【Fate】やはりビーム撃つのはセイバーの必須技能なのかな

セイバー面接ではビームが何色なのか聞かれるらしい（ぐだぐだお得テクニック）

ビームよりフェイスフラッシュでダメージ入る方が謎

Ｘ「ビーム撃てないセイバーはセイバーではありません。」

なんじゃあああああああああああああ！？

厳密には騎士王のアレはビームじゃなくて斬撃を飛ばしてるんですけどね

管理人…まだエクスカリバー・ユニヴァースのダメージが残って…

カエサルの剣をどうぞ

蘭陵王は攻撃の時に剣が光ってるけどビームではないよな…

目からビーム撃てる槍なランチャーもいますね
それぞれだなぁ

Fateの代表的セイバーが作った流れだからしょうがない

>>93
デオンでビーム捌けるんなら他の連中も捌けるのいそう。

型月あるある。剣持ってる奴は大体ぶっ飛んでいる。

以蔵さん「ウソじゃ…二天一流がビームとかウソじゃ…」

武蔵ちゃん「あ、正確にはビームじゃなくて剣圧ね」

※3464616
斬撃＋熱線だっけ？

最近はシャルルがフリーダムのフルバーストみたいなことしてたけど、見た目も派手でカッコよかったわ

※3464612
？「先輩セイバーにはお菓子を持ってくるなどの細やかな心遣いを期待したいですね」

沖田ちゃん「以蔵は私が置いてきた。ビームを出せないからこの戦いにはついてこれそうもないだろう・・・」

レーザーじゃ駄目なん？

だいたいなんでビームなんだ……？
剣が巨大化とかでよくない？

ビームを撃ててこそ一流の英雄よ

※3464622
フランス版武蔵やぞ、デオンは

というか漂流者である宮本武蔵はいつの間にかまたカルデアに戻って来てる

セイバー ビームぶっぱ
アーチャー 弓を使うわけない
ランサー 不幸

こんな印象だな主にステイナイトの印象だけど

※3464620
真の英雄は眼で殺すッ！（ビームじゃなくて眼力を視覚化させたモノ）

え？ビーム撃てない英雄っているの？

故に人類史が発展した未来では
ビームサーベル、ライトセイバーなるものが剣となるのだ

湖の乙女
｢私の武器はどれもビームが出る優れ物です｣

でも大抵のビーム撃つ奴はそういう剣使ってるってだけだからなー

※3464628
おき太「なんでビーム出せるようになってるんですか私オルタ」

ええ……ラクシュミークラスのバフで弱い扱いされるのか

剣からビームを放つなど無粋
真の英雄は眼から放つ

ヒロインにとってビームは必須科目だもんな

ビームとレーザーの違いって何だろう

カラドボルグはビーム出ないだろ！
剣じゃなくてドリルみたいだけど

※3464633
今回地味に初めてカルデアに武蔵ちゃんいるって表現されたよな

※3464630
ビーム的なものを出せるセイバーは女性が多い→か弱い女性はでかくて重いものを持てない→必然的に違和感がないようビームとなる

※3464639
おまんはそのビームをわざわざ零距離で放ってるから性質が悪いわ。
（頑強スキル持ちのアーラシュ兄貴が重症になるレベル）

それは 剣というにはあまりにも大きすぎた
大きく 分厚く 重く そして大雑把過ぎた
それは 正に鉄塊だった

こんな剣士もいずれ現れるのかなぁ

※3464642
煉獄に宿る魔王パワーのおかげ

セイバーランスロットのはビームなのか！？

武蔵小次郎が極めて変なとこ入っちゃった強さなら、
りゅーたんは在るがまま、
無念無想の正道を完成させた強さって肝心だったな
全員ベクトルが違ってけれど均衡しているイメージ

※3464616
月牙天衝(光)＝滅却師の基礎技術＝やはりビーム？

※3464650
か弱い女性（魔力放出で筋力ブースト）

※3464632
ならなおさら何人かいるやろ。武蔵レベルって現状ちらほらいるぞ。

天翔龍閃の理論は、相手の攻撃よりも早く斬れば勝てる。
西洋セイバーの理論は、火力高いビームで勝てる。
ランスロの理論は、相手の攻撃より早くビームで斬れば勝てる。
流石、円卓最強

なんでイゾーさんはビームが出ないんですかどうして……

※3464612
セイバーの条件

・ビームが出せる
・アホ毛がある
・社長が書いた

以上の条件を満たす英霊は履歴書にセイバー希望と書けるぞ

沖田オルタが刀からビームだしてるんだからやろうと思えばりゅうたんもビーム射てるんじゃね？

カルナ「成る程、つまり俺はセイバーの資格もあるわけか」

※3464645
魅力的なヒロイン達は皆ビーム撃ててるよな

※3464654
せやで。本来であれば光の斬撃となる魔力をあえて放出せず、対象を斬りつけた際に解放する剣技に寄った宝具。

エゲつない。

ピクト人「ビームを出せる奴等？　気合いでどうにかしたぜ」

剣を殴って飛ばすシグルドもいるよな

ラーマは何か雷バリバリ派手になったからビームでいいだろ(暴論)

※3464635
あくまで表現として見える形になってるけど実際に相対してる側はいきなり衝撃が飛んでくるようなやばい技（なおそれを避けるのも大概）

※3464651
ゼロ距離で撃ってるどころか相手の内部をエネルギーで破壊するリボルケインだぞ
冗談抜きで使い方がエグい

沖田さん「私も気合いを出せばビームくらい・・・」

オ
キ
タ
サ
イ
キ
ョ
ウ
⚔️

※3464614
メイヴ「じゃあなんで襲いかかってくるのよ？美しすぎるから？」

柳生みたいにビームはつかえなくても最強クラスのセイバーはいるけどね。柳生は技術はセイバー最強でもおかしくないのに攻撃速度A++だし宝具のレンジをかんがえたらビームをつかおうとしたら確実に首がおちてるきがする。

※3464625
そう
飛んでくるスピードは光速で帯の部分に触れるだけで鯖殺せるビーム
青王の場合込める魔力量が桁違いなせいでああなる
無銘の未練剣の方が本来の見た目に近いんじゃないかな

剣からビームより剣から諭吉を出したい

※3464664
カルナさんならアーチャーとライダーだけじゃなくてどのクラスにも適性がありそうだからな…

※3464622
デオンはああ見えても筋力がAもある技巧派ゴリラやぞ。

※3464667
サクソン人「お前ら凄えな」

※3464632
史実デオンはともかく型月デオンがフランス版武蔵と言っていいレベルの剣豪かは怪しいんだよなぁ
漫画でのバルムンク受け流し以外に剣技スゲー描写が今のところ皆無だから、空位の剣聖レベルかというと微妙なライン

