【Fate/Apocrypha】三騎士だけで見れば時計塔の用意した英霊と張り合えるメンバーを用意した黒の陣営も頑張ってた

カルナさんやアキレウスの触媒を用意できる時計塔が怖いわ

ホント、アインツベルンは触媒収集だけだったらスゴい優秀。

やっぱコミュニケーション能力がマスターには必要だった

アポはランサー陣が強すぎ。

モーさん「やっぱマスターの差だな！俺は運が良い！」

ルーマニアでヴラド三世は普通だったら勝ち確だよな。

正直時計塔の本気度があまりにもガチ過ぎてなぁ……
ユグドミレニアも頑張ったんだけどねぇ

Apo時空では亜種聖杯戦争で触媒の価値が跳ね上がっているのにあれだけの触媒を用意できる降霊科

※3374621
二千年続く魔術師の総本山は伊達ではないのだ。

とりあえず、相手が悪すぎる。

※3374622
なお元手となっているLINEの黄金

世界中で聖杯戦争(もどき)が開催中で赤側は協会の威信をかけた戦いとはいえプラムさん頑張りすぎたと思うの(スパさんとシェイクスピアはちょっと不満だったらしいが)

※3374625
円卓の欠片チケットで地雷筆頭のモーさんを引き当てて
最後までいい関係を築けた獅子GOさんはさすがやなって

抑止力に背中を押された結果、大聖杯と金髪巨乳の恋人と大英雄の心臓と可愛い男の娘の従者を手にした男

Apo世界だと騎士王、英雄王、征服王の触媒がメッチャ人気らしいな。

※3374625
アルトリア「そうですね、マスターの愛称は重要です…」

円卓確定チケットの時点でかなり優秀だろ

※3374632
ホムンクルスやゴーレムしないないアインツベルンだからこそあれだけで済んでいるとも言える。

※3374626
でもギルやヘラ呼んだ方が普通に強いし…

そんなガチすぎる触媒を用意できる赤陣営に対抗出来そうなのが
頑丈なジークフリートさんだったんだけどまさかの早期退場である。

まあ三騎士に関しては張り合ってたかな
姉さんに至っては毛皮使わなければ平均的な鯖レベルだし

※3374639
ステータス上は凛セイバー時のほうが強いけど
それでも士郎とコンビのときが最強なんだろうな感

※3374642
Apoだとギルやヘラクレスみたいな大英雄の触媒は人気過ぎて手に入れるのが困難。

魔術師たち「ギリシャでヘラクレス召喚すれば勝ち確定やろ」
↓
結局触媒の奪い合いの魔術合戦で本末転倒

※3374628
つってもパチモンの聖杯だからロクに召喚もできないのばっかなんでしょ？
よくわからん設定だな

※3374639
恋人引き当てた人なんて滅多にいないですもんね

※3374643
ケイローン先生も中々の強さじゃね？

※3374645
マスターとの相性もあるけどやっぱりケリィが埋め込んだ鞘が重要やなって

※3374623
チーム戦じゃなけりゃコミュなくても能力高けりゃなんとかなるけど、チーム戦ならあきませんわ

※3374648
亜種聖杯戦争が急増したのは、時計塔の対応を遅らせるためダーニックが冬木の術式を世界中に公開した為。

>>65
実際ISHIとかいうチート発動しなけりゃ多分勝ってたしな

※3374644
姉さんは弱いわけではないんだけど、移動砲台としてフルに活躍できる聖杯大戦でもロクに活躍できないしうーん
強いのか弱いのか微妙なライン

※3374645
相性が普通にいいはずの凛のさらに上を行くのもそうだし、何より主従揃ってアヴァロン使いになれるメリットが大きすぎる

劇作家「どうも私が赤のキャスターです」

ジーン・ラムさん「マクベス召喚したかったのに…」

※3374631

ギリシャ最大の英雄の一人

バビロンの宮殿を作ったとされる(近年では別人が作ったとされてるが)女帝

ギリシャトップクラスの足の速さを誇る狩人

攻撃を受ければ受けるほど強化される狂戦士

円卓の騎士にしてブリテンを滅ぼした者

キ.チガイとされるインドで５本の指に入る英雄

劇作家

だもんな…寧ろこの陣営にどうやったら勝てるねん。

黒陣営は籠城戦を想定して守りが堅い鯖や役割分担できる鯖を揃えた
赤陣営は攻城戦を想定して攻められる鯖を用意した
なお現実は多々アクシデントが重なりまくって乱戦になった模様

※3374657
ジーンさんって何気に雷帝の書庫を探してるんだよね。

アストルフォは多彩な宝具を使うライダー枠の典型なんだけど比較対象がアレだからなぁ…

マスターと鯖の二者間でさえ個性強すぎてすれ違うのが珍しくなさそうなのに、それの団体戦だもんな。
実権握ってチームの意思伝達を統合した天草の戦略はめちゃくちゃ理に適ってたんだろうな。

※3374648
召喚できるかできないかに関わらず召喚しようとする前に触媒はとりあえず用意するのでは？

※3374657
型月界ではマクベスも実在した人物だったんたろうか

※3374661
ギリシャを代表する無敵勇者と比べたら大抵の英雄はどうしても見劣りしてしまうのはしょうがない。

※3374624
どのシリーズでも槍はやべー奴しか呼ばれないよね
1番弱くても多分槍ディルだし

※3374657
リア王じゃなかったっけ？

※3374627
ナチス残党「ユグドミレニア決起の話を聞きつけ参上、ブラム卿らに我らがアーネンエルベが集めたカルナの触媒とアキレウスの触媒と円卓の破片を二束三文で売りつける!!!」

こんな裏話があったのではないだろうかってくらいにユグドミレニアへの殺意にあふれたラインナップだった。

※3374647
そして、次に勃発するアキレウスの触媒の奪い合い。

※3374658
最後のなんでこいつ呼んだんや感
ペロニケみたいな熱心なシェイクスピアオタが趣味に走ったんか

※3374626
よく「ルーマニア補正かかってこれかよヴラド」とか言われてるけど、カルナさんが(この時点ではマスターのことを考えて魔力放出や宝具の使用を必要最低限抑えていてなお)強すぎるだけで、普通に考えてルーマニアヴラドは強いんだ！

>>57
トッキーは采配としては悪くなかったけどAUOからしたら
つまらない魔術師だったから裏切られても仕方ないね。

なお、娘の凛ちゃんとは相性抜群の模様。

※3374635
ただし人生RTAと時間という概念を忘れるほどの待ち時間が課せられる

※3374626
射程範囲に入れば何処からでも不意討ちカズィクルベイ出来るからな…カルナさんの不死身に近いガッツと鎧と魔力放出(炎)無かったら対処は不可能だわあんなん。

※3374667
いや、マンガ版の後書きか何かでマクベス召喚するつもりだった記述があったはず。

※3374627
時計塔には面子があるからな
ただ勝つだけでなく圧勝することが求められる

※3374655
ぶっちゃけ普通というか。性格もコンビ組むのにやり易いかと言われたら微妙やし、戦闘力込みで狙って召還しようとするサーヴァントかと言われたら、あんま無いかなと。

※3374670
上でも言われてるけど、ジーンさんは本来マクベスを召喚したかったが、まさかの作者の方が呼ばれてしまった。

※3374670
マクベス呼ぶつもりだったらしいけどジーンさんはビブリオマニアなので趣味と実益を兼ねようとした可能性は大いにある

※3374657
・女の股の間から産まれた者には殺されない→フラン、ジーク、ジャック、アダム、モーさん(モルガン次第)
・森が動かない限り戦に敗退することはない→アダム

