【FGO】「アルターエゴ……、なんだそれは？ そんなクラスは聖杯戦争には存在しない」

フォーリナーも突然やってきたな

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　　　▇▇●▌《特別なのは
　▅▆▇▇▇▇▆▅ 信長公のみ
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暴力のマルターエゴとかいうパワーワード

モルガンはアルターエゴ説あるよな
アルトリア顔がまた増えそう

切り離された人格、というこの定義だとちびノッブってアルターエゴなんだよな

>>743
現状女しかいないクラスはアルターエゴ、フォーリナー、ムーンキャンサー
道満ことリンボがアルターエゴに入るらしいが本当かどうか、残り二つにも男が加わるかどうかは怪しい所

？？？
「ふふふ…その点、私はアルターエゴに有利を取れる女神ですからねぇ…なのに！ 何であんな、アルターエゴも知らない男に負けちゃうんですか！！ こんなのって無いですーーー！！(涙目)」

深く考えるな、どうせ作ってる人はそこまで考えてないよ

アルターエゴ(バーサーカー)

アルターエゴってクラスで召喚できちゃうこと自体カルデア式のガバガバ召喚だからこそって思ってたところに抑止から呼ばれたシトナイとか異星の神の使徒連中でもう訳が分からない

邪ンヌってどっちかというとアルターエゴだと思うんだ

※3472864
あの時点で君ビーストだったでしょ

※3472864
だって君アサシンじゃん？そして天海はキャスター、つまりそういうことだよ

元々クラスでも何でもなかったのをFGOに当てはめただけだから
なんだそれはとなるのが普通ではないかな

エクストラクラスといえばアヴェンジャーのクラススキルの詳細を早く開示して欲しいけど、解体戦争待ちなんだろうな・・・自分的には某山羊の人の考察を推してる

そもそもサーヴァント自体が英霊の一側面を切り取ったモノだし、別人格を切り取ったってそれ普通のサーヴァントなのでは？

アルターエゴエゴとオルタ(オルタナティブ)などと言った黒化英霊って何がどう違うの？ 教えてください詳しい人！！

※3472864
「第六天魔王を名乗っていいのは信長公だけだ」

ハイドもジキルのアルターエゴみたいなものだよな

※3472869
いや彼女こそオルタでいい、別人格でもない完全に願望で生まれた存在だから

アルターエゴは危険だ。いつか我々に危害を加える前にさっさと処分してしまった方が身のためだぞ

キャットも実質アルターエゴとか言ってたし、切り離された神性o複合神性なのかなと思いきやオル田ちゃんどうすんだよ問題になるので何かで定義付けを見る機会があればいいね
その上で例外を出してくるんだろうけど

結構忘れている人も多いと思うが、実はキャットもアルターエゴ。

※3472864
いうて３ターンの間だけだし・・・切れたら元通り、弱くなるし・・・

※3472872
聖杯戦争じゃなくて聖杯探索だもんな

※3472860
順番的にどっちかというとセイバーがモルガンのアルターエゴなのでは？

※3472864
本物なのに第六天魔王とか名乗るから……

※3472874
その理屈で言えば槍と狂のヴラド公とかエリザとカーミラとかもそうなるもんなー

意味不明で正体不明なエクストラクラスはSNの時点で「サーヴァント」があったしなぁｗ

一応「マスターが望む限り現界し続けられる」と言うクラススキルがあるみたいだけど

シトナイを寄りだいである｢ロウヒ｣｢フレイヤ｣｢シトナイ｣の掘り下げはあるのか

アルターエゴに有利なクラスとか今後登場するのかな？
現時点だとカーマ以外は有利になれないし

※3472889
孔明を見る限りないだろうな

※3472873
サバフェスのループを巌窟王も認識してた辺り、名前の割に本来なら忘れる様な事柄を覚えていられるのが忘却補正の効力なんかねぇ・・・

※3472863
というか道満とコトミーチンは一体何と融合してるんだろうな
道満はちょこっとだけヒント残してるけど、コトミーチンはラスプーチンと言峰神父だけであの霊基が成立してるのかな？