※3464673
叔父貴の剣を借りてきたせいじゃないですかね

※3464615
ビームサーベ流に入門しよう
なぁに、ちょっと借金して人体改造を数回するだけでビーム（ブレード光波）は出る。

※3464643
ラクシュミーはQ全体剣だったからシステム適応が期待されちゃってたからその分のアレがあるせいでこの評価になってるんだよなー。正直全体セイバーの新しい風なんだけど

セイバーでも必殺技が剣から放つビームじゃない皇帝
なおキャスターはビーム祭り

※3464622　※3464678
コミカライズ版のアガルタでも貴重な徒手空拳戦闘してましたね

※3464630
武蔵ちゃんのビームが巨大化枠かな

※3464660
アサシンだからさ。（マジレス）

※3464646
簡単に言えば、ビームという大きな括りの中にレーザーという種類の光線が存在するって感じ。

“映え”ってやつでしょ

※3464678
筋力Aだと…全身ガチガチマッチョなのか柔らかい筋肉マッチョなのか。

※3464663
いうて彼にビームは必要ないからな

※3464668
シグルド「瞬殺させてもらう（剣を拳で飛ばす）」

以蔵さん「どのへんがセイバーなんじゃああああああ！？」

カール大帝「ビーム？史実英雄の私にそんなオカルトあり得ません」

※3464660
以蔵さんのクラスは『人斬り』(自己申告)だから…

青王「一流セイバーたるもの、剣を収める鞘すら宝具であるべきです」

※3464630
水着フランちゃん「うー！（ドヤ顔）」

※3464660
アサシンだからね。是非もないよね

ライダーだけどブーディカの剣もビームが出る。威力はないけど連射が効くそうだし通常モーションに組み込んでくれないかなこれ

※3464678
レイピアが宝具でもないんだから力あんま関係ないな。残りは技量やけど、技量って意味なら他にも凄い奴らいるし。

※3464660
そこに到達するまで才を鍛えられなかったから。

シグルドさんはやろうと思えばビーム出せるんやろか

※3464693
確かに結構めちゃくちゃだけど宝具は頑張れば科学で再現できる奴ばっかりだったな・・・（ジュワユーズはのぞく）

※3464633　※3464649

時系列があやふやなイベント時空だからこまけぇこたぁ気にすんな

巨大化枠はスルトくんがいるでしょ

最優の名を冠しておきながら遠距離攻撃ができないってのもな

※3464622
シュヴァリエ デオン(筋力A) 「こう見えても腕力には結構自信があるんですよ。」

※3464622 それはそのビームが弱いからではないか?

※3464654
ほ、宝具バトルリアクションはレーザーブレードだし

ジル元帥「ビーム出さずに自分を強化して自分でフランスＢＡＳＡＲＡします」

※3464654
アロンダイトの頑強さにモノを言わせて、あえてビームを放たずに刀身に留めたまま斬る高等技術だ

デオンはお花の幻惑ビームを撃てるのか

※3464660
だって…そりゃ人斬りだもの…普通の人間を殺すのにビーム使う必要がないんだもの…

※3464643
ねえ。倍率はむしろ強いでしょ。彼女の問題は第三スキルか長いせいで再使用に時間かかること

※3464643
皇帝特権持ちが主力の弊カルデア
まさに勝利の女神として君臨中

※3464652
わかる
洗練されてない実弾や質量にも明らかにロマンがある

※3464700
サーヴァントの武器は宝具ほどでもないけどただの武器よりは何かしらの強化がされてるんじゃないか。宝具を切り払えるただの銅剣だってあるし

劇場出すのはセーフ？

※3464661

???「そのようなセイバーには是非ともお会いしたいですねカリバー！」

※3464668
あれは最後に立派なビーム出てる気がする…

※3464652
ヘラクレスがセイバーで召喚されればワンチャン

※3464708
やはり筋力！筋力が全てを解決してくれる！

※3464616
デュマ「ビーム兵器みたいなものだろ？」

りゅうたんは一斬撃で四ヒットさせる化け物だからビームなんて必要ない

※3464665
つまりゴルドルフのおっさんも…!?

※3464664
アルジュナ「私もビームを出せます、つまりセイバーです（張り合う）」

ビームは撃てないけれどもりゅーたんは強者の風格が半端ないよね。

>>110
最強の騎士は仲間の心が分からない

※3464674
直感とか予知ないと相当怖いね。

※3464693
おい、後ろのその馬鹿でかいロボットはなんだ？

※3464667
円卓の騎士が凄い連中だと判明すればするほど必然的にヤバさが際立つピクト人ｪ…

※3464616
斬撃ってのは刃になり得る「もの」があって初めて成立するのだ
騎士王のは光による斬撃、すなわち光線、すなわちビームだ

※3464709
弱くないな。まともに食らったら相当耐久や防御宝具ないと吹っ飛ぶぐらい強い。

※3464718
小次郎のは普通に刀曲がったしそうでもないんじゃね？

※3464613
いや、俺オーランド・ブルームとかが目の前にいたら結構ダメージ受けると思うわ……

「びぃむ」なるものがせいばぁ界隈で流行っているらしいな……

※3464667
流石BANZOKUと言わざるを得ない

ビームもってるセイバーのなかで一番敵にとって嫌なやつはジークフリートだろうな。ビームをつかおうとしたらそのあいだに殺すっていうのが悪竜のせいで不可能にちかいんだから。

※3464684
代わりに剣が空気読んでめっちゃ炎出してくれてるやん

※3464736
余計捌けるのが謎になってくるな…

※3464728
その気になれば魔神剣くらいはできるんじゃない（てきとう）

※3464613
入ってねーだろ。ただ味方が硬くなったり（ダメカ）逞しくなったり（攻撃＋）敵のやる気が削がれたり（宝具チャージダウン）するだけだ。

※3464702
宝具演出じゃ最後普通にビーム出てるな
まさかビーム出すのにぶん投げてぶっ刺してぶん殴るというプロセスが必須と言うわけでもあるまい

※3464722
ヘラクレスがセイバーで呼ばれたら原典でエクスカリバーよりも強いってアーサー王に言われたマルミドワーズ持ってくるんじゃね？

※3464741
小生のビームは凄いか…

※3464729
ビーム撃てるけど私は王やガウェイン卿みたいな膨大な魔力持ってない…そうだ、ゼロ距離ビームで体内破壊しよう、ってノリかもしれんし…

※3464709
弱い(A+ランクの対軍宝具)…弱いとは…?

