【Fate】創作において意志の力は時に全てを凌駕する

意志の力を意識しろってか

意志の力か・・・・。
まるでジョジョみたいだな・・・。

意思の力……すなわち心意か！(AW中)

戦いはノリのいい方が勝つんだよ！！

現実でも火事場の馬鹿力自体は実在するというが……

やはりISHI……、ISHIこそ全てを乗り越える……！！

>>170
死ぬまでやったじゃないか（意図を汲まない）

ギルもヒュドラの毒を受けても強い自我で耐えていた

気力とかやる気って真剣勝負じゃ割と大事だけど相手の実力を上回ったりズタボロになっても立ち上がるのってフィクションじゃないと無理だよね

ピロクテテス「ヒュドラ毒に侵されたけど根性で10年くらい持ちこたえました」

エミヤ「意志の力…生憎私にはそんなものなど無くてね。誇りや信念など犬にも喰わせてしまえと思う男なのだよ」

意志(無限ガッツ)みたいなものだな

※3455696
ダグバ「ええー？ほんとでござるかぁ？」

ショーだからな
勢いと流れを掴んだ者が勝つのだ

まだだ！ まだだ！！ まだだ！！！

ですねわかります(光の奴隷脳)

UBWの時点でもゲイボルクで心臓貫かれながらも凛助けるために動いたクーフーリンとかいるしね。
「この程度でくたばれるんならよ、オレは英雄になんぞなってねえ」、まさにこれ

エミヤ
｢私は他の英霊と違って凛を聖杯戦争を優勝させるという使命があったんだ｣

意志……つまり精神攻撃すればいいんだな！
え卑怯？やり方に卑怯もないよ
というか精神攻撃嫌われすぎやろ

過去の意志は嘘では欺けないからな

やはり首を刎ねる以外に確実な死の確認は無いのか・・
何人か首無しでも大丈夫な鯖いるけど

※3455704
嘘つけお前何度意思の力で色々やってきたんだよ

※3455705
ガラフじいさんのHP0になっても倒れない演出好き。

※3455700
でも実際カルナとやり合うなら、ヘラクレスならともかくアキレウスだと少々力不足だと思うんだよなぁ(勿論アキレウスがめちゃ強い事に変わりないが)

全ては心一つなりッ！

現実では
戦いの趨勢を1人で決するほどのワンマンアーミーは生まれないし、
かっこいい信念だけでは習慣は続かないし、
物理法則を無視した特殊な力がある日突然身についたりもしない

だがまぁ、最後に物を言うのはなんだかんだで意志の力ってのはリアルに於いても変わりはないんじゃないかな

「そうだな・・・　わたしは『結果』だけを求めてはいない。
　『結果』だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ・・・
　近道した時『真実』を見失うかもしれない。やる気もしだいに失せていく。
　大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
　向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は犯人が逃げたとしても、
　いつかはたどり着くだろう？向かっているわけだからな・・・違うかい？」

※3455696モモタロスはちゃんと考えて戦ってる定期。（俺の超必殺技、俺の必殺技 特別変）

>>179
そういやカルナさんの知名度ってあそこだと微妙なんやろなって。

クー・フーリン「半身が麻痺した状態でゲイ・ボルクで心臓を貫かれてハラワタぶちまけちまったけど、水で清めてから腹の中に戻して石柱に自分の身体を縛り付けて最後まで闘ったぜ」
生き汚いとかそういうレベルじゃない（白目）

首を切られたのに気合と根性だけで復活したラスボス兼救世主がいてですね…

アンリ「意志の力ねぇ…俺には無いものだな。何せ最弱。弱々。すぐに弱音を吐いちまう。この世全ての悪に成り下がっちまった俺にそんなものなどあるはずもないのさ」

でもなんというか
そういう意思の力は意識したり、過信するのはなんかカッコ悪いのよね
そういうものがないくらい脇目も振らずに必死だから出せるわけで
過度で設定的な「まだだ」理論はあまり面白くない

>>170
してたけどそれにすぐ負けるほど実力差があっただけだぞ・・・

ISHIの力とか根性で致命傷を乗り切る戦士嫌いではないむしろ好きだ

聖闘士星矢やキン肉マンの頃から主人公は理屈抜きの力で復活するものだからね

※3455709
自害せよ、ランサー→自害した後すぐ消滅するとも、仕返しができないとも言っていない。

※3455708
あの世界最終的に意志の力だけで因果律崩壊とかまで起こせるやつ出てくるからな……

るろうに剣心でも「精神が肉体を凌駕する」ってダメージ無視する場面が何度かあったな

大切なのは「真実に向かおうとする意志」だと思っている・・・向かおうとする意志さえあればいつかはたどり着くだろう？向かっているわけだからな・・・

※3455706
五代さんは意志の力で凄まじき戦士から清らかなる戦士に歴史を塗り替えたんだよなぁ

※3455711
「つまり我輩の独壇場ですな！」

１０連でドブばかりの俺には石の力が足りない

空想樹の魔力供給&全インド神性
VS
ヴィシュヌ&シヴァの二柱のみ
という差を埋めるISHI

土方「ISHIも極まれば宝具になるらしいぜ」

管理人ってカルナさん本当に好きだよな……わざわざカッコいい画像張ってるし
カルナさんへのコメントが、その、夢女子みたい

ブレイドの融合係数の設定好きだな
名シーンほど強くなって熱い

※3455738
スーリヤ( )

死の淵に立たされてヒロインにもう一度会いたいだから死にたくない！って奮起する主人公を意思の力差で押しきろうとするカルナさんには参るね
最後は目的の差で破れるのも含めて上手いけど

※3455717
まぁ公式設定でにギルと同格サーヴァントやしなカルナさん。勿論相性とか型月戦闘ではあるんだろうけど、格って意味なら上なのかもな。

※3455692
【審議中】
　　　　|∧∧|
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ’.　`ｕ-u’

※3455713
まあ確実に殺るなら、脳と脊髄と心臓を潰して、その上で首をはねて、更に全身粉微塵にするのが一番だわな。

※3455693
まあアレ基本、裏のかき合いと心の削り合いの勝負だからね
スタンドも精神エネルギーだし、割とメンタルな部分が重要

わかってんだよおじさん「ならば丁寧に教えてやればいい、絶望をな」

肉体はとっくに死んでたけどISHIの力で動き続けたギャングチームのリーダーがいるらしい
この間ついに成仏したけど

※3455720
エミヤ「あんたは、俺のせいで死んだあの時の・・・！」

※3455698
セイクリッドセブンおもしろかった

※3455730
まあアレはISHIというか戦闘続行スキルのおかげだろうな

※3455693
あそこまで踏みとどまり続けたブチャラティはまさしく黄金の魂を持ってたよね・・・
アニメで魂の色が金色だと分かったのもグッドとしか言えない

生き残るのは・・・　この世の「真実」だけだ・・・　真実から出た『誠の行動』は、決して滅びはしない・・・
ブチャラティは死んだ・・・　アバッキオも、ナランチャも・・・
しかし彼らの行動や意志は、滅んではいない・・・　彼らがこの「矢」をぼくに手渡してくれたんだ・・・

そしてお前の行動が真実から出たものなのか・・・・・・
それともうわっ面だけの邪悪から出たものなのか？　それはこれからわかる。

あんたははたして『滅びずに』いられるのかな？　ボス・・・

世界「お前もう消滅しろよ」
バーサーカー「消えてたまるか」

バーサーカーは、強いね……

※3455745
火刑が確定してんじゃねーかよ

※3455738神ジュナは信仰落ちてるからかなり弱体化してる

※3455708
最近だと意志の力だけで不完全とはいえスフィア到達して特異点から帰還した英雄がいるしな

※3455738
まぁあの時神として弱体化してたから・・・

※3455711
せんせー、なんで精神攻撃って嫌われているんですか？あと防御手段はないんですか

※3455711
単純にショーとして見ててつまらなくなりがちだからなー

※3455749
多分クリスチャンなのに成仏とは

※3455721
ちゃんと考えないと相棒のクソダサネーミングセンスで名前つけられるからね

※3455746
カーマ「粉微塵にされたので宇宙になりますね」

今まで敵側ですら滅茶苦茶強かったカルナさんが味方側について「絶対に負けられない戦い」に挑むとなればそりゃ最強ですわ

※3455693スタンドは精神力だからスタンド使いにはどんな小者でも根性のない奴はいない

※3455713
王大人「死亡確認」

Force of willは下の環境で青をやるならマストアイテム
MTG史上最も頼りにされ最も罵詈雑言を吐かれた1枚だ
即死コンボも意思の力があれば何とかできる！

※3455761
簡単だ
「それがどうした」と言えばいい

※3455720
この台詞大好き。『真実に向かおうとする意志』を貫き通したジョルノ達が望んだ結果を手に入れて、逆に結果だけを求め過程をないがしろにしてたボスが最終的に結果にたどり着く事無くひたすら過程だけを繰り返すようになったのは皮肉だよな

