【Fate】間桐雁夜だって話の合う英霊の一人や二人は居そう

カーマ「ないですね、ドン引きですよ」

ここはあえてのカーマちゃん。

時臣や凛が桜の現状を知ったら卒倒するんだろうけど、
他の家の魔導を覗き見る＝戦争だから出来なかったんだよね……
一問一答できのこが言ってた

よし！バーサーカー繋がりで婦長呼ぶぞ！

ナイチンゲールとかどうだい?
少なくともおじさん重症人だし。

オジマン

おじさん

虚淵「相手の事を考えずに自分の判断で突き進む男はダメ人間です」
きのこ「だよね～」

カエサル辺り召還して夫と妻、両方と上手くやるコミュニケーション術を伝授してもらおう

言峰ーチン「召喚に応じるのも吝かではない」(ワイン持ちながら)

カーマちゃんだとおじさんがあまりにも可哀想だから
ここはキアラ様に何とかしてもらおう

蟲爺「ウチの家系の癖に生意気な」

人妻ンスロットとは気が合うかもしれない

やっぱりバサスロとが一番好き
それはそれとして剣スロとの会話がどうなるのか気になる

※3300043
むしろ精神の方がヤバいんだよな

ムーンセルのマッチングならベストな相手が見つかります！(ダイマ)

※3300042
婦長は呼び出された瞬間蟲蔵を焼き払いに入るだろうな…

ストーカーで最終的に思い人に手をかけるという点で清ひーはいかがかな？

※3300044

場合にもよるが喚んだら死ぬやつじゃねぇか!!

※3300048
若い頃の自分を見て果たして何を思うか
嬉々として娯楽にするか、複雑な表情を浮かべるか……

紫式部「この駄目男っぷり・・・！創作意欲が湧き出ますね！」

カメラマン繋がりでゲオルギウスとかどうだい？

※3300054
正直精神は肉体の損傷をどうにかしてやればだいぶ落ち着くと思う

※3300046
ブッチーの作品はそんな奴ばかりじゃないですか

※3300041
凛は桜の現状に卒倒する、時臣は貴重な虚数属性塗りつぶしに卒倒する、うーんこの観点の違い

いっそのことワイナモイネンとかどうかな。
神話で最大の英雄でありながらお爺ちゃんなので全然モテなかった人。

あ、でも雁夜さんが強いのはなんかダメか。

※3300059
清姫「貴方は想い人に対しての感情を拗らせて手を掛けた。私は想い人に対して感情を高ぶらせて直接焼いた。そこに何の違いもないでしょう！」

雁夜おじさんはどこまでも一般人で、そんなパンピーが物語の中に飛び込んだらああなったって人だから、英雄らしさモリモリな英霊とは話合わなさそうだし…いっそ現代日本人に近い感性(ブラック)持ちのエジソンとかどうだろ？

バーサーカーでというなら蒼銀ジキルはどうだ
良識有り理性有り魔力消費小
問題は弱いことくらいだ！

パラケルススとかどうだろう？　一応マキリと繋がりあるし。

※3300043

マジレス神拳で雁夜の精神が死ぬ

わいの幸薄センサーにビンビン来る雁夜おじさん

ちょっとくらいダメな所があった方が人間味があっていい(蟲から目を逸らしつつ)

※3300044
人妻に手を出す男と知ったら速攻で殺しにきそうなオジマン

※3300046
切嗣「なん、だと……」

まあ紛れもなくダメ人間ではある

※3300059
自分に無自覚なウソついてるんですがそれは。

※3300053
「相手のことを考えない一歩的な好意の押しつけはお互いが不幸になるだけです」
とか普通に雁夜に忠告しそう

※3300067
戴天流の兄弟弟子は……いや、あれは最終的に妹が悪辣過ぎたな……

ペイルライダー「やあ♪」

>>58
インドの英霊、マトゥー・カリーヤでは？

※3300043
ナイチンゲール「結局あなたは何をしたいんですか？好きだった葵を手に入れたいんですか？遠坂時臣を見返したいんですか？桜を救いたいんですか？自分がしたい事・出来る事も判別出来ずに足掻いても無駄死にですよ。」
こんな風にズバズバ言って雁夜おじさんのライフが削られる

ぶっちゃけなまじランスロットみたいな強い奴呼ぶより
そこそこ程度のヤツ呼んでさっさと脱落した方がまだマシだったんじゃね
余計苦しんでんじゃん

※3300077
それで行くとラーマ君も駄目そう

※3300071
違……わないな！

本質的にはサーバ一筋のくせに、鯖生活では他の女に粉をかけるのも忘れないフィンでいこう(癒しの水をガブ飲みさせながら)

※3300086
実際言峰のサポートなかったらさっさと脱落してたから……

花札時空のちび桜、異様に強キャラ感あるクールダウナーロリで好き。
あの状態だと凛以上の神童感ある。

フリーライターで飯食える時点でコミュ力人並み以上なんだろうな、普段なら

大魔女はどうだろうか？

というか良くも悪くも普通の人なので正常な精神の時期に英霊と出会ってたら話が通じない系や王様系以外とはそこそこの付き合いは出来るんじゃねーかな。

話の合う相手よりzeroイベのイスカンダルみたいに叱りつけてくれる相手の方がいいと思う

イスカンダルみたいにひっぱたいた後に主人公ムーヴさせるやつが一番いいんだよな

※3300044
本人の遺品→来ない
嫁の遺品→殺される
嫁の遺品＋聖人候補→様子見してくれる
雁夜おじさん→少なくとも聖人ではない
Q.つまり？ A.死んでしまいます…

※3300079
聖杯「世界を救う方法を教えて」
切嗣「それが分からないから聖杯にすがったんだよ！」
具体的なプランも無いのに世界を救ってと言われたら聖杯だって困る

※3300084
なんかいそう

ランスロットとは狂化が解けてればなんやかんやいいコンビな気がする

※3300065
精神は体に引っ張られるというしね……

※3300067
だってそういう性癖でしょ？（偏見）

※3300071
焼きもち（物理）になりそうなきよひーさんは座っててくだち！

とりあえず人妻好きで駄目男なサーヴァントだとやばそう

※3300039
どんなダメ人間でも愛せるんじゃなかったのか…？

「よかれと思って戦ったら色々台無しになった人、それでも戦い続けてしまった人」という意味で、ベイリンさんとかどうよ。
狂スロットぶっちゃけこの人と思ってた。

勝利時におじさんのマネして「おれの花札スキルはさいきょーなんだー」やってる桜ちゃん超可愛い

>>82
これで生活できるくらい原稿料をもらえてたのなら逆に創作の才能があるかもしれない

ライダー召喚してて、桜助けたいって言えば全力出してくれたかもな。
まぁ腐ってる爺が絶対邪魔して召喚できないだろうけど。

>>487
残念ながらダビデは寝とった妻を養う甲斐性はあるのでそもそも寝とることすら出来なかった雁夜おじさんとは雲泥の差なのだ

キルケーとか考えたけど無理だよな…

※3300085
（カルナさんでも同じようなことになりそうだと思ってしまった。・・・まぁ魔力供給量でそれ以前の問題かもだけど）

※3300092
お姉ちゃんと並び立つ姿は「うわ、やべえ……」と思ったよ
でも、あれで雁夜おじさんの事はちゃんと心配してくれる、やっぱりいい子である。おのれ爺……

※3300081
むしろ
「一方的な好意の押し付けとかされた方は悪夢でしかないんでやめなさい(真顔)」
くらい言いそう。主にエレインが原因で。

※3300082
ブッチー曰く雁夜おじさんは主人公補正が無い孔濤羅
ケイネス・ソラウは劉豪軍・瑞麗リメイクだとか

フリーのポルノライターだっけかお仕事。
しかも取材なしで妄想だけで書くとかいうね。

アンリはどうだろう

※3300080
嘘はついてないぞ
桜を助けたいのも葵を手に入れたいのも、時臣を見返してやりたいのも全部本音だったのが結果的に食い違ってただけで

※3300090
フィンはもう普通に桜も洗浄して爺も消毒できちゃうだろうな

※3300085
ぶっちゃけ間桐の血の者はこれくらズバズバ言ってくれてガンガン引っ張ってくれる女性じゃないと駄目になるから最適解やな！

※3300099
アイリの殻を纏ったアンリマユを見て「聖杯は無色の魔力の塊のはずだ」と訝しんでたけど、純粋な魔力の塊だったらなおさら自分の考えにないことなんてできなさそうだしなぁ

※3300084
クリシュナに踏み潰されそう

アイリスフィール召喚でメンミーツウーマン期待してたら特に何事もなく少しがっかりするおじさん

親世代の人間関係を子供世代に暴露して様子を見たいんですが構いませんね！？

※3300071
ドイツ代表「よし、この話題やめよう！」
忍者「そうだな！」

※3300099
無理だろうけどオメーも一度立ち止まって色々と考え込むべきだったんだよ。辿ってきた道故に無理だけど……

※3300067
？？？「俺、変身したいんだ…もっと強くてなんでもできる自分に」
？？？「俺は俺の道を選ぶ、運命など知ったことか」
？？？「そうだね、これも全部絋汰さんのせいなんだ」
舞「だめだ、全員話を聞いてくれない」