※3464737
そこは英霊と亡霊の差とか？　ハサンも再生能力や魔力で武器を出すとか英霊が持ってる能力を使えないそうだし

※3464742
ビームではないがローマ三段斬りで斬撃飛ばせるしな

※3464659
「その場合、敵にリーチで遅れを取る可能性が有るのでビーム貯めた剣を相手に殴り飛ばすと更に効率が良いと当方は具申しよう。」

ビーム系セイバーならシャルルマーニュが一番好き

※3464709A+宝具のビームが弱いわけないでしょ。あれはデオンがすごいだけでしょ。

※3464745
EXアタックで
「好奇心は猫を殺す！」ピカー
やってるんですよ…

※3464702 シグルドはビームにこだわらず強い印象がある。

※3464614 「当方にビームは不要」

北斗神拳がいつの間にか普通にビーム撃てるようなものか

ラクシュミーはエレナを周回につれてるときの槍相手だと便利

※3464756
顔面凶器のセイバー

※3464711
ジルドレはなぜあんなにステータスが高めなんだろうな？(まあセイバーと考えたら低めではあるが)

寧ろビーム飛ばさなくても一瞬で肉薄できる身体能力とか
飛ばすと言うより圧し潰す圧倒的な質量物量に燃える

※3464630
ダサいのでダメです

毎回言われてる気がするが、該当コマ見る限りデオンのあれは
捌いてるみたいな技術的なものより、ただ剣でガードしてるようにしか見えない
まともに受け止めてるし

※3464755
ゼロサム版の謎なところはそこなんだよね
だいぶヤバいことしてるはずなのに作中で大したリアクションが無い
ジークフリート本人も「何…⁉︎」とか言わないし横で戦ってるエリちゃんも特に気にしてないし

※3464759
サウザー戦の天破活殺辺りかな普通にビームが出るようになったの

※3464718
それアニメで勝手にぶっ壊れたドレイク姐さんの銃見ても同じこと言える？

ビームが当たり前に飛び交う剣士たちの戦場・・・・で戦う一般兵の絶望感よｗ
敵の攻撃だけじゃなく、味方の誤射まで怖いとか恐怖過ぎるでしょｗ

※3464696
鞘(高校生男子)

※3464712
ゼロ距離月牙天衝みたいなものか

※3464766
まぁ作者さんの中でビーム宝具が単なる飛び道具くらいの認識だったってのが一番ありそうなとこだろうな
型月側の監修もだいぶガバいっぽいし

※3464651
最大補足500人のビームの一点集中を至近距離どころか体内で発射されて原型とどめてるだけでもおかC

※3464766
前も似たような話題でここで書かれてたけど、単純に
ジークフリートの攻撃をデオンが防いだレベルのニュアンスぐらいでしか
書かれてないと思うあのシーン

※3464638
火山の惑星で、師弟対決をするんですね、わかります

※3464728
そもそもりゅーたん無になって居合するだけでラーマの気円斬と同じレンジになるので
間合いには不自由しない人だし
以蔵さんもビームに噛み付く前に無念無想の境地を目指すべき

※3464769
多数対多数の戦いではビームを使わないという紳士協定が結ばれていた可能性

※3464680
漫画だとCEOに苦戦を強いられて驚いたよ。デオンがメガロス相手に戦うときに頼りになると思ってたから、CEOは弱くはないが彼女相手に苦戦をしてはこの先大丈夫？不味くない？と不安になった。

※3464669
というか他のインド勢見てるとラーマもビームみたいの撃とうと思えば撃てるんじゃね？ってなる….

※3464768
あの設定いらなくない？

※3464765
そうなると、レイピアの強度ヤベェってなるんよな。

まぁおかげで単体宝具セイバーがあまりいない事態になってるんだけど

ディルムッドはイケメンビーム持ちだから紛れもなくセイバー

※3464772
※3464774
その前にバルムンクの破壊力を強調するような描写入れてるのにちょっとガバガバ過ぎませんかねえ

※3464778
ふだんサーヴァントユニバースは別物だからキャラを同一視するなとかいってるのになんでペンテシレイアをCEO呼びする人が多いんだろう

※3464765
剣でガード処かバルムンクを迎撃して弾き返してる感じなのよな…レイピアって本来突く事に特化した剣だからあんなこと技量やパワーがあってもどのみち不可能だけど…

「今日は金色かぁ、アルトリアかな❓」そのうち天気予報みたく今日のビームは誰々でしょうってなるな

※3464769
一体いつから一般兵がビームを出せないと錯覚していた?

※3464766
自分はあのビームって軽めのジャブみたいなノリで撃ったあまりエーテル込めてないやつだと思ってた…..

ほらバルムンクって本気で放つと空まで届くみたいだし

※3464624
以蔵さん「剣圧ってなんじゃあ」
精神的な圧なのか物理的な圧なのかそれとも両方か

※3464758
剣を殴り飛ばしてるので実質ビーム

※3464674
はは。”びぃむ”が出せねば斬れぬ物がある訳で無し
私には刀と、抜刀までの一呼吸、そして十全たる間合いがあればそれ以外は不要である

なんてことを素面で言いそうなスーパーお爺ちゃん

※3464785
文字数少なくて入力楽だからじゃね？

リンク「剣からビーム？初代から出せますよ？」

※3464778
まぁその分、ペンテシレイアとメガロスでの削り合いに
説得力出るんじゃね
正直メガロスは登場時のヤバイ存在感に対してあっさり倒しすぎな気がしてたから
総力戦でギリギリくらいな感じになると嬉しい

※3464717
ルドウイークの聖剣とかいいよね、性能がちょっと優等生すぎるけど
火薬庫ばりの変なギミック仕込んだ武器持った鯖来ないかな

※3464630
ビームは魔力とかで説明つくけど剣巨大化は仕組みの説明が必要になるから？
実装される数考えるとバリエーション豊富なビームの方がいい

※3464613
ダメージあったっけ？

※3464791 それカルデアのサポートがあって可能だったんじゃない？

漫画は別マガはかなり東出監修入ってるのが対談で分かったけどゼロサムの方は不明だからなぁ

※3464803
ところで再開の目処は立ったんです？

※3464804
立ってないんじゃないかな？
別マガは3巻面白かったです

※3464702
当方の眼鏡はビームは撃たぬ(眼鏡ｷﾗｯ

※3464803 そのインタビューを見ると漫画家が特に監修を要求しなければほとんどの展開はOKしてくれてるみたいだからそんな流れだろ

※3464630
単純にでかくなるとスピードめっちゃ落ちそうだし
スピード落ちなきゃ「どんだけ軽いねん」ってなるし
重さも変わらんなら「筋力どうなっとんねん」ってなるし