俺は長男だから我慢できたけど次男だったら我慢できなかった

※3455720
この台詞を言ったのが主人公でも主要キャラでもなく、本来ならモブ同然の名もなき警察官だったのが、最高に人間讃歌そのものだよね。

※3455758
そうは言ってもカルナさんもそもそもあそこじゃ知名度補正皆無の状態だし

※3455730
令呪「自害させた後のアフターケアまでは考えていなかった。だか私は謝らない」

※3455746
（粉微塵にできるんなら最初からそうすればいいのでは）

※3455697
ありゃ単純に命の危機なんかにリミッターが外れてるだけだがな

よく武道やスポーツで「心技体」という言葉が使われるけど、本で読んで、思わず「おお、確かに！」と思ったことがある。

曰く、「心技体」は「武道やスポーツで大事なものの順番」であり「鍛えにくさの順番」でもあるという。

つまり、武道やスポーツにおいて最も重要なものは「心」であり、次に「技術や礼節、知識」であり、最後が「肉体の強さ」なのだそうな。
そして、最も鍛えることが難しいものが心であり、技や知識を身に付けるのがその次に困難で、最も鍛えやすい・鍛練の効果が現れやすいものこそが肉体であるという。

だから、初心者が武道やスポーツをする場合、まずはとにかく肉体を鍛えるのが良いらしい。なぜなら努力した分だけ確実に成果が得られるので、モチベーションの維持に繋がるから。
そして、逆説的に、上級者やエキスパートが競い会う場合、勝敗は「わずかな技術の差」や「精神力や意志の強さ」が分ける場合が非常に多くなるそうな。

すなわち、意思の強さが勝敗を分けるのは、技と体力が同等の場合や、達人同士の戦いの場合に限られるわけだね。

つまり！
圧勝したければ！
技や意志の強さが勝敗を分けるような接戦を演じなくてすむほどの、圧倒的なパワーがあれば良いのだ！！ やはり戸愚呂弟の思想こそが正しい！！(お目目ぐるぐる

※3455723
川ができるほど大量出血しても、体中に風穴が空いても戦ったりしてるからなぁ、兄貴

でも気持ちの強さは勝敗に関係ないって太刀川さんも言ってたし…

※3455697
その瞬間は自覚してないだけでちゃんとダメージは蓄積されていて、後で確りフィードバックで軽く死ぬって言うね

アスクレピオス「意思より医師に頼れ」

※3455720
こっちのエミヤも答えを得て逝ったな

※3455754
あれ考察では初戦のジョルノとの戦闘で生命エネルギーが体に残っていたという考察があるんだよね

誇りと意地で信仰の対象となるまで昇華された存在が英霊なんだ
意志の力が何よりも重要なのは当然っちゃ当然

※3455720
アラヤの抑止力「下らん。過程なんぞどうだっていい。人類の過半数さえ無事ならな。ということでエミヤくん、次はあのテロ組織を皆殺しにしてきたまえ」

？？？「長男じゃなかったら耐えられなかった」

※3455740
わかったぞ･･･
めれむの正体は悠木碧だったんだよ！（キバヤシ並感）

※3455761

心が痛むからね！

思春期に書いた日記とか朗読されたら、読んだ相手に憎しみが湧くじゃろ？

四章の医師が意志で意識を繋ぎとめて一矢報いるところはいいシーンでしたね…

※3455704
そーゆーとこが兄貴嫌いなんだよ

※3455696
成る程、つまりほぼその場のノリとテンションで生きてる無惨様は最強ということか？

>>214
現実でもプロスポーツ選手なんかは骨折しながらプレー続行したりもあるみたいだし意思の力は馬鹿にできない

※3455711
インドラジット｢任せろ｣

※3455780バッファローマン「そうでもないぞ。」

※3455776
某ガネーシャの中の人の超絶な信仰があるからセーフや。後はマスターっていう人の存在か。

アキレウスを育ててた頃のケイローン先生は既にヒュドラ毒に侵されてたみたいな話を聞いたがそれもISHIか

※3455720
なおこれをガン無視したボスやカーズ、DIOは凄惨で悲惨な結末を迎えた模様
本当に今やちょっと先の未来の事だけ考えるなら楽してずる賢く立ち回るのもアリなんだろうけど、一度メッキが剥がれたりコケたりしたらツケが100倍で返ってくる事考えたら誠実に頑張って自分なりに実績や信用稼いで言った方がええわな

ダビデ「受けてみろ！これがISHIの力さ…！」

重傷→瀕死→「まだだ！」→覚醒→レベルアップ→相手が覚醒→こっちも覚醒

いやあ鋼の英雄はクソゲーですね

※3455741
おかげで橘さんは「肝心な時にしか役に立たない男」という名誉なんだか不名誉なんだかよくわからん称号で呼ばれることに…

※3455780

それから、なぜ「心」が最も大事かというと、どんなにフィジカルやテクニックが優れていても、メンタルが弱いと実力が発揮できないからなんだってさ。

いや、マジで説得力がある。

記録会とかでは好成績を上げられるのに、大会では予選落ちとかする選手、ざらにいるもんね。やはりメンタルの強さこそ全ての土台なんだなあ。

※3455720
？？？「過程や方法など、どうでもよいのだァァァ！！」

※3455797
念のため君はシェイクスピアやアンデルセンで煽り耐性を付けてもらおう

※3455796
ボクシングとかの格闘技では、アドレナリンとかで興奮状態になってるから肋骨が骨折しても痛みに気づかないって聞いたことがある

※3455744
そのギルも意思で打ち勝つタイプのサーヴァント

コロンブス「その通りだぜ…意思の力、やり遂げようと思い続けることこそが偉業の原動力なんだ！」

※3455738
スーリヤ泣いてるぞ

※3455792
心が痛むってどんな痛みなのか？よく心臓あたりがキリキリするのを聞いてそのあたりにあるのかと思ったら前頭葉あたりなんだな

※3455744
カルナの攻撃は宝具の盾使わない限りまず普通に通るけど、アキレウスの攻撃はカルナの鎧に弾かれるからな……

一方で相手がジクフリならダメージめっちゃカットされるけど、一応アキレウスの攻撃は通るし、ジクフリの攻撃はカットできるから相性はよい

ジクフリとカルナは本編通り。聖杯ブーストあれば火力でカルナが勝つ可能性めっちゃ高いけど、ブーストなしのマスター依存だと魔力消費差でジクフリ有利まであるから、英雄の格もそうだけどFateはやっぱ相性ゲーですよ

※3455795
その場のノリとテンションで敵の本拠地に自分1人で行ったら、レスバでボコボコにされた挙句、自爆特攻くらって鬼を人間にする薬ぶち込まれたじゃないですかー

まあ、困難で心が折れて諦めるなんてことはザラなわけで
それを乗り越える意志は結局大事よ
発明家とか諸々含めて、偉人と言われてる人は意志が弱いわけがなかろうて

ジーク「銃で心臓撃たれても俺は邪竜だから我慢できたけど翼竜なら我慢できなかった」

精神的ななんかでその時限りのパワーアップを果たすのは映画や最終決戦のお約束だからな
スペック上大幅に劣っててもだいたいなんとかなる。明らかに変なんだけど盛り上がる

フォースオブウィルは抑止力

※3455739
貴方の無茶苦茶っぷりは本当にISHIの力100％なんですかね？
今のイベントでも明治維新イベを覚えてる旨の発言してたけど

>>170
出会ったら戦って倒しちまうから敢えてアキレウスが避けてるんやぞ

※3455730
首を切り落として自害しろならすぐ死んだ可能性
飛頭蛮してきそうだな

※3455780

やはり筋肉こそが基本というわけだな。
意思の強さも、技のキレも、身に付けるのは後で良いのだ！
まずは筋肉を鍛えるのだ！ 最初は筋肉を鍛えて「強くなったぞ！」という実感を得ることが肝要！！

君は、ダンベル何キロ持てる？

意志の力は偉大だな(第二のフランケンシュタインを生み出すという結果を意志の力で引き当てたフランちゃんを見ながら)

※3455814
胸の中心かなぁと

※3455761
いいかい
カクテルパーティ効果という現象があってね
人間は情報を無意識のうちに取捨選択しているんだよ
つまり無意識のうちにいらない情報だと思えるように訓練すれば、精神攻撃など効かないさ

※3455813
スーリヤの神性は元から持ってるし
外付けしたものってことだろ

※3455720
元ネタ教えてください。わかんないっす

※3455805
ワンパンマンのクロビカリさんは心の鍛錬をしてなかったばかりに……いやほんとあの人あの戦いでほぼ無傷なのに……

※3455782
これよく勘違いされてるけど、お互いに力量差がある場合は作戦と運が勝負を分けるだけで、互角くらいで準備も同じくらいなら気持ちの強さは勝敗を分けることがあるとも言ってるから。

