【FGO】デイビットのサーヴァントはクラスも真名もまだ不明だけど冠位は神様じゃなくて人類から選んでほしい気持ち

納得できる説得力、知名度とかは最低限欲しいところ

やはりバーサーカーなのかね

人間だとしたら誰なんだろう？

死者は喰らい、聖者は捧げる
どんな奴なんだ？

冠位（グランド）サーヴァントそのものじゃなくて朕様みたいな評価なのかね

カインとか…ないな

全員とは言わないが、過半数が「ああ、こいつなら」ってなる人物であってほしい＞冠位

キリ様より一気にヤヴェ感が増した瞬間でしたよ

逆立ちしたって人間は神様になれないからな

グランドクラスの選考基準がキャスター以外明確になってないからなんとも言えんが、神格よりも人寄りの方が選ばれるような気がする

冠位が敵なら逆にビーストがビーストのまま共闘してくれたりするのかな？
……………ないか。

アーラシュみたいに日本では知名度皆無だけど世界的には超有名なパターンかもしれない

冠位そのものなのか、冠位級なのか……

>>377　>>381
喋れない設定だと話が作り辛いから是非もないよね

冠位がいるなら獣もいるのかな……

※3417585
神さまはポンポン人間になったりしてるのにな(インド見ながら)

※3417579
テスカじゃないかね
奴も菌系だから人間解釈出来なくもない

そもそもグランドキャスターのマーリンが人間じゃなくて夢魔な件

冠位って個人としての武力か英雄としての偉業のどちらで選ばれるんだろうな？

イザナミ「冥府由来。最後の異聞帯の冠位サーヴァント。誰なのだろうな！」

※3417585
だからこそ人が人のまま神すらも超えていくってのにロマンを感じるな

冠位vsビースト、そして目覚める蜘蛛とか南米ヤバすぎひん？

一応最後の異聞帯担当だからこれくらいヤベー感のあるサーヴァントを引き連れて貰わないとな

テスカトリポカ予想が多かったんだな。ヤマより夜摩天のがしっくり来るような言い方だったから日本か中国の人だと思ってた

※3417579
南米の生贄信仰あったのはテスカトリポカ

キリシュタリア・ベリル・デイビットはあとどれくらい厄ネタ持ってんですかね

とりあえず各クラスの冠位の条件を教えてくれきのこぉ！！

※3417579
確かに南米の神霊っぽいな。生者を捧げて殺し、神は死んだものを食らう

※3417600
生きているなら神様だって殺してみせるとかなんとか

※3417585
秀吉「え？」
関羽「そうなの？」
家康「知らなかった…」

冠位＞神霊というより、特殊規格の英霊サーヴァント＞通常規格の神霊サーヴァントってことなのでは。
そもそもどうやって冠位サーヴァントを使役しているのか気になる。抑止力が呼ぶはずなのに。

このこだわりは分かる。分かるんだが…
グランド狂鯖に相応しい英雄って誰だ…

テスカだと人類守る側のグランドだと少し可笑しい気がする
むしろ人類及び世界の敵や悪じゃないのテスカって
一応テスカはケツアルとは共闘した話あるみたいだけど

デイビットって案外抑止力が宿った人間かもな

7章は協力してビースト倒すとか？倒した後にディビットと一騎討ちとか

四章のデイビット、ロンドンの魔術王のオマージュだよなぐだを一瞥したのとか

※3417585
多神教圏の一部英雄たち「えっ」

※3417601
ORT君がいるかどうかも分からんゾ。
まぁ彷徨海だとか昔の設定拾ってきてるから可能性はあるかもだけど。

※3417585
アスクレピオス&ヘラクレス「人から神になるとかギリシャだとよくあること」

まーさかと思うけどエルナンコルテスじゃないよねぇ

※3417607
きのこ「今はまだ話すべき時ではない。」

冠位バーサーカー………エルキドゥ………喋り方かなり違うな。別かな。

※3417587
マシュにフォウさんのパワーを与えることでビーストや冠位にも立ち向かえるデンジャラスビースト的なパワーアップとかは実現するかな？見た目は置いといて

※3417617
人間は怪物に勝てない

怪物は英雄に勝てない

英雄は人間に勝利できない

そもそも神霊鯖と冠位の比較はバケツとコップの違いというか
単純に凄い魔術だからグラキャスでもないし

候補がテスカトポリカがあげられているなぁ。あとはわからん
というかロストベルトなのに召喚できたっけ？ロストベルト側のグランドってわけじゃないよね

※3417593
下がるのと上がるのどっちが大変かって話よ
落ちて怪我する場合もあるけど実行するのは下がる方が圧倒的に簡単

デイビットの鯖がテスカだったら王はケツ姉とかだろうか

※3417612
世界中で狂気の逸話が知られてる英雄とか狂戦士の代名詞になってるような人物とか？

もしグランドバーサーカーでテスカポリトカだったとして、普通に会話できるということは、「神として狂っている」ということなのかねぇ。

マリスビリー
｢私も冠位であるソロモンと契約していた｣

※3417598
番長！なんとかしてくれよあんたの奥さんを！

うーむ。人間の血が入ってって尚且つ大食いなフードファイターで不自由な死生観の国出身の冠位サーヴァントか…全くわからねぇな…

会議中目も口も動かしてなかったのは、単純に彼が仕事とプライベートで顔を分けるタイプだったからなんかな

※3417583
キリ様は人間としての最強感があるがデイビットは人外としてのヤバさを感じる

※3417585
東郷平八郎が軍神と呼ばれるように○○の神様呼ばれた人はいるけどそういう事でもないしな～

神霊鯖は例外扱いだから神性はあっても神が冠位鯖になる事はっ基本的にはないんじゃないかな。
まあ長く続いて冠位鯖が増えれば神霊が冠位になることもあるかもだけど、そんなハイペースでは出ないでしょ。

※3417597
どっちも重要視されるだろうけど、しいて言うなら後者じゃね？

人類が相対する未曽有の脅威に対して、
人々の祈りを束ねて戦う、決戦の代理者こそが冠位サーヴァントであるからして、
人々が願いを託すにふさわしい立場のものが優先されるように感じる

※3417601
そんな南米にとんでもないことしたエルナンコルテスとピサロというスペイン人

※3417598

イザナミだ！

※3417591
喋れないのに出番のあるバサクレス
喋れないはずなのに何言ってるかわかる狂スロット

※3417594
あるいはアンリみたいに神霊そのものではなく、その名を冠した（被せた）結果そういうものになった誰か、とか？

※3417596
マーリンは人間ではなくとも少なくとも神様じゃあないじゃん。人間の英雄譚に寄り添う存在のマーリンと本当に存在が人間の完全上位なテスカトリポカみたいな神霊とじゃ話が違うでしょうよ

そもそもデイビットさんあなたは何者ですか？
ORTの擬態とかがありえそうだしデイヴィットさんとの関係も気になる

※3417612
ベルセルクに有名な英雄っていたっけ？

デイビットって実は生きていたマリスビリーから支援受けてそう

冬木の聖杯戦争では普通のキャスターで冠位のソロモンを呼んだみたいだけど最近のマリスビリーの黒っぷりからして怪しいし

何よりマリスビリーがデイビットを高く評価してる発言あるから一番弟子のキリシュタリアよりもデイビットを期待していた疑惑もある

※3417634
ソロモンは冠位の資格があるだけでマリスビリーが使役してたのは冠位のソロモンじゃないでしょ。カルデアのマーリンとキャスギルが冠位じゃないのと一緒で。

デイビットのあの目が気になる。うずめだし

契約しても人類全体を救う以外の理由で行動すると冠位剥奪されるから、どちらにしろグランド級の霊器持ってるだけの鯖状態かと

※3417642
数百人の兵士で云百万云千万という帝国を滅ぼしたわけだからな

※3417585
なんか物語シリーズでも似たようなことがあったな。漫画家の神様がどうとかで

グランドバーサーカーはカリギュラだろうと
勝手に思ってたんじゃが

語る価値観が明らかに違う

まあ別に人間じゃなくても良いけど魅力的に描いて欲しいかな
今の所冠位連中全員かっこええし

※3417582
型月ブリテンがヤバいだけで、マーリンも冠位？ってなところあるしなぁ

※3417648
そりゃティルフィングサイクルの誰かになるんじゃないの

※3417646
神だってある種人間の文化に寄り添う存在だし

※3417646
原典に関しては全くもってその通りなんだが型月テスカはケツァルコアトルと同じで人間に憑依する細菌系神様＝人間に寄り添って生きてきたモノだから…

※3417634
その技術をデイビットだけ教えたかもな

※3417612
ペルシャの蛇王ザッハークか元のベルセルク関連付けるならダインスレフのホグニ

※3417644
その二人はＳＮとＺＥＲＯでがっつり掘り下げやってるからな
初登場鯖とは前提が違う

※3417596
一応人間と夢魔のハーフだから人間じゃない訳では無いんだよなぁ…

今更だけど冠位として召喚って抑止力サンが直々にやるものじゃないのか？
普通に召喚したらマリスビリーのソロモンやギルガメッシュのマーリンのように冠位だけど「今は英霊として召喚された」ってなるんじゃなかったっけ？
ギルガメッシュの我は冠位ではない、もそれだと思ってたんだが