※3464807
まぁ昔からそういうスタンスだからね
基本的に相手側の自由というか

※3464794
じゃあビームなしでセファールソロお願いねお爺ちゃん

※3464764
チェストォォッ！！(無慈悲な雲耀の太刀)

※3464768
あれシンジが何千年も都市運営してる間、戦闘が無用の長物と化してろくすっぽ整備されて無かった上に、あんな無理のある都市運営を『不可能のまま、可能にしてきた』反動があの１戦に集約された結果だから。
ラスアンはカッコ良い話が沢山あるのに、難解さで理解されないまま評価が下されてて勿体ないと思うわ。

所詮武器のおかげじゃんと馬鹿にされるしビーム持ってるだけで持ってない鯖より技量低く見られるし劇中じゃ中々撃たせて貰えないし当てさせて貰えないし技量系鯖ならいなせるっていう願望がまかり通ってる現状じゃ正直好きなキャラが持ってて嬉しいもんじゃないけどな

※3464814
かませ化してる節はあるからなぁ実際
三章のブラッドアーサーといい

※3464806
お願いすれば出してくれそう

※3464696
なら早く持って来て下さいよ
勿体振り過ぎて「喪失した逸話が有名なせいで正式な宝具じゃない」説が出て来ちゃってますよ

※3464798
あれこれ搭載と言えばアラフィフのライヘンバッハ
ギミックが本体蒸気紳士や項羽様
バベッジさん以外は物理ゴリ押し感は無いけど一応いるにはいるんだよね

※3464784
そんな描写あるのか…
単話購入とかできるのかな、なんか逆に一回読んでおきたくなってきた

※3464817
そっち持ってこようとするならオルタ増えちゃうとかなのかも
後世に紛失説が出てる時点で

※3464643
本文中でバフ弱いって書いた者なんですが
火力に関連するバフがカリスマの攻20%しかないのでバフが弱いという意図で「弱い」と書いたんですよね
他の全体セイバーは割とそれなり倍率のカードバフとかも持ってたりすますし

※3464808
とんでもない筋力で尋常じゃない重量をふざけた速度でブン回すんだ
ビームとは違った方向性のロマンなんだ

※3464815
初御披露目で止めの一撃ってシーンでもない限り、あんま見栄えの良いシーンでもないからね
ビーム直撃で退場ってのも、特に敵の新キャラ相手だと
大抵耐えたり防がれたりして、相手すげえって状況に利用されがち

※3464803 ファフニールをアッパーカットでぶっ飛ばす怪力聖女は特別にこうしてもいいですか？と確認されて出てきた展開というのは笑顔が出てたよね

所詮ビーム鯖は剣聖のかませ犬よ

※3464771
その例えだとウルキオラに一蹴されそうだな

※3464624
剣圧は仁王スタンドのほうで剣とは別物。宝具剣は仏の剣（「」の概念）で対因果宝具という更によくわからない代物

以蔵さんの場合技量とか精神性とかじゃなくて
模倣する才能人を殺す才覚がウリだろうしな

※3464815
つーか技量って言葉がメタ的な意味で魔法化してきてるよね公式でもファンの間でも

デオンくんちゃんのやり過ぎ感
ぶっちゃけ盛りすぎだろ

ビーム撃てるのは凄いし、撃てなくても凄い
そんなもんでしょセイバーって

※3464831
大体の事はとりあえず技量って言っとけばなんとかなる万能用語感

※3464831
とりあえず技量がどうのと書いときゃ強キャラの証みたいな便利ワードと化してる節がある

※3464666
剣で斬った切り口にビームどばー！ってこと？

※3464837
レーザーブレードみたいに叩き斬る方面でも使えるが6章の描写見る限り傷口が爆発する

※3464832
盛りすぎっていってもゼロサム版くらいでしょ、ぶっ飛んでるの
本編は言わずもがな、メイン格のアガルタのコミカライズでも
頼りになるけど、強さ的にはそこそこぐらいに書かれてるし

※3464831 アメリカののヒーロー物もそんな傾向ちょっといるんだな

※3464643
lv1で捨て駒運用するとめっちゃ強い

ゼロサム版のバルムンクとデオンの一件に関しては、複数あるコミカライズ中の1シーンを設定の根拠にするのは弱いと思うのよな
作者さんがどれだけ型月世界観を理解してたのか謎だし、編集や型月公式側がどの程度監修出来てたのかも分からないし、そもそもキャラマテとかの設定集に書かれてる訳でもないしさ

※3464831
原初の鯖であるSN鯖の技量最高峰が小次郎という技量(魔法)な規格外だからしゃーない

※3464813
アニメでそんな描写一切ないから

つーか、ゼロサム版は作者逃亡で連載再開されない感じだし、所詮その程度の漫画だよ

※3464833
その辺のバランスがな
「ビーム撃てなくてもすごい→のでビームなんか普通に捌けます」だとビーム宝具持ちの立つ瀬がない
なんやかんや言っても『宝具』だから
最大火力の攻撃であり真名バレのリスクもあり魔力消費もデカイ切り札
それを通常攻撃だのガードすらせずに受け止めるだのされたらやってらんねえってもんよ

コミカライズのSN読んで士郎や凛はもっと肩幅あるって言い張るのと同じレベルの話だわw

※3464848
ぶっちゃけゼロサム版には自分も思うとこあるけど作者逃亡とか事実無根の誹謗中傷はやめれ

※3464823
マイナーだろうけどRAVEの戦王のウタが真っ先に浮かぶなぁ

ビーム鯖の代表格であるアルトリアからしてビームはおろか補給無しのステダウン状態の剣一本で頑張ってる時間も長いから普通にチャンバラしても強い筈なんだけどビーム持ってるだけでそこら辺は全部否定されて弱いイメージにされるからなぁ

