句を言えよう！

円卓の騎士って所属している騎士が誰かすべて判明したんだっけ？

※3239161
立川のパンチ「こわいなあ」
立川のロン毛「最近の人なのに空を飛ぶなんて…シモンの末裔か何か？」

※3239168
アーサー王の聖剣が天と地を隔てたのくだり、一見すると乖離剣の描写っぽいけど単なる与太とは思えない雰囲気がするのよね

FGO二部六章の「星が生まれる刻」というサブタイといい、エクスカリバーというか湖の聖剣にはまだまだ隠された秘密がありそうである

※3239138
あの世界で性格がぶっ飛んでないやつなんていないんじゃ…

マーリンも円卓なんだよな、一応

※3239141
でも円卓はシリアスとギャグの両方で輝けていると思う。
オンオフの差がいい意味で激しい。

最強で最高の騎士で誰もが憧れるのにアーサー王伝説に組み込まれた経緯がかなり酷いランスロットという男。

ガウェイン達がラモラックを殺したことってfateで触れられたことある？

>>225>>228
結局血筋では

※3239222
なんだかんだアヴァロンアルトリアが最強のセイバーだと思う
いやシグルドと戦えば相性的に負けるだろうが、それ以外ではアヴァロンがチート過ぎて負ける気がしない
普通？の鯖として呼ばれた場合、アルトリアってアヴァロン持ってこれるんだよね？

ランスロット、特にFGOになってからは弄られ役が定着してしまってるが、
バレンタインや絆礼装と言ったまともに書かれてる部分も広まってほしい

弄られ役が定着してるランスロットだけど自分、絆礼装のライターの存在を信じてる

※3239182
ケイ兄さんは銭勘定とか細かい仕事がメインだから…
それはそれとしてまたケイ卿がぶっ飛ばされておられるぞー！

正直SNのことには、ここまでいろんな意味でぶっ飛んだメンバーたちだなんて考えもしなかったよ

※3239211
日本屈指の英雄と言われるとちょっと違和感あるかも
確かに有名ではあるんだけどなんとなく

※3239238
三枝さんやグレイは割とまともな方だから･･･

※3239207
イスカンダルは史実系屈指の実力を持った大英雄だけど純粋な史実系ではかもね
事件簿で語られてる通りイスカンダルは当時の世界を征服したが故に、世界各地の神話や聖典と深く結びつき軍神や英雄の代名詞としての概念が付与されてる（聖書やコーランにも登場し、世界を征服した覇王や巨大な化物、預言者にもなってる）
だからこそ神霊と成りうる売ってつけの英雄でもある
まぁアレクサンドロス・ロマンス由来のイスカンダルが出るかもしれんが

※3239135
パロミデスとかペリノア王とか
あとボールスもそうだったな

ブーディカさんと円卓の扱いの差は…

※3239242
ラモラックの存在自体が全く
マテリアルの「史上の実像・人物像」でなら対立した騎士の殺害に言及している

※3239199

いや、戦いに際しては、ちゃんと食料やら確保してたんやで？

え？ どこから？

そりゃあ、支配下にある集落から接収しました。
うん？ 接収された村人達はどうなったかって？
村が干上がったので、おそらく離散して、何割かは飢え死にしたり奴隷階級になったりしたんじゃないですかね。
え？ ひどい？
でも、それしないと、異民族に侵略されて、国民全体が同じような目に合ったかもしれないんですよ。100を生かすために1を犠牲にしたんです。

ええ、王は人の心が分かりませんな！ ははは、では、どこからか食料を調達して頂きたい！ できるものならな！！

※3239211
まあていうか、あくまでオルタがそうなのであって、本体と同格とは限らないし

※3239213
正直ギャラハッドと互角なら日本最強じゃねぇかな…ってなった

※3239130
円卓最強の技量の騎士が手に持った物宝具化能力と隠身能力、絶対壊れない宝剣(ビーム撃てる)に精霊の加護まで持ってて、その上命令に基本忠実な性格イケメンかつ戦闘経験も豊富でダーティー戦法も飲み込み、指揮能力も高く部下や上司からの信頼も厚いという超ハイスペックマンだからな

何らかの枷があるかかよっぽどの強敵相手じゃないと味方で活躍できないのでは

※3239211
改めて見るとあくまで創作上の人物でなおかつイギリス内での英雄に過ぎないアルトリアと世界的な大英雄が並んで数えられるって型月ユニバースはぶっ飛んでんな

※3239241
ケツに矢が刺さったりおやすみ中に誘拐されるけど騎士させたら超一流です、ええ
伝説からしてフランス詩人は最高の騎士を何処へ持っていきたいんや…だからある意味原典再現なの…かな…？

※3239248

こと近世以前の戦争に関しては屈指だと思う。
戦果が尋常じゃない。

※3239136
ロマンの言い分だとギャラハッドとソロモンが同格らしいので、ソロモン＝義経になるな。

まあレクイエム世界のギャラハッドオルタはまた別ならそれまでだし、ロマンの主観だけど。

※3239211
いや、有名だし人気もあるけど屈指かと言われると疑問が残るんじゃが。
ヤマトタケルとかスサノオとかニニギクラスならわかるが

ボールス見たいな

※3239226
というかラグネルやイゾルデ、ギネヴィアはFGOに出てきてほしいな。
別に他の作品でもいけるとは思うけどそういう縛りなしで色々なサーヴァントが出てこれるのはFGOだけだから、そういった場できちんと生前のこととかを解決してほしいし、可能ならば掘り下げとか活躍も見てみたいから実装もあったらいいな。
まあ逸話がほとんどないから違う英霊と融合とかになりそうだけど。

※3239244
持ってこれるだろうけど魔力問題がある
アヴァロンで魔力量増えるけどそれでもカリバーと魔力放出が極悪燃費すぎる
魔力問題が解消されたら最強
その点、常にフルスロットルで戦えるシグルドと燃費がいいジークフリートは安定感ある
ガウェインはエクストラみたいな特定条件だと最優
ランスは燃費が分からんけどアロンダイトは極悪燃費だったはずだから似た能力を持ち燃費がいいシグルド選んだ方が無難な気もする

※3239161
剣豪勢とか武術系のサーヴァントは割とそんなのばっかりなイメージ

史実勢の中でも相当近代よりの李老師とか、そうでなくとも柳生のおじ様とか院舜とか突き抜けてるのばっかりだし

※3239147
ダビデの剣とかも本来なら精神面含めて認められた証のはずだから、オルタ化してパワーダウンしてる可能性はあるかもね。

※3239159
マンガで分かる～はギャグ漫画なのに背筋が凍るキャラが多いと思います
幼女組はゆるふわに見せかけてゴズミックホラー

※3239252

ブーディカさん関連のエピソードをガチで掘り下げたら、ガチで陰鬱な気分になるから……。
理不尽な蹂躙と、血みどろの復讐と、虐殺を繰り返した上での破滅。

救いの要素が欠片もねえ……。

※3239262
それ項羽さんの前でも同じこと言える？

※3239198
呂布とか昼ガラティーン直撃してもピンピンしてたしな
事実は小説よりも奇なりじゃないけど、史実系英霊のほうがヤベー場合も多い

ケイは円卓で一番才能がないとfakeで語られたな
だから好き円卓に入ったのが凄いと

※3239268
「技術は近代のほうが洗練されている」と言うのは型月世界でも動かせない事実なので

※3239259
粛正騎士の地力が高かったのもあるんだろうが、スフィンクスと戦えるよう指揮出来るってのが凄い
でもカリスマや軍略無いんだよなランスロット

※3239244
アヴァロンってよくチート扱いあるけど、アレあれば勝ち確って訳でもないイメージは個人的にはある。

※3239248
なんか神話とか史実とかにもっとすごい人がいるだろうな、ていう感じ。

※3239164
ギャラハッドが敵対した時流れそう

※3239150
ピクト人やらはともかく、円卓より古くて神秘が濃いはずのブリテンの女王だったブーディカさんは幻想種やらにどう対応してた設定なんだろう。

※3239163
円卓で味方側についてくれたのベディとランスだけだからな
獅子王を裏切ったことばかり注目されがちだけど、味方として心強かったしそっち方面での見せ場は十分あった