※3417612
神霊だけどセクメトなんてどうだ？ラーが作った最強の怪物で人間を絶滅寸前まで殺し尽くしたネコ科の女神だぞ。最強すぎてラーでも正面突破できなかったという

※3417613
というてもテスカポリトカも王権を守護する神で戦士の守護神であり、人間の生贄が必要な神でもあるから人間の存続が危うい時は守ってくれても不思議ではないんじゃない？
（生贄がいなくなったら困る的な意味で）

でも俺もシナリオ読んでる時はテスカだと思ったよ
勿論本当は何なのか解らんけど、デイビットの鯖テスカトリポカ説はそれなりに説得力はあると思う

※3417657
まあ魔法使いの代名詞ではあるんちゃう？

仮にバーサーカーなら冠位になれる条件ってなんだ

※3417652
そうなんだよな
冠位は基本的に個人の願いには応じない設定がある

※3417654
「漫画家なんて、なろうと思ってなれるものじゃないし」
「だがなろうと思わなければなれないものだ。それに、神様ではなれないものだ。人間でなくちゃなれないものだ」

※3417657
現実の奴は奴でジャンヌの頃でも「マーリンの予言」に惑わされる王侯がおるからな……

※3417657
原典基準で【最高位の魔術師】という意味に当てはまるかどうかを考えたらギルガメッシュの方が意味分からんからセーフ

※3417610
君たちにしても神として祀られたのは死後だから、人間が神になったというか霊格？が上がった？みたいな感じなんじゃなかろうか？
…正直サルとタヌキはともかくヒゲの人くらい古いと神性獲得してる気もしないでもないが

※3417666
ラーどころか全ての神が束になっても勝てないヤバすぎる猫

※3417654
貝木さんと蛇になった撫子の話か
ああいう結末になるとは予想してなかった。いい終わりだったよ

※3417611
冠位は脅威（ビースト）に対してクリティカルな特効として用意されるのも大きいだろうしな
全開で動ける制限時間が厳しいとかあるかもだし出来る事の多様さだと通常規格のサーヴァントの方が上の可能性もありえる

※3417612
三大怨霊の誰か？

※3417652
あるいは南米ロストベルトにいたビーストに対抗するために現れたグランドがデイビットと契約してほかのところに移動できるようになったとかかね。この場合問題になるのは仮にあのグランドがテスカだった場合こいつがどうにかしないといけないヤベー奴が南米に別にいるということになることだが

そもそも術の冠位条件からして、恐らくクラスとしての最強格が選ばれるんじゃなくて、対処すべき脅威に対してクラス毎に必要な能力があるか無いかだろうしな。ギルガメッシュとかキャスターとして不適格にも程があるぞ。
だからそんな強いキャラじゃない奴が選ばれてるかも知れない。

フワワかなと思ったけどテスカトポリカが最有力？

※3417642
コルテスは7章の味方側鯖として召喚されるんじゃないかって思うわ。南米滅ぼすのにうってつけの英霊だし。ただコルテスと異聞帯滅したらフォウくん覚醒しそうなのがな

※3417585
メレムソロモンはあかい月にあわなければ
神様になっていたらしい

※3417650
でも自分の目的を達成するなら改竄や隠蔽を平気でやるマリスビリーだからなぁ…

怪しいんだよなどうも…

※3417657
そうはいってもネームバリュー的な意味でマーリンよりグランドキャスターに相応しい魔術師なんてソロモン以外でそんなに居るかな？

※3417612
エルキとかフワワ？
アベルとカインはなんか違うような

※3417612
ペルシャ神話の大魔王ザッハークあたりはどうだろう？
インドに直接繋がる神話体系だからヤマも知ってるはず
毎日生け贄を捧げさせて人間の脳を喰っていた逸話もあるし、その実力と悪のカリスマぶりで1000年に渡る暗黒時代を作り上げたヤバい奴
内に秘めた人類悪のアンリマユ(真)orアジ・ダハーカをグランドの霊基と最大級の狂化で押さえ込んでいる、とか

まあ地理的にテスカトリポカの方が有力だとは思うけど

※3417616

フレンドリーだったぺぺには笑みを浮かべ、機械的だったマシュには反応すらしない、どこぞの魔術王みたいな鏡のような性質だと思ったわ。

Q.なんでクリプター側に冠位鯖いるんすか？
A.カルデア側にビーストいるじゃないっすか

※3417604
生贄文化はどの神にもあるし、そもそもケツァルコアトルが人間に「生贄を捧げる祭祀」を教えた

その生贄文化を否定したのは時代が下ってとある代の神官王（ケツァルコアトル）だけど、その神官王も求心力を失って王座を追われるし

※3417613
単純な悪神じゃないよ
ユガが巡るみたいに悪い面も良い面もある神

※3417650
冬木の聖杯戦争で喚べるのは
通常サーヴァント（＝対人兵器）までよね

デイビットはあの冠位を
グランドサーヴァント（＝対世界兵器）として召喚したのだろうか？？

※3417670
普通に狂ってる とかみたいな？
某フェイスなんとかさんとか某チョコなんとかさんみたいな？

※3417665
抑止力によって召喚された冠位鯖がなんやかんやあってデイビットと再契約したとか？

※3417632
世界的に有名な「狂った」人といえばカリギュラかなあ
あとはベルセルクさん

※3417675
関羽が商売の神なのはまあわかるとして比干が財神としてまつられてるのはびっくりした。

ソシャゲだと財神少女福禄心になってた

※3417613
むしろ身分や貧富に関係無くあらゆる人間から信仰され、そんな彼らに平等に加護や祝福を授ける神様なんやで

※3417691
冠位を捨ててまでカルデアに来たキングハサン
カルデアにたくさんいるビースト鯖

あっ（察し）

※3417690
穴のような性質っておそらくブラックホールみたいに見えないってことなんだろうな。底が見えないというか・・・

※3417585
日本・・・というか神道だとかなり多いぞ。特に権力者が非業の死を遂げた後に悪い事があるとすぐに「祟りだ！」といって荒魂扱いして神として祀って祟りを鎮めようとする（魂鎮め）。日本三大怨霊とか全員そのパターンで、それぞれ神として祀られている（崇徳天皇だけは皇族絡みだから創作ではマイナーだけど）。
勿論偉業から神に祀られているパターンももちろんある。

グランド鯖が神さまじゃなくて人であって欲しいというのは分かる
グランドって人類側の案件で、星側の神とは立場は違うしね

※3417687
マーリンは文句なしよね
ガンダルフとかは出すわけにいかんしな！

※3417688
カインとかアダムは「人間の原罪」の原因という意味では当てはまるのかもしれん

※3417670
ソロモンは魔術という概念のルーツのひとつだったでしょ

バーサーカーの冠位も
狂うとか狂気とかいう概念を歴史に刻んだパイオニア的人物だと思う

※3417613
山の翁は冠位を捨ててカルデアに協力した＆デイビットのサーヴァントが冠位持ち
カルデアの存在が星や人類の敵説がどんどん補強されていく

※3417691
そもそもカルデアという組織自体人類愛持ちなマリスビリーが根源目指すための抑止力ぶちギレ待った無しの組織だからなぁ…

※3417687
マーリンの知名度に大きく貢献しているであろうディズ○ーの水色おじいさんだが彼の出演するアーサー王伝説はマイナーである

※3417690
一応、カドックの「言われた事にしか答えなかった」を信じるのであればAチーム在籍時に廊下でマシュと何らかの言葉を言い、会話もしくは挨拶をしている。