仮にちゃんと参加できたとしてもシェイクスピアでよかったと思うんだよラムさん

てか黒は下が相当戦闘力低いの多いからな
ジャック フラン アストルフォと 少なくとも3人いるアヴィケブロンは戦闘力わからんけど弱そうだし

※3374621
マスターのアキレス腱を触媒に召喚できる可能性はあるのだろうか

※3374625
カルナさん「オレも恵まれている。
特にマスター運など文句のつけようがない。
この運があれば人を見る目は必要あるまい」

※3374655
ミレニア城内で矢文連射してマスターもろとも殺戮するとか…

魔術師１「最強の剣闘士スパルタクスの触媒をてに入れたぞ！」

魔術師２「大魔女キルケーの触媒だ、これさえあれば…」

魔術師３「世界有数の海賊黒ひげの財宝を触媒に使ってやる」

魔術師４「かの有名な菩提樹の葉、これを触媒にすれば例えあの傷んだ赤色だろうと怖くない！」

「「「「この勝負、私の勝利だ！！！！」」」」

※3374639
洞窟ダンジョンでファブリーズ姫に召喚されて喜んでいるのかい？
(ゲス顔)

※3374685
それがアリだったら、全人類に喚べてしまう事になる。

キャスター以外をヘラクレスでかためれば最強やな！
（アインツベルン脳）

黒は戦闘力高いのもっと召喚するべきだった

※3374688
人形師「一番最後の奴の触媒、シンデレラの術式に使って灰にしたろ」

※3374632
ユーザーにバラまいて不幸を拡散しそうな黄金ですね

カルナさんに関しては互角ってーか普通に押されてた
やっぱ空中庭園がいかんよ空中庭園がー

何回めだよこの話題

※3374625
獅子GOさんがマスターじゃなかったらフランちゃんと相打ってた可能性も高いよな

※3374688

おい、約一名別の要因で死んでんぞ。

質で劣ってるのもそうだが
反乱、内輪揉め多いのがアカン印象

※3374655
姐さんってステータスだと幸運:Cになってるけど、実際はものすごいマイナス補正かかってE-位になってそう。

※3374693
あの灰使ったらシンデレラが召喚される可能性もあるのかね？

※3374684
ただアダムに触れれば転倒が完璧に決まったのはアダムがアストルフォを弱いと認識していて注意を怠っていたからっていうから戦いは分からない

※3374683
その時はヴラドさんくらいしか判明してなかったからしゃーない…

※3374634
言うて獅子劫さんもモーさん以外の円卓だとお互い地雷っぽいしガチャ運が良かったんだよな
アルトリアやガウェインが来てもケリィほど大人気ない対応はしないだろうけど

※3374688
性格ヤベェのって召還する前にある程度逸話で分かると思うんやけど、ギャンブラー多いな。魔術師って。使い魔って侮ってる時点でアレなんやけども。

とは言え赤側にも場合によっては裏切りそうなのがチラホラ

※3374664
俺たちの世界でも実在の人物だぞ

※3374692
普通はそんなにポンポン触媒を集められない。

※3374621
亜種聖杯戦争のせいで触媒の価値が跳ね上がっているのを考えるとさらにヤバイ

※3374705
ガチャ運というか、ほぼ決まってたみたいなもんやろ。不特定の人数の触媒なんやから、そっから相性良いの来るのが必然というか。

※3374706
スパルタクスは予想しろという方が無理。

※3374697
基本fgoの新規関連以外は全部繰り返しだぞ？

apoは簡単な設定しか知らないから聞きたいんだけど、例えばどっちかの陣営が勝ち残った場合、その陣営全員が聖杯に願いを叶える権利が貰えるの？
陣営内でも最後の一人になるまで勝ち残る必要があるなら、聖杯のみ欲しい時計塔側とは違って主催者側は自分だけ勝ち残るような英霊の選択してそうな……

※3374682
そもそもマクベスって強いのか？
シェークスピアのせいか、精神不安の印象が強い
戦上手だとは思うけど

ふと、マクベス夫人とセミ様って似てるからマクベスと相性悪そう

※3374684
ジャックちゃんはマスター狙い
アストルフォは多彩な宝具で撹乱
フランちゃんは元々カウレス君とかいう弱魔術師が参戦するのがイレギュラー
アヴィ先生はゴーレム生産とアダムという決戦兵器(本来の狙いは隠されてた)
みたいな感じか

※3374706
ギャンブルしてるつもりはないんだよね
どんな英霊でもマスターには絶対服従が当たり前って考えてるだけで

※3374713
そもそも奴隷解放の英雄を奴隷(サーヴァント)にするという行為自体がだな…

※3374716
全員じゃなくて一人
赤側がまとまったのは天草がマスターに催眠かけたのと、天草の目的がサーヴァントに認められた結果

※3374716
当初の予定通り聖杯大戦が終結すれば、そのまま勝った陣営で聖杯戦争が起こる。

※3374698
咄嗟に防御のために令呪を切れる判断力が無ければ磔刑の雷樹で死んでたかもね

※3374692
だって、黒の陣営はそもそも聖杯戦争なんてやるつもりなど毛頭なく(開幕サーヴァント全員自害でもさせて聖杯からの願望かなえる権利を手に入れるつもりだった)　赤の陣営が自分等が持つ聖杯狙ってるってことで急遽用意したんだもん。

あれよ。楽勝と思ってたのんびりとしか勉強しなかった科目のテストが3日前に急遽試験範囲が変更されて徹夜で急いで勉強するようなもんよ。無茶やん。

※3374627
急場凌ぎの有り合わせでごめん！と言っておきながらあのラインナップは圧倒的な組織力の違いを感じた

>>75
ジークフリートより、どちらかいえばゴルドパパの方に謝るべき責任の比重があるような気がするんだ…退場の時点では

※3374643
カルナアキレウスの二大巨頭相手にぶつけられるタンク役
まさかの自主退場
すまないさんが壁になってヴラドや先生が後方から攻撃すれば
魔力に制限ある時期の赤の面子なら庭園以外大体対処できるんだよな
戦術の要というか大前提のセイバーが失った時点で終わった感

※3374688
「問おう。お前が私を傷んだ赤色と呼んだのか？」

※3374671
手段選ばんかったらヴラド公が勝ってもルーマニアが灰になるからなあカルナさん。
火力の桁が違う

※3374720
能力は高そうだけども、これもしかしたら地雷じゃね…?ってのはなりそうやな。

二分の一の外れを引いた女フィオレ

モーさんは円卓確定ガチャから引き出されたランダム品だから
用意した聖遺物としちゃあすげえ代物なんだよなあ
相性次第じゃ最強セイバーさんが出てきたりするわけで

※3374725
確かアニメと原作でその辺の流れ変わってんだよね

※3374717
マクベス夫妻は夫婦仲いいんだぞ！
伊達にラーマをアバターにされてない。

蝉様の空中庭園に乗り込んだ後固有結界発動したら勝てるんじゃないか？

※3374671
黄金の鎧が機能してるだけでクソゲーと化すからね
むしろ黄金の鎧を突破して致命傷を与えられる鯖がヴラド以外にどれだけいることか

※3374724
せいぜい「あ゛〜、痛ぇなクソが！」程度じゃね？

※3374665
おそらくは召喚可能な全サーヴァントの中でも最上位の一員に入れるよねアキレウス。
誰と比べるにせよ、分が悪い鯖がほとんどだよね。

※3374717
マクベス夫妻は夫妻仲良いのだぞ
だが嫁と仲良かったからこそあんな惨劇になったのだが………

※3374733
ケイローン先生ってハズレ所か大当たりの部類じゃないか？

※3374727
せやからそのマスターのダーニックからゴルドルフさんはボロクソに怒られたやろ。ジークフリートはなんかちょっと満足して死んでいったけども。ヴラドからなんか言われたってわけではない。