※3464682
？「これが今度の実験体か」

？？「はい。資料では元人斬りだとか。負債は相当の額だったそうですよ。」

ゼロサム版はそのまま黒歴史で消えていいよ

連載が止まってるからってのもあるけど、デオンのバルムンク云々ぐらいしか
話題にならないゼロサム版‥

CBCの礼装描くのに連載は再開しないんスね

※3464857
連載止まってるのが最大の問題である

※3464771
ブリーチで例えるなら山じいの残火の太刀の最終形態の、溢れる炎全てを凝縮したやつかな

必須ってことははないだろうけどビーム的な攻撃が出来るにこしたことはないよね、ビーム出せなくて困ることはあってもその逆はないし

※3464778
レジライとメガロスのコンビをどうやって倒すのか気になるよな
大人フェルグスがいてもキツイだろうし

※3464813
難解で理解しづらいって普通にマイナスポイントだし妥当な評価が下されてるのでは？

まあFGOだと毎戦闘で連発してるから忘れがちだけど、本来なら宝具は奥の手の鬼札であって、そうそう使えるものじゃないからね

技量系がビーム系より強いのは沖田さんが初登場で円卓一同と青王を瞬殺したことからも確実

別に連載が止まるのはいい。よくないけど
漫画連載がイラスト作成とはまた違ってハードなのは知ってる
身体が資本だから壊されるのは困るしね

で も ち ゃ ん と 何 が あ っ た か と 今 後 の 展 望 の 告 知 ぐ ら い し ろ や

そもそも狂化されてる状態だからなあ(状況の違いがあるとはいえ別マガ版ではあっさりやられたけど)
仮にバルムンクを宝具も使わず防ぐなり捌くなりできても
デフォのデオンはできるのか？って話にもなるし
で、その状態が書かれてるアガルタのコミカライズだと
正直微妙そうだし

※3464743
なんというか、デオンについては「あいつがそんなに強いはずがない」という偏見があらゆる評価を歪めてる気がする。

※3464803
設定に関してはきのこや他のライターにも東出経由で確認とってるって言ってたね

※3464668
握って放してではなく拳で殴るという全く新しい投擲スタイル
後メインの長剣の他に短剣複数持ってるのもポイント高いよ

※3464870
誰がやってもおかしい描写をやったのがたまたまデオンだっただけ定期

でも剣豪鯖とビーム鯖が正面から立ち合ったらビーム鯖が勝つところが想像できない

※3464868
まさか一年経っても、何の音沙汰もないとは驚いた‥
正直１章は別マガでも見れるからよかったんだけど、２章、４章がコミカライズでどうなるか滅茶苦茶期待してたのに

ゼロサムのなにが酷いってマリーとかアマデウスまだ出てきてないくらい進んでないのがな

※3464870
宝具も未使用、で正直コミカライズのコマ見る限り
特別高い技量を披露してるわけでもなさそうなシーンで
対軍宝具防がれたら、デオンじゃなくても突っ込まれるだろ

※3464870
偏見か？
実際マテ本含めた設定でも技量については全然推されてないし、逆にめっちゃ強いんじゃね？の根拠ってなんかすげー高いステくらいだったでしょ
実際アガルタコミカライズではペンテシレイアが明確に格上として描かれてるし

ビームさばくのは武蔵ちゃんやりゅーたんならまだ説得力あった
それまで作中でもパっとした活躍もないデオンくんちゃんがいきなりやったから拗れてる

※3464877
推しの出る章を担当してくれる方だから楽しみにしてたんだけどなぁいやほんと…復帰はいつになるのやら

※3464881
いや武蔵や但馬でもツッコミ入ると思うぞ

※3464876
え？正面からアルトリアが小次郎に勝ったやんけ…
ビーム禁止で

※3464885
そいつアサシンで農民ですしおすし

※3464808
まあ、確かに非常識にデカい剣なんかをブン回すっていうアクションは人型ではあっても(見た目的に)人間では無いっていうロボット物とか変身ヒーロー物だから成立し得るっていう面も有ると言えば有りますよね。

デオンがバルムンク余裕で捌けるならアポは赤の陣営モーさんじゃなくてデオン召喚してれば楽勝だったな

※3464885
あれ平地で普通に立ち会ってたらアルトリア瞬殺されるんですが

※3464890
やっぱビームはダメだな

デオンのビーム弾くのはあれだ
武蔵に勝った本部の時に似た違和感がある

技量でビームを剣に留めてるとかいうよく考えると訳の分からん説明も何となく納得されてる辺り技量はマジで魔法の言葉

※3464870 ライタたちが強いキャラで扱うのは知ってるけどその強さについて設定で詳しく説明してくれたらよかったよ
フランスの武蔵いっても武蔵と比べると戦闘で强いイメージではないし

※3464880
偏見だろ、完全に。
高いステータスは何かの間違い呼ばわりされて、漫画版の描写はそこだけで説得力がないとか言われて果ては作者の悪口。
アガルタでペンテシレイアに苦戦してる状況でもペンテシレイアを強いと考えないでその程度扱い。
デオンが弱いという前提で話をして何を言われてもそこを変える気がない。これが偏見でなければ何なんだ。

※3464890
遠距離からビーム解禁ならそれこそ瞬殺だろ
自分のフィールドに持ち込めない時点で負け

まあ公式の描写を信じるとつまり

エルバサ>>>デオンちゃんくん>すまない

となる

※3464826
アニメ版Apoでのパワープレイを見せられた後だから『ジャンヌならそれぐらいやっても驚かんわ』とアッサリ受け入れられるという見事な連携プレイ。

※3464624
一応以蔵さんが憧れた型付史実の二天一流の宮本武蔵も男ではあるから…

※3464821
全体バフだから性能としては良いんだけど本人にかかるバフ量は少なめなんだよねえ
まあ他にもいろいろ出来るからバフだけの話になっちゃうけど

※3464885
時間的な都合で刀曲げたせいではあるけどな
刀が曲がってない小次郎が相手の場合アルトリアだと白兵間合いでは勝ち目皆無だし

fate/zeroのエクスカリバーがブラスティングゾーンみたいな演出で理想的だった
個人的には剣からビームで攻撃するよりライザーソードみたいに伸ばしてから振り下ろすのが好き

※3464890
平地だと宝具で普通に小次郎負けるぞ
小次郎が接近戦できるのは立地とメディアのおかげ

※3464898
別マガ含めりゃそうはならん

※3464895
いや別に弱いとは思ってないけど、対軍A+宝具を涼しい顔して防ぐ描写に戸惑いの声が出るのは当然では？
そこまで隔絶した強さだとは思えない、これが偏見と言うのならもうどうしようもないけど

※3464878
進んでないというか止まってるのでね…

※3464612
魔王ノッブ「我、今ならビーム出せそうな気がする。あのクハハも天○飯みたいに増えてかめ○め波出しとったし」

技量とやらで、ビームが当たる直前か当たった瞬間に
即効で逸らすならまだしも
一旦、剣の腹でモロ受けとめてから弾いてたら
それはもう技量とかそんなレベルじゃないだろ