※3455722
インドの長閑なカルナ寺やカルナ池やカルナパークに来ればパワーアップすんのかな

※3455799
ネタはともかく鯖の信仰って知名度補正に影響しないんじゃね？

戦闘中の上条さんがやたら頑丈なのはISHIの力なんだろうな

ジャンヌ「ジークくんではカルナに勝てないと思ってたので足止めしつつ死なないように撤退してくれればくらいに思ってました」

※3455780

生まれながらの英雄達って、その「最も鍛えにくい心」が、スタート時点でレベルがカンストしてるイメージ(笑)。
あとは肉体と技だけ鍛えればいい！

※3455739
新撰組パワーで全て解決
……出来るか！もっと詳細プリーズ！

※3455814
胃も痛くなるし頭も痛くなるし足場が明確に定まらないような妙な気分になる
要は全身が痛い

意志の力で解決されがちな事
骨折　出血　火傷　凍傷　飢餓　睡眠不足

※3455818
光のコミュ障長男きたな……

いかん。意志でピンチを全てはね除けるのというと某光の奴隷共が浮かぶ。逆境に立たされると「まだだ！」で覚醒する奴ら

※3455709
それは戦闘続行スキルでは

※3455818
邪龍ミラボレアス「なるほど、弾肉質の問題か」

強いISHIを持ってれば、自身の神話を凌駕し、且つ神性絶対許さない鎖を断ち切って最後の特攻できるもん

※3455705
全身全霊の戦闘シーンはホント好き

封神演義でも王天君が聞仲の意志の力を折るために友人の武成王を使ってたな

4章はガッツ3回くらいあっても良かったのでは？

※3455819

それ、逆説的に考えている人もいて、ちょっと感心した覚えがある。
つまり「もともと覚醒時の実力を持っていたけど、精神的な未熟さから、それを発揮できていなかった」説。

スポーツ界ではマジでよくある話。
メンタルトレーニングした途端、めきめき強くなった選手とかいるしね。

※3455818
お前は頑張りすぎ

※3455693
ジョナサンヤバいよね。フィジカルも聖人みたいな精神そうだけど一番ヤバいのは追い詰められた時の爆発力。こいつがスタンド持ってたらどうなっていたことか

※3455704
途中敗退するけど布石はちゃんと残しておく、もしくは敗退したように見えて最後にいい所持っていく、という物語に置ける美味しいキャラじゃないですか貴方

ガッツだけで心臓穿たれて呪われたまま移動したり戦ってるラーマとかいう少年

※3455832

肉体の鍛練はばっちりだったんだけどね。そこで満足してしまった。
技と心を鍛えていれば……。

※3455733
「生きるという意志は何よりも強い」

実際これで志々雄戦でギリギリ死に向かわず根性で立ち上がって生き残れたからなぁ

※3455818
玲霞ママ「頭を撃っておけば良かったわ」

※3455797
シータ惨殺の幻術使ってラーマ陣営の心を折りに来る策士
ラーヴァナの兄弟であるヴィヴィーシャナが幻術見破らないと積んでいた

なお幻術に頼らずともとんでもなく強い模様
藍染かな？

※3455826
ヘラクレス「まず私が持てないダンベルを用意していただきたい」

※3455805
日常生活でも割とある事よな。
例えば親指と人差し指で輪っかを作ってそれを他人に引っ張って貰った時、精神的に動揺してたり落ち込んでる時だった時だとあっさり輪っかが壊され、逆に気分が高揚してたりする時だと同じ位の力では全然壊れない。
本当に無意識な所でガッツリパフォーマンスが変動するんだから脳や感情って分からんものよ。

※3455708
はいはい滅奏しますね。ゼファーさんお願いします

まあでも迷惑さは兎も角、その意志の力だけは見習いたいよ

※3455850
ガッツ足りてないよね4章
うおおお行くぞアルジュナうおおおしんだー！？って感じ

※3455860
普通にシヴァの化身のハヌマーンとタイマンしてるからな

※3455782
サッカーの中村俊輔も言っている
「勝敗は試合が始まる前に95%決まっている。だが、試合中に勝敗を決める5%があることを理解できないチームは決して勝てない。その5%とは絶対に勝つという気持ちだ」

※3455797
ラクシュマナ「俺の煽りに乗らないよう鍛えた方がいいんじゃないか？」

※3455857
多分純正パワーファイターとしては竜上位すら殺りうる強さなんだろうけどね……いくら硬くて強くても心がおっつかなかった

※3455797
ラクシュマナ「は？煽り耐性無い奴が何か言ってるな？」

※3455859
予想外のファクターがあっただけで心臓狙う判断は間違ってないんだよなあ

※3455861
孫悟空「釈迦如来が投げた山三つとかどうだ？」

※3455842
あと毒 病気
冗談抜きで、ISHIの力こそが創作物におけるこれらの使い手の評価を下げている原因ではなかろうか

※3455780
MGSでもザ・ボスが言ってたなぁ
「心技体……この中で他人から教わることが出来るのは技術だけ。むしろ技術はどうでもいいの。大切なのは心よ。心と体は対を成す、同じモノ。精神を教えることは出来ない。自分で習得するしかないわ」

※3455711
メタ的に言うと生々しくて陰湿だから
想像しやすくて共感してしまった場合読み手にもダメージが行く

作劇的な都合で言うと、「描写しづらい」というのがある。
心って本来形のないあいまいなものであるところを、
被害者側の価値観とか脆いところを提示して、
そこにどのように攻撃を加えたかわかりやすく描写しないといけないからね。
それができないと創造主的な書き換えレベルの物しか書けない。
射程無限大の刺しボルグみたいな物語が成立しない代物だ。
以上、精神攻撃って題材には難しいよという話でした。

※3455717
盾は守りだけではなくピラミッドのように範囲攻撃としても運用できるし、それに対してカルナ側で拮抗しえる可能性があるのはシャクティくらいだろうから、お互い実力は割りと拮抗していると思うわ

※3455853

ジョナサンは完璧な主人公よね。

高貴な血筋、屈強な肉体、慈悲深く良識的な人格、知性的で学歴もあり、他人を不当に見下さない公平さも持っている。努力を怠らず、自惚れることもなく、決断力に富む。
そして、容姿もハンサム！
完璧超人すぎる。

それなのに、嫌みな感じが一切ないのがすげえよ。

ジャンプ漫画主人公の好感度ランキングをつけるとしたら、個人的には、ジョナサンと鬼滅の炭治郎がツートップだわ。

※3455853
同じハーミット・パープルでも敵をハンマーみたいにぶん回すとか装甲にして敵スタンドごと殴り飛ばすみたいなパワフルな運用になりそう

※3455872
その人巨人が支えてる天でもいけるんですよ

※3455740
実際カッコいいもんな

現地のカードゲームやボードゲームでもカルナの前にアルジュナを置くと気分的にパワーアップしますってステ強化される仕様のがあって笑った

マスター居ないカルナなんて馬車ぶつけるだけで即退場だもんな

※3455859
一般人が
直感で手にした拳銃で
酸の霧の中で
実際に傷を受けながら
完璧に演技して
心臓にぶち込むことが出来る時点で100点満点中150点だよ……

ギルは慢心してくれないと余程の相手以外負けれないから特に本気でやれって言われないイメージだが、アキレウスは神性以外無効以外は割と対処できる英霊いるからか、やめてくれって言う人が多いイメージあるわ。
まあ折角の装備使わないどころかあげようとする姿勢もあるのだろうが

※3455860
メーガナーダ「私が天に立つ(椅子にしたインドラに腰掛けながら)」

石の力を使うサーヴァント？

※3455831

ジョジョ。

※3455757
処刑するために火矢を放て！
ひや～～～～！

ラーマも心臓の8割壊されたけと、意志の力というか愛の力というかシータへの思いだけで耐えてからISHIの力は素晴らしい
離別の呪い が言葉通り出会えない呪いなのにスキルとしての効果ご回復とガッツとかどんだけ強固な意志を表してるんだよ、そういうところがクソかっこいいぞラーマ王

ARMSでも言っていた
人の足を止めるのは絶望ではなく諦め
人の歩みを進めるのは希望ではなく意志と

※3455880
孫悟空「化け物かよ」

※3455761
でも精神攻撃した結果相手を必要以上に刺激し過ぎて手に負えない怪物に変えてしまうかも知れないから、相手は選ぼうね！

※3455853
DIOが唯一尊敬した相手だしな

※3455837
劇作家「あの少年がほんとにそんな行動すると思ってたんですかwww？ほんとは貴女ああなるってわかってましたよねwww」(ﾌｧｰｽﾄﾌｫﾘｵ)

※3455861
わかった、ムルジョニア用意するわ！

・・・持ち上げられそうだな

※3455834
あとコナーラクのスーリヤ寺院も一体化してるから補正あるんじゃない？ ゆねすこの世界遺産だから知名度も高いし

※3455740
カルナアルジュナをサムネにすると色んな意味で伸びるから広告がいっぱい表

※3455880

ヘラクレスはアトラスの代役とかしてたからね。
ベンチプレスの重量は地球(笑)

