【型月】死の概念が存在しない者にも終焉は訪れる

アスクレピオス
｢ガタッ｣

せやな。どんなものにだって終わりがある。月姫リメイクしかり、まほよの続編しかり…

レベルを上げて物理で殴れ

クソゲーへの評価だけど紛れもない真理の一つ

モスラ
｢もすもす　ゴジラ　もすもす(輪廻)｣

※3453140
そうなった。既にそうなったんだよ。だからこの話はこれでおしまいなんだ

神は名前を忘れられたら終わる

すべての命に終わりがあるのにどうして人は怯え嘆くのだろう・・・

キングハサン「死の概念、入れといたよ」

　　　／ 　　 ｀ヽ.
　 __/　 (´･ω･｀)i　| __
／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼

管理人のアル中にも終わりが来ると良いですね…そろそろ私も、寿命が尽きかけている頃ですので。一般人ですし、死ぬ時は死ぬものです。

※3453142
監督「公式のゴジモスが全然ない？自分で作ればいいんだよ上等だろ」

※3453148
アル中だろうと私は受け入れる
　　　　　(´･ω･｀)
　　　mm／￣￣＼ l￣￣￣l
　　　l　ｆ　　×　ヽｍmノ
　　　/⌒＼＿＿＿_/ト−イ
　　　＼＿)＿＿(＿＿)
＼帰命せよ、我は真祖の神なり／

ORT「僕もいつかやられるのかな？」

賢者の石？カレーの材料やな！

※3453148
一般人は首が落ちたら数日しか生きられねえんだよファラオじゃないんだから

※3453147
「……死なくして命はなく、死あってこそ生きるに能う。そなたの言う永劫とは、歩みではなく眠りそのもの。
　災害の獣、人類より生じた悪よ。回帰を望んだその慈愛こそ、汝を排斥した根底なり」

一部七章には痺れました

バルバトス「私にも終わりが来るのだろうか…？ この地獄の終わりが…」

ティアマトには死の概念がない？なら死の概念を付加すればいいじゃないというとんでもない事をやってみせた初代様マジぱねえ

※3453145
先輩「いつか失うと知っているから、当たり前の日々は何より美しい。はっきりわかんだね」

つまり虞美人もいつかは死ねるってこと？

孫悟空「嫌だ！死にたくねぇよ！」

※3453153
数日も生きられないんだよなぁ…

地球
｢私に終わりが訪れるのに人類がまだ生きている。
これは他の惑星にSOSを出さなくては⁉｣

※3453153
いや普通に即死するわ
どこの世界の一般人だそれ

死が音ずれても勇士として酷使させられる人もいるんですよ！

ティアマトと翁の話かな？

>>781
地球の死の概念は他の惑星とは違うんじゃない？ORTもそんな感じだし
しかし最近はビースト連中とか不死属性が増えすぎて、もう言葉遊びの域になってるな

メディアさんの擬似的死者蘇生ってあくまで擬似なんだからグール系の蘇生精度なんじゃないの？アンコで聖杯使って葛木蘇生してなかった？

※3453149推しを公式にした限界オタクはすげぇよ。型月じゃ不死キャラって擦り切れるけどそれは人間地味た精神をしてるからで超越者的視線をもってたら以外に楽しそう

昔から思ってたけど物理的な破壊ができるってことは
理論上粉微塵にして霧散させることができるってことだよな
そんな状態でも死んでないの？根本的に(地球の尺度で見た)生物ではない？

※3453153
なんで数日も生きてるんだよ
ニワトリのマイクちゃんでもあるまいし

暇な時にマテリアルでストーリーの読み直すとこんな所に伏線はってあったのか！とかさらっと流されてるけどこれかなりの重要情報じゃない？って驚くこと結構あるよね

※3453158
まあコフィン冬眠中にレフボム食らったら普通に死んだし

※3453155
『終わりがないのが終わり』、それが混元一陣レクイエム…。

「死よ 死の幕引きこそ唯一の救い」のフレーズを思い出すな

※3453155
　　　　∧
　　 　 /⊕|
　　　/ ⊕ |
　 　 / ⊕ / |
　　 /⊕/　|
　　/ 〈⊕ 」
オ、オレは何回死ぬんだ!?次はど……どこから……
い…いつ『襲って』くるんだ!?
オレは！オレはッ！