いや確かに連載止まってるし何の告知もないけどさ
だからといって漫画家とその作品をここまでディスって良いわけないだろう

刀と槍の違いはあれ小次郎なみの技量でそこそこステ高くて対軍宝具持ってて燃費も良くて戦闘スキル充実しててルーンもある兄貴の強さがヤバい
強すぎて規制されるのが弱点だが

※3464661
藤丸♀「ガンドビーム！」

おそらくゼロサム版の作家は強いキャラと強いキャラが戦うことを描きたかったようだが
ぶっちゃけすまないも設定ほど強い印象はなく
デオンは何で強いんだろうという気がするキャラだから
弱いキャラに弱いキャラが押されるように見える結果が出た

蘭くんの宝具はイケメンビームって事で
ビーム扱いにしていただきたい

※3464951
つまりデオンちゃんがそれだけ強くてすまないがざっこいのだ

※3464963
兄貴は別に小次郎並の技量ではないでしょ
小次郎並なら「一対一でもやり合いたくない、遠くから仕留めるに限る」と言ったりしないだろうし

アルトリアさんは円卓内ですら一番じゃないのが明言されてるのが痛い
色んな原典内での一番がひしめいてるのがFateだからね

なんか「ビーム撃たないセイバー」が「ライダーキックしない仮面ライダー」みたいな感じになってない？

最初にこの話がまとめられた時は、筋力Aだからこのくらい当然
フランス版武蔵だぞ？ってコメントがよくてよ多数で
この記事みたいにいやおかしいってコメントはなんでさで消されてたもんだが
いつの間にか変わったんやね

※3464984
きのこ情報によると接近戦の強さが小次郎≧エミヤ。兄貴＞＞＞エミヤで兄貴が小次郎より上になっちゃうんだよな
まぁ技量に限った話ではないと思うけど

※3464963
>小次郎なみの技量で
え？

※3464991
だいたいいつもそんな流れやん
FGOのシナリオの話でも実装直後は「最高」みたいなコメントばっかで批判は消えるけど、しばらく経ってから「でもあの描写はなー」みたいな話が出だすし

デオンがフランスの武蔵言われても武蔵並みの技量を設定や作中で見せてくれてれば納得の技量で済むんだけどね
少なくとも型月デオンはスパイとしての逸話が中心で武蔵が空位に達して宿業を切ったみたいな描写もなしにフランスの武蔵だぞ言われても

※3464993
まぁその辺は相性とかそんなんもん含まれるんじゃろ
AはBより強い、BはCより強いからと言ってAがCより強いとは限らないみたいな

※3464998
だからバルムンク逸らしたので見せたじゃん

※3464998
そもそも武蔵ちゃんじたいが正史武蔵じゃないイレギュラーだしなあ

※3464991
中の人がいつも同じとは限らんからね

※3465001
なんとなく気に食わないので焚書ってことで

※3464778
言うてメガロスもエルバサに負けたから竜宮城で倒れてたわけだからエルバサに苦戦したからメガロスに勝つのは不可能ってわけでもないだろう

※3464993
戦上手のエミヤが段差使って燕返し封じる前提なら、どこ攻撃してくるかわからないから隙を作ったりして攻撃箇所を限定しないといけない兄貴よりはオール首狙いの小次郎の方が防戦しやすそうではある
オール首狙いなんてわかりやすい戦法でも攻撃見切らせないのが小次郎の頭おかしいところだけど

※3465001
違和感凄かったね

※3464990
キックするライダーがファンに馬鹿にされたり見下されてたりはしないから違うだろ

まあカルナとか項羽もデオンと似たようなことやってるから、「何でデオンだけ文句言われるんだろう？」って思うのはわかる

※3465001
あんな続きも書かれない漫画の描写なんて参考にする価値もないわ

※3464613 ポーズキメるだけで勝手に相手がバタバタ倒されてくファラオ闘法とかありますし

りゅーたんはビームを溜めて出す時間があるなら、近づいて斬った方が早いって言いそう。

※3465015
カルナはともかく項羽はわりとツッコミ入ってるぞ

※3465015
カルナは魔力放出があるからってのと項羽はちょいちょい言われてない？
あとまぁデオンの件は周りの反応も特にないからどう受け取っていいか分からんってのも
「何⁉︎」とか「ハァ⁉︎」みたいな反応あれば「あぁデオンすげえんだな」ってなるけど
なんか作中では別に驚く事じゃないみたいだし

※3464868
ゼロサムもともと休載多い雑誌だからなぁ
体調とか仕方ない人もいるけどもう少し会社側でもしっかり管理してもらいたいとは思う

デオンはマリーに「あなたはかわいいだけのスパイなの？」
みたいに言われたのがなあ

結局のところ公式で出たものが基本的には絶対でファン側の解釈が公式より正しいことなんて無いから駄々こねたところでなんの意味もないんだよな

※3465001 まぁバルムンクは別マガ以外は強そうじゃなかったから
それをデオンが通常攻撃で相殺してしまうとデオンが強く見えるのではなくバルムンクが弱いだけという状況

デオンなら出来るって説得力がなさすぎるのが問題

※3465027
コミカライズだけ見ても別マガの方ではジークフリートが圧勝してるんだがな
状態が違いそうとはいえロマンの「狂化されたサーヴァントをこうも簡単に…！」ってセリフから見て普通に戦って負けたようだし

※3465026
そんな辛辣なこと言ってたっけ‥
何かのイベント？幕間？

※3465028
Apoだけ見てもクンダーラと互角だったり空中庭園のティアムトムウームー全部束ねてバルムンク並みだったりしたろ

※3465019
こういう事言ってる鯖をビームで消し炭にする展開も一度やってくれないとフェアじゃないよなー

※3465031 あの時の敵はブラッドを除くと全て理性が消えた状態

※3465033
最初のクリスマスイベだね
よく覚えてるもんだ

※3465038
ブラッドってなんだ？

※3464895
偏見×

それぞれ(エルバサ、ジークフリート、デオン)の生まれた時代考証や、逸話等を考えた上での正当な意見(ツッコミ)◯

公式とはいえ、コミカライズなんてのはあくまでifの一つとして捉えておけ
ゼロサム版のデオンはバルムンク逸らしも可能なんだろ
型月のコミカライズは基本的にどれも完成度高いから
普通に本編と一緒に考えてもそれほど違和感ないとはいえ
大抵の他作品だとコミカライズに書かれた内容まで含めようとすると
とんでもないことになるぞ