エルキドゥ「星5ランサーたちでアイドルグループを作るそうなのだが君はどうするんだい？」

カルナ「分かった やってみよう。」

エルキドゥ(即答したね。)

御三家中二家『ちゃんと7クラスってルール作ったのになんでエクストラクラス増えるの？』

アインツベルン「ほんとなんでだろう？」

そもそも、便宜上そう名乗ってるだけで、本来アルターエゴって英霊のクラスでも何でも無いからなぁ…

※3472864
日本屈指の陣地作成スキル持ちであろうキャスターの工房の中にノコノコやって来た君が悪い

※3472879
汝はベックマン！

※3472893
黒き神はクリシュナ説とかあるよな
もしそうだとしたらアルジュナが言う事を聞くのも納得できる

※3472861
ジキル「なぜハイドはアルターエゴにならないんですかー！？」

※3472889
よ、依代……
やってほしいけどFGO内だけでやりきるのは厳しいんじゃないかなぁ

凛
｢かつての聖杯戦争はセイバー、アーチャー、ランサー以外は案外エキストラクラスだったみたいよ｣

アルターエゴはピッコロ大魔王みたいなものなのか

別人格、別側面複合神性でないのなんてメカエリチャンぐらいかな。エリちゃんの似姿で量産ロボが大量にいてチェイテの守護神とか要素をかき集めればギリギリセーフなんだろうか

※3472887
カーミラさんは「カーミラ」を名乗るけど、経歴自体はほぼ史実寄りの存在だけどね

※3472902
具体的なかつての聖杯戦争の描写ってあったっけ？

※3472894
待て、カルナさんはすでにYARIOに所属してるだろ

分かりやすいアルターエゴの例え

香取慎吾　クラス:アイドル　　　SMAPで歌うとき
香取慎吾　クラス:コメディアン　バラエティー時
慎吾ママ　クラス:アルターエゴ　バラエティー時からさらに切り取られた存在

俺はこういうことだと認識してた

※3472864
天海さん「いや 貴女のクラスはアサシンでしょう。私のクラスはキャスターなのでこのゲームでは相性有利取れてるんですが。」

※3472889
漫わかセイバーが多分ワイナミョイネンだから、ロウヒの掘り下げはありそう

※3472855
元々地球外生命であるエクステラのアルテラさん用のクラスとして用意したけど開発時期の都合でFGOでのクトゥルフ関係で先に出ることになったとかだったのかな？

※3472886
本物なのに名乗っちゃいけないのか…

>>726
アイコンだってカッコいいだろ！
いやまじでクラスアイコンが燃えたぎる火焔で格好いいから選んだ可能性も

※3472855
レクイエム見るにFGO外でも存在はしてるのよね……。
あっちもあっちで極めて特殊な世界ではあるけど

オルタとヴラド問題よね。
ヴラドはApoとEX、そしてFGOでそれぞれ『王』『武人・狂信者』『吸血鬼』とサーヴァントとしてあるべき別側面召喚をされてるのに対してオルタは「それ別側面としての人格と何が違うの？」なんだよね。
ここにアルターエゴやらが入ると混乱しちゃいます。

リンボは晴明から切り離されたアルターエゴ説

※3472902
元々聖杯戦争って御三家の出来レースだからね

※3472894
アルジュナ「カルナに対抗してグループを作りたいのですがいいですかね。」

ギル「フハハハハ エルキドゥもグループに入っているのなら我もやってみるとしよう！アイドルとして輝く我に

魔術師
｢なんだ⁉あれは？セイヴァークラスだと……..
そんなクラスがあるならまさか聖杯の原典の人物が｣

そもそも聖杯戦争してないんだから聖杯戦争に関係ないクラスも混ざるさ

※3472900
切り離されてないからだろ！
まさしくジキル・オルタナティブなわけでハイドは。

※3472907
第一次と第二次はカオス過ぎて聖杯が出現せずに失敗、三次でようやく安定したかと思いきやアインツベルンがズルして聖杯汚染

※3472907
一応、ほんの少しではあるが、アポクリファにてダーニックの回想で描写されている(ただあくまでダーニック視点だし、具体的な戦いの様子はわからない)