花札のバサスロとのやりとり良かったな

※3300113
キルケーは男なら誰でもいいわけじゃなくて、つまらない男は普通に豚にするので雁夜おじさんは・・・そのう・・・

※3300109
本当に間洞の血筋は魔術にさえ絡まなければ……

※3300041
トッキーは胎盤扱いでロクな修行させてないことにはキレるだろうけど、修行としてなら蟲蔵送りくらいはなんも言わんと思うよ
そもそも第一歩目の魔術回路の開通自体が一歩間違ったら身体パーン！するレベルで死と隣り合わせだし
流石に魔術使うたびに回路作り直すような変態はいないけど

※3300084
カリード・マルシェ
マトゥー・カリーヤ
なんとなく兄弟神感がなくもないかもしれない…？

※3300039
でも愛するんでしょう？

※3300121
宝具で蟲蔵掃除してるフィン想像してふふってなった

※3300118
そもそもポルノライターじゃないし
花札時空のエア取材を真に受けてはいけない

※3300120
食い違ってるのに全部何とかしようとして矛盾から目をそらしただけやな

※3300105
ダビデ トリスタン シェイクスピア
おいおいおいおい!!

※3300117
ケイネス
「権威を極め魔術を極め…私は手に入れた全てをソラウに捧げるつもりだった。彼女の為なら時計塔の頂点に立つ。柄にもなく意気込んだ頃もあったよ。」
「だが彼女は何も望まなかったよ。私が手に入れてやれる物にはどれも屑ほどの価値さえ無かったのさ。」

※3300101
花札じゃ結構上手くやってたしな
花札のバサカ陣営３人はわりと好きだった

※3300043
命は助かるけど戦争中ずっとベッドに縛り付けられて、望み叶える機会が無いヤツだな、それ
……いや、患者の精神面の治療を果たそうと、マジレスでボコボコにしたマスターを一人残して少女救出の為に蟲蔵に挑む婦長……ありだな……

※3300121
もはやよっぽどの問題児と問題状況じゃなければ
何とかしてくれるだろうと思われているケルトの二大英雄

※3300118
ルポライターだから！ポルノライターとか雁夜おじさんが四六時中エロいこと考えてるムッツリスケベになっちゃうからぁぁ！？

そういえば、雁夜の兄も多分桜を「直接」乱暴したことあるんだよね…。HFの台詞から察するに…。

※3300087
なんというか駄目は駄目でも殺すとかじゃなくて説教とかで済ませて話はちゃんと聞いてくれそうではある。

※3300131
狂化しなくて騎士ムーヴすりゃ普通にいい好青年なんだなぁと思ったランスロット

※3300112
まず寝取れなきゃ何も始まらんのはたしかだがダビデマンの寝取り方は力技すぎないですかね…

※3300067
悪魔ほむほむ「まどかが解放されインキュベーターに一泡吹かせた。みんなが望んだ結末でしょ？」

※3300120
それがzeroイベでのイスカンダルの
「やりたい事とやるべき事と出来る事が何一つ噛み合っておらん大馬鹿者」という評価だな

※3300099
救世プランナーA
「世界の人々を救いたいのにやり方がわからない？それなら我々に
御相談ください。
現在のオススメは「魂の物質化プラン」です。」

※3300130
始まりの女に見出だされた3人より戦闘力も精神力も強い主任を序盤でパワーアップさせるブッチーには参ったね……

その分身内を見る眼がマイナスに振り切れてるんですけどね？

※3300105
CV龍之介のヅラ「好物は蕎麦だ」

※3300121　※3300138
フィンは何だかんだ大英雄で、シナリオでもまともに活躍させたら「彼一人で良いんじゃないか」になるくらいだし
知恵とか宝具を駆使して本当に諸々の問題を何とかして、穴倉も消毒するだけの力あると思う

※3300114
カルナさんは何だかんだ口では言いつつどんな人間にも敬意を抱くタイプだから、おじさんの本質的な救済より表面的な願いを叶えることに全力を尽くしそう
全て焼き尽くすまでが妄執が消えないなら、それまで俺が力となろうとか言いつつ
その上で最期はなんか良い感じの台詞をはいて退場しつつ、生還させる

※3300067
凜雪鴉「なぜTV放映では私が悔しがる姿ばかりなのかね！？これでは道化ではないか！」

※3300147
本編の拗れ方が加速し切ってる所だけ見たら葵さん相手にいつも思ってそうに見えてくるから困る

※3300122
やはり最適解はドレイク姐さんなのでは？

※3300138
フィン「自ら掃除など師の世話をしていた時以来だよ。ははははは」

爺＜ｷﾞｬｰｰ

※3300146
まあ大体の聖杯戦争はそのよほどの問題が起こってる気がせんでもないが…

※3300065
マキリから逃げられる一般人感性の人に常時拷問状態でまともな判断求めるのは酷だと思うの

※3300126
え、士郎と凛の子供が活躍する次世代タイプムーン？

※3300121
マキリの属性・水だからな
お手のもの過ぎる･･･

※3300098
違うぞ、嫁の遺品使ったら殺されるの覚悟してたら、とりあえず見極めるまでは生かしといてくれるぞ
まあお眼鏡にかなわなかったらやっぱ死ぬんですけどね！

※3300046
つまり相手を苦しめて愉悦る輩が世にはばかるのは当然なのだな

※3300144
「永遠の生を得たいと言うご老体の業、その病を今こそ切除し、消毒します。――あなたの命を、奪ってでも」とやる気になる婦長

※3300099
聖杯は過程を飛ばして結果を出す
なら、結果の青写真は持ってないといけないわな…
聖杯自体は善性のものじゃなく、扱い次第じゃ大惨事だって引き起こせるものなんだから

「話の合う英霊」の筈がだいたい「何とかしてくれるのは」になってる辺りが詰み寸前である

※3300074
ただ、「貴方が求めていたことはこういうことでしょう？」と言いながらおじさんが物凄いショックを受けるような形で歪んでいる考え方を矯正しようとしそう
何というか「自分の駄目な所を自覚していない人」が許せなそうじゃん、パラPって

※3300121
状況悪化した5次でも親指カムカムで爺が桜に隠れてるにメタれるだろうし

※3300161
ふかんおじさん「悪党と悪党の食らい合いも需要はあるたぁ思うが・・・。お前さんの悔しがる顔の方がさらに需要があったりしてな」

※3300118
ルポライターなんだけど、ポルノライターだったら人妻が三河屋のお兄さんとプロレスごっこする系の話ばっか書いてそうだな！

※3300158
サーヴァントは生前ほどの力は基本発揮できないしましてや令呪で縛られてるしそんな簡単に上手くはいかないと思うがな
とは言えフィンならあるいはと思えるのは確かだけど

※3300152
タビデ「いっけねつい部下の奥さん寝取っちゃった、夫を激戦区送り込んで殺そ」
神「そうして生まれた子の弟がお前だソロモン、ちなみに兄のほうは天罰で殺した」

父親譲りってことでバルバトスでどうか

※3300184
やっぱりダビデってクソだわ

※3300161
嘯狂狷「これもこの世に悪を成す為に生れて来た様な鬼畜外道の大悪党、殤不患という無法者のせいなのです。残虐非道にして怜悧狡猾なる稀代の悪党にございます。」

※3300171
相手の事を（どうすれば最大限に苦しめられるか）考えた上で、周囲も見ながら（状況をコントロールし）、自分だけの判断でなく（時に相手の周りの人間を扇動し）状況に応じた適切な判断が（愉悦の為に）出来る

※3300176
前提がなぁ、まずなんとかしないと話が出来る状態じゃないからどうしても順番前後しないと

※3300043
5章見た感じ呪いさえなければ心臓の欠損すら治すし(あそこまで持ったのはラーマの謎生命力だが)サクラにハートキャッチかましそう

※3300077
チンギス・ハーン「ギクッ」

※3300188
殤不患「拙劍無式！鬼神辟易！（BGM：Thunderbolt Fantasy」

※3300183
令呪を持ってるのは雁夜で臓硯じゃないんだから関係ないと思うが……？

※3300046
突き進ませるのはどうなんですか？例えば龍ちゃんボイスのアルカイックスマイルとか

フィンってチートだな…

虫に対してほぼ絶対の特効とれる英霊なら…
いるかなぁ

※3300189
どんな人類悪か新しい血族だよ・・・

※3300120
蟲蔵入るまではそれでもまだ大丈夫だったんだけどね
正常な精神でいた頃はまだやって良いことと悪いことの判断が出来ない人だったわけではなかったようだから
蟲蔵でSAN値ゴリゴリ削られた結果、全部同時に叶えられると思っちゃった