単純に兵士であるマシュは戦場に立つのは当然だからあまり興味ないけど、非戦闘員であるぐだが戦場にいたのが気になっただけの話だと思うよ。カドックの言葉を再認識し、正しいのかどうかを探る為に見たんじゃないかな。

※3417582
マーリンや翁の強さって型月成分多めだしどんなのでも盛ればなんとかなるのでは？ソロモンは納得だけども。

※3417612
クー・フーリンとエルキドゥみたいなバーサーカーとして呼ぶことで全く性質の変わるタイプとか

そもそも汎人類史側の冠位なのかね？
異聞帯には冠位が存在しないという訳では無いんじゃなかろうか
わざわざ初代様が冠位捨ててカルデアに加勢してるあたり、冠位持ったまま異聞帯側に付いているというのは難しいんじゃないかと思うんだが

※3417689
問題はその人類史の為に戦うような人じゃないのがな

※3417674
ギルは原典であらゆる知恵と真理を得た到達者の位置付けよ

>>人間（霊長）と、人間によって築き上げられた文明を滅亡させる大災害、七つの人類悪を滅ぼすため、
天の御使いとして遣わされるその時代最高峰の七騎。英霊の頂点に立つ始まりの七つ。

こうして見ると全部「人間」で回ってるから冠位も人間出身から選ばれそうではあるけど
外なる神が原因である今回の漂白に関しちゃ神様が出て来るって事かも知れんね

※3417708
ギリシャ神話に狂気の神にして人間が狂う原因とよばれるアーテーというのがいるけど

ううん…デイビットのサーヴァントは冠位サーヴァントで異聞帯は南米ですから…ORTも居ますかね？
TYPE-MOONにおいて設定のみ存在する最強の存在Vs冠位サーヴァント「世界に対する英霊」のパワーバランスかな……？

※3417597
キャスターが千里眼EX持ち限定な事を考えると、それぞれ条件能力を満たしているかどうかで格はそこまで関係ないのかもしれない。
10の能力を1000にするのも1の能力を1000にするのも可能だけど、0を1(あるいは1000
)には出来ないのかも。要はグランドクラスそれぞれに何か役割的な能力があるのでは？
その上で格も需要かもしれないが。

スーパーカルナさんとかいう冠位にも劣らない最強の味方
それくらいないと張り合えない神ジュナやばすぎる

※3417585
ランサークラスに人から神霊になった人がいるのですが・・・。

まあ人間カゴテリにしていいかどうかは議論があるが

※3417687
日本限定なら安倍晴明。ワールドワイドで見ると無いけどね

※3417575

最近はアーサー王伝説盛り過ぎって声が大きい

※3417687
神霊もアリだとしたらオーディンとか

※3417688
エルキとフワワは人間成分ないで

デイビット自体すごい良い奴っぽいけどホントに人間か？

※3417708
神に逆らった最初の人、イヴ、あるいはリリスとか？

※3417687
錬金術の開祖トリスメギストス

※3417603
そこな。
夜摩天と言い換えたいような人…人じゃなくてもいいけど、なんでわざわざ言い換えるのを読者に印象付ける理由があるのか？ってのはあるよね。

グランドセイバーとグランドキャスター以外でこれ！という冠位キャスティングをするのが難しい

※3417729
ロンゴミニアドの設定はやり過ぎだと思ったわ

※3417687
漫わかセイバーの真名候補のワイナミョイネン
元は天空の神にして魔術の神でもあったジジイ

上手く状況を整えてカルデアをかつて無いほど追い詰めたカドック
臆病な心を叱咤し規格外の魔眼と命を刃にストーカーと刺し違えたオフェリア
自由とギャグ落ち容認を代価に夫との幸せカルデアライフを手にしたパイセン
圧倒的いい人ムーブと己の信念を貫いて期待以上に輝くぺぺさん
謎の洞察力を有し、冠位鯖をも従えるデイビット
異星の神に選ばれ、仲間のために幾度もの地獄を潜り抜け、神霊鯖？と一騎討ちして勝ったキリ様
残りの面子の中だと相対的にベリルの位置が下がった感が否めないか

※3417727
晴明よりは空海最澄のほうがネームバリュー的には上になりそう

※3417720
fakeでフランチェスカが言及していたな

※3417718
そうは言ってもギルガメッシュ領事誌から読みとれるギルガメッシュ王の英雄象をイメージしろって言われたら大半の人は斧を持った王様をイメージするだろうし魔術師をイメージする人は少ないだろう

※3417729
それ言いだすと日本も十分盛りすぎになっちゃうので……

※3417662
悪いがフレイヤに翻弄され続けたホグニ王が翁と同格の冠位とか説得力があまりにもない…

※3417738
グランドライダーは黄帝かチンギス・ハンと予想

※3417739
エクスカリバーも大概
13拘束だけならともかく対外敵用武器っておいおい

※3417748
穆王八駿があるから周の穆王という手もありそう

※3417712

2部に入って感情豊かになったマシュの呼び掛けに無言だったのはその「言われた事にしか答えなかった」程度の関係しかなかったからって可能性も……

※3417587
剪定事象ではビーストが産まれ/存在しえないとかなら
なし崩し的に味方になる流れはあるのかもしれないね

※3417745
叙事詩のタイトルからして真理を得た知恵者の意味だよ

※3417748
アンリマユ（本物）を馬にして乗りこなしたタフムーラス王とかもよく聞くな

※3417701

あなたが深淵を覗いている時、深淵もあなたを覗いている。

※3417741
というか、ベリルに関してはマシュに何らかの執着をしてるってことしか現時点では分かってないから、株下がるも何もないかなあ

仮にも人類最強の７騎なんだから、知名度・信仰も最強であってほしい

ぶっちゃけ原典のショボさとか盛り過ぎィ!!とかを言い出すと
『十字軍と大して変わらない時代に存在した史実のイスラム系暗殺教団の創設者』
が一番ヤベーからセーフ

※3417739

いっそ型月内ではロンゴミニアド＝ロンギヌスでもよかった？

設定やら能力やらで”冠位”って言われるよりも実際に何をしたかで選んでほしい感

バーサーカーだけは人と理解し合えない人の味方ってことで神霊などの人外が選ばれる可能性

※3417713
盛るにしてもそれなりの知名度やバックボーンのある人物にして欲しいって話よ。
例に上がった二人にしても
「世界有数の知名度を持つ騎士王伝説の魔術師」「アサシン(暗殺者)という単語の語源となった暗殺教団の初代教主」
とそれっぽい歴史上の伝説があった上での盛り盛りなわけだし

※3417745
ギルもグランドの資格があるだけでグランドではないんじゃなかったっけか

とりあえず7章ではビースト戦や冠位戦期待してもいいすんかね

※3417718
叙事詩が『全てを見た者』から始まるんだっけ？
確かに魔法使いという意味合いで取るとハテナ出るけど
原典マーリンのような司祭や預言者、真理を見た者と考えるとアリっちゃアリかな…？

※3417745
タイトルからして全てを見た人で、冒頭からこの世あらゆるものを見て全ての真理を得た人から入る有名なフレーズなんで読み取れないのは間違いなく叙事詩を読んだことない人レベル

ネームバリュー・原典での強さ・神秘の濃さを基準に冠位を測ろうとすると立ちはだかる山の翁
原典というか史実的には少し優秀で過激な思想を持っただけのイスラム教徒があの強さな時点で原典を気にする意味がないと思うの

※3417738
少なくともグランドライダーはノアは入りそうかなぁ…ノアの方舟は世界的に見ても知名度としても納得だし。逆にこいつ以上にグランドなライダーが思い付かねぇ。

※3417748
多分史実の人間はないんじゃ無いかなあ
翁はほぼオリジナルキャラだし

※3417610
秀吉と家康は吉田神道のお蔭よなぁ。あれが生まれなければ単独で神格など得なかったろうに
秀吉は民衆にまで広めようと祭りを行わせたし、家康は武家と徳川家のためにとお家が作ろうとした流れに違いはあるけど信者を作ろうとしてたのよね一応

髭殿は日本的に言えば荒魂→和魂のケースだから型月的にも神性はあるかもしれない
土台に民衆からの人気があったから神と人の関係は成立させやすいし
祟り神に無辜ってからの方が篤い信仰になるのは元々の人気の大きさもありそうだ

※3417687
仙人たちの頂点に君臨する太上老君こと老子

※3417644
一つの作品で掘り下げが出来たからな＞ついでに呂布も
FGO初出はソシャゲ媒体って言うのもあって一体一体の掘り下げは比較的浅いし
FGO初出狂で喋れないのはキツイ。エイリークや見りゃわかる