オレのそばに近寄るなぁぁぁーーッ

つまり抑止力に捕らわれた抑止力の守護者にも終わりが来るか？

そうだな、型月も永遠ではない。ほんのふとしたきっかけで終わる可能性だってあるもんな…

武内「このカリー・ド・マルシュって死徒なんだけど…」

…ほんのふとしたきっかけで終わりが訪れる可能性があるんだよな…

※3453147
それまで全く勝てる気がしなかったのに、マーリンが来て「いけるんじゃない？」となったところに現れて死の概念付加というとんでもない事をしてくれたおかげで一気に「負ける気がしない」状態までもっていった初代様マジぱねぇ

※3453149
公式という最強のお墨付きを得た最強の怪文章製作者にして二次創作者きたな…

※3453145
「生きたい」と願う生存本能だろうね

永遠はあるよ。ここにあるよ。

※3453155
お前はもうどこへも向かうことはない・・・「死ぬ」という真実にさえ到達することは決して・・・「無限に」・・・

※3453140
始まっていないんだよなぁ…

※3453167
アルテミスも不老不死を退屈と感じるのは人間の感性だから云々みたいなこと言ってたしな
まあライターも人間だから、不老不死の気持ちなんてわかるわけもないが

ORTに死の概念を付与できるのかというここ数年の疑問
水晶渓谷で周囲がテラフォーミングされていると死の概念以前に
地球の法則が効くかどうかという問題がある

※3453175
抑止力は人類の無意識や地球の防衛意識から生まれるんだから、地球滅亡して人類滅びれば当然終わりは来る

※3453174
流石に5億年ぐらいにはループは終わってると思うわ

「真実ニ到達スルコトハ決シテナイ！」
という形でも死や終わりは否定されますね

※3453148
彼の名前はキル・バーン。ただの人形であり、本体は普通の人間である。

※3453176
本当に終わりかけたからな…

ゲーティアは死の概念が地球にしかないと言うが、ゲーティア自身が型月地球(宇宙進出出来てなく、宇宙そのものも観測しきれていない)の存在だから、本当かどうかちょっと怪しい。
異星の存在といえばアリストテレスだけど、あいつらアルテミット・ワンだからその星の常識に収まるかわからんし。

※3453153
ブロッケン伯爵「果たしてそうかな？」

ハデス
｢それはそうと他の神よりも冥界は仕事が多い気がする｣

※3453183
究極生命体・荒木先生なら知っているかもしれん！

※3453168
１、活動停止してくっつけられるまで活動しなくなる。意識もある程度の大きさになるまで発生しない
２、粉微塵になって復活はしないが意識はあって感覚を味わう
パッと浮かぶのはここら辺

※3453183
ゾウの時間、ネズミの時間みたいな感じだよな
生まれつきの永生者が暇とか人生の無意味を感じるかはまぁ人類には分からん

※3453141
一時期のKOTY受賞作は
・バグで全クリは仕様上不可能
・敵UIがチートor味方UIがザコ
・(一部ジャンル除き)運要素がこれでもかと絡む
みたいなのがポンポン出ていたし、
「レベルを上げて～」方式でクリアできないゲームの方が
もっと救いようがないのかなって思うようになってきたなぁ