※3472892
復讐の源泉を忘れないという自分にはたらく効果と相手(マスター)にはたらく自分の情報を忘れさせて思い出させなくするという2種類の効果で構成されているっていう考察がある。

※3472907
少なくとも第３次はアヴェンジャーとApo時空ではルーラーだったりはするな

SN没ネタの捨て犬系ヒロインはクラス何で出す気だったんだろう？

※3472923
通常だと3人とも召喚できないだろうけどな…
全員聖杯には関心ないだろうし

※3472879
もう遅いんだよな>>異星の使徒

※3472864
君の依代が持つ、うっかり属性が悪かったのさ。いつしか依代の女神姉妹（イシュタル＆カーマで）で遠坂の血筋伝統のうっかり属性を披露してくれる日を楽しみにしているよ。けど、本人の陰気気質的にマッチしそうなのは、どちらかというとエレちゃんの方だと思うけどね

※3472923
三大宗教の開祖はまあ入るとしてあと誰がセイヴァークラスに適性があるんだろうか

※3472864
カーマは舐めプし過ぎたのが悪い
自分の在り方に沿ったやり方しか行動できないものだしキンカン達が想像以上に有能だったとは言えども、あんだけ戦力差や強力な権能あったのに一揆に止め刺しに行かなかったり腹に一物抱えた松平さん放置してたりしてたのは流石にマズかった

※3472933
あれもシールダーじゃなかったっけ？

※3472878
本来の意味の一つの、オルタネイティブ＝代替品よな。
初出からして、ジルにとっての理想のジャンヌ、だし。

※3472936
凛が間桐家に預けられてたらエレシュキガル寄りの性格になってそう

自分から別れて存在してる別側面がアルターエゴだと思ってたけど、シトナイでわからなくなったわ
サクラファイブはBBから、沖田オルタは沖田さんから、メカエリチャンはエリちゃんから独立した個体だからまだわかりやすいけど

というかミッチーはなんで聖杯戦争に詳しいん？
明らかに開催者側の知識を持っとるよね

※3472937
カルキとか？

※3472875
超大雑把に言えば

オルタ＝本人の変身

エゴ＝本人の一部分だけが分離した分身

※3472938
こっちもキアラっていうカードがあったからこその逆転劇ではあったんだけどね、いなかったらあの時点で終わってた。

※3472945
だって帝都でえらい数の聖杯戦争運営してたし……

※3472933
シールダークラス

もしSNにシールダールートがあったなら話の佳境で聖盾vs聖剣があったのかもしれない

※3472909
全部本人だから、どちらかと言えば、それはクラス違いのオルタじゃね？

※3472910
相性ゲーの権化ノッブを信奉する家臣のところに足踏みいれちゃったのが運の尽きってとこかね……

※3472858
ひでーあだ名だが人間の理屈で人外の存在を踏みつけて従えたのは事実なので反論し難いという…

※3472944
経緯から言えばシトナイもそこまで変ではない、元祖アルターエゴ勢と構成は一緒だし（人格の一部に複合神性）

アルターエゴは改造霊基ってイメージがある、程度はあるだろうけど

※3472938
それがカーマという獣の性だからしゃーない
舐めプじゃなくて最善手が打てないんやカーマは

>>755
犬かな？

※3472951
いや多分 ※3472945 は、ミッチーが「聖杯戦争の仕組み」を知った一番最初の経緯が知りたいんだと思う

ラスプーチンもクラスはアルターエゴになるのかな？

※3472886
型月ミッチーの動機としてはこれ以上ないほど説得力あるのにそれ以外全面的に理不尽なの最高に草

※3472902
そうは言ってもエクストラクラスが出てきているのが第三次くらいしかないけどね。聖杯「戦争」ですらなかったなかった第一次、正式に聖杯戦争を始めた第二次にエクストラクラスを召喚したとも思えないし、終盤で出てくるアヴェンジャーの前フリくらいの意味しかなかったんじゃないの。