※3239260

エクスカリバーの知名度が凄いからね。
創作の剣でこれだけ有名なのも中々ない。

※3239244
アヴァロンは確かに防御系宝具としてはチートだけど、だからと言って原作でも万能じゃなかったからな
基本的には自分しか引きこもれないし、マスターと分断された場合にはどうしようもない

※3239197
いやぁグレートデギン相手にとうとう１３人の円卓の騎士が揃って戦ったシーンは最高でしたね

オジマンは純粋なファラオとして
イスカンダルはファラオ含む複数信仰の対象として
もう殆ど人間から外れてるよな

※3239273
韓信とかイスカンダルも登場したしな…

※3239282

割と共存してたんじゃない？
いや、共存というよりは相互不可侵か。
人間の支配域や生存域はアルトリアの時代より狭かっただろうし。

※3239151
CCCの話ならマスター差は考慮したいところだが、描写的に微妙だなぁ。

※3239261
＞おやすみ中に誘拐されるけど
何かの作品のヒロインじゃないんだから…
逆レされたり大変だな

初代山の翁が史実組な時点でもう殆ど神話との差を感じない

※3239244 シグルドも相性が悪いけど正直ジークフリートのほうがさらにアルトリアにとっては相性が悪いきがする。スキルの竜殺しで能力アップするしバルムンクで威力をおとしたエクスカリバーじゃ悪竜の宝具B+防御でジークフリート無傷だろうし筋力で考えてもアルトリアじゃジークフリートに勝つのは難しいしアヴァロンで回復も一瞬で回復するわけじゃないからきついし正直ジークフリートのほうがきついきがする。

※3239130
剣ランス、表現が悪いけど最初は
「忠義の騎士と言いつつ不貞で円卓割る＋自分を棚に上げてアグラウェイン非難する（ように見えた)」のコンボで、あまり好きになれなかったけど、
後から、我が王の治世が終わったのは外的要因が多かったのを知ったし、
マイルームで生真面目に騎士してくれているの見て、
段々興味というか、好意？が湧いてきて、この間やっとレベルマしたんや。
2部6章で内面含めもっと描写して欲しいなぁ
円卓勢は其々個性の塊だから、がっつり活躍見たくなるね。楽しみだ

※3239274
項羽もモーさんのクラレントを平然と耐えてたな

※3239189
ただ噛ませという評価で終わらせるには勿体ないキャラなのは間違いない

※3239273

え？ ごめん、意味が分からない。
「日本屈指かどうか」の話なのに、なんで中国の英傑の話になるの？
比較すべき対象じゃないよね？

※3239244
アヴァロン攻略出来そうな宝具ってフラガラック以外なんかあるかね？

※3239285
持ってるだけで全回復じゃなかったっけ？
プーさんは何度致命傷を食らっても、一瞬で全快するらしいし

4章で玉藻の援護ありとはいえクラレントでも消せなかった魔霧を消滅させた金時にしろ円卓クラスあるんかな平安組

1部6章をやってるとよくわかる円卓集団の恐ろしさ
なおギフトという底上げはあったものの円卓の戦力自体はほぼ半減されていた模様

※3239244
そもそもアルトリアは余程のイレギュラーがないと召喚できない
それが最大のネックだと思う
だって多額の資金と時間とコネを費やして聖遺物用意しても召喚できなかったってなったら、そもそも聖杯戦争に参加できないからね
まあ嫁さんの遺品でしか召喚に応じず、なおかつマスターを一族郎党皆殺しにしてくるやつもいるけど

※3239273

項羽さん、日本の英雄じゃないんだが。
義経が日本屈指の英雄かどうかって話じゃないの？
なぜ他国の英雄と比較するのか。

同じ島で更に時代が古いケルト組は更にやばいよな

円卓で神代が終わったんだっけ…？
それ以降の西遊記や十二勇士とかは創作扱いなの？

※3239300
「近代以前にしては戦果が尋常じゃない」って言ってたからもっとヤバい戦果あげてる人代表として名前だしたんだが

※3239287
そっちの円卓はブリテンの円卓よりも仲良しじゃねぇか
初代？　あれはまぁ、ファルコがアッくんすぎる性格なのとアーサーの素行が悪いって言うか。

※3239278
コイツカリスマあるやろとか軍略あるやろっての結構いるけど、スキルの量やら固有スキルの数の関係上持ってないっていう扱いになるのは結構いるしな。

※3239273

なぜ項羽？
日本の英雄じゃないぞ。

※3239211
個人の武勇ならそれこそ俵とかヤマトタケルとか桃太郎とか怪異相手に無双した人がいるし
軍団の指揮官としてだとそもそも戦略眼に欠けて裏切られて死んでるし
知名度はともかく日本屈指の英雄とは到底思えないなぁ

※3239296
そこで大正義ルーンですよ！

※3239308
それより500年先の平安を見てみよう
あとリチャードすげぇ

※3239306
「近代以前にしては戦果が尋常じゃない」って言ってたからもっとヤバい戦果あげてる人代表として名前だしたんだが

前の発言は日本に限定してなかったからな

※3239309

日本屈指の英雄って話なんだから、日本において近世以前の戦争では大活躍してたよねって文脈じゃないか。
わざわざ他国の話を持ってきたら基準が分かんなくなるぞ。

※3239297
こう言う感想見るといちランスロットファンとしては救われた気分になるよ
ありがとう

※3239134
ランスロットを越える素晴らしい騎士になるとはマーリンに言われたけどギャラハッドって全盛期になる前に死んでるような気がする
それにランスロットと闘って勝った時ってランスロット中年で全盛期ではないし
原典の年齢で考えると、祖父母世代アーサー達、親世代ランスロット達、子供世代ギャラハッド達と三世代だしFateの全盛期時召還システムだとギャラハッドが最強とは限らない気がする

※3239308
せやで
十二勇士は完全な創作、まあモデルはいたけど
西遊記は詳細不明。実在してたとは思われる

※3239319

いやいや※3239248に対するコメントなんだから、そりゃあ日本限定の話でしょう。
日本屈指かどうかって論点だったんだから。

※3239193
ヘラクレスクー・フーリンギルガメッシュカルナetcに比べると…ねぇ？

ベオウルフ王の時代も10メートル級巨人や竜種、グレンデル親子が居たんだよな

※3239319

いや、そのコメントがどのコメントへのものか見たら日本の話ってわかるでしょ。

※3239153
我が王に苦手意識持たれてるのもネタとして面白い
いや本人的には辛いところがあるんだろうけれども

初代山の翁や剣豪、神槍あたり見てると時代関係なく強い奴は強いに行き着かないか型月

※3239322
剣帯の剣は「先に在る者の全てと後に来る者の全て」を上回ってないと正しく帯びられないよ

※3239207
イスカンダル「今からこっちが用意した空間と配置で、神代世界の大国と化物を蹂躙し尽くした数万の戦士と戦って貰う。ネームドが50人位いて、大英雄クラスの偉人もいるけど宝具は使わないから安心しろ。でも、全員スキルは使えるし軍略の効果が付与されている。あと、対城級の破壊力を持つ戦車も併用できるから覚悟してくれ」