※3417644
そのバサクレスは出番は多いけど、敵のヤバイ生体兵器みたいな扱いだからな
やっぱり喋れない制約というのは大きすぎる

※3417729
Ｆａｔｅはスタートがアーサー王メインで始まってるからね

※3417729
トリスタンの盛りっぷりよ……

※3417758
そもそも文化とか根本的に違う神話体系や逸話同士を比較しても、明確な基準なんて用意できないから個人個人の感じ方に帰結するしかない
盛った盛らないは水掛け論にしかならないと思うわ

※3417759
よく知らんけどそれは宗教的にヤバくね？

※3417592
既にいるだろ、密林のジャガーという獣が。（しろめ

※3417771
無理矢理こじつけるなら初めて地上に降り立った(地球に乗った)イヴとか

※3417666
ラー「人間が儂を敬わん。片目材料にして最強の怪物作って懲らしめたろ!」

こうして出来たのがセクメト、人間をコロコロしまくり砂漠が血で真っ赤に染めるやベー奴

他の神々「やりすぎです!人間居なくなっちゃいますよ！」

ラー「仕方ない何とかするか。でも、あいつはわしのつくったさいきょうのかいぶつだから儂でも勝てないよ？」

他の神々「はぁ！?どうするんですか!懲らしめるどころか人間一人も居なくなっちゃいますよ！」

ラー「落ち着け。無害化すればよいのじゃ」

かくしてセクメトはぬこ神として有名なバステトになりました。

※3417727
清明より
道鏡・空海・役小角の方が上だろ

※3417749
ブリテン意外の他の神話にもそういうの武器が存在してる可能性あるかな？

原典のギルガメッシュのイメージ像は
親友と共に冒険を繰り広げる斧を持つ王(序盤～中盤)or真理やあらゆる知恵を持つ超越者(終盤)
のどちらかだから
『グランドキャスター＝最高位の魔法使い』と考えると微妙
『グランドキャスター＝世界を見通す賢者』と考えるとこれ以上なく当てはまってる
みたいなイメージ
だからまあキャスターを『魔術師のクラス』と考える人と『賢者のクラス』と考える人とでギルガメッシュがグランドキャスターに相応しいかどうかの感想は変わると思う

※3417687
アブラメリン、ザラスシュトラ、ヘルメス・トリスメギストス

C.ローゼンクロイツはちと無理かな・・？

※3417612

バーサーカーに冠位が相応しいのか……

※3417684
レジライ「俺も加勢するぜ！相棒！」

※3417744
ていうかアイツアーテーの子孫っぽいんだよな

幕間見てるとグランドランサーはローマさんかなって気はするけど
余りに打ち出し過ぎててフェイクかもなとも

>>350
寧ろガヴェインの判断が正しいならキングハサンと獅子王(女神)は同格らしいから格差はなさそうな描写寄りな感じのような
ティアマトで活躍したのは三女神よりキングハサンが有効な能力持っていたのが大きいんだし

※3417606
スカンジナビア・ペペロンチーノもとい妙漣寺鴉郎もまだ全ては語られてないよね

※3417621
南米特効ではありそうだが冠位の資格持ちかというとうーん…と思ったが条件が「数百万〜数千万人殺した」とかだったら該当するのか…？どこからどこまでを「その人物が殺した」と定義するかで揉めそうだが。

※3417788
ソロモン、マーリン、ギルに真理を覗く千里眼つけて冠位にしてるから、きのこ的には真理を得た賢者という解釈で間違ってないのでは

※3417788
ごめん、誤なんでさしたわ

※3417785
ヤマタノオロチ「酒に溺れて無力化されるとは情けない奴め」

※3417790
対ビースト決戦兵器みたいなもんやし、特定の狂化資格があることで敵の特攻の干渉を受けないというのも十分な理由になるんじゃないかな？

※3417779
弓でアーラシュと互角だっけ？

グランドバーサーカー孔子

※3417786
日本最強は菅原道真かな
学問の神だし

※3417747
・12世紀後半の獅子心王が山の翁を知っている
・山の翁は19代目(百貌)まで存在する
・初代以外の山の翁は規格としては人間の範疇ぽい
諸々の条件を考えるとキングハサンは俵の兄貴とかより新しい時代な上に(一応は)史実のイスラム教徒なんですが…

※3417797
少なくとも最年長ではなさそう

※3417786
空海と役小角はともかくなんでデカチンしか取り柄がない生臭坊主が晴明より格上なの？

※3417771
ただあの人、天の声に従って舟作ったくらいしか分からんのよね
起源的なジウスドラの名前を初代様がアダ名で名乗ったけど

あとノアは酔っ払って踊り明かしたら、それ忠告した末の息子を末代まで呪った
旧約聖書の人はどうにも血の気が多い

※3417623

そこに異聞帯があるじゃろ？

※3417777
やり過ぎな感じはするけどな…

LB7がアステカならナウィ・エヘカルト？ならケツァルコアトルが異聞帯の王?

※3417799
作家がキャスターに当てはまる事や冠位の条件を考えると設定的にはキャスター＝賢人/賢者なんだろうけど如何せん作中の発言や初代キャスターであるメディアさんのせいでファンにとってはキャスター＝魔術師のイメージが強いからね

※3417748
黄帝は冠位というよりギルみたいなポジションになりそう
資格はあるけどならないみたいな

本来の冠位狂は狂とは別物だけど通常霊器に落とし込んだ結果狂になってしまったとか

※3417786
役小角はともかく道鏡と空海に魔術師要素あったっけ？

※3417788
ただスペルキャスターから来ているんだよな、キャスターの名前
その意味ではギルガメッシュの祖父エンメルカルが初めて文字を書き起こしたからそれっぽい
地味にあのバベルの塔を建てた王様ニムロドのモデルだしな

なおマーリンは噛むとかで呪文は下手な模様
それでいいのか冠位

※3417809
ノア本人はともかく、箱舟の方はティアマトの権能の例えで出てきてるから何か厄ネタ抱えてそう

※3417790
本来の英霊召喚の七騎の中にまとめ役のルーラーがいて聖杯戦争という形にする際にルーラーを抜いてバーサーカーを突っ込んだのでは？なんて説もあったな

※3417645
禁書の魔神のテスカトリポカを思い出した。禁書世界の魔神のテスカトリポカは、神様本人ではなくてケツァルコアトルと間違われたスペイン人に対抗するために現地の人々が作り上げた存在らしい

※3417809
忠告なんてしてないさ、
ただ酔ってゼンラーで寝ているのを見つけて兄者たちに報告しただけだよ

※3417585
キアラ「女神変生して女神になりました」
忘れられてるけどキアラは最新の天（神）であり貪欲な地母神の末裔でれっきとした神なんだな
逆に言えばキアラ並みに明後日の次元に狂って人間性捨てないと神にはなれないのだろうが

※3417746
柳生のじい様みたいな技量チートはともかく頼光の帝釈天云々は流石にないわーって思ったわ

異聞帯における冠位鯖と汎人類史における冠位鯖は同じなのかそれとも別なのか

※3417779
正直弓でアーラシュと互角とか盛り過ぎだと思う。セイバーが本領なら弓の腕は少し劣るぐらいで良かったのでは？
まぁあれを弓と言っていいのかは分からやいけど

※3417807
現時点でパイセンのほうがババ…お姉さんだからな(セーフ)

※3417813
そもそもクラスは五次の頃から便宜上の意味しかなかったけどな

※3417729

3章前までは「始皇帝が不老不死になったくらいでそんな大きな分岐が起きるか？」って声もあったけど、蓋開ければあんだけのチート盛り盛りだったし。いくらでもやってOKなんじゃないかね

原典が過剰に気になってしまう人は
・キングハサンは史実では過激な思想を持ってた常人
・史実の李書文は現代のヘビィ級王者よりまず弱い
・史実のバベッジやエジソンはちゃんと人間の体
・アーサー王/ネロ帝/ドレイク船長は史実では男
という事実を思い出した上で「原典はあくまで参考資料！」と三回唱えよう

ロリンチちゃんが「瘴気が濃すぎて姿が見えない…でもかろうじて輪郭は分かる」的なことを考えてたし、もし片脚が無い・もしくは片脚が義足ならテスカトリポカの可能性大なんだけどなぁ