>>46
アヴィケブロン先生視点、お題目通りに願いを叶える為に聖杯戦争に参加してるわけなので裏切ってるわけではないんだよね
自分のマスターへの仕打ちは悔やんでるけど、行動原理は別に後悔していない

フラット
｢先生、俺も聖杯戦争に参加したいから触媒をお願いします｣

※3374744
新所長がとばっちりを受けておられる

※3374737
あれ、そうだったか
なんか、最後はさめた夫婦というか疲れた夫婦関係ぽかったきがしたがなんか、混ざったか

※3374621
集めたのソラウの兄なんすよ…
あの人ZEROイスカンダルの触媒も集めた化物

そもそもゲオルとかのマジモンの聖人は聖杯戦争に応えないんじゃなかったけ

※3374744
ゴルドルフ「え、私！？父上じゃなくて！？」

※3374731
手段選ばんかったら普通に魔力切れ退場やろ
ラストの高火力は大聖杯ブーストでもなきゃマスター側が耐えられん

でも時計塔サイドがブチ切れてたにしてはマスターが微妙だよな
ロード級の実力者がいてもよかったんじゃないか

※3374727
まぁゴルドさんが鉄腕ゴルドパンチ！でジーク君瀕死にしてなけりゃジークフリートが自害することもなかったからな
それか瀕死にしたあとでも治癒を施してれば良かった
元々生きて連れ帰るのが目的だったんだからどちらにせよ治癒は施すべき場面だったし

※3374739
体内から杭生やされるという普通なら乙っても仕方がない状況で、魔力放出使ってガッツ発動するインドの英雄怖すぎる

※3374743
あの人良い人だし良い先生だけど、チーム戦なのに普通にホムンクルスのジークを黙って逃がしてるからなぁ。特に他のキャラからなんも言われんかったけど、地味にヤベェことする。善良な行動ではあるんだけどね。

※3374705
もし他の円卓が来ても、死霊魔術とはいえ新たに犠牲者を出すのでなければ
いい気分はしないだろうが黙認はしてくれそう

※3374757
匿っただけで逃がしてはいなくない？

※3374749
何故か事件簿アニメ０話でライネスちゃんとトゲトゲしい会話してたあの人だっけ

※3374621
そうかと思えばゲームの景品でもらった玩具の短刀でジャック・ザ・リッパー呼んじゃう無茶苦茶なやつもいるし、ほんに時計塔は恐ろしいところやでぇ…

※3374632アインツベルンスマホ始める

※3374658
仮に陣営戦だったらワンチャン冬木の五次メンツにも勝てそうだな…

※3374746
二世「課題でもやってろ」
フラット「トボトボ」
荷物運びの人「これ教授に届けといて～」
フラット「何じゃろ？（透視）これは触媒（ゲームの景品）！まさか俺のために！？」

※3374689
ラビリンスでアルトリアを召喚したのは愛歌じゃないぞ。

てか、ラビリンスの愛歌は万能じゃなくなってたのもあるが、あの場においては愛歌は良い事しかしてない。
居なかったらノーマやグレイ含めて吸血鬼もどきの餌よ。

※3374743
触媒的にヘラクレスかケイローンの2択と考えても、ヘラクレスも当り鯖とは言い切れない所があるからね
単純に戦闘力だけを見ればヘラクレスの方が当りなんだろうけど

※3374760
寿命の話わざわざして、城から消えるのほぼ察してるやろアレ。

※3374754
こんな低俗かつ死亡確率の高い争いに
高貴なロードなんか参戦させられるか（参戦したがる約1名を除く）

※3374655
姐さんが1番強いのって多分SNみたいな形の街中での聖杯戦争よね
アルカディア越えで移動制限かからないし相手が周囲丸ごと薙ぎ払う確率は下がるし
姐さんも宝具撃てなくなるけど姐さんの宝具って大群以外だとそこまで重要ではなさそうだし

※3374671
生前は武勇はあるけど普通の人だったヴラドさんが
神が存在していたインドの中でもやべーやつ筆頭カルナさんを一時は追い詰めたと考えるととんでもねぇな

※3374754
いや時計塔の魔術師って仮にロードでも戦闘が本職ってわけちゃうし……
ケイネス先生見ればわかるやろ、足元掬われちゃたまったもんじゃない
それでも一級講師は用意してる

大聖杯がラインの黄金である以上、ユグトミレニアが落ち目なのは確定的に明らか。
天草君は、焦らずに黒陣営倒してから聖杯手に入れてれば最後までやり通せたんじゃないかと思うけど、結局焦ったのも抑止力なのかもとか考える。

※3374692
そもそも黒は面子が揃わないわ主力が真っ先に落ちるわ散々だからなあ

※3374764
ヘラクレス以外は大体アキレウスの殴り合い宙に持ち込めば勝てるな
正式な５次メンにはギルギルマンはいないからカルナさん止められる奴いなそうだし

※3374754
自体は切迫している。名門から選ぶには刻印の継承や保管やら諸々の手続きで三ヶ月以上はかかる。ならばフリーランスを雇い入れた方が効率がいい
との二世の判断

※3374646
フィオレが用意したケイローン召喚の触媒がおそらくはケイローンの死因となった矢だろうから、それでヘラクレスは呼べたんじゃないかな？
ただヘラクレス召喚できたところで莫大な魔力消費の問題は付いて回るから、ケイローンで正解だったかもしれないけど
あと同じ触媒使い回せるなら、この触媒でキャスター以外全てヘラクレスで埋めるみたいな面白いことができたかもしれんw

※3374655
アタランテ姐さんが活躍できないのは中身がアタランテ姐さんやからやで
鋼鉄の精神持たせればアキレウスですら追いつけないというほどの全力移動で引き撃ち+ポイボス・カタストロフェでの範囲攻撃+ Aランク超えの遠距離狙撃となんだかんだアーチャー界でも現状相当上位の戦闘力発揮できる

まぁ姐さんだからどうせ発揮できないんだけどね

※3374683
>シェイクスピアでよかった

シェイクスピアでもおそらく詰んでただろうからどの道『最初の段階で失敗してる』の方が正しいのでは？

※3374776
いや普通に兄貴とかおるやんけ。

※3374622
オリジナルスタンプ三倍で稼いだ金かな？

※3374716
大戦終わったら自陣営で聖杯戦争したよ
ゴルドが黒陣営に真名隠蔽したのはその辺の都合もある

※3374768
察してるだけだよね

※3374757
元々ホム電池には否定的ではあるだろうからね先生
自分から事は起こさないけど見過ごすくらいはするだろう

※3374783
兄貴じゃ無理でしょ

※3374783
兄貴はカルナさんとは太陽神関係で相性悪いけど、アキレウスとは中々の名勝負しそう。

※3374646
触媒手に入れるのが聖杯戦争の前哨戦みたいなことになってるらしいしね

※3374789
※3374790
兄貴は勇者の勇者の不凋花突破出来るのは大きい。

※3374685　
(●ﾟ◇ﾟ●)「・・・」

(●^◇^●) ニコッ

※3374789
そもそもカルナさんって、ギルと同格って明言されてるトップサーヴァントの中でも突き抜けた存在やしな。
勿論兄貴が勝てないって断言も出来んけど。兄貴も強サーヴァントやし。