※3453140

DDDもあるんだよなぁ……

不老不死ではなくその片方だけしか与えられなくて苦しむってのも創作界隈ではよくある話

「私の夢は不滅だあああああああああ！！！」

※3453144
キリ様が神というシステムを使いきれなかったとか憂いてたのはそういうことかね
神なんてコントロールできるものとはとても思えんが

※3453184
将来的にはどうにか出来るようになると言うが、テラフォーミング技術の進歩でORTの周囲を地球環境に塗り替えられるようになる時がその時なのかね。

※3453144
人間だってそう
人は二度死ぬ、生命活動が停止した時、だれからも存在を忘れられた時

>>804
この議論聞いてるといつも思うんだけど、例えばスマホやPCは世界中の人が使ってるけどその内部構造や動かすプログラムの理論は殆どの人は知らないとだろうからそこに神秘が発生したりしないんだろうか？

※3453157
お前がその当たり前の世界に戻ってこれるのか不安で仕方ないよ

※3453169
因みにゴキブリは頭部が無くなっても生きてられるからな(人間の脳にあたる部分が腹部にもあるから)

※3453158
地球という星の触覚である以上、地球が死んだら死ねるんじゃない？

※3453188
過程を吹っ飛ばしていたボスが永遠に過程の中に存在することになるという皮肉
ジョジョラスボスの倒され方はどれも皮肉が効いている

※3453202
テラフォーミングとか型月で言えばテクスチャの塗り替えにも等しいよな…
もはや核ミサイルとかあらゆる神造兵器より威力高いし、不可能ではない気もする

※3453140
ディアボロ「俺にも終わりがあるのか！？！？」

※3453202
ORT「ここは異界なので地球上の物理法則は適用されませんバーリア！」
？？「新撰組だ！」
「だからここは異界で「ここは新撰組だ！」」
「ちょおm「ここは！！新！撰！組！だぁぁぁぁぁ！！」」

カーマの時みたいな概念マウント合戦が出来るときが人類がORTに対処できる日なんだろうな

※3453213
その時まで正気保てますかねえ？

※3453189
一応人形にやらせてたとはいえバーン様やミストに軽口たたく胆力はあったから…

※3453191
『死』という観測者が人間であり『死』とは人間の主観によるものだから。
例えば星が終わりを迎えても、それを『星の死』と、とらえるのは人間だけだから…といった解釈かな？

※3453149
あんたはモンスターバースでラドンVSメガギラス作ってくれ。絶対見るぞ

科学で作れるから存在が補強され神秘(迷信)の入り込む余地が無くなるんじゃねーの？
効果自体はなんら変わりなく、ただ根源目指す魔術師的に問題ってだけで

※3453185
英霊の座に時間の概念がないからゴールドエクスペリエンスレクイエムくらったボスみたいに働き続けるんじゃない？

ゼーレ「人類の罪の贖罪として、リリンは単体になって我らが導く」

※3453167
始皇帝は不老不死エンジョイ勢だったな
精神的にも老いない＝魂が腐らないとかなのかなあれは…

※3453171
生きてるか死んでるか解らない状態の時に爆弾受けたら死ぬわな
シュレディンガーの猫が入った箱を溶岩に投げ入れたら観測せずとも死ぬって事だよね

※3453197
ちなみに一時期のKOTYe(エロゲ)受賞作は
・パッチを当てないと起動出来ない
・モブの音声が全て「イラッシャイマセー」で再生される
・四八(仮)をつまらなくしたもの
・バグの山でパッチを2ヶ月間出しても修正し切れずメーカーが諦めた(大賞ではない)
・抜きゲーなのに絵がヤバすぎて抜いたら一生モノのトラウマになるとまで言われたママゲー

と狂気の作品が目白押しだった

※3453196

体感時間は心臓と連動してる、だっけ？

※3453144
いやーコンキスタドールの所業は恐ろしいものですね

※3453145
一方で日本人の自殺者数割合は世界六位と死にたがり国家である
そして自殺者の七割以上が男である

※3453153
ノータリンかな？

※3453144
東方も同じような設定だったな

※3453149
ドハフィエス大司教呼ばわりは爆笑と共に深く納得した。

死なない=増えなくていい=基本的に単体というギリギリなんとかなりそうな弱点になってない弱点

※3453189
魔族が普通の人間・・・?
正体には驚きましたな
閃光のようにってシーンとか見るとポップカッコいいってなるけど何だかんだでダイが好きなんだよな俺。