※3455878
初期の初期は残念だったけど途中からもう完璧な紳士だもんね、ヘラクレスモデルにしてたんだっけ？
ジョナサン・ジョセフ・承太郎・仗助・徐倫と数あれどここまで総合的に完成度の高い主人公はなかなかおらん

※3455835
ネタって言うか、4章でガネーシャの中の人(ジナコ)に対して、ラーマが「この世界では余は知名度補正といったか・・・？」っていう感じでカルナに言ってるとこかなぁ。「少なくとも一人分は多い」って所で、英雄と信じてる目って言ってるから、ただ知ってるってだけじゃなくて、強烈な思いはあるかなと。

※3455883
タニキは全インド英霊とギリシャ英霊の上に立つ存在だからな
次の幕間では神ジュナも倒すよ

※3455702
精神論や根性論は時に結果を左右するけど、それで実際に身体能力や実力そのものが上がるわけじゃないからね
ある程度拮抗する実力があればの話であって、どうしようもないぐらいの差があればどんなにやる気を出そうが覆しようがない

カルナさんはマスター生還ミッションコンプリートするまではISHIの加護MAXだからな
退場する時は潔く退場する人だけど

※3455871
実際ジーク君本人も「？？？なんで死んでないんや俺…心臓撃たれたろ…っていうか治るスピード尋常じゃねえ何だこれもう動ける…何かがおかしい…まぁええわ何にせよ動けるんやし考えるより今は追うのが先決や！」って感じである

※3455723
いつも思うんだがこぼれたはらわたを洗って戻したところでまたこぼれると思うんだが…
まさか、縫ったのか？ルーンで！？

※3455870
儀式失敗したらついでに不死も消えるというご都合展開
強いから仕方ないね

※3455897
三騎士ヘラクレスとイリヤ守るバサクレスなら持ち上げられそう
ライダーアサシンヘラクレスだと持ち上げられなさそうな絶妙な塩梅

※3455878

元祖・黄金の精神の持ち主。

あれだけの悲劇に見舞われながら、挫けることなく、ひねくれることもなく、死の間際でも妻と見知らぬ赤子をこそ案じる優しさを失わないという男。

しかも、結果的に失敗してしまったけど、ちゃんと宿敵ディオを道連れにして、未来への憂いも絶とうとしていた。

すさまじい主人公である。

※3455805
おおきく振りかぶってでキャラが言ってたけど、心・技・体の何が重要？って質問に対して選手たちは心ですって答えたけど、そっからの会話の流れで、技・体の練習やってるけど心の練習やってないなってのは「あぁ言われてみりゃそうだな」って流れ好き。

※3455713
なお念入りに死んでるかどうか確認した後首を刎ねようとしたDIO様は反撃を貰った模様

※3455909
原典だと、自分で腹を縫うか、小腸を戻さずに自分を岩に縛り付けるために縄のように使ってたような

※3455892
二郎真君「こっわ、引くわー」

※3455902
タルカス戦だと鉄の首輪素手で引き千切ってるからな‥‥‥
本体のスペックなら歴代ダントツだよ、多分

※3455815
なんか、カルナの鎧とジークフリートの鎧の効果が逆になってない？
カルナが9割カット(+太陽属性特防)で悪竜の血鎧がB以下の攻撃完全無効(&それ以上の攻撃もB相当の威力カット)だよ？
気のせいかな…

※3455902

初期の頃はまだ甘々のおぼっちゃんだったから。
それでも紳士の心意気はちゃんと持っていた。

初期のジョナサンがすげえなあと思ったのは、あれだけディオにはめられて不条理を味わいながら、一切ひねくれなかったところだと思う。
どれだけ善良なんだよ。

※3455740
別に贔屓してるわけでもないと思うけど

※3455850
一方イベント戦闘とはいえ無限ガッツのアシュヴァッターマン
彼の心が折れたという仕打ちとはいったい

※3455912

DIOがジョナサンの肉体を奪ったことを、ジョナサンを直接知るスピードワゴン達が存命していて知ったら、はらわたが煮え繰り返るどころじゃない怒りを覚えただろうなあ……。

その人の体は！ てめえのような外道が！ 使っていいものじゃねぇーっ！！

※3455918
逆にはなってないかもしれんがカルナの鎧は完全カットじゃないから普通にアキレウスの攻撃通るよな

という事は某姉なるものは
世界の全てを家族にするという強い意志を以て

足りないものはISHIの力で補え！

※3455831
ジョジョの奇妙な冒険5部の黄金の風のワンシーン。

ギャングのボスから追われてた主人公一行はボスの急所となる情報を握る作戦を決行してたけど、その際に作戦のカギを握ってた元警察官の男が追っかけてきたボスに作戦完了直前に殺されてしまった。
でも、その男は死ぬ寸前に最後の力を振り絞ってその情報をゲットして生き残った他のメンバーに残し、これが「真実を誤魔化したり否定したりするような生き方をする」ボスを打倒するカギへと繋がっていった。

そしてその男が最後に見た走馬燈がコレ。地味で難しくて面倒な捜査、その上ゴールは見えない、真実を見つけても犯人に逃げられたり工作されて報われずに終わるかもしれない、それでも捜査を続ける警察時代の元同僚が男に対してこんな事を言って、真実を追求するために命を張った男を最後に労った。

この男、最初は真っ当な警察官だったのに気の迷いで汚職に手を染めた（＝真実に生きる事を否定した）事が原因でこの同僚を死なせてしまい、遂にはギャングにまで落ちぶれてしまってた。でもその根っこには確かに真実を追求する意志や正義感が残ってた事、その意志をしっかり貫き通せた事を最後の最後に元同僚に讃えられ、男の魂は救われる形で天に昇っていったのさ。

※3455917

波紋で身体能力を上げていることを差し引いても、人間離れした凄まじいパワーだよな。
大学時代のラグビーの試合でも、100キロクラスの大男達が数人がかりでも全く止められなかったし。

フィジカルエリートすぎる。

※3455711
おう
今週のシンフォギアで盛大にかましてくれたな
視聴者以上にあの人へのダメージが計り知れんのだが…

※3455836
そして相手のISHIが上条さんより弱いor弱まればそのまま殴りに行ける

※3455745
せめて審議しろや！！

ギリシャの大英雄

「命が足りなければ、ガッツ(ISHIの力)で補えばいい」

※3455776
神ジュナは神性高め過ぎたが故に「神としての信仰補正」が良くも悪くもダイレクトに影響してたからな
型月世界における神は人の信仰がなければ存在すら危うい系

平常時はカルナ有利か？
シャクティ打たないと盾突破できないでしょ

※3455861
そういえばラブアースディザスターっていう型月最重量級武器があったな…

※3455835
信仰の度合いがどうこうというよりは
現存する世界的に広まった宗教に信仰されてるというだけで知名度はある程度比例して高くなるよね

※3455918
九割だけとその損傷を上回るリジェネがあるから実質無敵の鎧なんじゃなかったっけ

「意思の力」って何でもかんでも解決されるのはあんまり好きじゃ無いけどな。

※3455934
失伝した神話の神々とかは存在が消えてるのかな？

※3455761
見栄えが悪いのはそうだけど、時には卑怯な手を使って無理矢理動揺や妥協を引き出す真似をしたり、作戦を過信し過ぎて舐めプや慢心プレイしてたり、その癖失敗に終わったりした時に無様にやられたりみっともなく命乞いするのがダサすぎる

※3455865
まあシヴァ息子でもあるからなインドラジット

※3455744
じゃあアシュヴァッターマンとかクリシュナとかラーマはギルより格上になるの？インド神話ってギルと同格の英雄が多すぎないか？

※3455836
オティちゃん「『理解者』のメンタルは私が育てた」

いちはぐれ団体が用意できた触媒と急きょとはいえ総本山の専門家が用意した触媒と考えれば結構リアルな戦力差だと思ったけどな
資金力やツテも段違いだろうし
赤側もセミ様とかシェイクスピアとかマスター次第じゃかなり怪しいのも混じってるしｗ

※3455939
損傷を上回るんじゃなくて即座に損傷を埋め合わせるリジェネだよ
技量で攻撃を防がない限り一時的に1割のダメージを受けることは確かなのでその時点で耐えきれなくなったら負けることもある
どう考えても致命傷なのにISIで耐えてしまう場合もあるのがカルナ

※3455873
毒は体内の熱でどうこうできるって兄さんが言ってた
当たり前だろ？決闘者なら！

※3455926
この男の名をレオーネ(獅子)・アバッキオ(子羊)
罪に迷える子羊は誇り高き獅子となった。
黄金のような「夢」を見た主人公に最期の手がかりを託して散った男よ