※3374740
獅子GOさんが令呪回避させたからカウレス君の令呪ブーストが追尾に使われてプラマイゼロになった結果があれだから
獅子GOさんの令呪回避が無くカウレス君の令呪ブーストで威力アップしたブラステッドツリーが決まってれば倒せた可能性はある

※3374790
カルナさん太陽属性の癖に太陽神性殺しみたいな特性があるのちょっとズルい。

※3374789
ルーが光の神ならカルナの神性防御を透かせる可能性がある。ただ、ボルグの因果逆転をあの鎧で概念防御されるともう最初からマスター狙うべき

※3374787
で、回りに黙ってたよね。ってことやろ。

※3374790
ゲイボルクの特性が鎧と相性いいからどっちもどっちな気も
ただやっぱ鎧が強すぎるから倒すまでいくには兄貴一人だと心もとないしエミヤも混ぜよう

※3374789
いや、兄貴だったら普通にアキレウスに勝てると思うぞ。因果逆転の呪いを持つ槍の突きがある。どんなに足がはやくとも、心臓を穿つし、幸運と直感に類するスキル以外での唯一の対処法である遠距離攻撃も、ライダーアキレウスは持ち合わせてない(強いて言えば槍投げぐらい)だから、寧ろ最も相性の悪い鯖よ。

※3374795
ゲイボルグあるから断言は出来んけど
戦績としては普通にギルに負けてるんだよな兄貴
純粋な強さとしてはカルナさんの方が上とみて問題ないと思う

※3374800
兄貴メッチャ嫌な顔しそう。
本人的にはカルナさんやアキレウスとは一騎打ちをやりたがりそうだな。
まぁ、聖杯大戦ならそういった個人的な嗜好は控え目にする大人の行動を兄貴ならしそうでもあるが。

※3374632
マジレスすると
ラインの黄金が、その呪いをLINE(ネットワーク)を触媒に拡散したら、下手すると文明圏の全人類規模で「虐殺器官」バリのミーム汚染による戦争が始まるからNG

※3374802
そりゃギルならゲイボルグ封じとか持ってるだろうし。ただ無傷ですんでないから

※3374699
キルケーは死にはしないだろう
豚にされるから人間としては死ぬようなもんだけど

※3374801
兄貴って宝具のスペック上は凄いよね
スペック通りの性能発揮してる事まずないけど

※3374667
リア王は戦力として期待して召喚するようなのじゃないかな…
年老いて領地を娘たちに譲ることにしたはいいが、上2人の甘言に惑わされて、自分に一番甘い末娘を追放、上二人の娘は領地をもらえればもう老父は用無しとばかりに冷遇し、怒って飛び出したものの、従う者も行く先も失って荒野をさまよう羽目になる耄碌ジジイだよリア王は。

※3374706
基本的に令呪システムを過信してる節がある

※3374757
まぁ多少は仕方ないと見逃してくれるだけで本人が善良そのものだからダーティな手段と相性がいいって訳ではないからね
最後のアキレウス狙撃もマスターとの絆が無ければあそこまではしなかっただろうとされてるし

赤陣営vs五次でシェイクスピアが意外と働くかも
答え得ていないアルトリアとか大ダメージ受けそう

むしろ黒は強さと使いやすさのバランスを優先したイメージ
赤は、モーさん、スパさん、劇作家、セミラミスにアキレウスとか、我が強すぎてまともに運用できるチームじゃないって

触媒大事だから一般むりやん

※3374809
だって槍が本領発揮したら物語が速攻終わってしまうし。
やっぱりゲイボルグの必殺具合と燃費の良さはチートだわ。

※3374765
歴代「え、なんでこんなの召喚できるの？」
赤い弓兵→正体と凛との関係を知ると納得
勝手に降りて来たセイヴァーさん→まぁ、本体がなんでもありな如来だし
旧ビースト→呼んだ奴が化け物
カルデア召喚→メタい理由もあるが大体は納得できる(一部？もいるけど)
ジャック(fake)→「いやー、なんか触媒(ただの景品)を使って魔力の流れ弄ってたらなんか繋がっちゃいました」←「！？」

※3374809
スペック高過ぎて、物語の外側から枷かけられてるからな

※3374705
ケリィもアルトリアじゃなきゃあんな対応はしなかったんだがね

※3374754
あの世界でも２世がいるってことはイコールでケイネス先生が死んでるので、むしろ全員を場慣れした武闘派で揃えたあたり協会の本気度が伺えると思う

※3374688
魔術師5「三国志の英雄、呂布奉先の触媒を手に入れたぞ！」
UMA「問おう、貴方が私のマスターか！？」

※3374624
ご当地ヴラド公って要約すると「白兵戦がカルナ以下で特殊防御、回復持ってないやつは死　ぬ」だからね

※3374743
ヘラクレスは子ども殺しというめたくそな地雷があるからね……

※3374755
ヴラドさん割とジークフリートファンな所あるし、ゴルドさんが治癒施してジーク君連れて帰ってジークフリートが「彼を解放してほしい」って言ったら何やかんや了承してくれてた気がすんだよな

※3374822
反骨無いこと考えると呂布以上の当りと言えなくもないのがなんとも…

>>43
ジャックちゃんがちゃんと黒の陣営に付いてたらかなり頑張れたのに。
・どう足掻いてもアタランテに有利
・霧で敵の行動を妨害、ケイローン先生の超絶スナイプやヴラド3世の串刺しがさらに輝く
・赤陣営に女性鯖が三騎もいるから聖母解体が効きやすい
・ジャックちゃんの切り裂き衝動→はい、ホムンクルスの死体だよ

※3374821
ロード以外でもバゼットさんみたいなガチな人もいると思うんだけどな

※3374743
例えばＦＧＯで星５と星４しかでないガチャを引いたとして、星４が出たら「ハズレかー」って気にならない？

いや、個人的には色々迷いを持ってたフィオレにはケイローンのほうが当たりとは思うけど。

※3374825
まあヴラドはアダムを起動させることにそこまでこだわりは無いからね
了承する可能性は高いように思えるな

※3374820
女性だったことで余計に拗れたようだけど基本的に英雄そのものが嫌いだからなぁ……

※3374721※3374723※3374786
教えてくれてありがとう。天草の存在を忘れていた、時計塔というより天草側じゃないか
触媒の用意難易度は置いといて、最終的にヴラドに勝てるサーヴァントを用意しなかったのはある意味正しいのか