※3465036 バルムンクで敵に勝ったことはないよね。
むしろ敗れた時はあったな

※3464993
エミヤはたまにオリキャラtueeeムーブかますからちょくちょく参考にならなくて困る

そろそろ強い言葉で叩きたいだけの人とかいつものジークフリートに親を殺された日本語おかしい人とかも来たし引き上げ時だ

※3465039
マリーにそれ言わせたシナリオライターはなに考えてんだ…
てかきのこチェック入らなかったの？

※3465043
それ言うとシャクティも使うと敗ける宝具になるな

※3465047
書いたのが、きのこなので‥

※3465045
客観的に評価を聞いたりすると、きのこはエミヤをそこそこ扱いしたがるけど
書かれてる描写が全くその程度じゃ収まらんからな

※3465047
まず第一に、マリー自身が言ったか忘れたはわからん。カエサルが証言してるだけだ。
第二に、状況はデオンがカエサルの口車に乗ってフランス王家の家宝を売っちゃって十倍の価格で買い戻す羽目になったからだ。

言われてみると、小次郎やセイバーに近い剣術の技量があるエミヤが、兄貴に手も足も出ないのは割と違和感あるな

※3465001
ＦＧＯ本編での話だよ
武蔵ちゃん他剣豪鯖はそれこそ亜種特異点一つ丸々使って剣豪やべーんだぞってのを積み重ねてきたけど
そんな描写これまで全くなかったデオンが本編内でもなかった描写をコミカライズでいきなりやっても、そんなん随分と不自然に描写盛ったなとしか感じない

※3465052
きのこなら仕方ない、悪い意味で

※3464630

つイガリマ&シュルシャガナ

大地の剣よ元の姿に！的な宝具はそのうち欲しいな、巨人の剣を持ってる人とかで、行けないだろうか

※3464764
150ガーベラストレートを見ろ！カッコイイやろがい！

※3464639
所持者は（ビーム）出ないとか言うが女性（以外も含めて）の中に出ししてるじゃないか！
やはり騎士とか言ってようともケダモノだな！責任取れ！

※3464764

布都御魂剣マーク２とか実在するし…

※3464998
前から思ってたんだが、デオンの一番やべーところは高ステータスでも決闘無敗の逸話でもなく、打ち合いの最中に「百合の花散る剣の舞踏」による眩惑に引っ掛けられる可能性が高いところじゃないかと
設定的にはデオン相手に白兵に持ち込まれるのは技量以上に対処が難しいこっちのが厄介だろうに

※3464895
あんな、ステータスに関してはマジで何かの間違いとしか言いようがないぞ。そもそも一番のツッコミどころである筋力についてデオンに怪力の逸話はない(剣術で無敗、無傷で勝ち続けたってことぐらい)。神代ではなく近代のフランスの生まれ。対怪物ではなく対人の戦いの生涯だった。当然魔力放出の類は無いし、せいぜい自己暗示ぐらい。

これがどれぐらいおかしいかと言うと、SNの佐々木某がヘラクレスに匹敵する(もしくは迫る程の)筋力を持っているってレベルや。偏見云々以前の問題なんや。

グレイ「師匠、自分はビームになるのでしょうか？」

※3464894

個人的に武蔵こそ兵法家で、個人武勇で特筆するほど強いイメージ無かったんだが

※3465038
理性がないならタイミング合わせて同時攻撃とかできるわけなかろう

※3465076

婦長とか、妙にパラメーターがモリモリで他と比べると変なのが初期から居るよね設定した人の性格だろうか？基本はA〜Fが一個づつじゃなかったっけ？
剛力無双のベオウルフと同等の筋力とか…

※3464622
こういう風にデオンを低く見る奴が無くならないの問題よね
やっぱキャラ付け間違ったよ

※3465076
つっても狂化Dで恩恵の薄い森君が筋力Bあるし、史実的には男性であるデオンに対して女性として扱われた沖田ですらCはあるしなぁ
この辺はセイバークラス補正に加えて自己暗示によるブーストとでも考えておくしかないんじゃないか

※3465015
デオンも武器がEXランクの神剣で魔力放出(炎)A持ってたら受け入れられてたかもね

※3465006
ペンテシレイアは満身創痍でメガロスにトドメ刺せず撤収
メガロスは魔力切れだが無傷、魔力切れなのに消滅していないので定期的に暴れまわっては消える行動パターンから考えて時間経過で魔力回復
いいとこ引き分けでは？

※3465085
狂化はDあれば筋力1ランク上がるぞ
狂化D～Bは筋力は1ランク上昇で固定
A以上は不明

まあ対軍A＋の扱いが微妙なのは間違いない
デオンに捌かれるし、ネロにへし折られるし、項羽に馬鹿にされるし

※3465057
まともに考えれば
小次郎>>>>>兄貴＝青王>>>エミヤ
くらいの並びになると思うけどな

※3465090
項羽が脅威度軽微とか断言しちゃうレベルだからな
技量カンストぐらいなら捌けてもおかしくはないな

※3464821
確定は攻撃バフ20だけだが、他にも確率でスター発生50とクリ威力50が3T付くバフを攻撃面で弱いと言うのはちょっとおかしい。
スキルだけならサポート専門の蘭陵王からアーツバフを抜いたのと同等のバフだぞ？
蘭陵王は宝具で更に攻撃バフを加えられるとは言え、攻撃宝具持ちでこれだけ持ってりゃ十分だろ。

※3464646
ビームは数の暴力
光を集めて発射するのでエネルギーは有るけれど、構成してる光の波長がバラバラなので拡散したりする

レーザーは少数精鋭
発射する光の波長が同じなのでビームと比べ、遠くの距離まで届く

リメイクでビームうてる抜剣者(セイバー)いるよ

中の人？察して

※3464667
きっと雑兵の1人1人が全員、ヴィンランド・サガのトルケルみたいな連中なんだろう

デオンがビーム弾けることよりラクシュミーがビームを出す事の方がおかしくないか？
どんな理屈？

※3464853
あれは巨大化じゃなくて最初からでかい剣だったけどね

書文先生が孔明ビーム弾いた件はあんま言われないよな

※3464718
魔力が通るだけで頑丈にはなる

※3464764
なんでや、斬撃皇帝カッコイイだろ！

※3465307
普通の武器と同じ強度だったらサーヴァントの力でぶん回すだけで折れてもおかしくないからね

※3464624
アルトリア他ビーム勢がハイメガキャノンやサテライトキャノンなら、
武蔵ちゃんはライザーソードの類

※3464744
字面めっちゃ強そうなのに大体標準装備の技

※3465279
ラクシュミーのあれって戦闘グラフィックの演出の都合じゃなくてマジでビーム撃ってるのかな
まあ神様が宿ってるから魔術的な力の一つや二つ使えてもおかしくは無いだろうけど