アニメでは彼の骸の周りに主人公は花を咲かせるんだ、イエローサルタン。その花言葉は「強い意志」と

※3455953
恐らく生前の格と英霊になってからの格は別物と考えた方がいい

※3455941
匙加減ミスるとご都合主義って揶揄されかねんからな
逆に突き抜けた光の奴隷達はその…
あ、ク、ソ眼鏡は許すな(定期)

※3455953
アシュヴァッターマン、クリシュナ、ラーマに関しては格上じゃなくて同格扱いにされんじゃねぇの？勿論この三人は公式設定でまだ格について言われて無いけど。ラーマに関しては剣じゃなくて弓の方になるかもしれんが。

※3455761
乗るなエース！戻れ！見え見えの挑発に乗るんじゃねえ！
この言葉を常に頭に入れればまあ大丈夫なはず？

※3455733
まあアレは「物凄く痛いのを我慢する」だけで、折れた腕がくっついたりはしないからね。
全身の神経が超鋭敏化する狂経脈との相性は最高だが。

※3455938
それだけ広範囲で強く認識され続けてるということだからな
ゲオ先生とかももっと盛られてもいいでしょ

※3455941
あくまでも出来る事を全てやり尽くした上で最後に諸々の幸運とかと共に勝敗を分ける要素となるものだからね。余りにもギリギリ逆転ホームラン狙いな事ばかりしてたらそりゃダメというものよ。

※3455964
気合と根性を備えます
「まだだ」と唱えます
世界の方が折れます
英雄譚の始まりです

閣下はさあ……宿敵もそうだけどもうちょっと手心とかそういうの……

※3455916
お前らもヘラクレスのこと言えないだろ

※3455939
かなり上位の防御だけど無敵というわけではないからあまり強調し過ぎない方がいい
カルナが涼しい顔してるから無敵に見えるのは分かるけど
ムーンセルの焼却に耐えたのだって理論的に矛盾を発生させたからだし4章の5秒間もそれこそISIみたいなもんだ

※3455805
段位に年齢制限のある武道は心に重きを置きすぎかもだけどね。若いのと試合すれば勝てないとか筋力の低下で所作がぶれてるとか、歳を考慮すれば化物みたいな強さだったり目線のブレがなくて迫力はあるんだけど高段位になるほど精神集中の儀式化しすぎて心技体ならぬ心心心じゃ武である意味はどうなんだろうって

※3455968
マルタさんやダビデとかもな
聖書勢はもっと盛って欲しい

※3455934
ここら辺は東方シリーズとどこか似てたっけなあ
あの世界の神々も人々から信仰やら何やらを集めなければ権能どころか実体化や存在すら難しいようだからあの手この手で存在感を得ようとしてたっけ

※3455953
戦闘力ならまだしもラーマはリリィ状態だから除外すべきじゃないかな？
幕間でも解説されてたがアレはシータを愛する姿としての全盛期であって、王として英雄としては未熟な姿だから

※3455711
精神攻撃はな、そのまま倒せるなら圧倒的だが半端だと逆に覚醒イベントになってしまう欠点がナ

致命傷を受けたんなら普通に死んでくれって言いたくなるメンツが多すぎる

※3455954
一時期PTSDになってましたやん

※3455934
ユガ廻すたびに人口の絶対数減ってたけどあんな事してたらだんだん弱体化したりしないのかなあ？
最終的に人間が一人も居なくなったりしたらどんな事になったんだろう？

※3455988
でもセミ様やラーマみたいに愛の為に生き残るパターンは好き

※3455936
あれは使い手の愛の重さがそのまま武器の重さになるってだけで、それをカレンが持ってしまったからこその結果というか
いやー、重いんだろうなとは思っていたけどまさか地球と同じぐらいになるとは思わなかった

※3455935
最近シャクティ連発するようになったからなぁカルナさん
大丈夫なのだろうか設定

>>170
こればかりは弱いペンテシレイアサイドにも問題がある…..

強さ議論で冷める要素の筆頭

※3455991
多分リンボ来るまではゆるい判定でユガもゆっくりクリア礼装みたいな状態で気長に回してたから問題無かったんだろうな

※3455709
ヘラクレスも完全に十二回殺された後も消滅せず、それまで捕らわれてた天の鎖を一瞬で引きちぎってたりしたね
あの時も世界の修正力みたいなのを意思の力だけでねじ伏せたみたいなこと地の文で書かれてた

※3456000
父に頼んで鎧をマジックテープ式にしてもらったのかもしれない
オレにまかせるがいいバリバリー

※3455935
シャクティとコスモスは奥の手なんだから平常時は近接戦でしょ
その場合鎧の分カルナが有利
まあ、最近のカルナは槍連発したり槍のあとに鎧装備したり欠点なくなってるけど

※3456010
シルエットが若干もこもこしそう

※3455713
意志の力で首が刎ねられた現実を破壊する敵キャラがいるんだよなぁ…

※3455987
大抵の場合、突くポイントが突かれる相手にとって最後に乗り越えるべき壁だったり最大の急所にして至上の命題だったりするし、そんな作戦取らなきゃならん状況は大抵相手が物理的に手出しするのが嫌な位強かったり力づくで倒したくない事情があるという事の裏返しでもあるからな。
一時的な動揺や成果は得られるだろうけど、この壁も乗り越えられて心に隙がなくなれば心技体全部備わった超戦士の誕生につながっちゃうし、本当に一回こっきりの禁じ手に近い絡め手でしかないんだよな。

※3456011
そういえば槍の後に鎧装備してたか4章
燃える展開に流されて注意してなかったがアレは流石にヤバいな設定

※3455965
その辺りはみんなでかすぎて鯖の範疇に収めると皆んな横並びにぎちぎちになってそうだな…

>>194
そら人外魔境インドの中でもトップレベルのスーパーインド人みたいな奴らだし….

※3455997
ブリュンヒルデ・ロマンシアかな？
でもアレ、愛がないどころかマイナス値レベルになると片手で簡単に止められる位ショボくなるからなあ

※3456013
ヘリオスくんは規格外とかそういうレベルじゃなさすぐる…
それに対する解決方法が「対話」なのがミソなんだけど

※3455722
シークフリートよりは知名度あったかもしれんし…(スキル数を見比べながら)

※3455923
普通には通らないがな
ある程度は通るが

※3455711
なお覚者さんみたいに全く効かない人もいら模様…..まぁレア中のレアだけど

※3456021
ヨーロッパだしジークフリートの方が知名度高そうじゃない？

※3456023
マーラの精神攻撃すら効かないからな

※3456010
着脱し過ぎて黒タイツが毛羽立ってそう

※3456000
シャクティ後に鎧復活もだな
型月によくあるラックかな

※3456011
コスモスはシャクティと違って使い捨てじゃないからバンバン使っていいでしょ

※3455953
アシュヴァッターマンはカルナアルジュナと完全に互角
カルナと並ぶ、アルジュナカルナに比肩という設定だし

※3456028
作中でアキレウスは盾をバンバン使ってるかという話よ

※3456028
シャクティ撃って粉々に砕けたやろアレ

※3455856
しかもそのまま強豪鯖と戦うという…キツ過ぎる

※3456029
もうビーシュマ、パラシュラーマ、ラーマ（大人）とかもカルナアルジュナと同格にしかできないよな

※3456007
それでもジワジワと破滅しかない世界であることには違いないんだよな、やっぱり朕はすごいわ

※3456031
砕けた理由は役割を終えたように崩れたとしか書かれてないからなぁ

※3455711
今回のイベントの柴田さんは自分が悪いとはいえ、さすがに可哀想だなと思いました。

※3455953
実際クリシュナや大人ラーマはギルより格上っぽいな
英雄王でも神霊レベルには届かん

※3455953
信用していいのか分からんけどカルナのマテリアルに「英霊の格では一、二を争う」と書いてある
ギルガメッシュやブリュンヒルデの英霊何騎分ってキャラがいるし、アーサー王とかヘラクレスなどの誰もが知ってる有名な英雄もいるのに断定していいのか？と思うけど実際型月カルナの扱いはトップクラスだからなぁ…

※3456033
同格だらけだからギルやヘラとか他の神話大系も含めて主人公ライバル敵役師匠ポジあたりは英霊としては団子状態だろうな

※3456038
ラーマって神霊だっけ？

※3456038
ラーマ好きとして言わせてもらうが設定が無いことは語れない

※3455797
滅茶苦茶強くてプライドも劇高なのに真っ向勝負でラーマに勝てないって分かったら、精神攻撃したり儀式でパワーアップしようとしたりと、勝つ為そして父ラーヴァナの為なら手段を躊躇わなずそのプライドすら棄てれるってのがメーガナーダのヤバいところよね
これで煽り態勢さえあったら….

※3455815 魔力消費差ですまないさんが有利と言っても、ホムンクルスのバックアップがあったときにも魔力抑制していたカルナ相手に優勢だった事ないじゃん？むしろマスターの治癒サポートまで受けていた状態で押されていただ印象だが

※3455979
四章での鎧防御は胸にパーツつけた全力防御だから防御に全力費やしたら五秒間までなら耐えれるんじゃね？

※3455870
いやぁだってラクシュマナ君はインド神話でも煽り力とレスバにおいては最強クラスだからさ….