※3300073
蒼銀ジキルハイドは別に弱くはなくない？
知識もなくろくな魔術も使えない一般人マスター＆ジキルの正義のために動きたいって希望の結果、能力の活用せず突撃戦法しか取れなかったのがあれだっただけで
宝具使えば三騎士と近接で渡り合える程度の（勝てるかはともかく）筋力と耐久が得られるし
本人が許せば、無力の殻で油断させてからの不意打ち的なアサシンムーブもできたんだろう

※3300068
凛は桜に対するスタンスは間違ってなかったけど言葉が不味かった。トッキーは純粋にそう思ってるからそういった。

※3300142
格好いい所見せようと頑張ってたけど「格好いいケイネス」に魅力感じてないという
お茶目や情けない、ダメっぽい所が。隙があればもうちょっと歩み寄れたかもしれない？

※3300199
ファーブルとか……？

※3300126
よし、ナルト世代とボルト世代でやってみよう

本来？の間桐に帰ってくる前のおじさんなら普通にいそうだけど
ZEROのおじさんだと愉悦られるか見限られるかのどちらかが大半じゃないかな
イスカンダルとかでワンチャン

※3300079
そもそも共闘相手にどうでもいい事で拗ねてコミュニケーション取らないとか傭兵としても腕があるだけのアマチュア以下だからね…

※3300153
悪魔ほむらはぶっちーでなく監督のアイデアじゃない？
ぶっちー案だと限界まで戦い続けたほむらを女神まどかが迎えに来てたはず

※3300093
フリーライターは蟲ジジイの目を逃れる理由もありそうだから、そういうのがなければ普通に甲斐性あるだろうなおじさん。

※3300166
やっぱりフィンかなぁ・・・。魔術に強くてマスターを慮り状態を良くしてくれそうな英霊

※3300068
これも単純にトッキー外道って訳じゃなくオリンピック級の才能持った子供がずっとうさぎ跳びさせられて足壊したみたいな怒りだからね…

※3300196
マスターである雁夜の中にジジイの虫が入ってるんだから行動は筒抜けだしなんなら操るぐらい出来ると思う

※3300043
更正か精神崩壊の二択になりそう

※3300042
※3300043
割と真面目に雁夜おじさんにとっては色々な意味(桜を助ける・歪みを指摘する等)で婦長が最適解なような気がせんでもない
問題は召喚できるかどうかだけど

普通にバーサーカー以外なら大体ＯＫなのでは？
アクセルオーダー見る限り自分の問題点を指摘されれば改心するっぽいし。

バサスロが致命的なのは会話もできない理性無しだからツッコミ不在で崖の下までダッシュしちゃうことだし。

※3300149
ラーマ「マスター。差し出がましいが余が思うに、そもそもの問題が……」って確かに説得してくれそうだ

話の合う英霊自体はそこそこいるんじゃない？
おじさん自体はそこまでイカれた性格してるわけでもないし
信頼できるパートナーとかになってくると話は別だけど

※3300151
騎士ムーブしてるときより辛辣なこと言ってる時の方がマスター共々楽しそう。元の慇懃設定がセイバーでは鳴りを潜めてるけどいつ頃からイメチェンしたんだろう

※3300199
藤太さんとか百足退治の逸話あるのに真っ先に出てきたものがEDF隊員な頭ですまない

※3300200
そろそろシックスみたいなただ邪悪を成す為だけに生まれた！って奴が召喚されないかな…(願望)

※3300090
フィン 「マスター 鮭を釣りに行かないか。もちろん桜を連れて。」

雁夜 「釣りか いいな。桜ちゃんにも美味しい鮭食べさせたいしな。」

※3300212
英雄に対して拗らせた思考してたのと後がなくて余裕がなかったのでメンタル無理してたのもあるから……

※3300206
ソラウさんの場合は環境が『少女らしい部分』をことごとく叩き潰した結果、感情が磨滅して処世術としての外面が残ったところにディルムッドだったからなぁ。
もちろんディルムッドは悪くなく、恋心を想起させられるなら誰でも良かったんや。
必要なのは『この人でもまぁいいか』と妥協していただける長い時間だったような気がする。

※3300228

判る。
実はこんな考えがーとか、やむをえない大義系統もいいが単純に自分の悪意を満たすための純粋悪系のラスボスも欲しいわ。その点愛歌お姉ちゃんは惜しいところだけど、愛さえもない本物の怪物を型月で見てみたい。

※3300156
貴虎にいさんは無理してダークヒーローやってるから・・・
本来は権謀術策や弱者の切り捨てが出来ない善人で虚淵いわく「挫折した絋汰」
だから凌馬も最初は貴虎を救世主にしたいと思ったり、藤果は呉島家やユグドラシルへの怨讐より貴虎への愛を選んだんだけどね

※3300177
>>歪んでいる考え方を矯正しようとしそう

むしろそれはマキリ家そのものが今一番必要な要素だ。
ほぼ哀しみの連鎖しか作り出さない負の温床だぞ、あの家そのものが。

※3300071
……よし！

※3300168
士郎と桜の子供に両親が結ばれるまでの過程を見せてみよう！

※3300121
ギャグ要員としてしかフィンの事見れない体になっちゃったけど、よく考えたらコイツって準ハッピーエンドに持っていけるだけの物全部持ってるんだよな……。
聖杯戦争で勝てるかは微妙だけど（どうしても魔力量の問題あるし）、誰も幸せになれない結末を避ける事は出来そう。

※3300086
それが蟲爺の思惑だったからな

※3300127
二人いるのに「ドイツ代表」「忍者」と言うワードだけで
シュバルツ兄さんが言ってるように見えてしまった

メディアさんを呼んだら桜は助けてくれそうだけど男嫌いだから雁夜は生かさず殺さずになるかな

※3300228
アンリ「え、俺を呼んだ？」
バゼット「呼んでません」
カレン「そもそも貴方は無理やり生贄にされた村人Aでしょう」

※3300233
悪意というか自分の欲望を満たす為だけに動く系ラスボスは一応いるんだけどね

※3300238
聖杯戦争で優勝した経験のある数少ない鯖だぞ、フィンは

※3300099
空想科学読本のジャイアントロボが超優秀だって話を思いした。

主人公「やっつけろ」
ジャイアントロボ「何を？」
主人公「目の前のやつをだよ」
ジャイアントロボ「了解(主人公にロボパンチ」

機械は人間のように前提条件を察してくれる訳じゃないので、人間が一から十まで指示を入力するか、操作をしなければならない。
「世界を救え」とか「やっつけろ」とかのアバウトな命令を理解して実行するのは複雑な前提条件を考慮して動けない機械には無理。

※3300232
そりゃきのこもソラウに嵌まるわ

※3300237
二人の子供に最終的にハッピーエンドになるとはいえ汚染された母とぶっ壊れた父を見せるのは人の心が無さすぎる……

※3300199
虫よけスプレー開発した人？

※3300203
周りが星の聖剣使いに戦乙女、東方の大英雄に古代エジプトの神王、神秘の薄れた近代では最高峰の魔術師とか化け物揃いの中で近代の物語の登場人物なのにそうとうやった方だよな

※3300228
半英雄も登録されるとはいえ
そこまでの存在がまず英霊の座に登録されるのかという問題が

※3300048
言峰ーチン｢やれやれ勝手に
自滅してしまったよ…｣
言峰(若)｢その話を詳しく！｣

一度家の定めから逃げていながら想い人の為に将来を投げ捨てたおじさんはダサカッコイイ

※3300138
高圧洗浄機の通販番組見せたら宝具で再現できるのかな
「さぁ見ててください。頑固な蟲汚れも…ほらこの通りピッカピカ！（CVミキシン」みたいな

※3300234
戦極達がオーバーロードの存在を隠していたとも疑わず、人類救済の新しい方法を見つけて嬉しそうに絋汰と即座に和解し、光実が裏切ってるのも知らずに未来を託す時点ですさまじい聖人君子でしょこの人

※3300085
イベントでイスカンダルが言ってたセリフだな。
言われた雁夜はぐぬぬとなりつつも内省し始めてたし、やっぱりまともなサーヴァントにズバッと言われた方がいいよ。
ゼロのときは狂ってるランスロットと雁夜が悶え苦しむのを楽しむ奴しか近くにいなかったからなぁ

※3300119
悪魔でありながら人を応援する怨天大聖だから性格的な相性は悪くない……と言いたいけど鯖としての性能が弱すぎるのでそもそも生き残れないから雁夜の性格を矯正はできても、すぐに退場するだろうから雁夜の置かれた現状は変化なし…ということになると思われる。純粋に性能だけなら、魔力消費の観点からガルバニズム持ってるフランちゃんとかかね