死を想像出来ないから死なないDr.ジャッカルって何なんですかね…

※3453207
※ただし食事を取れなくなって餓死します
なんなのあの生物

※3453191
偶々地球に来てる宇宙人が不死の存在なだけの可能性もあるしな

戸愚呂弟は物理最強のイメージ強いな。
あれでB級だと！？って驚いた

※3453157
最後の一言でぐだなのかビーストの方の先輩なのかこれもうわかんなぇな

ORTにも終わりの時は来る

※3453147
ラーメン屋のチャーシューおまけみたいな感覚で
付与される死の概念とはなんなんですかね…

※3453228
チンギスハンとコンキスタドールはネウロだと「新しい血族」扱いだったな。まあそりゃそうだ、人間の悪意じゃないし

※3453189
ピロロって魔族じゃないの

※3453245
チンギス・ハンは実装されたら仲間思いになったシックスみたいな奴になりそう

※3453220
時間の概念が存在しないのと永遠に存在し続けるのは別問題じゃない？
むっちゃ雑かつ俗な例えだが英霊の座は遊園地の一日フリーパス券、抑止力やそれを生み出す人類の無意識などが一日みたいなものじゃないかな
その一日なら無限回出入りできるけど、その日が終わる（抑止力が滅ぶ）とその無限は意味がなくなる的な

※3453239
全身に神経節という脳に相当するものがあって、頭は感覚器官と摂食器官に特化しているのだ

※3453173
その人はまあ、人生は一度きり！のはずだったのに勝手に蘇生させられてるから仕方ない

※3453191
あれはけっきょくここではないどこかはもっと素晴らしいものがあると同じだと思う。

地球にしか死の概念がないはずなのに死の目を持つらしい月のアルテミットワンとは？

※3453141
もっと効率の良い最適解がある上でそれを解の一つとして選択できるゲームはむしろ名作の条件なんだよ
スベリオンの問題点は全ての状況におい様々な工夫が無意味になるほどそれが唯一の最適解だったことにある。

※3453204
スマホの場合物体として行渡ってて一般的に使われてはいるけど
ごく一部、たとえば設計者や技術者なんかは内情やシステムを知ってて
更に活用したり改造したり、進化させたり悪用出来たりする訳で
この辺既に一般人と魔術師なのかなとは思うよ

アラヤ「死ねば代わりの人形が目覚めるか…厄介なので半殺しにして生首のまま強制延命させよう」

※3453200
アンタは当時の命の倫理が追いついてなかったからな、生まれてくる時代を間違えたは言い得て妙

※3453149
ギリシャ神話でゼウスがヤりまくってるのと同じ原理だな
そのうちゴジラド派やゴジギド派も映画作りそう

※3453249
人間視点からだと英霊の座はいずれ消滅するけど抑止の守護者視点だと終わりはないんじゃない？
現在→人類の消滅には時間の経過が必要だけど
経過する時間がないなら終わりは訪れないんじゃない？

※3453147

直死の魔眼でキングハサンみたら物がけから死の線の塊が纏わり付いて来るみたいな、文字通り死が私の前に立つな状態なのかな？

※3453248
実装されるとしたら嫁が攫われる前のテムジンになるんじゃないですかねぇ？

チンギスハンだと女性の多いカルデアが地獄になる可能性。

※3453259
実際超一流のプログラマーやハッカーはウィザード(魔術師）って呼ばれてるしな

※3453141
達成感の有無とか色々あるけどクリアできるだけましだからなぁ

※3453273
チンギスハンが好きなのは敵国を征服し、その財貨や女奪う事（本人談）でおそらくは昔のトラウマから敵から奪う事が生きがいになってるんだとおもう
だから仲間とかに無節操に手出しするタイプでは無いんじゃないかな