※3239315

それでも戦果と知名度を考えたら、歴史を変える要因になった屈指の英雄だと思うけど。

少なくとも、義経がいなかったら、源平合戦の行方がどうなっていたかは分からないよ。

※3239263
流石に本人の評価は信用ならん、アイツギャラパッドに劣等感感じてるし

アーサーを正面から倒したペリノアの逸話ってどう料理されるんだろう

※3239330
アルトリア評で苦手意識をざっくり言うと「アイツ何考えてるか分からねぇ・・・」なのは笑った。

※3239141
白い方の槍王はまだギャグ落ちしていない。なお、黒い方はry

※3239258
俵兄貴 金時 ライコウを押さえて最強とは型月義経強。

※3239168
カニファンのブーメランサーみたいにアルトリアのマーリン投げも宝具化できるな

※3239259
個人の戦闘能力は勿論集団の統率にも優れ、善性であり、俯瞰的な合理性を持った上で情にもろい
そして過去に複雑極まりない因縁持ち
…うん。好きだけどまぁ扱い辛いのはわかる。基本能力高過ぎるねんな

※3239331
強いやつは強い、当たり前の話じゃないか
それの何が行けない？

※3239215
まぁ彼にもプライベートは必要だし多少はね

※3239334
そんな事言ったらノッブやサルだって戦国の流れ変えた英雄だしな
義経がそういう連中から頭一つ飛び抜けてるかっていうとそうでもない気がするわ

※3239340
今までの幕間やイベント見てると付いてこれるけどそいつらを超えてる感じはしないな牛若
むしろ柳生但馬守が異常に強い

※3239329
※3239325
更に発言遡ると発端は「ギャラハッドと義経が同格」だったんでワールドワイドでの話だと思ってたわ。ただ戦果の話を日本限定にすると義経は”日本史の中では”戦果が凄いってだけでギャラハッドと比較すると格が数段落ちそうな気はするがな。そこは鞍馬天狗が凄かったから教えを受けた義経も超人になったとかにしとけば良さそうだけど

※3239346
だから「屈指」であって「最高」じゃないんだろ？
なんか「屈指＝最高」みたいに捉えすぎてるやつ多すぎじゃね？

※3239334

平家は貴族化してたから、いわゆる武士階級による支配構造は鎌倉幕府からだもんね。
そして、日本は幕末まで「戦士階級による統治」が続き、その文化や価値観が形作られた。

義経の活躍が無かったら、後の日本史は大激変していた可能性も否定できん。

※3239339
白い方の乳上は幕間での可愛さとかの方が目立つな。ギャグ落ちまではなってないというか。

※3239346
なんのかんのいって日本の最高となると田村麻呂とかヤマタケルとか絶対出ないだろうけど日本国の初代様とかになるんじゃないの

こんな化け物だらけだった世界も始皇帝のサイバー仙術と傑物達に制圧されたと考えるとやばいよな三章の世界

※3239349
ギャラハッドは円卓屈指どころか最強だし

※3239334
正直義経いなくても平家は負けてたと思うがな
義仲が天下取ってた可能性が万に一つくらいあったかもしれんが

※3239346

いや、誰も義経が一番なんて一言も言ってないよ？
屈指って言ってる。
屈指ね。

武将としては、一般人にすら広く知られた、間違いなく有名どころの一人なんだから、屈指であることは間違いないでしょ。
何か認識がずれてない？

※3239322
才能の塊ではあったのだろうし絶好調ならとんでもなく強いのだろうけど割と強さの発揮にむらがありそうなイメージがあるギャラハッド

※3239333
影武者がいれば魔術や魔眼も無効化出来るって糞ゲーすぎる

※3239279
実際アヴァロン装備のアルトリアがギルに勝てたのは
・前の戦いでアルトリアがエアの事を知ってた
・ギルがアルトリアにアヴァロンが戻った事を知らなかった
・ギルがアルトリアに執着して戦いを長引かせた
などの要因があった上でのギリギリのモノだったからな

※3239353
時期的に始皇帝と円卓ってかなり離れてるけどな

※3239346

なんか、言っていることがよく分からないぞ。
義経が日本屈指の英雄かどうかという話で、なぜノッブやサルを上回らなければ屈指にならないという話になるの？

※3239161
ヤバさとかじゃなくて魔力低そうってことじゃないの？
Requiemの聖杯は高魔力には敏感みたいだし

※3239349
屈指

多くの中から特に指を折って数えあげられるほどにすぐれていること。指折り。

まあTOP10なら入れるかなあ

※3239244
永遠に失われたって逸話的に持ってこれないと思うぞ
それにそもそもアーサー王はアヴァロンに眠っててブリテンの危機に目覚めて駆け付けるって事になってるから基本的に召還出来ない
セイバーで普通に召還されたらエクスカリバー、セクエンス、クラレント辺りの有名な剣数本持ってくるんじゃないかな

マーリンっていつから生きてるんだろう
まさか生前の兄貴やフィン達も見てるんだろうか
ぶっちゃけ不死同士知り合いでもおかしくないんじゃと思ってたんだよねマーリンとスカサハ師匠とかも

※3239261
夜這いかけられて慌てて逃げ出したりな
騙されて不意打ちでキスされておえってなってるのは笑った
フランスの詩人方は本当にこれで最強の騎士を描いてるつもりだったのだろうか…

※3239356
円卓最強と日本最強ってわけでもない義経が同格って言われても、うーんってなる

※3239131
なんだかSNエミヤを彷彿とさせると懐かしがられる
愛称がギャラ男に

※3239153
音と真空を飛ばすからアーチャー(なお用途には緑茶もビックリなサバイバル適正有り)
ギルやエミヤと一緒に殆どのアーチャークラスに謝ろうかトリ……

※3239303 まあ金時ならモードレッドなら圧倒的筋力でブラッドアーサーをつかう暇がないくらいせめてスキルでA+より上の筋力にしてBランク対人宝具をぶつけたら勝てるきがする。ブラッドアーサーをつかうとしても対人宝具のほうがはやいだろうし。

※3239369
円卓を特別視しすぎじゃね
この世界強い奴らはそこら中にいるよ

※3239260
型月に限らず九偉人としてヘクトール、カエサル、イスカンダル、アーサー王は同格扱いされてるし

※3239354
円卓の騎士の次世代を担うホープ、とは言われてるし相応の実力者だろうけど強さより精神性を特別視されてる感じよ型月ギャラハッド。三倍ガウェインが無敵の騎士であり、ランスロットが最強の騎士なのは固定だし

※3239134
まあメアリースーですしおすし

※3239303
その宝具後4回うてるし。筋力に関してはトップクラスに加えカミナリ+技量も頼朝直伝、少なくとも武器を振るえばどういう結果になるのは平安武士では当たり前だから鯖状態だと出生踏まえ円卓最上位クラスはあるんじゃない？