※3300065
魔力の搾られすぎと、それを補う為に蟲が死ぬ気で動きまくったのと、トッキーに焼かれたダメージで段階的に頭おかしくなっていってたもんね

※3300245
雁夜前提の場合は流石に厳しくないか……？
狂ランスロットみたいにガンガン魔力喰って肉も食らわせる遠慮ない魔力運用もしないだろうし。

※3300132
「全部理解したよ！皆ピグレットになれば解決する話じゃないか！」とか言い出したり？

※3300097
イスカンダルは現状心身共にどん詰まりして思い詰めてるようなタイプと相性良い気がする。（全てに当てはまる訳ではないだろうがね）

※3300096
あれはあそこまでぶち壊したあとだからこそってのもあるからなあ
まともに諭したところで通じない精神状態なことを考えると、イスカンダルみたく盤面を壊せる力があるか超根気よく付き合ってくれるとかじゃないとむしろ余計に無理そう

※3300245
あれって別に優勝とは明言されてなくね？

※3300157
確かに強いけどね…でもとんちんかんに見えてブリュンヒルデの特効入りそうなやつよ

正直おじさんはどの鯖と組んでも程度の差はあれ(やれやれ、コイツは駄目な男だな……)って呆れられる絵面しか想像出来ない
もしくは面白くがられて玩具にされるだけか

※3300042
雁夜 「グワーーーー!」
LP1800→LP1

桜 「雁夜おじさん大丈夫ですか?」

ナイチンゲール 「ええ 心配ありませんよ。カウンセリングをしただけです。ミスターカリヤは大きい精神ダメージを受けてしまいましたがまだ生きているので大丈夫です。」

※3300267
駄目な人だがだからこそ自分が支えねば！という鯖も多そうだが

※3300093
フリーライターは学歴とかそんなに関係ないから出奔してから生計を立てるにはちょうど良かったんだろうけど、それでもやっていけてる時点でコミュニケーション能力等は普通にあるというのはわかる

※3300261
まず龍之介辺りを襲撃して令呪を強奪、ジルを処理した後に純粋な魔力リソースとして使用して雁夜の処置（回復&蟲対処）
思考を正常化した雁夜を説得して時臣と連携して間桐邸攻略

ギルガメッシュどうしよう

良くて説教、悪くてピエロという

※3300272
実際問題最悪の展開に至る前に説教してくれる人が必要だったしね、おじさん……

※3300043
アクセルゼロオーダーでのイスカンダルとの会話見た後だと、割と婦長との相性は悪くないじゃないか？
おじさんのメンタルは削られそうだけど

あと書き込み見ててふと思いついたけど、逆にキャスターというか魔術師系のサーヴァントとは話が合わないというか、話聞かなそう。
おじさんって間桐家の魔術しか知らなかったとはいえそもそも魔道が嫌いだし、外では尊敬される善人として振る舞っていた臓硯を間近で見てきたから善属性でも「どうせお前もあの妖怪と同族なんだろ」と疑ってかかりそうじゃないかなって

※3300269
雁夜は支えてあげたい系ダメ人間じゃなくて改心させなくては系ダメ人間だからなあ
ちゃんと寄り添おうとしてもらうとなるとなかなか

※3300118
逆にそれで金貰えるって上にもあったけど創作能力すごくない？
ギャグ時空だからあれだけど普通に作家とかでもやっていけそうなんだが

※3300046
鎧武のミッチやまどマギのさやかちゃんからも、雁おじみを感じる…感じない…？

※3300074
マキリvsパラケルスス という高度な魔術戦が見られそうで胸熱。

※3300251
まあ式も言ってたが恐らく世界で最も有名な多重人格者だしな

※3300199
バッタに感染症の菌を植え付けるという蝗害対策があるからペイルライダーとか？

※3300083
存在そのものがアウトじゃねーか!

※3300285
マスターの願いはなんでも聞いてくれる当たり鯖なんやぞ！
周辺被害？知らんそんなことは俺の管轄外だ

※3300279
言っちゃ悪いが虚淵脚本ってキャラ紹介の時点で「あ！ コイツが今回のあの枠か！」ってだいたいわかっちゃうよね

キルケー召喚してれば蟲にキュケオーン飲ませ続けて勝利拳出来てただろうに

※3300099
それだと不老不死なんてポピュラーな願いも却下だろうな
やっぱり冬木の聖杯って無能過ぎない？

※3300162
いやーむしろエロい妄想とか満載のがおじさんはましだったと思う
変に女神化、きれいなものとして葵さん見てるせいで余計おじさんの病巣は深くなってる

※3300216
その例えでいくと、オリンピックに出るために学校にもいかせず、殴ってでもスポーツだけやらせる、はトッキー的にはありだからな

※3300290
あの系譜のキャラかなって思うことはあるな
まあきのこもそういうところあるしよくある話なのかもしれぬ

※3300232
何がキツイってソラウはケイネスを嫌っていたり婚約に不満を持っていたじゃないけど、設定と照らし合わせるとケイネス先生だけじゃなく周囲に対して文字通り無関心だったんじゃないのって思ってしまうのがなんとも
だから偽物でも初めて得た恋心＝関心だけに基づく行動したからブレーキがぶっ壊れた行動をしたわけで
だから必要だったのはまず関心を持ってもらうことだったんじゃないかなあとは思う

※3300290
でも紘汰VS戒斗の決着とか、熱いシーンはとことん熱いので、三田さん、きのこと共同シナリオで5章書いてくれないかなとか期待してる(ユガクシェはきのこ、東出さん、桜井さんのトリオだと勝手に予想してるのもあるけど)

※3300040
ぶっちゃけサクラファイブの誰か（メルトとかリップとか）orBB召喚した方がよくないか？（そもそも召喚時点で問題という前提はおいといて）

※3300305
同族嫌悪が激しいタイプだし、まずロリ桜が殺されかねないぞ、それ

※3300247
設定上はきのこの大好きな環境に虐げられた少女なのに、本気でただの馬鹿な女にしか見えないぶっちーの描き方はきのこには出来ないと思うし、だからこそ自分でそんなキャラを書きたいと思った気持ちもわかる
でもたぶんやっぱり書けないと思うのでもうソラウリベンジはしなくていいぞきのこぉ！

※3300187
ダビデのこれくらいでクソとか言ったらイスカンダルやらカール大帝やらもっと罵る必要があるぞ

※3300043
メンタルにダメージありそうだけど、実は最適解だと思う。

※3300083
実際、椿ちゃんは名前も境遇も召喚クラスも桜オマージュだと思う

※3300043
ナイチンゲールだと下手したら召喚後すぐに雁夜が蟲爺に殺されそうなんだよな、婦長の宝具特性的に蟲爺に刺さるだろアレ

※3300241
1.自問自答
2.なんか増えてる
シュバルツ兄さんだとこの辺の理由で納得できちゃいそうだしな…

※3300290
赤兎「私が声なき人々の想いに応えてやってきた、人理の英霊であることも見抜いていたとは…！さすがは我がマスター、あなたとならこの呂奉先、千里、万里も駆け抜けてみせましょう！」

※3300301
藤子不二雄氏もそんな感じあるし
むしろ自分のキャラクターのセオリーってのを持つのも作劇では重要なのかも

スパさんなら…スパさんならおじさんをなんとかしてくれる！間違いなく暴走するけどな！(ランサー以外の面々を見ながら)

※3300252
シックスはあれを倒しても人の善性が証明されないからなあ。
あいつは善に対する悪ではなく、存在に対する純粋悪として設定されていて、悪にとっても悪だから。

型月の人類悪みたいに人が超えるべき障害ですらなく、人と共存出来ない駆除対象にしかなり得ない。

※3300135
穂群原のデイリースーサイダー「えっ、魔術回路を作り直さずに魔術を？」

※3300326
人妻を奪おうとするのは支配者の所業！圧制！とか判定される可能性が

※3300301
H×Hもメイン4人は幽白のメイン4人と対応して見られたりしたしな

※3300329
切嗣「大河ちゃんのアドバイス受けて真っ当な魔術教えなかったらえらい事になった」

※3300330
でぇじょうぶだ、誰よりも弱者な以上(失礼)裏切りはぜってぇにねえ。問題は蟲爺だけどな！

※3300294
出来るんでないの？不老不死、第三魔法魂の物質化って実質的な不老不死みたいなもんだし

※3300305
そもそも便宜上ハイ・サーヴァントなだけでBBもサクラファイブも電子生命体だから座にはいないんだよなぁ……それでも座に居るっていうことは……人理焼却案件があったわけでして……(白目)

※3300294
聖杯くん「暴力、暴力は全てを解決してくれる」(いつも通り包丁を出しながら)

※3300106
無関心だったり嫌がられると張り切って愛そうとするけど、グイグイ来られるとちょっと引くというか愛し方がスゴイ雑になりそうな感はある

※3300099
聖杯「あなたの知ってる方法で世界救済すると最悪こうなりますが、よろしいですか？」
って一応実行前に確認してくれる優しい願望器になんてこと言うんだ！