※3453273
一応あの人は戦死した部下の家族を大切に扱うぐらいには情があるから…。カルデアを仲間と認識してくれれば頼りになる人で済むでしょ多分。ぐっさんやオジマン辺りからは蛇蝎の如く嫌われそうだけど

※3453211
雷帝の雷とかツングースカ大爆発級だし、オジマンのデンデラは太陽の面爆発級だから核兵器より上の威力割りといる

※3453185

星も持ってなかったっけ？抑止力

※3453145
とりあえず生きてて楽しかったから終わるのが寂しくて嘆くんだよ

※3453184
アリストテレス連中にもブラックバレル効いたし、水晶渓谷でテクスチャ上書きみたいなマネ出来るORT以外なら、何らかの抜け道はあるのかね？
型月名物「概念はより強い概念に敗れる」でブチ抜くのか
もしくはバレルオリジナルには異星の材料使ってるとか
はたまた普通に地球の概念通用して、晩鐘は汝の名を指し示すのか
もし無理なら斬撃皇帝や無尽エーテル砲みたいに物理でぶっ殺す以外勝ち目無くなってしまう

※3453324
元米でも書いてるが持ってるよ
人類がアラヤ、星がガイア
今現在地球と人類は一蓮托生的なので協力してるが、鋼の大地みたいに人類と星が対立することもあると状況は違ってくる

※3453167
悟りによる解脱で文字通り超越的存在となった覚者さんだけどこの方もそんな感じなんだろうね

というか生も死も超越してしまったっぽい釈迦如来を滅ぼすことは可能なのかな？

※3453158
朕も虞美人も異聞帯消滅で死んだからね
今は英霊の座にいる

※3453167
不死とか長命の種族の人達は、むしろなんで君達人間じゃないのにそんなに人間的な感性持っちゃったの？って思うんじゃ
元よりそういうものとして生まれたのに何故に…？

※3453195
スタンローブだっけ
死徒11位の肉体はないけど存在は消滅してないってやつ
あれも死の概念がないからこそかね

※3453145
「正しい輪廻があるのなら……」という4章ラストはこの問いへの一つの答えだと思うんだよね
命や魂は死によって終わるものではないと

輪廻転生の思想は、人類が死に抱く恐怖を克服しようとした結果なのかもしれない

※3453213
「終わりがない」という終わりを迎えてるでしょ

※3453339
メタ的な事言うとその作品を人間が考えてるからとしか言いようがない
作品世界的にはまぁ人間と触れ合ってるから、理解してる（しようとしてるから）とかになるんじゃないかな

※3453155
お前に在庫がある限りは終わらんよ

※3453232

かわりに、死が理解出来ない概念不死で、自然の擬人化(の割にチルノがイレギュラーな感じ)で、畏れ(信仰)与えてはならないとか書かれる、かつて神だったらしい妖精さんが居るけどね、東方世界

わりと神道の神様だとこっちに近いイメージ、
別に信者の数で１日が25時間とかになる訳じゃ無いし、忘れ去られても太陽が東から上がらなくなったり大気が西から流れなくなったりする訳ないし
信者以外に恩恵が無いとかケチな事も言わないし、てか信者が神職者以外殆ど居ないし

そもそも神道は布教活動しちゃダメだしな、教義と呼べるような物もほぼ無いし、基本は現実に目の前に存在する脅威と恩恵をどう対処するかを神職の人に丸投げで考えて、って即物的な宗教…宗教？だから。只の自然学者だコイツら!