※3374810
呼ぶなら原典のレイア王の方だな。若いときは二振りの大剣を振るって無双した王

フィオレが二択ガチャでハズレ(先生)引いたからなぁ…
当たり(ヘラクレス)引いたら他4騎が残念なの全部ひっくり返せるのだが…

さらにアストルフォがローランだった時その聖杯戦争にはパッシブクソ防御持ちが5人出る事になる

※3374831
本心では嫌っていてもアルトリアじゃなければ必要最低限の交渉で済ませるというのが公式設定なので

※3374819
きのこの説明文が盛りすぎてしまってる感はある
おかげで説明通りに行ったためしがないｗ

フランちゃんの正しい使い方ってなんなんじゃろか…

※3374688
魔術師5「ネフェルタリ妃の墓を荒らして触媒を手に入れたぞ！これでオジマンディアス王を呼べる！」
魔術師6「俺は子供達100人を生贄にする事でアーチャーを2人呼ぶ術式を完成させたぜ！これでヘラクレスとアタランテを呼んでやる！！」
魔術師7「わしは英霊では無く幻霊を呼ぶ術を編み出した。様々な魔獣と首なし騎士と狼王ロボを混ぜ合わせて最強のサーヴァント呼び出してみせよう！！」

赤側はやっぱ早期にモーさん以外の指揮権をサーヴァントの自由意志を尊重する天草に（無理やり）統一したのがでかかったな
それがないとこっちも性格や戦闘方針で大なり小なり問題発生しそうだし（カルナさんとこは除く）

※3374829
魔力消費ダンチで子殺しについてはマスター殺害も辞さないが圧倒的強者である大英雄と人格者かつ多芸極まりない教育者、どっちも当たりな気がするがのう

※3374671
神特効が最高に刺さるノッブだってギルには瞬殺されるんだし、やっぱ相性や条件が良くてもひっくり返せない差ってものはあるよ

※3374754
MPオバケのロード・トランベリオ辺りがカルナ連れて出撃すればワンサイドゲームもありえるが
かの魔術師殺しすら戦力として保有し、魔術師の死はチャメシ・インシデントってのが時計塔の常識だからな。ましてや聖杯戦争がハウダニット？なにそれ美味しいの？ななんでもありなゴーストライナーが暴れまわる魔境ってのは分かり切ってる

9割型で圧勝できても1割の確率で死ぬ可能性があるなら、ロードなんて大物は普通は聖杯戦争なんて出ないよ
まあここに例外は存在するが(ケイネス.マリスビリー)

※3374827
アタランテに有利どころか普通に討たれてますがな
見た目子ども程度じゃ止まらんぞ

※3374839
6が更地すら残ってねえ……

強さの上ではヘラクレスの、しかも理性ある方なら大当たりだけど
ケイローン先生でも十分すぎる程有能だよね

※3374622
美少女ホムンクルスお嫁さんにもできますよの製造を一手に引き受ける老舗ですからね

※3374826
呂布って兄貴と比較されるくらいの強さだからな…
あのUMAもガラティーンを耐えるんだろうか…？

※3374625

後輩とのサーヴァント入れ替えバトルについては喋らないように

※3374836
ゴッドハンドが、あれだけ殺すのに苦労したのにまだ残機12もある！ってのが最初だけで
後は残機12もあるから、とりあえず見せ場の為に殺しておくか
に通ずるものがある

ケイローン先生すまないさんにも相性良さそうなんだよなあ
宝具で背中スナイプできるでしょ

※3374809
幸運Eだからね。運も実力のうちとは言ったものだ

※3374852
うーん刺しボルグ抜きの兄貴と互角と言われると微妙だなあ
項羽よりは弱そうだ

※3374835
SN時の必要最低限のやり取りで問題なく終わったというのはどこいったんだろうな

※3374850
ホムンクルスのお嫁さんをあちこちに売ってハプスブルグみたいに魔術師世界の外交的支配者になれそう

※3374854
常識的に考えたら1殺するだけでも無理ゲーに近いのに12回もあったら勝てるわけねーだろ！
だからな
尚、強すぎたので弓で呼ばれてもアヴェンジャーになって12ライフ没収される模様

※3374664
マクベスさんはスコットランドの実在の王様
小説みたいに嫁に唆されて元の王を殺したのではなく
自分の領土に攻め込まれたので打ち勝って下克上
在位十数年の間は前の王様より上手く統治したくらいの所を
シェイクスピアさんが野心家の悲劇に改変したんだよ

※3374801
何でこれこんなになんでさ喰らってるんだ…？ 事実しか言ってないやん…

※3374743
100億円か100万円が50%で当たるクジ引きがあったとしよう
100万円を引いた時「やったー！嬉しいィィィィ！！」って言える人はそんなにいないと思う

間違って欲しく無いのは俺だって100万は普通に大金だと思うし、ケイローン先生だって強力なサーヴァントだと認識してるよ？
でも相手が「「「「ヘラクレス」」」」なんだよ？
仕方なく無い？
先生本人だって自分とヘラクレス(アーチャー)二択で聞いたら相対的に自分がハズレって言うよ

※3374773
ロード的には赤陣営が勝てばそれで良いし、仮に負けても何も痛くないように立ち回わるので、本人が出ることはまずあり得ない

カルナの強さを神聖視しすぎてる人達も大概めんどくさいなぁ
戦車投擲が直撃したら普通どんな鯖でも即死だろ

※3374868
100億円(爆弾付き)と100万円(リスクほぼなし)だから比べようがないと思う

※3374745
女帝が健在の限りあり得ないが空中庭園でゴーレムつくるとどれだけのももが作れるのかな

※3374867
「普通に勝てる」ってのは語弊あると思うのだが
素のスペックに関して互角だとして刺しボルグだってアキレウスの足の速さならレンジの外に出れるかもしれないし兄貴だと世界盾圧殺を防げない可能性がある。基本的には5分5分くらいじゃないか？幸運差入れたら兄貴のほうが不利まである

※3374873
その爆弾、普通の人間なら爆発しないけどな
わざとガス栓漏らした後に火つけたら爆発しますよってぐらいに見えてる地雷では

※3374878
フィオレ本人ならまず爆発しないにしろ燃費の悪さやそれを補うホム電池問題があるし……

※3374756
体内から杭を食らって生きていられる鯖は普通いないもんな
クーフーリンでさえ妄想心音で心臓潰れたら素直に退場するというのに
インドときたら……

※3374876
発動されたら足速かろうが関係ないぞ
エミヤのは単に発動の予兆で発動前にバクステで避けられたらいいなぁ…程度の希望的観測だし

※3374878
アルジュナの地雷もそうだけど「危険！」って柵たててここには近づくなってやってる地雷原だよね
普通に考えたら避けられる地雷原だよね

※3374882
実際にはスピードとかより
その時のライターの気分が最重要だからな

※3374882
そりゃあちゃんと発動されたらアキレウスの負け確よ。戦闘続行で少しは耐えるかもしれないけど

まあちゃんと発動出来ればだが

※3374809
それは逆主人公補正とでも言おうか、つまりお話の都合って面じゃないの？

※3374858
SN時は令呪の3回以外で話しかけないと言う、必要最低限どころの話じゃなかったので…

※3374871
まあ、状況次第ではどんな死に方もするのが戦場よね

英雄だからって誰しも英雄的に死ねるわけじゃない

※3374852
extraではサーヴァント同士は互角、魔術師は同レベル、マスターとしては凛の方が柔軟性に富みクーフーリン自身も呂布の猛攻をよく捌く

アキレウスはアニメで盛り盛りだったから負けると言われて気に触る人もいるんだろう
アニメだと何故か姐さんもデバフ食らって速度劣化アキレウスと大差ない速度に落とされてたし

※3374876

ねぇ知ってる？ アキレウスの幸運値はD(平均以下)だから、Eの兄貴とはどっこいどっこいなんだよ。

※3374867
なんでさなんて気分だって何度言われれば学習するの？

※3374884
ヘラクレスの場合、うっかり命令しちゃってもちゃんと警告してくれるしな
あれで死ぬってよっぽどのアホ魔術師だよ
燃費はクソ悪いだろうからそっちはアレだけど