※3300325
それＡの方だけでしょ

※3300309
とりあえずほとんどの桜系鯖とは相性悪い、もしくは別段相性が良いという訳ではないな

おじさんはサーヴァントは使い魔(道具)で自分の命令を聞くものっていう、魔術師なら当たり前に持ってるけど持ってると良くないことになりがちな価値観は持ってるのがなあ
サーヴァントと信頼関係を築けそうなイメージが沸かない

※3300310
つーか、オルガマリーはソラウってよりも遠坂凛（幸運E－）って印象があるわ

凛が最も欲しい才能に恵まれず、それ以外は優秀なのに誰にも認められず、
桜もおらず、友達もできず、士郎に出会うことも走り高跳びを見かけることすらもなく、
疲弊して言峰に依存してしまったって感じ

※3300373
そもそも雁夜って魔術師の常識がどこまであったか不明だからな
間桐家しか知らない上に途中で逃げたわけだし

※3300149
まぁインド随一の人格者だしな……

一般人と言いつつ、普通一般人は蟲拷問の時点で気が狂って死ぬので一般人とはになってしまう

※3300372
アルターエゴ、カーマ、 BBあたりは特に相性はよくないと思う
というか「ロリ桜」と彼女たちの相性がまず良くない

パールさん（人妻系、明るい桜鯖）だけは正直相性が読めない

※3300247
その割にはソラウリベンジと言ってたオルガマリーには恋愛対象の一人もいない不思議
いや、レフに依存してたけど･･･

※3300065
ああなる前は歪んでないし常識人ではあったからなぁ
余裕なくなるにつれてどんどんおかしくなっていく

※3300440
間桐家の生まれだから多少は体に耐性があった説

あとは恋慕と罪悪感と恨みが生み出した精神力で必死に耐えた
そういう意味では雁夜は普通に近いメンタルながらも逸脱人並に頑張ってはいた

※3300042
「殺虫!!!!」

※3300443
パールさんはイスカンダルと婦長よろしく説教パターンになりそうだな

※3300456
まあ、常人なら狂い死ぬ蟲拷問を一年間受け続け（幼い桜が同じ目に遭ってるという罪悪感を支えにしたにしろ）
寿命が残り2ヶ月でサーヴァントが戦う度に体の内側から肉を食われる激痛を受ける体で
まともな精神状態を維持できるはずが無いわな

※3300085
実際雁夜の行動が悪とは言わないが、他の参加者のように筋が一本でなかったのも敗因の一つなんだろうな
あれもこれもと選んでしまうのは確かに魔術師でもシリアルキラーでもない一般人でしかなかった

※3300042
エタったけどそのSSがあったな確か

誰が相手でも笑われるか怒られるかの二択であんまり扱い変わらなさそう

※3300121
大英雄はやっぱスゴいわ

※3300122
遠坂凛「そうそう　容赦なくガンガン言わないとね」
士郎「確かに、俺も遠坂が遠慮なく言ってくれたおかげで自分の歪みに気づけたな　それでも俺は正義の味方を目指すけど」
桜「でも、姉さんはもう少し言葉を選ばないと人に誤解されてしまうと思うんです　HFのアレは私が黒くなって姉さんを怒らせてしまったせいもありますけど･･･」
ライダー「世の中にはガンガン言われたら暴走するシンジみたいなもいますしね」

※3300176
魔王(虫爺)と契約してしまった一般人がかりやのイメージなんだが、そこから起死回生するには神様や大英雄持ってこないと話がgoodendにもならない気がする。

※3300118
確かにルポライターと字面が似てるけれども気の毒だから風説の流布は止めてあげて

※3300298
葵さんも結局は桜より遠阪家の魔術の発展と時臣を選んじゃう人なんだよね。雁夜は魔術師を憎んでたけど正直葵さんもどちらかといえば魔術師よりの人間だから、雁夜が思ってるほど桜を取り返したいとも思ってなさそうだし、時臣のせいで葵さんが悲しんでると思うことさえずれてる。ほんと葵さんを美化して思いすぎだと思う。

何をもって話が合うとするかだけど、おじさんに協力してくれるかどうかって視点なら、マトモな正英霊ならまず間違いなく協力してくれると思うがね
花札とかでギャグにされてるけど、間桐の状況って命の危険がないだけで、龍之介の人間オルガンとあまり変わらん様な状況だし
だからこそ、蟲爺も離反のリスクの低いバーサーカーを召喚させたんだろうし

※3300309
（召喚できるかは別として）パールさんなら同族嫌悪はなさそうだからいけるか…？

※3300503
怒るのはともかく、笑う奴は一部だけだと思うけどね

例えばクーフーリンやアキレウスなら雁夜の行いをバカだなと呆れつつも「不幸な女の子を助けたい」という一点だけは評価すると思うぞ

※3300542
自分の命と引き換えに桜を助けようとしてる訳だから、
普通に考えたら、何としてこの二人を助けなければ、ってなるだろうな

※3300294
天草みたいに第三魔法の存在を知ってれば不老不死は叶うぞ
実際、天草がやろうとしたのは「人類第三魔法化計画」と呼ぶべきモノで、
人対の全てを不老不死にして救済しようって内容なんだから

人妻に恋慕する？
曹植とか話し合うんじゃないっすかね
あと武松

※3300503
お前の中の英霊たちってのは、みんなバーサーカーと変わらんわけか?
ってか、怒ってくれるだけでも大違いだろうに･･･

※3300582
人妻になる前から恋慕してたんですよ･･･

※3300065
「何故時臣を殺そうと思うのか？」
「時臣と葵は一度でも「桜がレ○プされる事を良しとした」と発言したか？」
「まずは桜がどのような待遇を受けているのかをまとめ、それを写真等の記録映像に収め、時臣に見せるべきではないか？殺すか否かはそれから判断すべきだ」

というように一つ一つ、理詰めで質問して理解させれば精神はまだまともになりそうな気がする。

※3300051
カリヤもランスロットも好きな人がたまたま人妻だっただけで
決して人妻だから好きになったわけではないのだよ
花札カリヤ？知らない子ですね…

※3300228
酒呑

いやマジで、
「可愛い上に無抵抗なら殺さない等の美学のない黒髭」よ
金時と共ある未来をちょっと考えはしても結局快楽的殺戮と略奪をやめられない

※3300077
手を出すどころか、相手の幸せを思って恋を諦めて友人に徹してる上に、彼女の娘を命がけで助けようとしてるんですが

※3300612
なおその思考の根底は「二人のお父さんになりたい」な模様。

狂人の思考回路で判断し、善人の行動原理で動くタイプだからねぇ。その行動はオジマンディアスは間違いなく評価するだろうけど思考は「うわぁ・・・」ってなると思う。

※3300601
そこら辺は三毛別熊を指して「邪悪だ。」と言ってるようなものだからちょっと違うと思う。

彼女らにとっては「拘束しやすく、捕まえやすく、豪華な品を持つ食べ物」を食べてるという認識しかないんだし。

※3300280
Pの方は臓硯を別人認識するんだけど、臓硯の方はPをちゃんと覚えてるだろうか……
かつての願いと一緒に摩耗していったとかだったら悲しいな
多分魔術も昔とは多少違ってるだろうし……(刻印虫も人柄的に使ってるのが想像出来ない)

個人的に見てみたいのはロビンフッドとの組み合わせだな
あやつお人好しだが素直じゃねーんで中盤辺りで拗れる未来が見える見える(愉悦部並感)
まあでも状況が見えてきたら桜救出はやってのけてくれそうでもある、やる時はやる男だし

※3300079
ケリィはダメ男だからこそモテる
雁夜おじさんはダメ男だからモテない
何故差がついたのか

※3300619
もともとのおじさんは思考回路はまっさらな善人ではないけど、狂ってはないぞ
言えない欲望もあるけど、きれいな感情もある人

桜を救いたいも、葵さんに悲しい思いをしてほしくないも、ちゃんと初めから感情としてもってる
同時に、時臣への妬みや捨てられない恋心や、成り代わりたいという暗い願望もある
思考が狂ってると言うには、あまりに混沌とした人間くさいキャラ

※3300595
サーヴァント召喚する頃にはもう理詰めでものを考えられるような精神状態じゃないのでなんとも
たぶんイヤイヤ期の子どもと大差ないレベルで理屈に納得してくれないかと思うんだ
体に蟲残ったままだと余計にどうしようもなさそうだし

※3300532
そういう意味じゃ葵さんは雁夜視点だと無自覚ながらタチの悪い女よな
桜の事を諦めてるのに涙を見せて

※3300619
現実では諦めざるを得なかった愛した女性と結ばれる夢を
死の間際に見た事がそんなに責められる事かね
最期の場面ばかり取り上げられてるが、聖杯戦争開始時点では桜救出を最優先に考えてるし、余命も残り少ないから桜のその後他の誰かに託すしかない、って考えるんだけど