※3239301
デンデラとかエヌマみたいな街一つ吹き飛ばすような威力の宝具を使われると不味い
「貴様は助かってもマスターはコナゴナだーっ!!!」となるし、性格的に無辜の民が消し飛ばされるのは良しとしないだろうからアヴァロンから出て迎撃せざるを得なくなる

※3239191
ギャグばっかやられてもね…
いざシリアスやっても茶番扱いされたりしないといいけど

※3239347
柳生さん明確に剣聖に至った状態でサーヴァント召喚やしな。まぁセイバーの中でも、技術・経験・心構えって意味では上位の存在やと思う。

※3239376
円卓を特別視して最強集団にしてるのは型月だぞ

平安組は円卓と同等以上の実力がありそうだしな。
平安出身は俵のにいさん･頼光ママ･金時などの頼光四天王･玉藻･晴明･道満･酒呑童子･茨木童子･将門公の辺りなら円卓と戦えそう

※3239360
セイバー自身の直感がヤバいって言ってるレベルの賭けやったしな

※3239376
円卓が特別視されまくってる型月でそれを言うか

※3239376
型月世界においてどんだけ円卓が優遇されてるかは流石に言うまでもないと思うんですけど

※3239381
頼光四天王のネームバリュー考えるとね……それくらいは欲しいよね

ベオウルフ王と互角に殴り合ってなんとか勝てた李老師だけどその正体は英雄でもなんでもない近代人なのが異端感半端ない
神話の英雄達のようなしがらみも持たず単純に強さだけ求め実現させてしまった一般人

※3239364
魔力低そうとか言われてた義経が牛若時代で魔力B
全然低くねぇな。

※3239360
結局のところアヴァロンアルトリアは間違いなく強いけど、それでも勝てるかどうか分からない存在はセイバー連中にもおるよねって感じやな。

義経の場合、芸術作品や創作、各地の伝承まで含めて
静御前とのロマンス込みで日本屈指の人気を誇る…ってのなら納得は出来るかなー。

※3239386
優遇はしても過度な特別扱いはしてる風に見せかけてしてない気がする
大英雄達はそれに匹敵以上で山の翁みたいなバグもいる

まぁ実際西欧、特にイギリスに影響が根付いている時点でまぁアーサー王伝説は物語として破格だよなぁ

と言いたくなるぐらいイギリスに連なる歴史は世界の中心だったし、西欧に連なる歴史＝世界史といっても過言ではない黄金時代があった
たかが一地方の文学なんてレベルではないのは確かなんだよな

型月において円卓と中国武術は最強、それが嫌なら諦めて他の作品に行くしかないね

※3239388
神代ってわけでもない人間の時代で怪異との対決って意味じゃ日本の歴史だとこの辺りの時代が魔境になりそうだな
戦国時代以降はKENJUTSUの化け物出てくるけど

※3239398
三倍ガウェイン≒カルナやぞ

※3239198
始皇帝も実力は描写されてないけど相当強そうだし、良玉ちゃんは異聞帯と同等ならば書文が自分と実力がだいぶ近いと思うくらい強い(そして可愛い！)から、史実の英雄は神話の英雄にも負けてない豪傑がまだまだいるよね。宗矩も相当強いし、神話伝説の戦士とも充分に戦えることだろう。

※3239393
黄飛鴻でもイップマンでもなく書文なあたり
一般人どころかどう考えても作者補正だぞ

※3239219
いや二人とも実在人物だろうが何言ってんだ

※3239388
金時、頼光、酒呑は生前は更にやばいって複数回言われてるよな

※3239400
いや他にも強い奴ら普通にいるし

上でもちらほら言われてるけど人類超越してそうなキングハサンってマジで何者なんだろうな

※3239199
ランスロットが母国から輸入してなかったけ？
それでも足りなさそうだけど…

※3239360
アヴァロン戻ったところでアルトリアのステータス変動してないしな
凛やイリヤ、黒桜とかがマスター時のチート並魔力供給量でのアヴァロン持ちならチートだろうけど、士郎や慎二みたいなへっぽこマスターならアヴァロンはそこまでチートにならない
ギルガメッシュ戦でもアヴァロン一番の強みである治癒能力ほとんど発動してないし

※3239301
そとそも、引きこもり宝具だから、決着には結局出てくる必要あるし、そういう意味じゃ攻略の必要はある意味ない

※3239405
だいたい拳児のせい

※3239395
逆言えば最強のギルでもなければそこまで追い詰められることも無いってことやろ
総合的に見て、アヴァロンセイバーは最強のセイバーだと思う

※3239390
その上で同じかそれ以上にやばい連中沢山いるやん
近い地域にも兄貴に師匠、オジキにフィンやディルみたいにうようよと

※3239398
・エクスカリバーは聖剣の中でも最高峰で特別
・ロンゴミニアドはテクスチャを縫い止める特別な槍
・円卓最強って訳でもないガウェインがインドの大英雄でギルガメッシュ クラスであるカルナと同格
・マーリンは冠位サーヴァント
・キャスパリーグはビーストⅣ

いや、十分特別視してるだろ

※3239406
オジマンは神代だと明言されたぞ
デンデラとか生前から使えた可能性がある

※3239409
設定的には東洋で言えば仙人に近い、中東版の人の枠を超えた人みたいなものだと思ってる

※3239400
メソポタミアも追加で

※3239418
イスカンダルも残っていた神代を蹂躙した大王だからもう殆ど神話だな

※3239378
重要視っていうかギャラの具体的な戦闘描写今のところ無いからな。requiemの奴はオルタだし
マシュに憑依してる状態でもロンゴミやゲーティアの人理砲防ぎきってるし、英霊の格はソロモンにも負けないってのもあながち間違ってなさそうだけど

※3239416
そいつら各神話でも最強クラスじゃねえか

※3239130
今のところランスロットは幕間が最大の見せ場だな
嵐の王としてロンドンを破壊しに来て、誰かは思い出せないが円卓の騎士なら自分に従うのが忠義だという下乳上相手に

「──否、です。私はかつて方法を違えてしまったが、それでもあの想いは間違っていないと信じている。
　騎士たる者、主君に刃を向けることすら、時に忠義であるのだと。
　まして自身を破壊の化身と称するのならば！ それは最早、我が主ではない！
　貴方が嵐の王なら、私は──沈黙の刃を以て嵐に立ち向かう湖の騎士である！」

　と迷いなく言い切ったからね。これは我が王も敬愛するわと納得したぞ

※3239407
酒呑は飛び抜けてヤバイと思う
そもそも茨木含む仲間がいたとはいえ頼光と四天王が
真正面から討伐せず毒酒を飲ませての闇討ちという手段を採ってる時点でな……

型月って特定の集団を最強に見せかけて他の国の英雄達がピックアップされるたびにあれ？こいつら最強じゃね？とならない？

※3239353
カエサルとは面識あるみたいだしね。つまりカエサル存命中の秦はペルシャを踏破してローマと戦える軍事力とそれを支える国力があったんだよね。ヤベェよなあの異聞帯秦帝国。