※3453204
林トモアキ作品

戦闘城塞マスラヲ に出てくる ウィル子 かな

パンドラ「長生きなんてするものじゃないよ」

※3453204
神秘の発生まで行ってるかは分からないけれど、創作の中とか都市伝説なら磁気テープやwebページに呪いが込められているのは定番な気がする

リアルでの事なら、ネットの多くの場所で電子計算機での数式の処理(ガチャ)に対して色んな事(相性がいい/悪い、大成功教、触媒、etc.)が語られているのは知ってる

※3453333

ムーンセルはアラヤもガイアも死に掛けなファルガイアみたいな星の異星人が開発した三つ目の抑止力で、Ex世界もまさにその状態なんじゃ？って話も見た

ヒアデスかな

※3453145
CV.坂本真綾~
真綾さんて良い詩書くね

※3453260
「あれはやばかったから反省して常時体内に飼っておくことにしたぞ
大きめの怪我をしたら溢れてくるから皆気を付けてね」
うーんこの

※3453338

剪定世界は人類史から剥離してんだから、座にいるのがおかしい、ってのが異聞王の話じゃなかった？

※3453148
大丈夫？
ゾウさんの首でもつけとく？

※3453257
虹の魔眼は月の王の証だけど別に虹の魔眼=直死の魔眼じゃないかと
バロールの直死は虹の魔眼の一種ってだけでしょ
虹の魔眼が一種類なんて言われたことはない

※3453184
地上にいる限り弱点はないって言ってるんだから水晶渓谷貼ってる限り概念や権能で弱点突きますみたいなことは無理かと
宇宙に打ち上げるか水晶渓谷より存在強度の高いテクスチャ貼ってからならいけそう

※3453144
ガンパレとか式神の城もそういう設定があったな。
忘れ去られた神が大量殺戮を引き起こすことで再び力を得ようとか中々酷いことやっとる

※3453357
東方の妖精と神の違いは信仰の有無でいいのだろうか？もしかしたらもっと明確な違いがあるかもだが…
そして妖精の枠から外れかけたりするチルノは一体なんなんだろうか？

※3453158
月姫の方の真祖でも殺されれば普通に死ぬぞ
じゃなきゃ暴走アルクに絶滅させられてない
寿命がなくて死ににくいってだけ

※3453782

どうだろう、名前と言う定義がされる前の純粋なかつて神だったモノってあたり人間が信仰を持つ前からいたっぽいと言うか、人の信仰の神が荒れ狂う自然を概念定義で細分化して弱めたみたいな話なのかも

あとチルノは元々氷の妖精にしてはなんか変(概念が弱まる夏でも平気で氷を出せる)なあたり、熱力学第二法則の否定概念が幻想入りした時生えて来た妖精なんじゃね？とか思ってる

※3454075
チルノは氷(冷気)ではなく熱を操っている可能性が微レ存？

※3453483
いや虞美人は剪定されたあとに項羽さまに逢う為に英霊の座に行ってるぞ

※3453229
今14位だぞ
OECD内だと5位だね
10万人中人数だと14位の日本と4位の韓国の差が8人、27位のアメリカとの差が3人
高めだけど、そんなに高いわけではないような
あと男性の方が自殺率が高いのは基本的に万国共通
逆転してる国は少ない
なお生活保護・リストカット・自殺未遂・鬱病の4点セットは女性の方が多いにもかかわらず、ホームレス・餓死・過労死・自殺は男性の方が多い模様

※3453226
うーむ修羅の国

※3453237
あの人はあの世界観の真理みたいなのを理解した超越者だから死なないんだっけ？

※3453935
真祖を消滅させるには土地(世界)をどうにかしてからって話だが滅ぼす側も真祖なら接続カットしていけるってだけでは
真祖同士だと偽ワルク100体＜＜本物なあたりリソース支配権の上下で勝負決まるっぽいっし

※3453166
聖杯は所詮は大量のエネルギータンクだから、つまりその燃料さえあればメディアさんにはできるって事なんじゃろ。

※3453203
この二つ目の死を獲得したのは、人間の功績だと思うのよね

地球にだけ死の概念がある、という仮定が事実だとしたら、このようにして死を予行演習にして終焉を超越するために地球の生物が作り出した機構なのかもしれない