※3300601
酒呑がそんな純粋悪みたいな存在だったら、
戯れにもカルデアに協力することもないわけだが

※3300595
※3300635

刻印蟲を入れられた時点で常に蟲ジジイに監視されてる状態だから、
そんな事しようとしたら体の内側から蟲に食われて死ぬけどな

バーサーカーで直接的にサクラを救おうとしない理由よ

葵さんへの恋慕や拷問のような過程で歪んだ思考をなんだかんだ言われる雁おじだが根底は花札勝利時の願いじゃないのかなと思うんだ
桜のことを願えたんだし

※3300619
本当に根底にある願望がそれなら、寿命2ヶ月にして戦わんよ

あの末期の夢を雁夜の根底だというのは黒桜の時の発言が桜の全てだと言うのと変わらない

そこに至るまでの雁夜の常人なら狂い死にしてる経緯を考えれば、そんな単純な結論にはできないはずなんだけどな

ぶっちゃけ雁夜さん本人の性格以上に、
虚淵BAD作品に出たのが間違いとしか言いようがない

他fateキャラでも仮にzeroに参戦したら凄惨な末路を遂げそやね
フィオレ姉ちゃん辺りは下半身を海魔に接続されてほうら歩けるようになったでしょう？されそう

※3300661
いや、Zeroキャスター陣営なら、もっとおぞましく悪趣味な事をするよ
幼女を人間オルガンにするし
しかもフィオレはなまじ優秀な魔術師だから無力化のために徹底的に壊されるね

しかも助けようとしたカウレスが眼前で海魔に食われるとか、やりかねないね

※3300661
Zeroに参戦してたらカルナやオジマンも説教されたり犬死にしてたのかな

※3300674
カルナはマスターに恵まれずに犬死にする可能性は否定しきれないな
聖人すぎる上に言葉が足りないから一部の魔術師からしたら胡散臭く思えてしまうし、魔力消費も激しいし、切嗣はいるし

ただあの人は犬死にとしか言いようのない無残な最期を遂げても恨み言を言いながら消えてくところがイメージできないが･･･

※3300336
ムリではなさそうだけど、汚染聖杯だと「ほーん、死ななくて老いなければええんやな。はい、死徒化～（某青狸風）」になりそうだし、正規の発動してもぐっちゃんみたいな精霊・真祖的な存在にされそう。
もしくは今のスペックのままサーヴァントみたいに半霊体化して聖杯から魔力供給されて存在維持みたいな。

※3300670
ぶっちゃけ、凛もSNヒロイン補正で守られてなければ絶対に怪魔に食い殺されるか生きたまま家具に改造されてたよな

※3300661
それはなんか鶏か卵かな話じゃないか？
この作品だから雁夜はこういう性格になったわけだし、他のキャラが出てたならまた話は変わるし凄惨な末路を遂げるかライダー陣営のように良い関係良い終わり方をするかもわからんでしょうよ

※3300344
あれはアイリを「殻」に選んだ結果のサービスって気がするけどな

※3300661
zeroにロビン主従が参戦すれば、
ロビンがブラックモアからの騎士道の教えにより最初で最後の真正面からの決闘をセイバーとしようとした直後に、
ブラックモアさんが切嗣に令呪奪われて、ロビン自身の手でブラックモアさんを射殺す事になってロビンが「騎士道なんて、クそ食らえだ！」って絶望死しそう(真正面から戦えない奴がやり方変えて真っ向から戦おうとすれば当然そうなるよね？って虚淵ロジックにより)

悪意の有無はあれどほんとボロクソ言われるなおじさん
ちゃんと話せだの冷静に考えろだの寝とりだのお父さん願望だの

そら全部とは言わんが平常時と同じコンディションならいくらかは解消されてんじゃねえの？
大前提な「短期で蟲に身体食われまくってボロボロになってる」ってこと考慮してない奴毎回いるよな
考慮してる奴ももちろん少なくないけど、あんだけ設定だの何だの細かいこと言われる型月話題の割には
なんでかおじさんのこの項目無視して語るやつ多くねえか

雁夜は好きな人の気持ちを考えず自分の気持ちを押し付けてばかりのダメ男みたいに言われてて実際そうではあるんだけど
葵さんも理解するには非常に難解な精神性の人だったというのもあると思う
彼女が発狂後に見ていた幸せな夢って、好きな人がいて家族に囲まれて笑顔でって
いわゆる時臣の言うところの凡俗の幸せで幸せの形としては雁夜の思うそれに近いのよね
そんな一般的な価値観持ってて生粋の魔術師に嫁ぐとかかなりブッとんだ女性と思う

※3300046
確かにダメっちゃダメ男なんだけど、
葵さんへの下心とかは正直誰にでもある事だし、むしろそういった負の炎をエネルギーにでもしないと踏ん張れなかったしなあ
そういう下心ありにしたってそれはそれとして「桜を助ける為に命をかけて頑張ろうとした」のは間違いなくおじさん自身の「意思」だし

個人的にはそういう汚い人間味と誰かの為に踏ん張れる馬力を両立させてるおじさん好きよ

※3300661
勘違いされがちだが、ブッチは結構（本人的には）満足して逝く結末の話書くぞ。
それが他人から見ると色々救われんケースが多いだけ。
　
フィオレなんかだと本人orカウレス瀕死の状態で家のためにカウレスに刻印移植するも自身は死亡。
だけど本人は家を継続出来たと満足して逝く……んだけど、キャパの関係でカウレス君は継承前より魔術能力落ちてApoフィオレみたいな一般人ルート行きとか多分そんなん。

※3300775
そう考えると、
関係者の殆どが無様に苦しみながら死んでいったフェイトゼロは魔鏡

まぁまともな英雄なら呆れたり怒ったりはしつつも最後まで付き合ってはくれるんじゃないだろうか
死ぬ時まで桜を助ける目的は忘れてなかったし

※3300755
正直これあるよね
時臣はなんだかんだで「父親もできる魔術師」で一貫してるけど葵さんは「魔術師の思考と価値観を理解して愛せる一般人」とかいう冷静に考えるとおっかない人

※3300655　
寿命のこと忘れてる奴ほんと多いよね

※3300097　
ヘラクレス「歯を食いしばりなさい！」

※3300642
酒吞は「殺戮と略奪が好きだからやる」のではなく、「殺戮と略奪の方が面白そうだと思ったらやる」だから常に邪悪寄りではないのよね。
その時に「こっちのほうが楽しそう」「こっちをしたい」と思うか否かだから、「人理救済に付き合った方が面白そうだから付き合うたろ」と思ってるうちは協力的。
ある意味ではむしろ無邪気とすら言えるのが鬼よ。

※3300830
ライダー組とかいう聖域

※3300752
昔から型月は溺れた犬を更に叩くような悪癖があるからな
ランスロットとか桜とか、善性と悪性両方あって人間的な弱さを見せるキャラは執拗に笑いモノにする

※3300503
四次五次で言えば
進んで協力→四次槍、五次騎、(意思疎通が可能であれば)五次狂、(従順なので)四次殺
苦言を呈しつつも協力→五次弓、五次術？
本筋とは関係ないが命令とあらば→五次槍、五次新殺
願いの道中、軽い寄り道程度と言うのなら→剣、四次騎
特に手助けはせず静観→四次弓
言うこと聞かない→四次術、四次狂
かね

※3300897
征服王とウェイバー及び2世は好きだが

それでも才能も鍛錬も浅い自己中のガキが一部門のトップから聖遺物盗んで走り出して無傷で生還して、没落させた一部門ではからは暗殺どころか囲いこまれて無傷ってのは、総合的に聖域だよな

※3300633
切嗣は結果的に、アイリに心を教え、舞弥の命を拾い、士郎の命を救った
雁夜は結果的に、誰も救えなかった

そもそも雁夜はモテるモテない以前に関わってる人間が少なすぎる

※3300830
龍之介とジルあたりはスゲェ満足して逝ったし、ランスも王の手で裁いてもらって納得してたし、雁夜おじさんも良い夢見ながら逝ったからセーフセーフ
　
というか実際、ああ見えて7勢力中、剣・術・騎・狂の4勢力に加えてギル麻婆組は何らかの救いor未来を得て終わってるんだぜアレ
マジで救えなかったの槍組くらいよ

※3300960
だが同時に切嗣はアイリ(殻アンリとはいえ精神はほぼ本人)を切り捨て、
舞弥を最後まで道具として使い潰し
士郎の精神を半端に直した挙句半端に魔術教えてヤバイ事になってる

本人は関わった人を幸せに出来ないタチなんよな

言峰との会話見ると、特に因縁もない相手なら普通に話はできそう

※3300891
金時はその面を正しく認識し、被害者達とも会ってしっかりと自分の意思で彼女と共にある道を拒絶し、相容れない敵としたわけよな
玉藻がイケモン呼ばわりするのはここじゃないかと思ってる「好きな女より己の正義を重視する」所

たまに頼光さんが恩人の立場と泣き落としで無理矢理敵対させたみたいな意見みるけど

※3300752
人ってのは死に様が一番印象に残るからな
頭の容量小さい人は蟲蔵入るときの自分への怒りとか完全に忘れてるんだろう

※3300619
こういうアホがいて、さらにろくに考えずに「そうだそうだ」で同調するアホが寄ってきて、
さらに「こんだけ言われてるってことはこのキャラは本当にそういうやつなんだな」ってアホまで増えるんだろうな

※3300906
きのこはわりと負け組にも温情与える方じゃない？

※3301025
本編はね
だがその後のギャグいじりが引く

※3300962
時臣は･･･裏切られた事にも気づかずに逝けて、その直前に凛に希望を抱いてたから有り･･･?