※3456019
蒼銀ブリュンヒルデの悲劇は抑止力から出張させられたのに、排除しなければならない元凶には特攻一ミリも刺さってないところ。
とはいえ、早期にアーサーを排除できればお姉ちゃんの爆走（暴走ではない）も止まった可能性があるから、完全に特攻が腐ってる訳でもないという。お姉ちゃんじゃなくて、アーサー排除用の特攻だったんだろうね。
抑止力くん毎回回りくどいね

>>138
???｢せや、アキレウスを狂化させようじゃないか！｣

※3455696
ラップバトルかな？

※3455878
英雄で例えるとラーマとかみたいな正統派で高潔で徳の高いタイプかな？ジョナサンは

※3455695
そうだよ(ＳＡＯＵＷ中)

※3455696
ノリが良ければ他作品のラスボスにも勝てそうだが悪ければ戦闘員にもボコボコにされそうな奴きたな…

※3456024
ドイツとルーマニアは結構距離あるからヨーロッパって括りで一纏めにするのはどうかとも思うが、さすがにカルナよりもジークフリート方が知名度はあるだろうね…その割にはスキル少ないけど

※3456047
レスバ最強は間違いなくクリシュナやろ
どんな卑怯な方法使ってもあらゆる理論持ち出してオッケーにするやつやぞ

※3456041
化身であって神霊じゃない
ていうか神ジュナに対して「神霊に近い英雄とかやべえ！」って話してる

※3456023
じゃあ物理で勝てばいいやんっ！？って挑んだら挑んだでその物理でボコボコにされるという理不尽…..

※3455709
凛やキャスターの令呪を意思の力で耐えるセイバー
ギルガメッシュにやられ退去を意思の力で耐えるアーチャー
心臓貫かれてるのに意思の力で動くランサー
魔力が切れてるのにセイバーと戦うため意思の力で残るアサシン
12回死んでるのに意思の力で動こうとするバーサーカー

UWPは全員根性と気合で頑張るから一番好き

※3456033
インドヤバい奴ら多過ぎ問題

※3455768
4章は、「必ず誰かが、誰でもないお前を待っている」と言われたジナコが、発言者と同じ魂を持つ誰かであるカルナを信じる、信仰するが故に強くなった最終盤がとても好き。

※3455720
SBRのジャイロも似たような台詞言ってたな

※3456058
クリシュナはレスバっていうか最早私が法律だみたいなイメージ

※3456045
ホムンクルスのバックアップはバルムンク撃ってないしそこまで大きくなかったと思うぞ
治癒魔術もなくても問題なく戦闘できるくらいしか傷ついてない
初戦は完全に互角だったよ
でもあのときのカルナは魔力放出ほぼ使ってないからカルナが有利な感じはあるな

※3456057
そういやシグルドとジークフリートの信仰ってどうなってるんやろ
オフェリアが魔術世界では別と考えられて～とは言ってたけど一般人ならシグルド≒ジークフリートだろうし

※3455770
しっかり生きてんじゃねーか！

※3455693
るろうに剣心を思い出したね。意志が肉体を凌駕して限界を超えて戦うことが多かったからさ。

※3455713
そもそも首がないヘシアンくんとか。

※3455888
ダビデかな

※3456062
なお現状僅かな設定しかないカルキが一番やばい模様
・神に近い英雄
・神性EX
・対邪悪EX
・性能落として対界EXマハープララヤ
・セファールと同じ終末装置

常日頃から何かある度に贔屓だの補正だの叩かれるキャラのファンである自分からするとカルナのISHIが持て囃さられてるの凄く複雑

※3456068 魔力抑制するカルナ相手に数時間戦いながら優勢になれなかったからな

※3455838
あるいは肉体と技術は放っておいても完ストだから心のトレーニングに全振りできるやつも多いな
(神の加護持ちとか)

※3456082
ファンでも気合で消えないだけなんだけどなあって微妙な顔で眺めてる人も少なくないよ…

※3456063
ガネーシャって神と一体になったジナコによる信仰か、そりゃ負けるわけねーわな

※3455975
本人の実力と地位に見合うだけの格を備えているけど、本質的には同格以上の相手にこそ本領発揮するタイプだからね
窮地からの逆転を起こす奴が慢心してたらいかんでしょ
あの人の場合、いろんな意味で遊びがなさ過ぎだけど

※3456061
セイバーは対魔力Aと本人の特性だぞ

※3456068
お互いにこのままじゃ永久に決着つかないって思ってたしね。
ただカルナ有利はどうだろう？
後半の聖杯ブーストでの宝具&魔力放出全開でもジクフリの悪竜を突破不可と判断してのシャクティだったし。決戦のジクフリは宝具リチャージこそ高速だけど、威力と防御は前半と据え置き。反撃を諦めてカルナの攻撃を捌くだけなら宝具二連は必要ないし、双方マスターが魔術師ならやっぱ互角じゃないかな？

マスターがイリヤみたいな例外なら、カルナさん有利だと思うんだけど。

ISHIに限った話じゃないけどそんな能力があるんならスキルにでも設定しといてと思うことはたまにあるな
設定なんてある程度ゆるい方がいいんだろうがカルナやラーマとかのISHIの力はもうスキルでいいだろ

※3455897
ムジョルニアな。じゃないとミョルニルにならんだろ。

※3456130 その時のジーク君はジークフリートよりスペックは強いからそれと比較すると、あまり参考にはならないね

※3455784
でも最後の恃みは石になる

※3456042
持ち上げる絶好のタイミングなのに、真摯に回答するラーマ好きさんすこ

そもそもジークフリートよりスペックは強いジーク君がアキレウスの盾まで借りてようやく勝てていたのがカルナ。

※3455796
なお貴景勝

※3455861
天空界持ち上げた男が持てないダンベルとか…

※3455953
そこまでいくとインド神話は実質Fateに出てる他の全ての神話より全てにおいて格上の構図になってしまうが、それはなんか最強インド神話がFate世界に召喚されましたみたいな異世界無双ものみたいになってしまわないかね

※3455842
アライ｢スゴいね、人体｣

※3455882
マジかよ…

※3456204
インドにはまだ仏もいるぞ！
西遊記だと中国の仙人達が敵わないみたいな扱いされてるし

※3456130
最終戦のジークはダメージ受けても自動で回復してるよ
本来のジークフリートは自力で回復できないからダメージがどんどん蓄積して劣勢になる

※3456288
アシュヴァッターマン「オレ、一応最高位の聖仙」

※3455717
つーかカルナはアキレウスにとって相性最悪だろう
黄金の鎧のせいでまともにダメージ通らないのに、カルナの方は神性Aだから勇者の不凋花を無視できるし

※3456084
ジークフリートに限らず、黄金の鎧が機能してるカルナ相手に宝具の真名解放も無しじゃ何時間戦っても優勢にならなくて当然だよ

※3456304 その時のジーク君はフランのガルバニズムまでいたからね。
類似魔力無限、バルムンクの連射速度の向上、体力回復、肉体強化などの機能がフルに動作していた状態

カルナと戦った直後には、フランの能力だけで天草と戦闘もしたし

※3455713
怒りの救世主
「いいや、まだだ！！　さぁ、創世神話を始めよう！！」

激戦の末に能力の根源を相手に使われてイニシアチブを上回られることにより生じた隙を狙われて首を跳ねられた後、

精神力で因果律を崩壊させて自分が死んだという現実を『死んだ後』でぶち壊して生き返ったとこにセリフです。

※3455882
なんだその仕様ｗｗｗ
その強化はアルジュナに対して、のみならず？

※3456355
ジークはフランの能力を完全に再現できているわけではないからフルに動作ってのは間違いだな
少なくとも肉体強化に関しては作中では全く言及されていない

※3456349 それは知っているが魔力消費差でジークフリートがカルナに有利な部分があるのか…だからね
むしろ魔力が多かった状態のジークフリートが魔力抑制した状態であるカルナ相手に有利な姿を見せなかったという事実を言っているの

※3456383 その直後フランの能力を完全に再現して天草と戦ったのは見ていないの？

※3456388
魔力供給量が多いからと言って、特にそのアドバンテージを活かした戦い方をしてたわけじゃないのに、そこを強調する事に何の意味があるんだ？

※3455814
あまりに強いストレスがかかると、瞬間的に軽い心臓麻痺を起こすことがあるそうだ。
まあ大体の人は健康だから、胸が苦しい、痛いだけでそこから回復することができるけど、弱っている人は死ぬこともある。

※3456392
まさにその天草との戦いで「ジークはフランケンシュタインの能力を完全に再現できているわけではない」と言われているのに何言ってるの

※3456411 そんなセリフや描写あったっけ？

※3456333
中国の仙人とインドの聖仙は別物だぞ

※3456418
直接的に言われてはいなかったと思う
ただ地の文で「ジークはフランケンシュタインの何かを継いではいるがフランケンシュタインそのものではない」「磔刑の雷樹はフランケンシュタインだからこそ全力で放てるものでジークのはその真似事に過ぎず、その未熟故にジークは生き残った」と書かれているね

もしジークがフランケンシュタインの能力を完全再現できているのだとしたら、天草を仕留めた時に死んでたんだよな。モードレッドに磔刑の雷樹を使った時のフランのように。まあ、フランケンシュタインのスキルや宝具はフランケンシュタインという人造人間の身体構造あってのものだから、完全に再現できないのは当然っちゃ当然なんだが

※3456015
というかカルナには折角、通常の超必殺技のクンダーラが有るんだからそれをシナリオに組み込めば良いのに
ライターみんなが忘れているんじゃあ？という位に使わないな
バルムンクとの撃ちあいもあっさりしたものだったし

※3456468 そりゃ当然じゃない？
当時ジーク君はフランケンシュタイン化されながらもファヴニール化の呪いも受けていた状態だからフランとは違うのは当然だろう

ただし、むしろオリジナルより能力的には強い可能性が大きいんだな、これは

※3456177
答えた彼じゃないけど、だって本当に明かされてない事が多いんだもの…..そもそも大人ラーマが今後fate作品に出るかすら分からないし….