※3472923　
他の救世主ならともかく、あの三人は欠片男のようにあまりに救いがたいようなやつでないかぎり多分応じない。

※3472882
本来はクラスじゃない物をFGOで無理やりクラスに当て嵌めた案件

※3472961
それこそ聖杯戦争何べんもやってたからでは？

キャットもアルターエゴだし
アルターエゴって性質を持つバーサーカーとか普通のクラスが本来宛てられる感じなんかな

このサイトで何度も言われてるけど本来アルターエゴやムーンキャンサーはサクラファイブたちの種族名やBB個人の称号みたいなものでクラス扱いにするのがおかしいんだよな

※3472952
宝具がキャメロットだからセイバーは剣を向けられないとかそんな感じの設定だったんだっけ

※3472945

本人(御三家)から聞いたとか？

※3472921
ナポレオン「おい！俺はどうすれば良いんだ！アイドルにしては俺はむさ苦しくねぇか！」

テスラ「私なら出来そうかもしれないな。」

新宿のアーチャー「私の需要無いよネ！」

多分運営も初期の頃はアルターエゴを実装する気はなかったんじゃないかな？だからアルターエゴであるはずのキャットがバーサーカーに振り分けられた。でもメルトリップの実装でアルターエゴをクラスとして出しちゃったから、設定の辻褄に齟齬が生じてややこしくなってると思う。

※3472917
個人的推測だけど
ヴラドの例は彼の人生を文字通り側面分けした例(ここに無辜の怪物補正が入る)

アルトリア、エミヤのオルタは本人の別側面ではあるが、本来の正史では辿ることのないIFを形にした例

邪ンヌやバサニキはベース元を参考に作られたりベース元に後付けしたりで生まれた便宜上オルタの例

※3472923
キアラさんもまともに成長してたら救世主の資格持ってたらしいが・・・はて？まともなキアラさんとは一体？

※3472973
ナポレオンは需要あるでしょ
男向けになるけど

※3472923
立川のセイヴァー「僕の親友は今オフなので代わりに来ました。」

※3472904
謎の数学者「アレを常識や法則に当てはめられると思うのはやめろ」

※3472923
本来誰１人呼べないんだけどね
永遠の戦いにとらわれたトワイスくらい救いようがない存在じゃないと力をかさない

まぁ初出のCCCでは
“BBが勝手に作った捏造クラス”
でしかなかったし。
普通の聖杯戦争しか知らない方々では
意味が分からないクラスなのも止む無し。

実は今川義元が戦国のルーラーなので相性有利取れるように、とか
なおなんで勝てたか自分でも解らないまぐれだった模様

実際、宝具「海道一の弓取り」で全クラスに攻撃有利とかして来そうでな

アルターエゴの胸の大きさと宝具範囲は関係する
女ですらないリンボは補助宝具だよな

※3472975
邪ンヌは術ジルの願望から生まれた「私の考えたジャンヌ・ダルクらしいジャンヌ・ダルク」だけど、
オルタニキはメイヴが召喚の際にアレコレやった結果誕生した「私の考えるより一層カッコよくなったクーちゃん」だから霊基そのものはクーフーリン本人のなんだよね

※3472957
あまりにもイリヤすぎて忘れるけど、「記憶もあまり持ってない」だの「聖杯に触れた誰かから零れたほんの一滴」だの、初対面する前に言ってるのよね……。