※3300962
なお血が足りないという理由で強引に登場させられた挙句に、片腕を吹っ飛ばされた雁夜の兄貴

※3301025
きのこはな。
だがおじさんの出典作品の執筆者は……

ハッピーエンドに行かなくてもカリヤの信用を得る条件
１：「桜を救いたい」という最大の願いを聖杯への自分の願望よりも優先してくれる（これは英雄ゆえに該当者多数）
２：聖人のような魂も発展性もない我欲を持ったカリヤに失望せず侮ってると『カリヤに』思わせない（侮っていると感じた時点でおじさんが頑なになる可能性が高いが、ここでわりと強力な鯖が脱落。本来それも善しとするカルナさんでさえ誤解されてクリアできない可能性が高い）
３：魔術師的・貴族的思考をしない
４：最大の動機である葵への恋慕を否定しない（状況を好転させるには恋慕を捨てさせるのが一番だが、余裕も時間のない中ここに下手に切りこむと最悪余計にこじれる。本人が成就を諦めているので放置した方がマシ）
ね、簡単…でしょ…

カーマちゃん第一再臨で甘やかしてあげなさい

※3300148
爺の蟲使った修練を手伝わされてた描写がわずかにあるだけで全然そんなこと言われてないが

つーか極度のストレスが積み重なった状態でポジティブ思考しかしない……むしろ出来ない人間がどんだけいるんだよって話だろ
あの状況下で思考が歪むのを認めないなら、それある意味士郎以上の狂人になれっつってるようなもんだぞ

※3301040
なおアニメ版の《◎》《◎》な感じに目をかっぴろげたアゾット顔

※3301065　
それって1だけクリアできれば問題なくない？

※3300228
人間で良ければ龍之介

※3301050
正直Zeroキャラはその辺の作風の違いが色々歪みを産んじゃってる感ある
ディルムッドとかもはやサーヴァントとしてこれを越える奴は出ないだろっていう
オンリーワンの悲惨な退場者として殿堂入りしちゃったと思う

※3300834
そもそも葵って、時臣を愛してたのは間違いないけど魔術師の妻としての理解と覚悟がホントにあったとは思えないんだよなぁ。

※3301114
まあ、時臣の死で錯乱気味だったとは言え、雁夜や間桐への恨み言や罵倒が出るくらいだからな
自分から養子に出しておいて「桜を奪っただけでは飽き足らず」など筋違い
本当に「魔術師の妻」に徹するなら桜が養子にいる間桐を支援するか、凛を育てる事に専念すべきだった

葵は魔術師の価値観を理解はしてたし受け入れる努力もしてただろうけど、完全には受け入れていなかった
覚悟が足りなかったって事だろうな

幼女助けるためだから、たくさん居るっしょ。
寿命とか、恋愛とかは後回しでいいんだし。

愉悦部につけ込まれて負けるかもしれんが、別に必勝でなくても良いんでしょ？

※3300300
しなけりゃ他の選手にホルマリン漬けにされるからなそれしかあの姉妹には道が無いぐらいの貴重な才能だった

状況の好転は斬り捨てたとして雁夜とある程度まで友好関係保って最後まで従ってくれそうなのは
アストルフォ：スカポンタンではあるが根っから善良で騎士属性なので、桜を守ることや闘うことに異議は唱えない。どうしようもない人だなーぐらいは思うだろうが、看取るぐらいはしてくれる
ゴールデン：子どもの味方。感性が小学生男子なので歪んだ部分を感じとっても根治はできないだろうが、少なくとも見捨てないだろうし心配はする
茶々：一般人なのにわが身を投げ捨てる生き方には激おこするだろうが、割り切れない情愛というものは骨身にしみて知っている。破滅エンド確定
アンデルセン：初戦で死ぬしかないが、夢見がち拗らせ童貞の阿呆に毒舌をふるっても、少なくとも矛盾しかない人間性や献身を馬鹿にしない気質

パールさんと組もう

※3301131
納得してなかったのともまた違うんだろうけど、桜のことを間桐に取られたって感覚自体は持ってたみたいだからなあ
ただ恨み言吐いたのは時臣のことを愛していたが故だと思えば仕方がない気も
愛する夫を殺した犯人(それも知人)相手じゃ思ってもないような暴言だって出もする

※3300334
でも、士郎って一般人の出にしては魔術的な素養が高い（固有結界を別にしても）から、
まともに魔術の指導されてたら、聖杯戦争前から凛に魔術師と気づかれてたり、
蟲ジジイやキャスターに早期に目を付けられたりした可能性があるからな

あの半端な（そして危険な）魔術指導で聖杯戦争が始まるまで士郎が半人前だったのが絶妙のバランスをもたらしてた気がするんだ

※3301114
ていうかそもそも、葵さんって時臣のどこら辺が好きだったん？
正直、葵さんて恋に恋してる感がしてなあ・・・今でこそダンディなところにメロメロでも、
案外二十年先ぐらいには葵さん頭が冷静になって、時臣の人間としてダメな部分を理解して尻に敷いてそうな気がする

まあそんな未来は、あの夫婦には無かったんだが(無常)

五次の座「この中からマスターを選んでください」
新進気鋭のイケメン富豪魔術師・五大属性使いの名門美少女当主・聖杯と接続済み薄幸の美少女・戦闘能力持ち美貌の伝承保菌者
魔力チートのかわいいロリホムンクルス・数百年生きのびた希代の老魔術師・へっぽこ魔術使い見習いの少年
四次の座「この中からマスターを選んでください」
サイコパス殺人鬼・ホウレンソウのできない英雄嫌いの不精髭のおっさん・聖杯取る気/Zeroの目の死んでる神父・時計塔のロード
寿命二カ月瀕死の蟲入り重病人・名門の当主・師匠の指導の逆恨みで聖遺物盗んだ落ちこぼれ

※3300962
ロリ桜（･･･そっか、きっと、これは今夜の授業だ　おじいさまに逆らって、余計なことを考えたりしたらどうなるか　それを教えるために、このヒトはここで死んだんだ）
ロリ桜「はい、よく解りました　おじいさま」

※3301195
ああ見えて時臣って、平時は雁夜が「お前はいつも完璧だった」とか思ってたくらいの完璧超人だったらしいからな
加えて、葵さんもどっか普通じゃなかったからな

※3301114
言ってみりゃ時臣への盲信が葵の根底だからね
愛あってこその盲目ではあるし理解や覚悟が無いとも言わないけど、根本的なところがそれ
葵は桜のことを納得出来てないまま諦めたし、時臣と雁夜が殺し合うのことになるのも悲しみながら仕方ないと諦めた
どっちも本人が理屈で納得したからじゃなく時臣がそう決めたからってのが基準になってる、そのくらい盲目的

※3301216
せっかくだから俺はこの赤の魔術師を選ぶぜ！

※3300148
黒桜のセリフのことなら、蟲で肉体改造されてるシーンの話だぞ
「その方が良い器になる」って言ってるんだからな

そもそも蟲ジジイの嗜虐的な悪趣味が入りまくってるとはいえ、基本的に蟲を使った肉体改造であって、人間が「直接」乱暴をする意味など無い
慎二のアレも当人が色々あって拗れてねじ曲がってしまった結果の行い
慎二の父が息子よりも年下の少女を嬲る趣味があるなんて設定も描写も無い

※3300041
そんなあなたにエルメロイ二世！

※3300212 あんだけ有名な魔術師殺しをアマチュア以下呼びはないわ いまだにいるの？こうやって切嗣叩く奴

※3301393
大それた願いに対して我慢のハードルが低過ぎるでしょ

エミヤと組ませた二次小説でクオリティ高いのあったけどあんな風に上手くはいかんのだろうな……

※3300039
正直本人が絶対言わなそうな事は言わせないでほしい

※3300532
※3301233

雁夜に桜のことがきがかりであることを見せて、雁夜が凛を助けて送り届けたときに雁夜と時臣が殺し合うことを分かったうえで止めない、というのはアニメで見たときも、そこはとめろよ、というか雁夜の状態みて桜本当に大丈夫なのか少しが疑問に思えよ、と当時は思ってた。正直、時臣が勝ちつつ雁夜を犠牲にして桜も戻ってくる展開を少なからず期待してない？無自覚に悪女じゃない？とさえ思ったこともある。