今回四章はラーマ君かなり活躍したし、その人となりは結構伝わって嬉しかったけどラーマという存在そのものに対する深堀りはなかったから、今ある設定でしか語れないのよね(他の深堀りされてないサーヴァントにも言えることだけど)

※3456381
すごろく風のゲームだとアルジュナとカルナはお互いに対して攻撃力アップするっぽかった
そして師匠キャラのユニットは弟子全員への特攻持ちっぽいという

※3456475
磔刑の雷樹がオリジナルのフランケンシュタインに劣ってるという描写が明確にあるのに、何でオリジナルのフランケンシュタインより能力的に強い可能性が高いの？

そもそも天草と戦うとき残ったのは剣術を除いてスペック的な部分は、フランの能力だけなのにアニメでは、天草と互角以上に戦うことだけでフランの能力の活用証明は十分なと思うけど

※3455704
・霊核半分消し飛んだ状態で凛と士郎サポート
・不完全な召喚で霊基ボロボロ。戦う度に体が崩れていくけどマスターの為に決勝まで粘る
本当はISIの力持ってるんじゃないの？

※3456492
アニメの話をするならカルナはジークフリートとの初戦で遠慮なく魔力放出を使ってるしジークフリートは頬の傷を自力で回復してるからフランの能力を継ぐまでもなく自己再生できるな

原作の話をしたいのかアニメの話をしたいのか、どっちなんだ

※3456509 治療はゴルドがしてくれたと思うのが普通だろ？
そもそもジークフリート+フランの能力が最終戦ジーク君のスペックであることは変わりがない。
オリジナルにない付加効果があるのは確かなうえ、聖杯カルナような魔力無限に近い状態にも勝利にはアキレウスの盾まで必要だったのも事実。

※3456080
セイヴァー「私も忘れないでください」

この話はもうしないよ
そもそも魔力抑制したカルナ相手にジークフリートが有利なところある？が言いたかったから

※3456524
ジークがフランケンシュタインの能力を受け継いでいることは誰も否定していないぞ
「フルに動作」というのは間違っているという話をしているんだ

※3456538
そもそも貴方は本体が神霊以上の存在だから….

※3456546
ジークフリートの側はその気になればいつでもホム電池の魔力供給に任せたバルムンク連打ができるというカードがあったわけだから、その点はカルナよりは有利だったな

※3456010
神々の王の慈悲を知れー

　　　 ∧_∧
　　　(ﾟωﾟ )
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ lヽlヽ
　　　/　 (　　 ）
　　 (ノ￣と　　|
　　　　　 しーＪ
　　やめるッス!

　　　 ∧_∧
　　　(ﾟωﾟ ) …
　　　Ｃ□ lヽlヽ
　　　/　 (　　 ）…
　　 (ノ￣と　　|
　　　　　 しーＪ

　　　 ∧_∧
　　　(ﾟωﾟ )
　 ﾊﾞﾘＣ□ lヽlヽ
　　　/　 (　　 ）
　　 (ノ￣と　　|
　　　　　 しーＪ
　　やめて!

ロクゼロ1のラストでゼロ先輩が自分の意思で目の前に現れた敵ならば叩き斬ることを決意したのすき

※3456559 そのホム電池がある状態でも魔力抑制したカルナと戦いながら、数時間の間に一度も勝機をとれなかったから意味がないな

※3456474
一応アポでは鎧と並ぶ宝具とカルナは考えてたんだけどな
初期は奥の手だったのにシャクティが奥の手になったりカルナも結構設定変更されてる

※3456559 むしろ魔力の燃費が悪いカルナに対して魔力のバックアップが多いなってから有利な点がようやくあるのはあまり自慢することはないね

※3456586
有利な点はあるか？と聞かれたから有利な点を挙げただけなのに自慢とか言われてもな

※3455704
（EXTELLA/zeroを見ながら）ええー?ほんとにござるかぁ?

※3456577
つまりホム電池はあの場において特にジークフリートの有利になるようには働いておらず、その上でジークフリートはカルナと数時間互角に渡り合ったわけやね

※3456593 結局バックアップを除けば、魔力消費でジークフリートがカルナに有利な点がないだね？

※3456177
持ち上げる絶好のタイミングには見えんけど…

※3456595
ジークフリートの燃費について具体的に公式で書かれたことは無いから「魔力消費でジークフリートがカルナに有利な点がない」かどうかは知らん

少なくとも、カルナのように燃費の悪いサーヴァントとして描写されたことが無いのは確かだがな

※3455702
うん
ISHIが健在だとしても体が動いてくれない
武蔵に斬られた烈海王のごとく

※3456663
「精神力の問題じゃない。構造的に不可能なんだ。」
という藍染様の有難いお言葉

英霊も幽霊だから意思で現界伸びるのは一般的にあるんだけどな
カルナほどの魔力消費の重さで特に何かするでもなく長時間やられると他の英霊の立場なくなる
意思の具現化したものでもいいからスキルにして欲しかったわ

「意思が希望を生んで、希望が夢を育てて、夢が世界を変えるんだ」って言うの思い出した

※3455725
逆月まで歩いて登るとか、すごい殻をかぶってるからなー
モデルのほうも、しねしねの呪いを振り払ったり英霊の腕に耐えたりしたし

※3455981
武道は文字通り道を武によって極めるものだからなあ
分かりやすい目標として大会等はあるけど、ただ強くなるだけでなく稽古を通し人間的な成長を目指すことを「道」と表現しているわけだしね
先に挙げられたとおり、極めることが難しいとされる「心」に偏るのもある意味理にかなっているともいえる

※3455730

実際、致命傷(ほぼ即死状態)のまま暴れられるのは戦闘続行だけだから戦闘続行スキルがスキル化するレベルの強靭なISHIなんだろう

ISHIだと踏みとどまるだけで戦える状態じゃないし、カルナさんは多分に鎧のおかげで強みになってるけど

※3455719
関係ないが
　戦いの趨勢を一人で決する程のワンマンアーミー
　を
　戦いの趨勢を一人で決する程のマンマミーア
　って空目して、某赤い配管工の事かなって思った

※3455746

型月世界には、十七分割されても蘇ったヒロインや、足だけから復元呪詛で復活した死徒とかいるからなぁ。
FGOでも、ぐっちゃんは自分でバラバラになる攻撃してるし。
バーサーカーも、十二の試練で普通に復活しそうだし。

※3456333
最高位の聖仙って普通7聖賢じゃろ
ヴァシシュタとか摩利支天とかインドラ全身おま〇この刑に処する人級
アシュヴァッターマンは有名なバラモンとしちゃ格では下のほうにすら見えるけどなあ
将来ヴィヤーサ級になるからヴィヤーサ以下なんだし

※3456136
ラーマはスキルかもしれない＞離別ガッツ

※3456177
不自然に爆ageされても場を荒らすだけで逆効果でしかないからな

※3457553
ヴィヤーサ級というのは将来カリユガが終わって次のユガの時にマハーバーラタを伝える役目があるから次代のヴィヤーサという意味だぞ
アシュヴァッターマンは生まれたときからパラシュラーマ、ヴィヤーサに並ぶ聖仙

※3456491 原作の話をするとジーク君ではなく、ジークフリートが戦った場合、最後に勝利したのはカルナという描写もあったな

※3457950
無かったぞ

※3458067 229p。最後の一撃がジークではなく、黒のセイバーだったら勝利を得たのは赤のランサーと確実に描写されているんだな

※3458122
そうだよ。ジークフリートが戦った場合ではなく最後の一撃がジークフリートだった場合な
分かってんじゃん

※3456490
カルナとアルジュナはゼクロムとレシラムだったのか……

※3455720
ちょっと違うかも知れないけど、結果だけが全てじゃなくそこへ向かおうとすることが大事って話は今回のマックスウェルさんも言ってたな。

※3458122
考えもしなかった“かもしれない”という予想を前提にした上で勝利していたのは赤のランサーだっただろうと言われているね。別に確定事項として語られてはいない