※3374876
個人的には刺し理論もそもそも超速戦車で突撃された場合
刺し発動のタイミングを測れるかなって感じだし
選ぶ戦法次第で充分勝敗変わりそうで確実に勝てるという程に
両者の力量に差があるかは疑問

※3374891
おかげでアタランテさんが遅い思ってる人多いのよね
アキレウスと同等と作中散々言われて
魔獣の皮使えばアキレウスの目にすら残像しか映らないレベルの超加速してたのに

※3374825
ジークフリートがいなくなるよりはアダムの起動が遅れるほうがましだからね。

※3374893
ギャグコメだったら、気分で入れられてもまぁ納得いくけど、設定込みの指摘(しかも間違ってる事はない)コメに気分でなんでさつけられたら嫌な気分になるのは普通じゃない…？ 道端でタバコのポイ捨てを懇切丁寧に注意したら周りの人に野次飛ばされるような気分にならない…？

※3374868
コメ欄にいる「ケイローンがハズレ」って言ってる人達は「ケイローン先生が弱い」って言ってるワケじゃ無いのは皆にわかって欲しいな
「あの媒体でヘラクレスじゃないサーヴァントが出た事自体がハズレ」って事なんだ

※3374896
戦いは水物だから普通にって書かれると全戦全勝みたいに見えてアレかもしれんね
俺も能力相性的にはクーフーリン有利じゃねーかなとは思うけど絶対勝てるとは思わんし

※3374802
でもギルガメッシュと違ってカルナは消費魔力ハンパないから長期戦は難しくないか？

※3374900
よくてよの数倍押されてコメントが消えてるならまだしも
なんでさ過剰に気にする人ってそんなに押されてない、何なら
よくてよの方が多いのに
言うから面倒くさいのよ

※3374900
普通に兄貴勝てるって言ったら兄貴圧勝！アキレウスは絶対勝てない！ってことになるだろと。アキレウスと兄貴クラスまで行くと勝敗は時の運に左右されるレベルだと思うぞ、もっと言うなら先に宝具うったほうが勝つ気がする

※3374839
7は適度に餌用意すればワンチャン
ヘシアン乗ってるの不満だけど便利だから我慢できる狼だし

タニキは聖杯関係なく強すぎるだろ
5章は聖杯ブーストがあるからだと思ってたけど素であれだけの強さとか普通にトップ鯖レベル

※3374910
カルナさんは魔力放出で時計塔厳選魔術師が10秒で干物になるけど兄貴は自前で宝具7連発分持ってるしね
燃費がいいのは昔からずっと言われてるね

フランちゃん弱いって言うけど、もともと大きくは期待できない狂枠な上に
同クラス比較でもよもやスパさんがあんなトンデモとは誰も思わんから…

※3374914
え、普通に勝てる＝兄貴圧勝という認識になる意味がわからない。そもそも、元コメは【兄貴じゃ(アキレウスに勝つのは)無理でしょ】に対する返信として、【いやいやいや、兄貴だったら普通に勝てる可能性あるっしょ。〜〜〜という要素あるし】という感じで書いたつもりなんだが？ どんな解釈すればそういう方式に行き着くのよ…

※3374929
元コメだと「普通に勝てると思うぞ」って書いてあるんですが
・普通に勝てる
・普通に勝てる可能性がある
この二つって似てるようで違うぞ

※3374778
恐らく相性の良さでケイローンになったんじゃないかな
ヘラクレスとケイローンの二択ガチャっぽいしあの矢

※3374829
FGO、つまりカルデアではサーヴァントの維持はほぼカルデア電力→魔力でまかなってるから、魔力を馬鹿食いするサーヴァントでもなんとかなってるのを完全に忘れてるようだ。
その魔力消費を全部自分持ちで賄うapoのマスターにとっては、魔力コストが軽いことは多大な利点だよ。
というかFGOでさえ、魔力消費の激しいサーヴァントによっては全力出すとマスターが倒れるからセーブしてくれてる、という場合もある。（たしかヘラクレス幕間）

※3374767
現状、狂化か汚染アヴェ化の状態でしか出てないから、素の型月ヘラクレスがどんなんか明確には分からんのよね…

※3374938

その理論でいくと、
・普通に勝てる

・圧勝できる

も似てるようで違うってことになるんですが…

おかしい、アポの話題だったはずなのに兄貴の話題で溢れてる

4章でカルナが雑な扱いされたらどんな荒れ方するのか考えただけで恐ろしいわ

※3374951
最近カルナやアキレウスの話題になると、じゃあ兄貴相手ならどうなる？から
自然と乗っ取り始まるからなぁ

兄貴だってどこからか降ってきた鉄骨に潰されて死んだり、ゲイボルカーが曲がれなくて死んだり、黒ひげ役やったら全身に王の財宝刺さって天井に頭刺さって死んだり、野生の理で死んだり、ゲイボルクに雷落ちて死んだり、騎英の手綱に巻き込まれて死んだり、交通事故で死んだり、バーサーカーの宝具になって死んだり、真祖のスパイク食らって死んだりするから
戦車バスターくらい許してあげてよ

※3374873
『マスターはフィオレ』というのが前提の話では？

※3374958
交通事故はともかく他のは兄貴じゃなくても即死だな

※3374958
あの幕間が実質カニファンと同レベルのシナリオと言ってて草

※3374960
ここでいう爆弾はフィオレさんじゃなくて電池扱いで消耗されるホムンクルスのほうだと思うよ。

カルナファンがfgoの幕間＝カニファンだと懸命に主張しててワロタ

いやどのキャラファンでも戦車投げ即死なんて目にあったら文句で溢れるだろ

兄貴とカルナさんは二大人気故に強さ論議に発展するキャラだから…
どっちもポテンシャルが高くて「僕のお気に入りの○○は強くてかっこいいんだぞ！」と思う人がいるから仕方ないね
まあどっちも強いから状況次第ってことで良いんじゃないですか？(一般論感)

魔術師としてはダーニック一人が他の赤陣営のマスター全員と戦えるくらいの力量の持ち主だったし、皆凄腕とは言え結束力は皆無な可能性が高い赤陣営と比べると地の利も統率力も黒陣営側に分があったし、上手いこと各個撃破やマスター狙いの攻撃さえできれば勝ち目はまだあっただろうな。あの時頭のキレる天草を取り逃がしたばかりに指揮系統の集中とセミラミスの空中庭園完成を許したのが不味かった

※3374958
カニファンというギャグ世界で死んでも強さが疑われることはないけど
FGO作品内で死ぬとどんなにギャグテイストで死んでも強さを疑う人がでちゃう

正直幕間はキャラの掘り下げ面では期待できるのもあるけど
強さ基準とか戦闘描写に関してはガバガバだからね‥
あの幕間もオルタニキとマスターの関係性を知るためのものとして認識しといた方が気楽よ

良く兄貴は燃費が～って長所として持ち上げられるんだけど
実際問題として燃費が決め手になった事ってないよね
あくまでストーリー上の背景というか、一応設定で燃費もあるから語っとくけど～みたいなレベルの扱い
黒の陣営みたいに英霊燃費問題解決してる魔術師も少なくないし