※3417667
悪神のイメージは後から外国がつけたものだっけ？
ケツァルコアトルとは別の尺度で人間を愛してる系の神様のような気もする

※3417824
鬼がめっちゃ強い型月世界で
平安の妖怪スレイヤーやってたんだから下手な設定追加しなくても十分だったろうにな

※3417648
あんまり聞かないなあ
ベルセルクは熊皮の戦士って言う意味の今で言う軍人、ジョブ名で一個の英雄としてはそんなに知られていない
あっでも実在した職業なんでハーラル美髪王はベルセルクを率いていた
ロルフ王のサガでも十二のベルセルクがいて、その一人ベズワル=ビャルキはクマ男の子である戦士

あとはたしかヘルヴォルの祖父はベルセルクだったとは思う
狼の上着ウールズヘジンならまだシグルドの父シグムントはこじつけられるかもしれないけど
それとディートリッヒ伝説に登場する部下ウィルドエーベルはクマに変身する勇士だったかな

夜魔天って言い直すところは気になるよな
漢字圏のサーヴァントなのか…？

※3417803
それでいて本来の適性クラスはセイバー。これは盛られてる言われてもしゃーないやろ…

※3417819
まさかとは思うが、ノアはそれまでのテクスチャの生物が滅んだあとの新たな生物を撒きなおす役割を持っていたのか？例えば、箱舟自体が生命の生産プラントとか

※3417585
むしろ人間を死後祀って神にする文化は結構ある
有名どころだけでも、関羽とか、
菅原道真なんかも日本ではメジャーどころだね
でもキリスト教圏だと一神教だからそういうのは「聖人」ってカテゴリになるか

※3417623
狂エルキドゥは理性を獲得する前の獣に近い状態らしいから、多分喋れないか叫び声しかあげないんじゃないかな

※3417824
頼光さんはむしろ原典から弱体化してる方じゃね
元ネタじゃ牛頭天王を普通に倒してるわけだし

※3417832
参考資料の域にも達してない造形の鯖がいくらかいるからツッコミ入ってるんじゃね？

※3417828
(飛来する呪詛の雨)

※3417835
普通に強いんじゃダメなのかな…？
インドラの化身とかにする必要を感じない

※3417839
その解釈？面白いな

※3417838
アーラシュのステラみたいな射撃がトリスタンに出来るとは思えないけどなぁ…

※3417813
シェイクスピアやアンデルセンが出た時点で魔術というイメージはもうなくなって久しいと思うよ

※3417834
一神教的な善悪感の結果そういうイメージが付いた

そもそも論を言い出すと、テスカトリポカもケツァルコアトルもルーツは別々の地域で信仰されてた独立してた主神だからね
時代を経るにつれて他の主神と4兄弟扱いになった

※3417845
原典だと牛頭天王はインドラどころか天神の縁者だし
それを普通に倒してる頼光さんはむしろ原典の方が強い

※3417802
それこそキアラやカーマ(ビースト3)の精神特効の攻撃みたいなのは、効かないとかはありそう。

※3417675
タヌキはどうだったか知らんが型月サルは４日以降は神聖持ちになってたと思う

※3417828
道明寺が本名ならパイセンより先に生まれたのはありえんからね……
寺ができるはるか前生まれやし

※3417832
李書文が中華最強みたいになってるのがな…
描写だと哪吒とかよりも強そうに見えるし

※3417745
ギルの肩書きは王と同時に神を祭り儀式を執り行う神官だよ

※3417748
黄帝って応龍に騎乗できるんだよな…
中華版ギルみたいな感じになりそう

本来別クラスの鯖をパワーアップの為に凶化すると喋れないが一番しっくりくる。
攻撃重視防御軽視のFGO方式の狂が本来の狂のスタイルなのかもしれないと思ってる。

※3417786
空海は型月解釈だと物理で殴る系になりそう。

※3417729
世界的に超有名な英雄集団の円卓の騎士だからまあ多少盛られてもしょうがない気はする。それよりやばいのは日本勢でしょ他国に比べて技量盛り過ぎ。あと胸も盛りすぎ

※3417856
中華最強とは言われてないじゃん
槍持った状態で燕青と互角くらいだし
ぶっちゃけ中国拳法使いとして比べる対象がいないから強さが目立ってるだけじゃね

※3417827
蒼銀でもトリスタンがアーラシュと互角的な発言あるしな…… 流石おいおいって思ったよ

※3417748
龍脈の概念を型月も用いているから、黄竜の存在からも黄帝は納得出来る逸材なんだよな
三皇五帝の最初の帝だけど、神の三皇に比べ五帝は人とされるのも大きい

※3417861
錫杖を飛ばすアーチャーとかになりそう

※3417798
「ん百万殺した」よりは「文明一つを終わらせた」が大きいかね？

※3417847
出来てたまるか

円卓や日本に比べてケルト勢の扱いとかがな…

※3417832
アーサー王を史実枠に入れていいのだろうか？

※3417835
日本鯖はこじつけがよく発生する気がする。雀ちゃんとか玉藻とか。今でも玉藻を天照とくっつけたのは勿体ないと思ってるよ。天照単体、玉藻単体ではダメだったのか……

※3417827
あれ、うろ覚えだけどランスロットが「多人数で攻めなければいけない。恨むなら己の強さを恨んで欲しい」と言ってトリスタン達と攻めていなかったっけ？つまり単純評価ならアーラシュより下って事でしょ？

※3417817
空海は酒呑童子びびらせたりとかしてるし、
妖怪退治みたいな逸話もあるよ。
というかあやしげな伝説の多さならまず間違いなくトップクラスのお人よ。

※3417865
黄帝は龍脈操れるとかできそう

仮に
アーサー王/クーフーリン/ヘラクレス/イスカンダル/ディルムッド
がSNやzeroではなくFGOで初出だった場合は今と同じか今以上に盛られてる気がするしなぁ
エクストラ辺りから徐々にインフレしていってfgoで「第二宝具持ちは珍しい？知らんなそんな設定」ってレベルでインフレした以上、過去作キャラをインフレに着いていかせる為に盛るのは仕方無いとは思う

※3417861
なぜ仏教勢はどいつもこいつも物理=仏理なのか…..

※3417871
玉藻と妲己、天照の関係がよくわからないんだが…
妲己の正体は天照だったってことなのか…？

※3417824
丑御前は北野天満宮の天神により産まれた弟なんだけど、あれからインドラまで大分飛躍というか空間二、三個飛んでいる

※3417578
むしろ冠位の英霊は人の抑止力故に人類（若しくは人の血が濃い者）からしか選ばれない可能性

※3417729
原作からして長年かけて盛られまくってるからな。
ランスロットとか最初はいなかったんやで。

当時のブリテンなんて世界の中心だったローマに見向きもされないド田舎だったし、盛らないと物語として面白くならないんよ。

※3417689
むしろビーストとして出てきそう

※3417876
釈迦か物理得意だし…

※3417865
司馬遷の時代にはもう伝説扱いだしどうなんだろ。
尭や舜は春秋左伝とかでも名君の代名詞みたいな扱いで名前でてきたりするけど、黄帝はあんまみないし

※3417863
設定じゃなくて描写の問題だから…

※3417628
汎人類史のグランドなら流石に汎人類史側に協力してほしいわ。

というか汎人類史裏切る可能性ある奴にグランドの力与えちゃう抑止力さんうっかりしすぎじゃろ。

※3417884
そんな事言ったらギルやアルトリアも伝説じゃない…？

※3417876
キリスト教もそうなってない？

※3417876
だって開祖様からして肉弾戦最強格の方やから……お正月イベでも三蔵ちゃんの台詞見るに型月ブッディズムは仏理=物理みたいだし

※3417876
開祖からして物理派だし…悟空の封印なんかもお札とか術式とかじゃなく
「上に山置こう。あれ、耐えた？じゃあもう一つ…これも耐えるかぁ、じゃあ三つ目ね！よし、封印成功」とかだし…

※3417878
妲己と玉藻って桔梗とかごめみたいな関係なんかね(前世とその転生体？)

※3417892
２つ耐える悟空も意味不明だよな…

※3417885
描写でも中華最強みたいなモノはないだろ

※3417736
錬金術って中世ヨーロッパの化学実験のイメージあるけど
それはアラビアでは既に出来ていて伝来したもので
古代エジプトの頃から存在した占星術も数秘学も冶金も神祈祷も思想哲学なんでもござれの知識の殿堂のことだからな