※3457950
何故そのコメントを※3456491へのレスにしたのか意味不明なんだが
オリジナルのフランケンシュタインよりも能力的に強い可能性が高い根拠は？

※3455718
貴方は総統閣下に合わなければ良い人でした…

※3455724
あれはちょっと流石に萎えた…しつこすぎるよヘリオス！

※3458678 あのときの描写を見ると、フランの能力である第二永久機關を作動する軸はジークフリーの心臓だった。それが劣るということは、心臓の性能問題だなこれ

少なくとも天草に勝利するほどでは無理なく動作していたよフランの能力は

そもそも唯一ジーク君がカルナに脅威になったバルムンクの連射速度がジークフリートはそれよりも劣る時点でどうやってカルナに勝てるのか問いたいな

スペック的にも劣る中あんな描写が出てきた時点で優劣は明白なようだが

※3458883
ジークフリートの連射速度がジークにどの程度劣るのかが分からん以上は何とも。ジークフリートの連射速度でも充分カルナの脅威になる可能性はある

少なくともジークフリートには3分以内にカルナを倒さなければならないという縛りは無く、ジークのようにごり押しのみに頼る必要はない

※3458908 ジークのように再生能力がない時点で長期戦にジークフリートがジーク君より有利であることもあまりピンとこない。
むしろカルナはバルムンクを通常攻撃で相殺したり直撃を至近距離で食らってほぼ無傷たりする

※3458880
心臓の性能の問題ではなく「フランケンシュタインの心臓ではないから」という根本的な問題だよ。むしろフランケンシュタインの身体構造を一切備えていないにもかかわらず、曲がりなりにも第二種永久機関の能力を宿せるジークフリートの心臓が異常だと言うべきだな

天草を倒せたのは単に「隻腕の天草を倒すのには劣化したフランの能力でも事足りた」というだけの話であり、フランケンシュタインの能力が十全に機能していた事の証明には全くなっていないな
正確に言えばジャンヌの聖骸布の恩恵とかもジークは受けていたから、劣化したフランの能力「だけ」では足りなかったわけだけど

※3455713 伝承上では首刎ねられた後、首だけで兜にかじりついてきた酒呑童子なんて例もあるしなぁ

※3458943 カルナとの戦いで中心だった能力は、刑罰の雷樹ではなく、ガルバニズムなのに天草と戦うときの描写を見ると、ガルバニズムは問題なく動作している。少なくとも魔力の蓄積と肉体強化も動作しているんだな。

そもそもジークフリート+フランがジーク君のスペックであることが変わることはない

※3456380
でもここまでやっちゃうともう何でもありになりすぎるから自重してほしかった。
ライターさんは「意志の力でそれすらも乗り越えられたらどうやってそいつを倒すのかやってみたかった」みたいなこと言っていたけど。

※3456087
ギルガメッシュもそれか？

※3459029
ジークの肉体強化は魔力による身体強化だし、ダメージの回復は治癒魔術やジャンヌの聖骸布に頼っていた状態で、ガルバニズムが機能しているような描写は全くなかったぞ

※3459069 その魔力による身体強化もフランの能力が機能した結果だろう？
その直後に周辺の無限の魔力を集めて魔法回路に回すのがホムンクルスではなく、フランケンシュタインとしての能力と確かに描写されているのだが

紫電が加速してフランケンシュタインとしての能力で天草と戦う描写もあり

ジーク君が持っているフランの能力がオリジナルより劣るしてもジーク君のスペックがジークフリートより強いのは変わることがない
バルムンクの連射速度の優位性は確かに設定されており肉体の能力でジークフリートより劣る描写や設定は一切ないな

※3459089
魔力による身体強化はFateの魔術では基本中の基本の能力であり、ガルバニズム特有のものではない

「紫電が加速して」ではなく「紫電が疾走る」「フランケンシュタイン化が加速している」と書かれている。逆説的に言えば、カルナと戦った時点ではフランケンシュタインとしての能力は天草戦時よりも低かった事は確実だな

人のコメントをきちんと読んでいないようだからもう一度言っておくが、ジークがフランケンシュタインの能力を受け継いでいることは誰も否定していない。フランケンシュタインと同水準では備わってはいない、という話をしているの。分かる？これが理解できないようじゃ話にならない

※3459139
3分しか戦えないけどね

そもそも、ジークフリートであろうとジークであろうと、聖杯のバックアップという圧倒的アドバンテージを持つカルナに勝てる確率は限りなく0に近い。ジークフリートは魔力を無限には使えず、ジークは3分しか戦えないからね。むしろこれで両者が良い勝負をできようもんならカルナの立つ瀬がなくなってしまう

ジークが勝てたのは「3分以内にジークを倒せなければカルナの負け」という条件にカルナが乗ってくれたからに過ぎない

※3459182 逆にジークフリートに聖杯のバックアップがあるとしても最終戦ジーク君よりスペック的に劣るから意味がないね。
そのジーク君も一人では勝てなくてアキレウスの盾まで借りてやっと勝ったし最後の一撃はジーク君ではなくジークフリートだったら勝ったのはカルナという描写までいるのたぞ。
ジークフリートにはカルナに勝つのは確か無理なんだな、これは

※3459193
ジークフリートの連射能力がジークに劣るのは、ジークに第二種永久機関による魔力供給能力が備わっているからであり、聖杯のバックアップを受ければその差は無くなる。むしろセイバーオルタが生前以上の火力を実現できているように、ジークはおろか生前のジークフリートを超える連射速度を実現できてもおかしくない

偶にウルトラマンネクサスを『主人公が変身する回まで見てね』って連呼するものだけど、ネクサスは意志の力が凄い丁寧に描かれている気がする。

その分、主人公が丁寧に心を折られるんだけども

どんな条件でもシャクティ撃たれればアキレウスの盾ないとジークでもジークフリートでも焼かれるんだからどっちが勝つかはカルナでしょう
初戦でバルムンク連射したら～とかもシャクティ解放でカルナ勝ち
ただ鎧なくなってシャクティももう撃てないからヴラド戦でカルナはかなり厳しい立場になって敗退もあり得るってだけ
タイマンならジークフリートに勝つ要素ないけど
チーム戦として見たら最強格のカルナを討ち取るための仕事はすることになる

※3459481
どんな条件でも聖杯バックアップ状態と同じ威力のシャクティを撃てる、シャクティが確実に命中するという前提で話されても

今となってはシャクティの1回用の制限も消えたしジークフリートがカルナに優勢な点がないのは事実。

そもそも最終戦ジーク君は、3分間は、ジークフリートより強いスーパージークフリート状態だったのにカルナに一人では勝てなかった

ジークフリートはもともと主人公が強くなるための手段のひとつとして作られたものじゃない？
メタ的にきのこ先生の気合が入って作られたカルナと比べて弱いのはしょうがないでしょ

※3459631
まずオリジナルのジークフリートなら3分以内に勝たなきゃいけない縛りとか発生しないわけだが

※3459551
聖杯バックアップがあったからあの威力とかは特に言われてないけどな
それに確実に宝具が命中する前提で話さないならカルナにもバルムンク当たるとは限らないし

※3460408
レンジ2～5、最大補足1人のApoシャクティとレンジ1～50、最大補足500人のバルムンクじゃ命中しやすさは段違いでしょ

※3460024 まあ……強化パーツAと作家に愛される超強者という立場の違いがあるのは現実だなぁ

※3460947
まあメタ的な話をするなら不遇なサーヴァントの一騎であることは間違いないな
ようやく設定に見合ったまともな活躍をさせてもらえたのがApoから数年後のFGOのコミカライズだし

※3460439
そのレンジがどうこうって話なら最後ジークはわざわざバルムンクで迎撃する必要ないでしょ
全速力で後退すりゃ避けられそうだし
それをしなかったできなかった状況が最後だったんだし

※3461639
ジークはシャクティを撃たれる前から迎え撃つつもりだったからね
事前に広範囲攻撃のクンダーラを目にしてたし、それまでよりも更にでかい力を撃とうとしているカルナの攻撃が、まさかショートレンジの攻撃だとは思わなかったんでしょう

※3455803
その英雄も後継者も気合と根性で因果律を破壊するトンデモ能力持つことになるんだよな

ぶっちゃけApoでの扱いを見るとすまないさんはそんなに強そうには見えずカルナとアキレウスより下のような印象だな
東出さんもすまないさんをそんなに好きではないような気もするよ

創作に言うては創作者の器の大きさによってキャラが大きくもなれば小さくもなる。
実のところFateシリーズでは様々な英雄が出て来るけど創作者の器より大きいキャラ扱いすぎている