※3374873
フィオレなら大丈夫でしょ

※3374978
燃費で潰れたのはゼロのバーサーカーくらいか？アニメだと普通にやられてたけど、たしか魔力切れで潰れたような？

※3374969
部下のおまけで何故か自分も猪の死因特攻降あるみたいなことになってるエリンの守護者もいるんですよ！？
元旦記念礼装の背景で何故か部下のほうが生きてて自分は退去の光が出てるフィオナの騎士団長もいるんですよ！(必死)

※3374966
ぐっさんの幕間とかジャガ村先生はカニファンみたいなノリだったけどな

特定のキャラに肩入れする層って本当に面倒臭いよね
もうユニヴァース界に比べたらどんぐりの背比べってことでおさめようぜ

※3374987
ついでの猪死はほんま草生えるｗ

決死の特攻で聖杯大戦スイッチ押した魔術協会の実働部隊のおかげでダーニックの野望は砕かれたのだ

砕かなきゃいけないような野望だったのかは知らん

※3374978
ギルなんかは燃費が凄くいいからバビロン無双できるところはあるぞ

※3374996
ギャグの幕間とシリアスな幕間の区別もつけられないのか……

※3375014
SN原典だと子供電池つかってたのはおいといて
燃費良いって言うか宝物庫のナニカで勝手にチャージしてそうなイメージ

※3374978
そら前提として燃費を考えたうえで行動してるんだから燃費切れが決定的敗因になるなんて馬鹿食い鯖を召喚してるのに戦略練れない阿呆キャラになるし殆どいないだろ(雁夜おじさんはまあ…蟲爺がね)
兄貴は長期戦に持ち込めたりアーチャーでもないのに単独行動紛いのことしてたり宝具複数回打てたりしてるから便利なのは事実ではある

※3375037
確かGOBって魔力消費少ないんじゃなかった?(うろ覚え)

※3374999
ギャグとシリアスを一緒にするな云々

※3375014
いいと言うかなくても困らないがあれば生かせるタイプだね

エルキとやりあった時とかティーネすら痛みで軋むレベルの魔力消費だったし、財宝に魔力リソースとか腐るほどあるだろうし

※3375046
正直１０数年前の記憶だから俺も覚えてない……

※3375046
宝物庫を開け閉めするだけだから燃費がいいって話はちょくちょく見る気がする。

ただエアはfakeの描写を見るとかなり燃費が悪そうだね。

※3375046
GOBは魔力消費があの門を開くところだけだから燃費が少ないとかだったはず
そこから射出するのも武器を取捨選択するのもギルガメッシュが自分の頭脳で財宝探して用意してやってる
あの一本の武器ヒュンッとするの、簡単にやってるがギルガメッシュの高速演算できる頭脳があってこそなのだ

※3375037
あの子供電池、別になくても何も困らなかったんですよ…
自分に捧げられたものは受け取っておく主義だから、それも受け取ったというだけで。

※3374987
フレポでさえ出る魔猪礼装でいつも、きっちり赤と黄色の槍がへし折られているので、たまのギャグテイストな礼装でのことは許してやってくだされ…

※3374666
すぐに強い弱いとか言うの人間としてどうかと思うわ

成立の仕方が邪ンヌとオニキじゃ全くの別物と理解してない人がいるのね
無から作られたものと、形あるもののあり方を歪めたのが同じと認識してるとは

記事とは、関係ないけれど。
アポで呼ばれたルーラーがマルタさんだと、救世主マルタ伝説になって、竜の舎弟が二人に増えることになるのかな？

※3374966
よーかるであらっくす！
マシュとの親密度が上がったから、本編やぞ。

※3374692
大戦なんだから全員強くある必要は無い
サポートが大事ってFGOで学んだろ？

※3374779
姐さんはの脚の速さは、最速のアキレウスに速度では負けるけど
追いかけっこをするとして、捕まるタイミングで猫のようにヒョイッと躱して、別方向に全速力で加速出来るという点で
アキレウスにも負けない速さを持っていると思う

森の中みたいな密集地ではアキレウスよりも有用性があるかもしれない
だって、あいつが駆け抜けたら薙ぎ払っていきそうな気がするし

※3374698
元スレにも居るけど獅子GOさんが令呪切って防御底上げしてなかったら即死は厳しいにしても致命傷を受けてた可能性は充分にあったっていう事実が無視されがちなのがなんとも。
あの勝負の明暗を分けたのはサーヴァント同士よりもマスター同士の格の差っていう方がやや比重が重かったんですよね。

※3374978
作中描写がパッとしなかったサーヴァントとか
単純に性能を盛りにくいサーヴァントに対する帳尻合わせみたいになってる感はある

※3375148
作品の中軸に殺し合いがある以上避けられん話題よ

兄貴は地元でフルスペックで、フルスペックのアキレウスと互角のイメージだわ
冬木時点の兄貴とアポのアキレウスだと、アキレウスのが一段上

※3374858
アルトリア 言峰 臓硯 からマスターとして高評価だったような

カルナさんはヴラドに完勝したのが強鯖としての印象を決定的にしたと思う

※3374767
カルナと同じで魔力消費の問題もあるしな
ゴッドハンドにネメアの皮衣辺りはfake見る限り基本装備みたいだし
射殺す百頭は宝具と言えど技っぽいし対人や対軍とか使い分けれるみたいだから、多少は魔力消費がマシかもしれないけど

※3375402
護国モードだと劣勢でしたけど……？

※3375406
ヴラドは自分が一番有利な状態でもカルナを倒せなかったじゃん

※3374834
弓ヘラクレス来てたらホムンクルス電池見てムカ着火ファイアーエンドでは？

※3375402
決着が着く前に地上での戦闘が終わったから完勝はしてないでしょ。

ダーニックもカルナの戦闘を見たうえで、鮮血の伝承を使えば赤のランサーはたやすく葬れるって考えてたしあのまま戦ってたら勝敗はわからなかったよ。

※3374754
アニメじゃまるっとカットされたけど、そのあたりについては2世とブラム（ソラウ兄）とロッコ爺さんで対処暗話し合った結果の人選なんだよ

※3374761
ケイネス死後にエルメロイの危機を助けてくれるどころか、ソラウの婚約者としての権利主張して財産ぶんどってったソフィアリ家の人間と友好的に会話はできんだろうな

聖杯大戦後に触媒全部紛失されて大損したブラムを「ざまあ」と嘲るくらいにはライネスはブラムが嫌い

ヴラドは鬼将使ってもカルナ仕留めきれなかった時点で１サーヴァントとしてはともかく
黒の陣営の大将としてはもう負けてた気がする

※3375305
防御の底上げじゃなくて転移じゃね？
それに対して絶対に逃がさないのがフランだし

※3374720
そもそもサーヴァントって偽物の奴隷の使い魔の兵器とロクな肩書きじゃないしからね
過去の英雄がそんなものに成り下がるんだからよほどの理由が有るはず
えっ願いなんて無い

アニメでダーニックがヴラドならアキレウスが相手でも問題ないって言ってたけどこれは鮮血の伝承のことだったんだろうか

※3375509
「領土内での彼は無敵に等しい。相手が赤のライダーでも彼の優位は動くまい。」だから、鮮血の伝承のことではないんじゃないかな？

極刑王が物量でかかとを狙えることや刺さった状態で杭を出現させることを指してるんだと思う。

知名度補正+ホムンクルス電池に対抗できちゃうカルナはやっぱりすごいのね。
これで負けたジナコさん…

※3375712
BBのバックアップがあったから宝具も打てたけど、ジナコさんがマスターじゃ槍を一瞬出すのさえしんどいから仕方ないね。

そもそも部屋から出てこないから勝ちようがない。

※3374655
Apoでもアキレウスの相手をしていたのがジークフリートじゃなくてヴラド公だったら、アタランテの不意打ち狙撃で死んでたかもしれないし……
あれ悪竜に傷入れるって事はカルナさんの全力刺突くらいの威力あるみたいだし、クリーンヒットしたら大体死ぬのでは？