※3239427
三章で中華組強すぎだと思ったわ

※3239377
九偉人はあくまで中世ヨーロッパで騎士道を体現したとして芸術などのモチーフとなった人気者、って括りだから九偉人が全員同格とは言えないよ。

九偉人かつトランプの絵柄になってるようなのはずば抜けてる感じだけど。

そもそもいま登場してるのはごく僅かな例外除いて
生前そのままじゃなくサーヴァントという型に嵌められた存在なんだから
こいつが強いいやあいつが最強だなんて議論はほぼ意味を成さないと思うな

普通のガウェインでも兄貴や呂布より強いからなぁ

※3239397
それって蘭陵王と同じ枠…
悲劇のイケメンって何か英雄以外の要素が強すぎる気がする

※3239415
ギルは間違いなく最強の一人やけど、アイツが負ける可能性がチラホラあるのは知ってるやろ。

※3239416
そこに義経が混じれるかというと無理っすね

※3239399
それを言うと聖書勢がもっと盛られないとおかしくない？

※3239427
大体型月が出してくる英雄がヤバイって証拠やぞ

そもそも型月の英霊で誰が最強かとか話し合いで決まるわけないからね。やはり全員スペック十全の状態でよーいドンさせなきゃネ！(そして地球壊れる)

※3239436
スペックは最強だぞ
バッドステータスの慢心があるだけで

※3239209
その手のイベントは一歩間違うと炎上するから避けた方が無難だとは思う。
見たいけど。すっごく見たいけど。

※3239429
戦術、仙術、武術・・・様々な分野の術理がハイレベルだと思う

※3239433
まあガウェインだし

※3239270
まあパワーダウンしてるかは定かではないが、英霊憑依の状態で新人トーナメントとはいえ圧倒的な強さって言われたり、ンザンビにずいぶん重たい英霊くっつけてるって言われたりやはり普通のサーヴァントではなさそう

※3239353
神代が残ってる場所の連中はほっとけば消えるからなぁ

※3239416
そいつらと義経が同格ですって言われたら納得できんの？

※3239438
実際聖書勢(特に旧約)はもっと盛っていいと思う

※3239432
今まではそれで良かったんだか、FGOだとたまに生前の本人が出てくるのでややこしくなる。

というかマスター補正がなくて全員平等なエクステラでガウェイン 差し置いてカルナだけがイスカンダルやギルガメッシュに匹敵すると言われてるから同格と言われるとちょっと謎なんだけど

※3239442
まさに中国4000年……とは言わないが、2200年もの間
一つの統一王朝が存続することによって積み上げられてきた技術だからな

※3239438
聖書勢は出てきてないだけだろうと思うし、ソロモン王とか十分盛られてると思う

別に、円卓＝頂点って意味じゃなく、文学として化け物じみてるよなって意見だし……というかぶっちゃけ、歴史的にみると円卓＝キリスト勢の一種だし

ガウェインって3倍状態の印象が強すぎるけど
通常状態でも覚者除いた無印extra鯖最強なんだよな

※3239417
ガウェインはテラでカルナと同条件になったとき明らかに同格って扱いじゃない

※3239454
そっちはレオ補正が何気にでかいけどな。凛、ラニ二人がかりよりもさらに上のチートマスターやし

※3239429
項羽韓信始皇帝は強すぎても違和感ないやろ
リャンちゃん蘭ちゃんはそこまで強キャラ描写なかったしおかしくなくね？

衛士長？原作者の趣味だ
UMA?知らん

※3239449
実際カルナ≧ガウェインって感じなので納得じゃない？
円卓がやばいのは神話の頂点に匹敵する連中(アルトリアマーリンギャラハッド等)が、あの時代で3.4人いることだし。

※3239416
言うて兄貴よりガウェインの方が明確に格上って書かれてたし

※3239416
いやそいつら一つの神話の中でトップオブトップみたいな連中よ？
日本だったらヤマトタケルみたいなポジションの奴らだよ？
義経が凄いのはわかるけどさ、各神話のトップクラスと比べてどうかって言われると、正直日本の中にももっと凄い奴まだいない？ってなるよ

※3239457
extraの頃は最強のマスターと最強のサーヴァントじゃなかったか？

※3239429
実際世界征服を成し遂げたわけやしなぁ。凍結英霊のカーニバルを見れなかったのだけ残念。まぁシナリオの都合でそれやられたらカルデアが詰む＋逆に始皇帝側が凍結英霊に裏切られるって説明も理解できるからしょうがないんだけどさ。

※3239454
まあレオのマスター補正がずば抜けているというのもあるけどな

※3239296
悪竜の防御とバルムンクの連射性でギル戦で使ったアヴァロン宝具透かしからの強襲が決まりづらいのもデカイね

※3239454
メンツ考えたらそこまで違和感ない気がする
兄貴はマスター差かな

※3239461
上で言われたけどベオウルフ殴り倒す書文とかいる世界ゆえ

※3239447
聖書勢…預言者さん達を除いた英雄達だと
異民族を文字通り殲滅させちゃったような
ヤバイ方々とかも含まれちゃってるからなー…。

型月での扱いと元ネタの印象の差で英霊の印象が人によってブレッブレなのがわかるコメント欄である
ぶっちゃけ、タイトル跨ぐだけ、FGOに至ってはシナリオごとにそこら辺マチマチなんやから
シナリオ一つだけ見てた方が気は楽になれるぞ

※3239458
衛士長はサイバー仙術の恩恵で長寿になってて、下手したら鯖の時より強いまであるし（震え）

しょうがないとはいえ剣クラスが多い円卓

※3239468
武器なしで小細工なしの正面からの殴り合いでギリギリやぞ

※3239334
それを言ったら頼朝こそ歴史に与える影響は遥かに大きいでしょ。判官贔屓なんだよ。

※3239447
ペイルライダー「呼んだ？」

現状セイバーの中だとシグルドの生前が半端なさそうだっ

※3239473
騎士物語のキャラ故な…実際はよく槍とか使ってるんだが
パーシヴァル君は貴重なランサー枠っぽい

※3239270
逸話も武勇よりもその精神性と高潔な魂がすごいって騎士だからオルタ化は完全にパワーダウンに繋がる珍しい鯖なのかもね

※3239474
小細工なしってむしろ凄くね？

青王とランスロが戦ったら最終的に青王が勝つんだってね
ステで負けてて技量で負けてて恐らく状況への対応能力でも負けてるであろう青王が勝つ絵が思い浮かばないんだよなぁ
ウリの一つである魔力放出ブーストも高ステ相手にはアドバンテージ薄いし、最強の聖剣も壊れない聖剣相手にきっとそこまで優位性は無いだろう
小次郎相手にそれなりに打ち合えたというのも武器性能に天地の差があって、小次郎が武器を気遣っての結果だしなぁ
直感でなんとか立ち回るって感じなのかな？

まあfgo以外に触れてない俺が言うのも難だけど（!？）

※3239468
実際の戦闘描写とかストーリーでの戦闘能力を考慮し始めると義経はとてもじゃないがトップ鯖に食い込まないぞ

ハサン・サッバーフ(11世紀)

本当に時代関係あんのかよ！？
なんで円卓より強い天性の肉体ゴリラアサシンが生まれるんだよ！

※3239478
スルトがinしてたとはいえゲッテルデメルングでの初対面は物凄いインパクトだった
あの驚異的な強さに加えてルーン魔術も使ってくると考えると恐怖しかないぜ

※3239418
神代の人物かどうかと史実の人物かどうかは関係なくね？

※3239482
俺の方が強いはずなのに何故か勝てないって感じになるって話やから、スキル性能とかのスペック勝負覗いた、王と部下的なもろもろがある話だと思われる
まぁ、これのあとさらに盛られたりなんなりされてるから、今どんな感じかわからんけどな