型月でもアトラス院の存在あるし、凄まじい魔術師
キリスト教とかですら神人扱いするからその影響力は半端無い

※3417827
武器そのものの性能を比較すると、アーラシュの持ってるただの弓より指一本で真空の矢を飛ばせるフェイルノートのが上だと思うんで、そこを技量だけで埋めてくるアーラシュがすごいとも言える

そもそもフェイルノートが弓扱いなのがおかしいって？せやな(激しく同意)

※3417862
円卓盛るのは別にいいけど、エクスカリバーやロンゴみたいな特別な役割を持つ武器とかは格神話にも一、ニ個ずつあってもいい気はする

※3417818
ギルの賢者扱いは実際にメソポタミアで長い間そういう信仰されていたっていうバックボーンありきだろうから、文字だけで冠位は弱いのでは

※3417863
・対魔力も魔力も低いのに石化の魔眼を持つ神代の怪物メドゥーサと初見でほぼ五分(勝敗は地形次第)
・オーソドックスな英雄vs対人特化という相性差や実質相討ちという事情があるとはいえベオウルフに勝利
・(異聞帯な上に仙術を習って長生きしてたからほぼ別人とはいえ)不意を突いてビースト？を一撃で昏倒させる
・今のところ圏境を攻撃前に看破して無傷～軽傷で凌いだ者は居ない

まあ好き嫌いはともかくとして菌糸類の加護(拳児補正)のお陰で滅茶苦茶盛られてるということに異論を唱えるものは居ないだろう

※3417889
エジプトの史料とすり合わせ可能なギルガメッシュは史実カテゴリでいいんじゃない？

※3417872
蒼銀でもこの２人互角的な感じに言われてるのよ

※3417896
問題はナタの描写なんだよ….

※3417878
多分きのことライター陣ぐらいしか分からない・・・。
※3417871のように「そこつなげるの？」って思ってる人は玉藻好きですら多いとは思う

※3417905
信仰って何よりのバックボーンじゃないかなって

※3417907
哪吒や呂布がそのくらい盛られるならわかるけどな…

※3417751
実は照れ屋で知らない人と女子には素っ気なくなる可能性…ないですね

※3417895
悟空は八卦炉の中にぶち込んでも死なないから

※3417739
最果ての塔自体はいくつかあるみたいだし、他のが出てきたらまた印象が変わるじゃないだろうか？どうせ他のだってめっちゃ盛られてるんだろうし

※3417891
なお格闘技だけじゃなく最終解脱説法とか超map兵器によるビームやレーザーとか不思議パワーやビームも強い模様….

※3417904
ロンゴミニアドをあれくらい盛るならゲイボルクも盛って欲しい

盛られ続ける円卓とギルガメッシュとネロと日本
バランスを考えたりオリジナル要素を入れつつも原典再現を頑張るギリシャとインドと北欧と十二勇士
原典からしてインドやギリシャより規模がショボいのに何故か原典から弱体化されてるスカサハ以外のケルトとベオウルフ
原典とは？な中華とアルテラ

だいたいこんな感じな気がする

※3417945
八卦炉にぶち込まれた時は火が届かないところに逃げてたから

※3417832
fgoの項羽を中国人の友人に見せたら「人間じゃないじゃん、頭おかしいんじゃないの？」って言われた思い出

※3417895
あんなの悟空しか耐えれんわ….

※3417935
狂でガウェインと戦える呂布
項羽と戦えるナタって強い筈なんだけど
イマイチ強さ伝わってこないのよね

※3417926
哪吒は3章で特に描写なかったし4章ではあっさり退場したからな
李書文は大暴れしてたのに

南米にはみんな大好きカパック大王がいるゾ

※3417869
ケルトは盛りっぷりはその２つに劣るけど扱い自体は悪くないと思うぞ
最近だと閻魔亭でフィオナコンビが活躍したしな

※3417962
ギリシャや北欧くらいが丁度良くて好き

※3417966
一般人から見たら理解不能なもの（女体化や別人、擬似鯖含む）を一般人に見せるのはやめよう。

※3417962
中国拳法というか書文を忘れているぞ！

※3417925
そうそう。流石にアーラシュと互角はちょっとねってなったよ….アーラシュの蒼銀での活躍読んだ後だと

※3417962
インドとギリシャは盛られてる方だと思う

※3417935
呂布はまだ三倍ガウェインの足止め可能とかガラティーンを喰らっても生存可能とかクーフーリンと五分に近いとかある
項羽もクラレント喰らっても余裕とか未来予知とかある
でも何故か型月ではこの二人のモデルとなってるはずの哪吒はこの二人のように活躍させてもらえないという…
やはりロボットは後継機には勝てぬ運命なのだろうか

※3417966
項羽とか原典のキャラ全部潰してるからな
劉邦を勝たせる為に戦ってたとか

※3417962
オジマンと朕は？

※3417984
飲みの席だったから…
流石に荊軻はやめといたが

※3417991
ギリシャとインド(特にインド)は原典からして他の神話よりも規模がぶっ飛んでるからしゃーない部分はある
アイツら普通に銀河を滅ぼしたり再生したり世界を支えたりするから…

※3417985
書文は充分「原典とは？」に入る人物じゃね？
ぶっちゃけ切り裂きジャックや岡田以蔵と似たような事しかしてないし。

※3417957
ゲイボルグをあれ以上盛ると本格的にストーリー出禁になりそう

※3417879
『丑』御前＝牛頭天王・・・・と習合されたスサノオが一説では嵐の神で、その気質からインドラとの関わりがあるんじゃね？という非常にごくごく一部の人が言ってる程度の繋がりしかないからなぁ

※3417962
まぁ流石にインド勢(ほぼ全員)とヘラクレスとかは原典のまま持ってくるとワンサイド・ジェノサイドゲームになってしまうからね…..多少のデチューンは仕方ない

まぁ兄貴とかも結構デチューンされてるとはおもうけど

※3418009
能力じゃなくて設定的に盛って欲しいって事

※3417991
むしろインドはナーフされてる定期

※3417977
インカ神話によるクスコ王国の初代国王の名前はＮＧだ！
英雄×戦姫のソシャゲ始まったからよろしくね！(初代国王の名前はそれで知った)。

※3417991
その２つは盛られてるどころかむしろ弱くされてる方だろ
ヘラクレスの12回蘇生は確かに盛ってるかもだけど

※3418019
設定なんかより劇中の印象に残る活躍を魅せて欲しい

※3417974
ＣＭが一番戦闘描写書かれててる始末

※3417962
原典再現しているか？十二勇士
そもそも本来のフランス文学での姿がまだ無いのに

※3417871
舌切り雀は意味不明だよな
閻魔と関係ないだろ

※3418000
オジマンはともかく朕は史実と全く違う歴史を辿った設定だから問題なくね？

※3418000
オジマンは宝具や逸話を見る限りは
【ラムセス二世という名と人格を持った古代エジプト文明そのもの】
【(大統領の集合体でもあるエジソンや一人インド神話と化した神ジュナみたいに)
人格がオジマンなだけで全ファラオの集合体/代表】
みたいな感じだしそう思えば割と納得出来る
朕はそもそも異聞帯出身だから雷帝と同じく強さに関しては史実を参考にすべきではない

※3417612
バルバトスを狂ったように狩り切った
人類最後の英雄が居るらしいよ？

※3418032
偵察に行ったら撃墜されて死んだからな

※3417991
別の人も書いてるけどインドは特に大幅なデチューンされてるだろ

人々は神々を忘却したのではなく、扱いきれずにその可能性を取りこぼした（キリシュタリア）
天の御使いとして遣わされるその時代最高峰の七騎（ゲーティア）
だから、神が「おう、グランドで召喚されてやるよ」ってことはあったとしても使える英霊として登録すんのは無理な気がする

※3418018
ヘラニキなんて原典はおろかステイナイトからも下方修正食らっているが、十一回蘇生とかどのゲーム的にもアウトなのであった。
三回ガッツという超下位互換でも十分に最終兵器ですよ。やっちゃえバーサーカーは伊達じゃない。

※3417965
尚、火こそ届かないとはいえ八卦炉内部なことは変わらないし煙で燻されていた模様。悟空でなきゃ猿の燻製になって死んでたと思われる。

※3418035
原作に近づけようと頑張ってるって意味だろう

※3417771
アレキサンダー大王でもグランドライダー適性に触れられてない以上チンギスハンとかの史実騎馬系のキャラは無理じゃろと思う
勿論今後イスカに冠位資格があるって判明する可能性はあるけど、現状完全ファンタジー世界出身以外は拒否感のが強い