※3472977
女向けにだってあるだろ！

※3472973
アルジュナ「この曲で決着をつけよう！カルナーー！」

カルナ「望むところだアルジュナ！」

エルキドゥ「ビブラートを多用するのが君の癖だったねギル。」

ギルガメッシュ「フハハハハ お前との歌唱は楽しいぞ！」

マシュ「先輩！あまりの歌唱力によってスタジアムの崩壊が始まってます！」

ダヴィンチちゃん「大英雄たちにマイク持たせるとこんなことになるんだね。」

日本語でオルター・エゴと呼ぶ場合は芸術・芸能（特に音楽）などの分野でその人物が意図的に異なる人格として作られ演じているものを指す事が多い。

とwikiの定義だとこういうことらしいな。
あとは哲学用語だと自我の対義語である他我(他人が認識する自分)を意味するらしい

※3472897
隔離特異点帝都作って変則型聖杯戦争繰り返したり
大奥でカーマの計画全部潰す仕込みしてたり
(「キャスターのクラス適正もありますので」とか言ってたあたり恐らく実際にはキャスタークラスじゃない状態で)鬼柴田再召喚してたり

全部ノッブ絡みだから若干アレにみえるだけで
やってること自体はどう考えてもトップクラスのキャスターなんだよなキンカン…

※3472889
※3472891
メルトが先に出たけどアルテミスも来たし
リップがいるけどパールヴァティーとブリュンヒルデが来たんだから
普通に可能性はあるじゃろ

※3472886
やっぱミッチーて頭おかしいわ

※3472967
その何べんもやるまえにどうやって聖杯戦争の存在ややりかた知ったのかと※3472961は言ってるように思うのだが。見よう見真似でやってるうちに真髄知ったにしてもその真似元はどこからというか。卵を産むニワトリになる前の卵はどこからきたのかというか。

切り取られた人格とか複数の人格の集合体がアルターエゴだと勝手に思ってる

※3472994
擬似鯖の元ネタ出したら初めからそっち出せって思うわ

※3472886
あまりにも理不尽すぎて草

>>750
アンリマユみたいな感じかな？

※3472969
意味不普通にアルターエゴとして召喚されてるじゃん

>>762
俺もリンボは晴明の悪の側面だと思ってる。

※3472954
それでも相手は高々戦闘能力の無い生身の人間と数体のサーヴァントだったし、ビーストや神霊としての地力や権能でどうとでもなると思ってたんだろうな。でもまさかキアラ様のせいで逃げられ、マスターもいつまで経っても堕ちず、トドメにその場にいないミッチーが施した2重トラップや知恵伊豆の演技と大策、春日局の献身の化学反応が自身の権能を剥がすレベルの弱点と化したのは想像もできなかったろうに

※3472863
芦屋道満「いつから―――拙僧のことを男性と考えていた？」

※3473000
孔明と司馬懿、シトナイは神霊でもないのに擬似にされたからな

※3472892
忘却補正のない水着邪ンヌはどうなんやろ？

※3472864
あの話、概念の雑なマウント合戦なわけだから、「第六天魔王を殺した男」の作った工房そのものの都市に現れるとか、そもそも初手から詰んでいる

無辜の怪物とか可能性の光が入って作られた別側面が召喚できるのなら悪女としてのマリーも召喚できたりするのかな

※3473007
スカスカジャック「解体するよ」

※3472907
第一次は聖杯戦争ではなく、聖杯探索だった。御三家で聖杯の所有権をめぐる争いが発生し、サーヴァントを縛る令呪もなかったらしく混乱の内失敗。
第二次は勝者が聖杯を所有する取り決めで聖杯戦争として開催。外来から4人のマスターを招いたが、外来のマスターには出来レースでリタイアしてもらい御三家だけで争う予定だった。しかし、外来のマスターが初めに提示された報酬だけでなく聖杯をもとめて本当に聖杯戦争に絡んできたため御三家は余計に敵を作ることになり失敗。
第三次はアインツベルンがルール違反を行いアベンジャー、アンリマユを召喚。この時の聖杯戦争は聖杯が途中で破壊され失敗。アンリマユにより聖杯は汚染された。

※3472875
最近あやふやさが増してるが
オルタ・・・本人の別側面、ありえた可能性
アルターエゴ・・・本人のある側面や感情を切り取って人格を与えたもの
オルタはイフの可能性をもつから並行世界探せば実在する可能性もあるけど、アルターエゴは本人ではないから作らない限り実在するはずはない