しかし葵さんの盲信というか、全てを時臣の判断にゆだねていると考えると結局何も自分では決めないし、行動もしない、しかし不満は抱えているというちょっとリアルにいそうな人物像が葵さんなのかね。よくいえば夫を立ててるけど悪く言えば自分の希望を自分からかなえるために動くこともない。

※3300099
具体的なプランを持って実行できた人間が誰も居ないからこそ今も戦争がある訳で
そもそも答え自体が無いから仕方ないね
天草方式や始皇帝方式もそれはそれで切嗣は反発しそうだし

※3300212
Fateでセイバーと言峰から聞いたキリツグとZeroのキリツグ
別人？となった

※3300270
フリーで飯食える人、で直感的にマッフィーを思い出した
マフィア雁夜だったら聖杯戦争でもなんか生き残れそう

カリーはアニメで大分マイルドにされてるから
アニメしか知らないと結構な善人にみえるんやけど
原作読むと、かなり拗らせた厄介者やし
鯖は面倒見の良いタイプじゃないと結局破綻するんちゃうか？

※3301233
あんまりこういう事言いたくないけれど
やっぱりzero設定ならば時臣と葵は死んでた（意識喪失してた）方が、凛の精神的成長の上では良かったよね
ヒトデナシな時臣もだが、イエスマンの葵さんにしてもどう考えてもロクな影響をもたらさん

※3301785
正直、SN設定の人間としての良識も兼ねてたって時臣の設定好きだったから、オミットしない方が好きかなあ・・・今となってはZeroの方の時臣がオリジナルになってるが

※3301776
雁夜擁護すると即原作未読判定されるよね

※3301776 ※3301799
ていうか、zero作者の虚淵さんが書いたシナリオでも雁夜おじさん桜を優先してるんだよな

※3301776
原作読むと桜への罪悪感とか時臣に責任押し付けたりしてるわけじゃないのがはっきり分かったりもするし、別に印象悪くなるだけじゃないんだけどな

※3300046
だから虚淵作品は常に人間力検定を創作で無理やりやらされている気分になる

あと、雁夜おじさんで味を占めたのかまどマギのさやかyあアルドノアゼロでのスレインでも全く同じ事やっているからな……この二人は自分の欲望や願いに忠実だったらマシな結末を迎えていただけに

※3300099
切嗣に関しては婦長が出張る位に最悪人生の疲れがあるからな。それこそAZOでアンリマユが言及したように正義の味方の幻想を捨ててから人並みの幸せをつかむべきだったになる

※3300775
※3300962
龍之介
「神さまは愛とか希望とかいった人間賛歌が大好きだし、それと同じくらいに血しぶきやら絶望やら悲鳴だって大好きなのさ」
「きっともうノリノリで書いてるんだと思うよ　自分で自分の作品を楽しみながら、愛とか勇気とかに感動してさ、愁嘆場ではボロボロ泣いてさ、んでもって恐怖とか絶望にはハアハア目ぇ剥いていきり勃ってるわけさ」

龍之介の言う「神」って絶対に邪神ブッチー神だろ？

※3301776
アニメでは心理描写の一部（主に時臣への嫉妬や劣等感）がカットされてるだけで雁夜の行動も目的も原作と全く変わってないぞ

※3301799
そんな事を言ってる奴の方が原作も漫画版も未読だとわかる

※3301953
だからこそAZOとか「日和ったなー」って印象しか無かったわ

※3300041
桜のこと考えたら提案に乗る以外選択肢ないのがね…
・一般人にしようとしたら拉致されて実験材料
・エーデルフェルトより間桐の方が(実績的に)信頼でき好条件
酷い言い方になるけど産まれた時点で詰んでたかもなぁ

※3301040
トッキーは残念だったね…
　
救われた勢力に弓と殺入れなかったのは、弓は鯖、殺はマスターだけ先に進んでお互い片割れはアカンかったからなのね…
まぁ遠坂家は麻婆の凛に対する(愉悦的)教育が結果的には成功してるから、よかった…のか…？

※3301955
というか、雁夜おじさんも某U-1みたいにZeroの二次創作やネットSSで逆行モノなりメアリー・スー化してしまった犠牲者でもあるけどね。理由がAKITOやYOKOSHIMAみたいにちゃんとしているだけに泣けてくる

それを虚淵や型月サイドがネタにしたのがAZOイベのシナリオだから超クールすぎた

※3301018
同感。ぶっちゃけ節分イベの時の温泉で小太郎との談話の内容が諸にそうだもんな……酒呑ちゃんに対してからは色々と複雑な感情を抱いているけど、鬼の生態故に人生を奪われた無辜の民の嘆きを優先してしまうから彼女を救えないというジレンマ

……なんかこう見ると、金酒って割とHF鉄心ENDの士郎と桜じみているように思えてきた

※3300612
最初はそうだったんだけどね
終盤になって時臣への憎しみが募って身体的にも余裕がなくなるにつれて思考が暴走始めちゃったからなあ
息絶える直前の幻想とはいえ、心のどこかで「時臣を排除したい」「葵や子ども二人を自分の手で幸せにしたい」と願ってたからこそのあの夢だし
そこに行きつくならオジマンは王の慈悲として手を下しそうな気もする
最初から「人妻NTRやで！」って感じだったらもう無理ですけど

※3300099
一応、万能っていう触れ込みでそれが信ぴょう性のある世界だしなあ

※3302142
遠坂の家にもっと歴史があって規模が大きかったら、桜にも刻印の一部を分与して分家をするみたいな形で、『家門の庇護』を与えられたのかね？

※3300064
それならキャパの方が良さそうだな

※3300187
これを崇拝してるサンソンこそ雁夜
おじさんと相性いいかもしれない
どんどんダメになっていきそうだけど

※3300043
サンソンとも相性いいかもよ？
真の理解者が少ないという意味で

※3301789
SNでの「時臣は人間としても良識があった」ってのは凛の視点での話だからZeroの設定と矛盾はしてないんだよ
実際、Zeroでも凛は時臣の良い部分だけを見て純粋に尊敬してる

※3300212
※3301405
忘れてる人が多いけど、切嗣がセイバーをシカトした理由はセイバーに情を移したくなかったからだぞ
ただでさえ、アイリの犠牲が前提で、イリヤが待ってるっていう逃げ出したいくらいギリギリの心理状態だったから、これ以上重荷を背負えなかった

英雄に対する嫌悪は戦場という殺し合いの場で正々堂々に拘って結果的に戦いを長引かせる彼らに対する皮肉として口にしたモノだぞ

カリギュラは一度も出てないのかー

Zeroで召喚したバーサーカー枠で出てきてくれるし
両方とも姪大好きで姪の母親へ向ける感情も怪しいしで
たまに感極まって一緒に叫んだりしながら比較的エンジョイしてくれそうな気がするんだぜ＞雁カリおじさんコンビ

勝てる気はせんけど……

※3303290
その切嗣の英雄論自体、的外れな逆怨みに見えるんだけど

※3302667
クリスチャンはみんな崇拝してるんだよなぁ…ジャンヌ、ゲオルギウス、マルタ、アビゲイル、ヴラドみんな相性いい事になるがよろしいか？

正直本拠地が外国で既に後継が決まっているエーデルフェルト（姉妹の曾祖母の実家だっけ）に当初の予定通り養子に出しておいた方が
桜は庇護されて健全に成長し後継のルヴィアにも義妹として可愛がられ、凛とも再会できるという
「遠坂の魔術の発展として有利な他家の後継」という一点以外は一般人視点で申し分ない
桜・エーデルフェルトは人間としては真っ当に幸福を享受できた可能性が高いだけに割り切れない
エーデルフェルト行きなら葵が雁夜に弱音吐いたとしても責任感じて間桐に戻るわけなく、ルポライターとして東京で一般人ライフを送り、桜が来ないことで慎二は爺の表の顔しか知らずねじ曲がることもなく士郎と友人関係を保って凛にそこそこ真っ当に恋して玉砕し、凛も母と共に遠くの妹の幸せを信じながら魔術の研さんに励み
桜だけでなく不幸の玉突き連鎖事故の一部が相当マシになったと思うと、ほんとやりきれん
ここに関しては時臣の魔術師としての決定が真っ当で、全面的に外面は人格者だった蟲爺の甘言画悪いんだけどやりきれん

いろいろと惜しまれる雁夜おじさん

※3301517
おじさんが執着するほど大した女じゃないんじゃない感

※3306952
好いた惚れたは人の自由だぞ

※3306952
おじさんにとっては幼い頃からずっと恋慕の情を抱いてた人だぞ

なお向こうからは単なる親しい幼馴染みとかしか認識されてなかった模様

※3301799
慎二ですら擁護する人がいるのに、私怨や思い込みで目が曇って暴走気味だったとはいえ、
確実に慎二よりマシな理由で参戦して一般人にも手を出してない雁夜を擁護するなとか
原作既読とか未読うんぬん以前に人格に問題があるんじゃね？