※3465292
ビームを弾くこと自体じゃなくて攻撃宝具を軽く防ぐことにツッコミ入ってんでしょ

式（剣）「ビームは出ません。」

※3465365
ビームかどうかはさておき対軍宝具ではある
本来の宝具は外敵からの侵入・攻撃を防ぐ絶対的な領域を発生させる結界宝具らしいんだけど、セイバーとして現界した時は『外敵に対する拒絶』の概念を攻撃に転用することで対軍宝具として機能させてるんだとか

※3465093

流石に小次郎そんなに強くないかと
ハサンには勝ち目がない、レンジ外から妄想心音されたらどうしようも無いから、とか言われてるし

※3465473
流れ的にあくまで接近戦の技量に限った話だと思うぞ

沖田さんはビームよりやばいことやってる希ガス

※3464612
「ところで、君。出せるビームの色は何色だい?」

※3464660
むしろなんでセイバーはビーム出せるんですか…どこでそういうの学んだんだ…

※3464672
沖田さんあなたはビーム出せないままでいて、あの殺気がすごい演出のままでいて

※3464758
そもそも三臨で常にグラムにビーム纏わせてるじゃん

※3464993
エミヤは生前兄貴に殺されてるからマイナス補正でも掛かってそうよね
きのこにも苦手意識があるような事を言われてたし

※3464650
そのか弱い女性より筋力低い赤い弓兵はどうなる

※3464844
そもそもオルレアンのデオンは藤丸と契約してるデオンじゃないし
マテリアルのステータス以上の高ステかもしれない

※3465618

兄貴引出しが多過ぎて対応力も高いから(真)で読みきれないとか有るかもね
何でも有り有りだと勝ち目薄いから、誘って真っ向勝負に持ち込むしかないが、それはそれで普通に圧殺されるから、
結局ホロウみたく軽い気持ちで戦うのは面倒だが真面目に対処する程ヘイトも稼がない程度に橋でチクチクする仕事になる

※3464663
人を切るのに掛け声なんていらんよ、なんていってるヤツがビーム撃ちたいと考えると思えない
近付いて切ればいい、になると思うし実際その方が速いでしょ、彼の場合

ビースト斬りも徳川特効あったからでしょ、なんてのはバルムンクあれば誰でもファフニール余裕くらいの暴論だし

※3465616

あれはアロンダイトみたいに撃てるけど撃ってない系だと思う
グラムは名前の韻的に、ビーム撃つ時は接続語が欲しい、グラム・ザンバーとか

※3465075
デオンの技量がトップクラスというかデオンと戦ってる相手は精神耐性が無いとデバフが掛かると考えるのが一番自然かも
デオン側に戦局が向いてるほどデオンが強くなり、逆にデオンが苦戦するほどデオンのデバフが無くなる、って感じで扱いにくくはあるけど嵌まると強い系

※3464814

スレイヤーズのドラグスレイブが実は原作で噛ませ産廃扱いみたいなもんだろう
リナインバースは小技でクレバーに立ち回るのが本質だし

※3464646
ビームが威力が高くてレーザーが成功が高いんだぞ (メダロッター感)

>>125
何故か二人とも顔がいい

ドレイク姉さんは幸運EXってものがあってどんな運になるかは本人にもわからんから。だからラスアス戦の時には武器が壊れた。EXランクは単純に数値で測れるものではないってことがわかった。

※3464672　
そんなどこぞの魔王みたいなことしなくてもいいから…

※3465480
剣技のみなら未だに文句なしに最強の一人だからなぁ小次郎は
それ以外に武器が全く無いから何でもアリだとクソ雑魚、っていうデカイ弱点設けることでバランス取られてるキャラ

なんか最近の型月はどの鯖にも花持たせようと頑張り過ぎてる感がある
それを勘違いして判官贔屓拗らせて無茶苦茶言い出すファンが増えてる気がする

蘭陵王はフェイスフラッシュが使えるのでビーム出てるよ

※3465057
青王や小次郎相手の場合手元が見えないほど速くても剣の軌道はある程度予測できるが、兄貴相手の場合身体ごと視界から消えるからどこに動くか予測した上で攻撃に対処しなきゃなら訳でエミヤとしては大変なんじゃね

※3464682
銀魂の長編は前半のギャグと後半の感動の温度差がすごい

※3464823
その昔、ファリスの猛女と呼ばれた美少女が居ましてね……

※3464895
ペンテシレイア自体、アキレウスをはじめとするトップ勢には遠く及ばないって立ち位置のキャラだから仕方ない
そのペンテシレイアに対して「勝てる気がしない」やってるようでは弱キャラまではいかずとも強キャラとは見られないだろう

※3464785
長いこと「エルドラドのバーサーカー」だったのでペンテシレイアと呼ぶ文化が浸透しきっていない
そもそもサーヴァントユニヴァースの連中がエルバサをCEO呼びする
専用立ち絵まであってそれがかわいかったもんだからみんなの印象にめっちゃ残った
まあ理由は色々あると思う

デオンは「なんでデオンがこんなにステ高いんだ」ってところが補完されて剣豪描写が増えるのはいいことだと思うんだけど
いかんせん本編での戦闘的出番がぱっとしないからなあ
多分ほとんどのライターは決闘無敗の逸話よりもスパイとして活躍してた頃の方をフィーチャーしてる

※3464625
本当はまりょくを

※3467363
いや、そもそもアガルタの｢役｣に当てはめられたサーヴァントは本来のサーヴァントとはほぼ無関係の｢役｣に沿った性能になるから比較としては完全に不適当だぞ。
ヘラクレスがメガロスになってたように、あれはペンテシレイアを依り代にしただけの｢黄金郷のアマゾネス｣だと考えた方がいい。実際の力関係は不明だ。

※3464814
すごい武器を手にする、選ばれるっていうのはそれだけの人物って事だからな。そこも含めて英雄の格だってsnで言ってたのを学んだ。

※3468399
フェルグス、ドレイク、ヘラクレスはともかく、不夜アサ、エルバサ、レジライにそんな元と強さ変わってるような描写ってあったっけ？

※3468028
設定からしてスパイ・性別不祥要素が強調されてて、和鯖や書文みたいな技量特化要素って特にないからね
心眼(真)はわざわざスパイ活動の経験によるものと注釈をつけられてるし、宝具も技量ではなく生き様が昇華したものと明言されてるし
そりゃライターもそれに準じた扱いをするようになるよね