※3239482
むしろアヴァロン有りならアルトリアが負ける理由がないじゃろ
総合的なスペックはほぼ互角かランスロットのちょい上、互いに決め手が無いならアヴァロンのオート回復でジリジリ削ってけばいずれは勝つ

※3239475
判官贔屓っつーか…人々の心を打つのはどっちか？　って話じゃね。
頼朝だって尊敬されてるだろうけど
英雄としてどちらに憧れるかって話なんだろうし。

後世の歴史に影響を及ぼした否かって視点だけでは語れないでしょ。

※3239468
書文先生スカサハに秒殺されたけどな

※3239472
あの面子相手に負けた理由が老いなのは人間辞めすぎ

※3239490
負ける理由がないというほど差はないな

※3239486
神代なら史実でもアホみたいに強いのはギルやら何やらが証明してるやん

※3239483
ストーリー上のヤバさ的には部下の弁慶の方が凄そうなんだよな…

※3239492
どこのお話だよ

※3239438
アーサー王はキリスト教系の王で最も偉大な王として西欧圏で扱われて未だに実在したかどうかを学者が議論してるんだぞ

※3239493
つーか、同じ出身で普通なら格上も格上なはずの哪吒がいてアレである辺り、型月李書文の補正はヤバすぎる

※3239468
ベオさん別に神話の頂点ってわけでもないし

※3239135
ペリノア王、パーシヴァル、ガヘリス、パロミデス、ボールスの5人

※3239422
ライダーさんの魔眼で瞬殺論が遂に公式で否定されたなと思った

剣ベオウルフは見たいな
狂では見られなかったフルンティングとネイリングのフル活用をして欲しい

※3239502
クー・フーリンと一般正義の味方がそこそこいい勝負出来るからな
まあ別にベオさんと一般拳法家が互角でも違和感はない

※3239500
最も偉大な王じゃなくてキリスト教の理想の王じゃね？

円卓が別格みたいに言われるけどオジマンとニトクリスで半年拮抗と考えると普通にファラオ組同等以上じゃね
そのオジマンも初代に首斬られるし世界は広いがアンサーじゃね

※3239503
蒼銀特典小説でチラッと出てたね探求の騎士パロミデス
王の御前故に畏まってたから素の口調とかはまだ分からないけど

文献とか言い出したらヨーロッパ文学の祖はイリアスだし
アーサー王伝説の騎士道要素はローランの歌からだぞ

※3239506
いうて知名度補正でデバフ掛かってる兄貴でも、本気出したらエミヤさん一方的にボコられるし

※3239239
マーリンは円卓ではなかったはず
あくまで王に助言をする役

※3239504
いや、まぁそもそも公式が言わんでも魔眼で瞬殺だ！って言ってる連中がそもそも変だったってのがあるんだがな。「バトルスタート！魔眼！！」って感じでイキナリ戦闘が始まるわけでも無いのに、魔眼が確定で当たる演出ありきで会話してるから。

※3239481
ベオさんも条件は同じだし

※3239500
物語が人気になってアレコレ後付け創作されてるから実在したとしても 全然違うんだろうな
ある意味無辜ってるよね

※3239496
いやだから、元々の話の流れは

オジマンやイスカは超パワー持ってるから史実組とは言い難い
↓
いやその二人は史実だろ
↓
オジマンは神代だぞ
↓
史実かどうかと神代かどうかは関係なくね？

なんだから、神代の史実組が弱いなんて話は誰もしてないんだが

※3239506
そこそこいい勝負ができてたのは兄貴が様子見してたからなんだよなあ

※3239478 生前ならジークフリートもヤバそうだジークのときよりはやいバルムンク連発って想像できない。あとは鈴鹿もヤバそうだ生前ならEX宝具の刀も使いたい放題だろうし田村麻呂ともたたかえるって相当ヤバいだろ。

※3239513
だからそこそこやって
李先生がエミヤより若干上、ベオさんが兄貴より若干下ならトントンやろ

※3239510
初代様はアサシン教団の山の翁とは別の側面を持っていそうではある
もっと古い時代に別の名前が残っている存在ではないかと睨んではいる
自己改造で人間離れしてるハサンはいるけどあの人だけ本当に人間止めてるような設定だし

※3239515
でも円卓物語の登場人物だし、円卓の格や盛られっぷりを測るにはマーリンもカウントするべきじゃね

※3239510
6章はピラミッド持ち込みだから地形効果全開な所にスフィンクス放し飼いなんだぞ
スパロボで言うならIMPACTの第一話のゴッグがマップを埋め尽くすようなもんだ

未登場の円卓の騎士では個人的にはガヘリスが気になる
苦渋の決断ではあったにせよ兄弟や尊敬する対象に敵対を選んだあたり彼なりの確固とした芯があるのは窺えるし

そもそも史実組だって伝説盛られまくって史実そのものじゃないんだから神話組とそうそう違いはないだろ
伝言ゲームなんて十人程度でも最初と最後かけ離れるなんて珍しくないんだ
何百年何千人と伝わった話なんて事実とかけ離れててもおかしくない

※3239163
6章はマシュからの理不尽ディスり祭とランスロット側の事情や心情を出さないままアグラヴェインに突っかかる役やらせたのがなぁ…
他の騎士も不信感持ってたはずなのに中盤になると何故か綺麗に忘れてそれぞれ撃破されて終わりだし
カルデア側まで目の前の味方より敵対してる相手を根拠もなくフォローするしで大分描写が偏向してると思う

ここでなんだかんだ言われてる義経も型月で拾われてる天狗やらなにやら、珍説とかアホほど作られてるから、そういう意味で盛られてもおかしくない要素はてんこ盛りだと思うけどね
拾えるネタが豊富っていうのは型月英雄としては武器だしね

※3239213
牛若は弁慶と組んでも茨木にあしらわれてたからなぁ…

※3239421
メソポタミアは古いほど神秘が強いという設定からの強さだからそれらとは別枠じゃね？
型月エースで何故かカルナとアルジュナがそれ以前の存在みたいな設定書かれてたけどメソポタミア組は今出てる中だと別格の古さだぞ
いやカルナとアルジュナは何であの位置なんだろうな？ラーマは原典の表記通りの紀元前9世紀くらいの位置なのに

※3239315
地味な部分だけど、義経は日本で騎兵運用を最初に実践した武将と言われてる。
お手本が無い時代に実践したのも凄いけど、凄過ぎたのか戦国時代に至るまで
同じような事をした人が現れていない。

※3239513
知名度補正って半ば兄貴を虐めるための道具と化してるよな
兄貴弱体化とアポヴラド以外に設定が機能してるところあったか？

※3239524
いや一方的な戦いとそこそこ戦えるって違うだろ

青王は魔力無限かそうじゃないかで実力変わってくる
SNでアヴァロン青王差し置いて魔力無限オルタが最強扱い
アヴァロンよりも魔力無限の方が強さにおいては重要
魔力無限ならバサクレスと互角の存在
もし魔力無限+アヴァロンという条件ならギル級の強さでもおかしくない
その状態での比較なら間違いなくセイバー最強