ケルトはまあ
アルスターサイクル最強のクーフーリン(ケルト最強)
フィニアンサイクル最強のフィン(ケルト最優)
という人気的にも格的にも二強と言っていい二人を差し置いて原典的には亀仙人なスカサハを盛りまくった(上にあまり使いこなせてない)のが敗因やね
クーフーリンもフィンもフェルグスもメイヴも盛られてるかどうかはともかく扱い自体は悪くない

※3417720　
アーテーは神と訳されるけど、どっちかっていうと概念の説明であり、概念の擬人化だからちょっと違う

アーテーは迷いそのもの　人の頭に靄をかける

こういう描写はあるけど、神として何かを成した描写はないよ　狂気の神でもないし　一般的に想像するような神としてアーテーを出すのは止めたほうが良い

※3418040
まあ型月のオジマンはラムセス二世としての要素があまり無いからな
ただファラオの集合体と一緒くたに処理しちゃったのはちょっと勿体無い様に思う
エジプトのナポレオンとかその準備した女帝とか黄金マスクが有名な少年ファラオとか一神教にしちゃったファラオとかもっとシルバー巻くとか実在上最古の王様とか
クレオパトラとニトクリスが居るから出せないわけじゃないだろうけどね

※3417966
俺はネパール人の友人(日本育ち)にヒンドゥー勢見せたけどかなり好評だったよ！！

ただ勿論最強はラーマ様だよね？って質問されて説明に困ったが…..

ケルトは一番盛られてるのはスカサハ!一番扱いが良いのはメイヴ!というなんとも言えない状況なのがね…
あ、ケルトの中で一番扱いが悪かったりナーフ喰らったのは間違いなくディルムッドだと思います

※3417998
それそのキャラじゃなくても良くね？っていうよりも
それそのキャラでやったら駄目じゃね？ってパターンチラホラいるのがね

※3418070
ちょっと待て、もっとシルバー巻くとかSA!と勧めてくる王さまは史実には居ねえ

※3418040
オジマンは自身の逸話があれこれあるのに無関係なファラオ取り込んでるのはちょっと謎

※3418071
神ジュナを除けばカルナが一番強そうに見える

※3418070
オジマンに匹敵するようなファラオは他にもいるのにな

※3417991
いやいやヘラクレスは世界を持ち上げる怪力だし、インドの奴らは神どかろか英雄ですら軽く地球とか世界とか消し飛ばす奴らがゴロゴロしてる世界感なんだぜ？

原典からは大分弱くされてるだろ

※3418071
ほらラーマ君は子供状態であの強さ(カルナ、アルジュナ、アシュヴァッターマンと互角レベル)だから…..

※3417962
北欧は異聞帯で九つの世界観を滅亡の形で拾っていないし、勇士もシグルドぐらい
ワルキューレもほぼ型月オリジナルな状態で原典再現とは言えないと思う

※3417966
アーサー王が女でギルガメッシュが宝物庫から武器を飛ばす時点でおかしいからセーフ

※3418088
オジマンはオジマンでエジプト最大のファラオと呼ばれる事もあるし

※3417982
ケルトとか他の神話にもエクスカリバーとかみたいな超兵器あってもいいよね？

※3418036
あのつづらの元ネタが地獄にあるらしい

※3418070
そもそもライター側にエジプト関連出そうとしてるのが桜井氏ぐらいしかいないのが原因だろうから、オジマンの扱いはいい塩梅だとは思うがな。

今後出す気が無くともエジプト総体ではオジマンというチートがいるからほかと比べても弱いってことにならんし、仮に他のファラオ出すにしても「オジマンはここまでしか使えなかったが、本来の所有者だったらこんなことさえ出来る」でさらに盛ることだって出来るし。

※3418059
まあその八卦炉の一部の火焔山は悟空でも1人じゃどうにもできないレベルだし

※3417603
単なるライターの癖といっちゃえばそれまでだけどちょっとパンダ師匠の中身っぽい言い回しだなとは思った

※3417612
異聞帯ベオウルフ…とか？
いや、無いか…

※3418056
タイコロはちゃんと11回蘇生してたぞ！！！
ちなみにUBWで5回、ナインライブズで9回分ストックが無くなるという原作再現っぷりだ！

※3418071
その人とは同一人物かは知らんが掲示板でLB4をめっちゃ絶賛していたな。
ただシータ様が出なかった事が心残りとも言っていた

※3418104
色んな神話の神達が対セファールとか対異星人とかを想定して各神話ごとに色々作ってたとかで出したら面白いとは思うんだけどね

※3418091
ぶっちゃけその二つは他の神話と混ぜるな危険域

※3418095
そう考えると化け物だよな他の子供勢と比べても

※3417982
あの２人(特に上司)はざっと４、５年の下積み時代があって今年ようやく日の目を見たんだよなぁ…

※3418091
ヘラクレスとか原典のせいで
アキレウスコスモスは一つの世界そのもの→ヘラクレスはその体で世界を支えた逸話を持つ→アキレウスがシールドバッシュしても受け止められるのでは？
なんていう考察が希に出てくるレベルだしな
インド？知ら管

※3418133
そういう感じで出そうと思えば出せそうだしあとはライター次第よなあ

※3418137
なお腕相撲では負ける模様

※3418128
その俺のネパール人の友人…..実は二年前のサマーレースからfgoやり初めたのよね…..まさかね

※3418145
まぁギャグだしな……白目

※3417803
アーサーの身内評価だしあの発言時のアーラシュは様子見で隠れて弓撃ってただけだからなんとも
風王鉄槌の空を覆う矢とトリスタン発言ってどっちが先だっけ

円卓盛るのにブーディカの扱いとか雑だからな

型月インド神話は最も早く出演してファンも多いカルナを最強格として基準にしつつ原典が同じアルジュナやアシュヴァッターマンは彼と互角な存在として扱い、インド神話ファンからコイツはマハーバーラタ組より強いだろと突っ込まれそうなラーマは子供にして「全盛期じゃないからセーフ」と言い訳の余地を残す
と制作側も色々と考えてるのが伺える感じやね

※3418150
LB4配信翌日夕方ぐらいのLB4考察記事で長文書いてよくてよ15以上貰っていたから見つけやすいかも。

※3418156
ブーディカは触れようとするとエクストラ系列センターヒロインであるネロちゃま(が皇帝だった頃のローマ)の暗黒面に触れなきゃいけないから…
型月は既に人気なキャラや作家がお気に入りのキャラを悪役にするの嫌う所あるし諦めるしかない

※3418169
じゃあなんでブーディカ出したんすかね‥
マテリアルに書いてあるみたいな、同郷のキャラとのやり取りも書いてくれないし

※3418161
サンキュー見てみるは
まぁ彼じゃないにしても結構自分の周りですら日本版のfgoやってる外国人いるし
他にもやってるネパール人とかいてもおかしくはないよな

※3417962
いうてギルガメッシュって最初からあった設定でやりくりしてる感があるから後から盛られ続けてるってイメージは無いかな
○○(昔の設定)を使えば○○(新しい設定)もできる、って感じで

※3417684
北米でも配信されてるのにコルテス仲間にして南米滅ぼすのはヤバくないか・・・

※3417615
魔法御釜「あら？私もいるのよ、忘れないで。」

※3418176
滅ぼしたのは南米だしコロンブスの像蹴り落とした輩は非難されまくってるからセーフやろ

※3418169
水着レースは嫌われない様にって意図は見えるんだけど、もうちょっとどうにかならんかったのとは思う

全ては霊基

※3417966
ゲームのキャラに何言ってんだ。
その中国人が頭おかしいだけだろ。

文句あるなら関わるなよ。
本当に気持ち悪いやつらだな。

※3417739
その設定で作られた話が面白かったから良くないか？って思う
6章のロンゴミニアド良かったでしょ？

※3418060
どうだろ？狂えるオルランドでも十二勇士ではないブラダマンテが十二勇士扱いだし
彼女だけでも宝具の盾は使った事が無いし、アンジェリカの指輪の事とか魔女メリッサの事とか格好とか
所々改変箇所多くて再現よりも別物にしようって感じ

※3417729
山の翁…

※3418169
ネロやローマ暗黒面って暗殺するのもされるのも日常茶飯事とかで別に隠して無いと思うんだが
ただただ深く掘ってないだけだろ
つかそもそもが地方反乱の首謀者と超遠くに居る君主で直接因縁じゃねえから盛り上がらんよ