だからフィンを受肉させて残しておくべきだったこいつ魔術にも詳しいしさ

※3375943
ヴラド公だったら極刑王で防ぐと思うよ。実際スパさんが乱入するまではカルナの相手をしながらアタランテさんの狙撃は全部防いでたし。

クリーンヒットすれば大体のサーヴァントは死ぬだろうし、アタランテさんが強いのは間違いないけど不意打ちが決まるかは相手によると思う。

※3374621
ダーニックが情報を拡散したせいで世界中で亜種聖杯戦争が勃発。召喚触媒が流通するようになって結局一番権力が大きい時計塔に集まる、の流れなんで黒陣営の自業自得なんだけどね。

※3375417
ホームグラウンドでも勝ちきれなかった辺り格付けは済んでると思う
場所がインドだったヴラドは粘る所じゃ無かっただろうし

黒と赤だと、カルナ、アキレウスの壁が高すぎて黒陣営じゃ絶対勝てないってよく言われる印象があるんだけどさ
その二騎って魔力消費クソすぎてまともに運用に出来ないってことを考えると、ルーマニアなら黒陣営のが強そうなんだよな。

問題なのは天草が魔力消費問題をクリアしてしまったということなんだけど

※3375989
限界まで弓を引き絞ってるって事はそれだけ矢の速度が上がってるって事だし、決戦時のような開けた場所ではなく深い森の中で、アキレウスと対峙しながら存在を察知されていないアタランテの不意討ちを防ぐのは難しいと思う

※3376086
あんまり話題にならないけどサーヴァント2騎ぶんに匹敵する魔力消費のアキレウスを存分に戦わせられるペンテル兄弟ってすごいよね。

※3376082
完勝はしてないよねって言ってるだけで格付けの話は誰もしてなくない？

知名度補正と護国の鬼将で大英雄と渡り合ってるんだからインドでカルナが勝つのは当たり前でしょ。

※3376086
ホムンクルスによる供給システムがあるから大して取り沙汰されないけど、護国ヴラドも魔力消費量は大概ひどいもんだと思うけどね
カルナ以上のステータスに加えて狂化Aに匹敵するステ上昇、更に最大2万本の杭を同時に出せる極刑王を惜しみなく使いまくるとなれば、下手すりゃカルナ、アキレウス並みに魔力食ってもおかしくない

※3375429
逆じゃね？
一サーヴァントとしてならともかく、一軍の将としては必ずしも自分自身が戦果を挙げる必要はないわけだし

※3375415
それやったら多分電池にされてるホムンクルスもみんな死ぬんだが、そういう場合ヘラクレスはどういう行動をとるんだろうな

apoはなんていうか戦闘シーンによって戦闘力に差がある変な描写が多すぎるんだよ
あとケイローンって自分に有利な状況からモーさんに敗走させられるくらいだから大して強いとも思わないし

※3376165
ジークフリートの自害を許してしまったことのほうが1軍の大将としては問題だよね。自軍の要を無駄に失ってしまったわけだし。

もちろん喋ることを禁じられてるジークフリートから悩みを聞き出して解決するとか無理ゲーだし、ほとんどゴルドさんの責任ではあるけど。

※3376165
自分も戦力的に恵まれた三騎士の一角なんだからその意見は的を外してる
そもそもヴラドは将らしいことはしてない

※3376041
ダーニックって設定の割には大して有能でもないし

※3376110
それapoマテが急に生えてきた設定だからapo本編には反映されてないとおもわれ

※3376168
これよく言われてるけどヘラクレスは使い捨て前提のその為に作られたホムンクルスに慈悲なんて見せないだろ

※3376225
大戦のときに陣営のサーヴァントに指示出ししてたし、アストルフォの解放を命じたのもヴラド公だったよ。

あとは物資の流通から赤の陣営が攻めてくるタイミングを見極めて戦の準備をさせるシーンがアニメ7話に追加されてた。

※3376218
一軍の将としてであれば、自力でカルナを倒せなくても黒の陣営の誰かがカルナを倒せればそれで充分勝ちだからね
その要になったであろうジークフリートを早々に失ったのは、まさに一軍の将としてはでかい失態だったな。ゴルドの特別扱いを許容したのは、ヴラドの中にも「弱点さえ知られなければジークフリートは無敵」と言う考えが少なからずあったからだろうけど、鯖やマスターが脱落するのは必ずしも戦いの中だけではないという事にまで考えが及んでいなかったように思えるね

※3376247
ゴルドさんが特別扱いされたのはホム電池システムを開発して自陣の魔力問題に大きく貢献したって部分もあっただろうからね。それにアサシン対策としては真名を限られた人物にしか教えないのは正しい選択だと思うし。

まさか仲違いしてジークフリートがゴルドさんを気絶させて自害するなんて予想外だったんでしょ。

※3376273
真名を隠すという方針自体は間違ってないけど、そのためのやり方が極めつけにアカンかったね
自害は流石に予想外としても、目的に対して余りに過大な抑圧がマスターとサーヴァントの間に軋轢を生むであろうことは想像に難くないし、それでなくても他の黒の陣営と連携を取る上で不便極まりないし

※3374702
ＮＧ「「「お～願いシンデレラ～～」」」

※3374645

最強の組み合わせではないが、最高の組み合わせなんだよな。

結局ヴラド公は生前の苦境をなぞる羽目になっちゃったなぁ

カルナさん得意の意志の力で戦車耐えないんですか？

ケイローンよりもヘラクレスがいいっていってる人たちは、「ハズレ」という強い言葉を使うことでまずキャラを貶めてることに無自覚な時点でダメだよ

奴隷扱いというか主面すると反逆してくるスパさん。
ポテンシャルは高いけど狂化も相まって制御が不可能に近いし本人の自由意志に任せるには余りにも無駄死に直行コースしそうなのが不安すぎる…まず間違いなく神秘の秘匿は無理そう

フィオレが先生じゃなくヘラクレスを呼んでたら普通に黒に勝てたかもだけど
フィオレ自身は本編ほど幸せというかまっとうな終わり方にはならないんだろうな

※3375046
あってるよ
GOBはあくまでも宝物庫が宝具
無数の宝具はそこに収められた物品でしかない

ギルガメッシュは宝物庫を開閉するだけで無数の宝具を放つ事ができる
だから必要な魔力量に対して威力が馬鹿げたモノになってる
ただし、収められた物品はただ持っているだけで真名解放はできない

因みに燃費が良いのはGOBだけでエアは別
fakeみたいに連発すると、土地から魔力を集められるティーネでさえ枯渇しかねない
もっとも『聖杯戦争の最終戦に放たれるべき物』と賞されるエアを連発してる事自体が異常なんだけどね

※3374802
まず「ギルに負けたでしょ。だからカルナにも負けるよね？」みたいなニュアンスの意味がわからん
おまえの言い分は「士郎はギルに勝ったんだからカルナにも勝てるよね」って言ってるようなもんだ
そんな理屈あるわけねぇ