※3239539
その２つではしっかり機能してるって明言されてるし

※3239539
帝都のノッブも知名度補正マシマシやぞ

※3239383
正直ギャグの比率がでかくなりすぎて、偉大な英雄にもたまに見せるお茶目な一面があるじゃなくそこらでたむろってる一般人呼んで迫真の英雄ごっこやらせてるになっちゃってる感
英雄らしい面の方をもっと見たいんだけどな

※3239315
いうてこの人天狗の弟子やし。
神秘要素は円卓に負けず劣らずでは？

なんなら天狗が湖の乙女級のなんかかもしれないし

※3239539
知名度補正での兄貴弱体化はもうほぼなくなってるやろ
知名度補正関係ない月でもステ変化なし
プニキのステの説明が兄貴より前のめりの精神ゆえとか書かれてる

これ突っ込んだら負けかもしれないけど聖杯と縁が深いのってギャラハッドとパーシヴァルくらいだよな
あるかもと探すだけで縁深くなれるなら騎士道物語全般がそうだしアーサー王伝説だとむしろ手に入らないイメージの方が強いわ

※3239531
マシュに関して言えば中の人の関係があったってのがあるし、どっちつかずはあったが悩みに悩んでたランスロットの苦しみもあるってのがあるから、アレコレ言わんとどうにもならんってのがあって、理不尽とまでは思わんかったわ。

中の人が退去してからの態度は知らん。

※3239500
キリスト教の成立以後に限定してもカール大帝がキリスト教系の王でトップ扱いでしょ。アーサー王が広く西洋で理想の君主扱いならトランプのキングにも採用されない訳ないし。
紀元前ふくめば間違いなくキリスト教圏での理想の王はダビデだし。

※3239142
人妻が好きなんじゃなくて唯一惚れた相手が人妻だっただけです(半ギレ)

※3239550
マハトマのサナト・クマラとか言われてるな

※3239552
型月世界だとソロモンも本物の聖杯と立ち会った存在的な事をFGOマテで語られていたな
そのうえで何も願わなかったギャラハ凄いね、知恵を望んだけど自分もそうすれば良かったって思ってるとか

※3239551
じゃあ城と戦車持ってきてくださいよおおお！！
…もしかしてライダー兄貴実装と同時に持ってくるとか⁉︎

※3239542
魔力無限とか自前のじゃなくて外付けのスキルみたいなもんやろ。そんな規格外のもん他の上位セイバー連中につけてもアルトリアに限らず脅威やわ。

※3239154
きのこ先生の竹箒日記での6章前日談での書かれ方見るといい人そうではあるよね、パーシヴァル
一人一人に挨拶した後ずっと泣いてたって

※3239551
じゃあ城と戦車持ってきてくださいよ

パーシヴァルはギャラハッド並の重要人物だろうなぁ
FGOでそこまでスポットライトが当たるかは分からんけど

※3239256
そもそも王都は不作ではなかったらしいぞ
村も食糧補給だけじゃなくて進軍の邪魔だから潰した、補給だけなら潰す必要は無い
その難民は王都で保護したらしいが住居や職をどうしたのかは言及されてないから分からない

※3239166
ランスロットとアルトリアは主従かつ親友、アルトリアとギネヴィアは夫婦かつ親友
3人で穏やかに会話していた時もあったんだろうか
見てみたいな

※3239555
人妻いいよね…いい…みたいな会話してるんですがそれは

※3239558
（鞍馬山魔王尊とかのことに関しては、戦後に神智学の影響受けて当時の鞍馬寺が立ち上げたやつだし、なかなか設定に取り込むには慎重になるところだろうねえ）

※3239567
マテリアルネタだったか確か。まぁ・・・好きではあるんだろうな。

※3239562
型月パーシヴァルはなんかチラチラ草十郎がよぎる

※3239425
６章でも最初から忠誠を誓っているのは『騎士王』なんだよな
それを許す『獅子王』にちょっとアルトリアの面影があるなと思った

剣豪クラスの技量の閻魔って正直気配遮断Aのせいで確実に接近戦にすることができるし正直攻撃速度がA++なのをかんがえたら三倍じゃないガウェインには勝てそうだ。ガラティーンも攻撃速度A++の閻魔にはつかうのがかなり難しいきがするし。

※3239426
酒呑は確か玉藻と喧嘩して互角、というか世界がヤバいレベルの大災害級なんだっけ
ヤバさで言えば丑さんもそれぐらいありそう
そこまで差があるなら頼光さんもあそこまで悪態吐かないだろうし
暴れても殺れるからこそ虫扱いなんじゃね

※3239282
女神アンドラステに関わりがあるみたいだし
ギリシャよろしく庇護か加護でも受けてたんじゃないかな
ヤベー時代の女神なら相当ヤベーイ存在だろうし

※3239568
水着牛若のマテでエレナさんが「鞍馬はクマラが語源」みたいな事言ってたけどね

※3239550
エレナさんが呪いのように連呼してるマハトマ達のリーダー格、サナト・クマーラだからな

※3239577
言ってたなぁそんなこと
マハトマ自体が謎多すぎて何とも言えない現状

※3239130
なかったっけ？
(爆発特攻してきた美女(中身男)の救出)
(息子(娘)にダメ出し)
(最後の最後は未実装の為強さ不明なアグさんに倒される[ﾀﾞﾖﾅ?])
(ハロウィンでは狂型鎧で身を隠す)
(バサスロの方が常識人(ただしアーサー王前以外))
(エロい水着)
(右向いて左向いたらなんかナンパしていた)
…名場面ならぬ珍場面ばっかだったわ…

※3239573
燕返しみたいな必中の技があるわけでもないのに近接戦にできるからといって勝てるもんでもない
ガラティーンなんかはラスアンでやったみたいに切りあってる最中に刀身に炎纏わせて剣撃の威力上げたりもできるし

※3239447
神代(一神教に対して神代というのは不適切な気もするが)の英雄が悉くシュメールと一緒くたになってしまいそうでなあ
同一視されているというジウスドゥラやエンメルカルではなく「旧約聖書の」ノアやニムロドを出して欲しい

確かにバビロン虜囚時代にシュメールの神話をモデルにした部分はあるけれど、そもそも同じ地域に住んでいた人達の神話が旧約聖書へと変わっていったのだからさもありなん
中東全域を股に掛けた一民族の流離譚を型月でもしっかりと描いて欲しいと願ってるよ

※3239137
おまえさん…それはメジェド様の中の真理を見ると同じぐらいの難易度やぞ？

※3239567
「人妻(イゾルデ)いいよね…」「(ギネヴィア)いい…」かもしれないだろ…！
何故マテでまでおふざけしたよきのこさん

※3239188
ならマーリンが一番まともなのか？
屑「真ソロモン王まじワロス」

な…ならガレスちゃんか？
(ただ今腐女子系の疑いあり)

え…えぇと……ケイさんだけだな！？

※3239548
まあたしかに精神的には普通の人間よりなんだろうけど、それでも楚王の妻としてや種族としての威厳や気高さとかも少なからずあったんじゃないのかな、とシンの時に思った。

※3239266
逸話ならあるし逸話0の近代お姫様が謎パワー出してるんだから神代の終わりの人物がそれ以下ってこたぁないじゃろ

※3239552
聖杯探索グループだったらあとボールスがいる
あとランスロットは一応目前まではいってるからまあってくらいか
聖杯横目にしながら美女に目が行っちゃったガウェインは…ちょっとあれかもしれんが