※3418133
あんまり面白く感じないなぁそれ

日本三大怨霊の平将門なら冠位なれそうな気もするな。下総出身だし武蔵ちゃんと道満の因縁も関係してくるし、面白うとは思う

※3417998
劉邦を勝たせるために戦ってたんじゃなくて中華平和にするために戦ってたんだがな

※3417925
感じじゃなくてちゃんと引用文を出してくれ…
自分で確認できないから根拠として弱い…

※3417871
原典からしてそういった｢あ、そこ繋げるの？｣っていうのばっかりだから…
ゼウスとか見てたらわかるでしょう？

※3417966
逆にいつもQQで話してるフレンドはFGOの項羽に歓喜してたが
史実原典に沿った項羽は似たり寄ったりすぎてもうとっくに飽きてたらしい

※3417872
あそこに関してアーラシュが上というより互角だからこそ勝敗がどちらにでも転ぶ、だから初手で必殺するねってランスロットの戦闘時の情け容赦なさが描写されてる風にも見えるからなぁ
普通にやりあって千日手、勝敗がどちらに傾くか都度変わるバランスなら一手で崩す、仕損じたら自分も危ういから一手で仕留めるという合理性
誤算は対軍宝具の一撃を一点に集めたようなオーバーロードの直撃を食らって瀕死ながら五体満足でいたアーラシュの頑健：ＥＸの存在よ

※3418156
つっても知名度的にも史実的にも信仰的にも、こう言っちゃなんだが盛られる要素がない…
円卓は型月に限らず世界中で信仰あって頻繁に盛られてるからなぁ
トランスフォーマーとか

神霊ってとてつもなく強いぞ。

※3417966
ネタじゃなくてガチで頭おかしいって言われたと思ってる人が多くて驚き

※3417957
むしろゲイボルクはろくにナーフされずに描写されてるのがおかしいから…！
怪物とはいえただの骨の槍が必殺の能力持つんだぜ？

※3417771
レイシフト再使用可能になる前はジョン・タイターとか来たら面白いなあとか思ってた

※3418081
タロットの戦車のモデルにもなった彼にしか引けない大弓を張る戦車姿とかあるんだけど、ライダーで戦車使わないとは思わなかった
ピラミッドや太陽の船からもクフ王？って思われてもしゃーないと思う

※3417682
ギルはちゃんと的確に魔術礼装使いこなせてるのに「不適格にも程がある」はさすがに言い過ぎだと思うわ
作家とか学者とかに比べたらあれはまだ一般的にイメージされる魔術師の範疇に入るじゃろ

※3417594
そもそもアステカ文明がパナマ運河の北側で南米じゃないんだけど
もしかしてその辺は無視していい根拠が既に何か出てるの？

※3417926
哪吒の扱いなんなんだよ･･･

※3417729
アルトリア最強格設定を維持させようとして、周辺武装を盛りまくる
↓
円卓全体が引き上げられるように盛られる
↓
特に伝承に残るような武装もないのに、最強集団円卓を苦しめ続けたBANZOKU最強説が流れる

※3418420
そもそもギルはキャスター適正むちゃくちゃ高い話を別の記事で言われてたばかりだというのに

レス先はこっちの方が適切だったな
※3417682
そもそもギルは不適格どころかキャスター適正むちゃくちゃ高い

※3417871
天照は本来は蛇の男神だったらしいぞ。女性天皇の地位や権威のあれこれで女神になったとか

※3418471
アステカ文明は中南米な
文化的に見るか地理的に見るかで、南米・中米・中南米は色々な区切り方があるけど、神話の話をするなら中南米（ラテンアメリカ）だよ

– ポイントタウン byGMO

我が名はクアウテモック、テノチティトランの鷲の戦士

※3417684
ケツ姉が本気で殺しにかかっちゃう。

※3417855
道明寺どこから出てきた。寺しか合ってねえじゃねえか

※3417622
きのこ｢ダクソとブラボとSEKIROで忙しいのにそこまで考えてる暇ねえよ｣

※3417666
まるでフォウ君の完全体のパリーグさんじゃないか

※3417604
アステカ文明ってメキシコ中部だから全然南米じゃないんですがそれは……
もろ北米大陸よ

※3418041
じゃあそいつを冠位指定しよう。

※3417610
はげねずみさんに桃園三兄弟の次男さんに狸さんは自国にお帰り下さい

※3417838

というか、トリスタンの弓兵としての技量はフェイルノート有りきやろ？
勿論、あの謎武器を使いこなしてるのは十分凄いが――矢を生成出来るとは言え、通常の弓であの出鱈目竪琴に拮抗出来るアーラシュの凄さの方が際立っていたと思うが。
あの時もランスが不意だまアロンダイトしなければどうなっていたか判らんし、不意だまアロンダイト生き残った上でロンゴミと相殺してるのもアーラシュの凄さが際立ってる。

円卓の面子が原点より盛られてるのは確かだけど、＝アーラシュが低く見られるってことではなくない？
むしろアーラシュってスゲェってなるパターンばかりだったんだけど・・・。

※3418338
いやナーフどころかあの効果は原典に無いし別物よあれ
元は物凄く逸話多いのに、肝心のきのこがスパロボの寺田氏との対談でゲイ・ボルクは必ず心臓に刺さる、たったこれしかないと言っちゃっている

※3418709
情報ソース・メガテンとか普通にありそうなのが怖い

※3417798
ペイルライダーよろしく天然痘が擬人化した奴だったりして、実際インディアンやアステカ等の人口が大量にアボーンしたのは持ち込まれた天然痘が原因だし

俺でも我でもなく、オレ
斬撃っぽい描写

両儀織？

※3417612
オーディンは逸話をよく考えると
結構真面目に狂っているから行けそうじゃないかなー

※3417612
世界一有名な狂人騎士ドン・キホーテ
本が聖書の次に売れてるレベル
強さについては微妙だけど法螺だと思われてた逸話が全部本当だったって設定で頼む

グランドが神霊より強いんじゃないかって話があったけどスルトとかティアマトとかカーマみたいにグランド一人じゃ絶対に勝ち目がない神霊もいるんだから相手しだいだよね。

※3418172
円卓勢との絡みがもっと見たいよな
故郷の話とかして欲しい

※3418709
奇天烈かつ稲妻のごとき動きで敵を刺すとか、投擲すれば全弾敵に命中するとかがstay nightではなかったがextellaだとその辺がよく再現されてたと思うが

※3418494
日本各地の土着の太陽神は男神も多かったかもしれんが、太陽神を習合して生まれた天照大神自体は誕生した時からずっと女神なので「本来天照は男神」と言ってしまうと語弊があるのでは

※3417691
ぐうの音も出ない

通常霊基で召喚した鯖が冠位適正持ちで、召喚された場所が冠位の役割を必要としたから冠位になったとかかなあ

翁の逆バージョン

※3417900
ペルシャ湾からカスピ海まで届く程の射程を持つ、神から与えられた弓矢がただの弓矢とかこれもうわかんねぇな。

ハイ・サーヴァント（神霊）＞グランド＞サーヴァントじゃなかったっけ

※3418511
中南米だけど南米じゃなくない？

※3418056
それプレイアブルキャラクターとしてのゲーム内ステータスの話でしょ…

※3417612
神ならず人の身において
自らの身を戦場に放って迄人を救おうとした女
天使と迄呼ばれるほど狂った白衣の戦士を推す

※3417641
つまり｢俺達（じんるい）が想像しうる限りの全力全霊｣ってやつだよな。

※3417646
神はすべからく人間が彫った（人の似姿）アバターなんだよ。
元となった存在が人類じゃなかったとしても、人類の知る姿をした神は例外なく、人類が与えた人類とコミュニケーションするためのボディを使っている神なんだ。
彼らが人間の上位存在になったのは人がそれを望んだからで、人々が推して就任させた役職みたいなものに過ぎない。もしロボットや宇宙人にお願いして総理大臣になってもらえたとき、人類はそれを｢人類とは無関係なので知りません｣などと言えるだろうか？

※3419197
その辺はむしろSNで出てた設定の代表格じゃね？

※3417612
イスカリオテのユダかダイバダッタ。最もセイヴァーに近いが、裏切った者。

テスカが有力だけど「死者を従える」「ローブ」「一人称が「オレ」である」ことからンザンビも有力
キャスターのグランドはソロモンが居なくなって空きができたはず