※3239573
小柄・速い・上手いの三拍子揃ってるし深海王vsパニックみたいになりそう
さすがにあそこまでの差はないだろうが
そしてこちらの場合、殺せる武器が手にある

※3239561
カリバー連発に関しちゃ生前以上と明言されてるしな

※3239581 まあ確かに三倍じゃなくても円卓で最強クラスのガウェインに普通に勝てるはいいすぎか。でも正直接近戦に確実にできる剣豪クラスの技量の閻魔は円卓クラスには強いきがする。気配遮断Aの閻魔がA++の攻撃速度で攻撃してくるってへたなアサシンよりはこわいきがするし。

※3239538
日本初の騎兵長官と思えば軍事的な歴史においても重要人物だとよくわかるね。

※3239586
今更かもしれんけど、ちゃんとした設定を載せる部分ではふざけた要素入れてほしくないんだよな
ただでさえキャラが多くて1キャラ毎に割ける内容が
限られてるんだから

※3239586
トリスタンの設定担当は東出お一人だから書いてるのは東出じゃないか？
人妻ネタ初出のかぼちゃ村書いたのも東出っぽいし
まあ幕間読む限りイゾルデ一筋（二筋？）だから深刻に捉えないでいいと思うぞ
ちょっと禁断の愛というワードに惹かれてるだけさ

※3239129
ルルハワのイスカンダル「今回のイベントの円卓勢は、なんかちょっと残念だった」

※3239130
たまにはガチシリアスモードの剣ランスロットは見たいよな
（ロン毛霊衣が欲しい）

※3239136
そのへん検証したいので早く実装してください

※3239526
ああ、円卓の騎士ではなくて円卓勢、みたいな括りってことね
読み間違えてたわ

※3239150
そして連鎖的に「当時の蛮族って・・・」と、なる罠

※3239153
＞120ヤード以内からなら相手の急所に斬撃をホールインワン

あれ？
ひょっとしてジークフリートやアキレウスの天敵では？

※3239590
ボールス型月にもいるんだっけと思ったら誰かと交代したっぽいのか
タイミング的に座れそうなのトリスタンの席くらいしかいないけど
そうかつまりボールスくん円卓なのに円卓議決権無いのか…

※3239539
そういえば冬木にアキレウスが来たらヨーロッパよりは知名度低いから弱体化するんじゃろうか？
宝具が減るとか

※3239240

……自分は悪い意味で差が激しすぎると思ってる

※3239520

史実とは思えないくらい強いと解釈すればいいだけでいいのに

※3239614
アキレウスはアキレス腱のおかげで全世界的に知名度トップクラスだろうからなあ

※3239617
それはオジマンやイスカが史実組とは言い難いとか言い出したやつに言ってやってくれ

※3239153
プロト時空だとアーラシュと比べられてるとか

いや正統派にして自死と引き換えに国境を作った一矢を放った大英雄と音の刃による必中の弓という人知を超えた様な技使う騎士を比べるのはどうかと思うけどね？

※3239603
ウェイバー「ブーメラン投げるのやめなよ」

義経で日本屈指なら頼朝は日本最強レベルで盛られてそう

※3239364特にそういうこと書いてなかった気が…
あくまで聖杯との縁が強いのに敏感

※3239263あの「ソロモンにもひけを取らない」はロマンの劣等感からだと思いますが…
実際別にソロモンほど強く無いですし…

今のところ円卓に確実に勝てるような日本のセイバーは設定だけしかないけど7日目の秀吉ぐらいかな？

※3239631
どっちかというとフェイルノートの連射力に素の技量だけで対抗できるアーラシュのヤバさが際立つな

※3239369
円卓も別にブリテン最強とは言われてないのでは

※3239631
プロト時空のトリスタンはまともな弓兵かもしれないから

ケイ兄さんが一番下ってなったけど、その実力で他の英霊とどれくらいタメ張れるのか気になる

※3239340
源義経、牛若としても弁慶と戦った逸話があるし、個の武のイメージも強くておかしくないしね。
確かにヤマトタケルとか神話の連中も有名だけど、日本史においてもっとも物語られた英雄は？といえばやはり義経になるんじゃなかろうか。

※3239609
流石に障害物の真後ろに真空の刃を放つのは無理だろうから、天敵というほど他の弓兵との違いはないんじゃないかな

※3239258
ギャラハッドと互角なら日本最強じゃないとってのはないな。義経くらいで普通にOKじゃね？
神秘と人間のバランス的には

三倍じゃないガウェインがクーフーリンと普通にたたかえたりアヴァロンなしのアルトリアがヘラクレスに勝てたりすることをかんがえたら義経がギャラハッドとおなじぐらいでもいいとおもう。

※3239142
お前が言うな(原典)

※3239554
ていうかカトリックにしろプロテスタントにしろ正教会にしろ、キリスト教世界でダビデ王を差し置いてアーサー王こそが最も偉大な王ってはならないよね
盛られまくった型月アルトリアと円卓を鵜呑みにしてる層もちったぁ調べて欲しいわ…

※3239649
でも鎌倉殿戦場や大切な場所に赴くと雨に降られるから一緒に戦場に行きたくないなぁ

※3239179
嘘 を 言 う な ！！

※3239631
あの台詞を言った時点ではまだ常に移動しながら的確に急所を狙ってくるくらいだからプロトリスタンの弓はここら辺なのかなと思ってる
と思ったけどフェイルノートの360度真空刃と連写力を自身の身体能力で補えばイケるな(感覚麻痺)

※3239179
実際、円卓は家族兄弟縁者が多いからな…ケイ、アルトリア義兄妹にその親戚であるオークニー兄弟の
ガウェイン、ガヘリス、ガレス、アグラヴェイン、モードレッドと半分以上はウーサーやモルガンの身内だし。

ランスロットとボールスも親戚だっけ。

ベディさんの人間み溢れるところが魅力なんだと思ってるわ、十分人間離れしてるけど他のメンバーに比べればね

※3239538
八幡太郎義家の頃の前九年の役、後三年の役辺りから騎馬戦は行われてるのではなかったっけ？

※3240039
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら嗤う。
無能！怯懦！虚偽！杜撰！どれひとつとっても戦場では命取りとなる。
それらを纏めて無謀で括る。誰が仕組んだ地獄やら、兄弟家族が笑わせる。
お前も！お前も！お前も！だからこそ、俺のために死ね！

CCCイベント見てるとガウェイン卿って理想的な鯖だよな。
戦闘面は申し分なし、バカ話にも乗ってくれるし
マスターが問題行動したらきっちり諫めてくれそう。

※3240445
忠義を尽くすし助言も気遣いも的確なんだよね
それでいて忠告に逆らう形でマスターが情を優先した行動を取ると嬉しそうな顔をするのがまた

※3239561
アーラシュジャンヌのような自爆系や魔力以外に制限ありとかでもない限りスキル宝具使い放題だしね…

魔力供給制限の有無がサーヴァントのスペックにどう影響するかはZEROとテラリンクのランスロット比べると顕著だと思う。

※3239153
しかも滑空まで出来るからな
CCCで空から舞い降りたトリスタンは本当にカッコよかった本当にカッコ良かったんだ

※3240349
ランスとボールスは従兄弟だな、父親同士が兄弟
言及されてないから型月円卓に存在してるのかもわからんけど、ランスの弟とかボールスの弟なんかも原典じゃ円卓にいたりする