※3472875
プリヤでいうと、クロがオルタ(何らかの理由で変身した本人)でイリヤ(メタ的には同一人物だけど生まれからして別人)がアルターエゴみたいなイメージだと思ってる
俺はむしろタマモナインやサンタリリィやブレイブエリザの方がどういうことなのか分からないぞ俺

※3472869
ジャンヌの感情からネリネリコネコネした存在ならともかく、全部旦那オリジナルやし。

※3472961
そうそうそれそれ。
何度も繰り返し開催して試行錯誤してる側なら「存在しない」と断言するのは違和感あるなと。もちろん「数百年やってきたけどそんなクラス一度も見たことがない！」って意味なら分からなくもないけれど、予め元ネタを知っていて「聞いていたのと違う!?」と言っているようにも聞こえるなと。

※3472923
魔術師さん達は覚者さんのスキルとか、ステータスとか見たら更にビックリするんだろうね………ブッディズムの仏は慈悲の存在なんだろう？？何故そんなに殺意が高い戦闘特化なビルドしてるのだっ！？みたいな

いまだにアルターエゴの弱点クラスないよね

※3472965
応じてもシッダールタさんみたいに看取る為に顕現したとかでまともに戦ってくれないという……..まぁそれだけでも絶望的なんですけもね

>>723
中身は信長外見も信長
どうして別物要素のアルターエゴになんかなるんです？

※3472915
聖杯の力でおかしくなってはいるけどベースはどこからずれてるんだかね
早よ新刊でないですかね

※3472869
オルタって設定で作られた偽ジャンヌなんだから全く別じゃないかな

※3472938
舐めプというか堕落の獣のとしての性質、在り方みたいなもんだからなぁ
ビースト的にそこって変えられない部分だろうし

※3473009
孔明司馬懿は謎が過ぎる……

アルターエゴは厳密にはクラスなく、別の区分ぽいよね。元の存在の一面、ペルソナみたいなもの？
劇中ではムーンセルでBBが急遽作ったインチキクラスて感じだったし。
英霊、神霊も混ざっていたけど、中身的には二重召喚じゃないけど、２．３個のクラスが混ざったような感じだっけ。

※3473019

実際7クラスは、人理の守護者七騎を引用する魔術式だからエクストラクラスとか仕様の想定外じゃね？

かと言ったら、聖杯戦争は大抵エクストラクラスが一つ二つ混ざるって話もどっかで見たし、
蟲爺謹製のクラス召喚の振分がカッチカチだったのかも、アレ三次でアインツベルンがルール違反しなけりゃ反英雄すら弾いて呼べないシステムだったらしいし

※3472866
ほーん？
設定やキャラクターを大して拘らずに作って同レベルの人気があるゲームってあんのかね？

※3472938
ゲーティアも最善手打たなかったせいでカーマ以上の形で一発逆転で勝負決められてるから、ビーストは獣の性にそった行動しか出来ないんでしょ

※3472861
ノッブ「わし、こやつらをわしと認知した覚えはないんじゃが…」

※3473030
エクストラクラスが召喚できるのは、自由度が高い、システムが優秀、じゃなく。システムが曖昧で、何が起こるかわからないから、バグって出てくるのかもですね。
アヴェンジャーとか、本来聖杯戦争で出てきても、バーサーカー以上に制御できそうにないですし。
アサシンにしても、命令に忠実はハサン達しか呼べない様にしてたし

※3473028
あの二人は好き好んでというか現代人に力与えた方が効率いいやろみたいなノリで自ら疑似になってる節あるからね……

※3472907
第三次がアポや帝都の情報をもとにするとマスターやサーヴァントが大体わかっている。あくまでアポや帝都が第三次に参戦したという前提なら
セイバー:不明 マスターはエーデルフェルト姉妹
アーチャー:帝都だと織田信長 マスターは日本陸軍の軍人
ランサー:アポだとフィン？ マスターはダーニック
ライダー:不明 マスターは消去法で遠坂か間桐
キャスター:不明 マスターは消去法で遠坂か間桐
アサシン:小型のハサン マスターはアメリカ政府と繋がったファルデウスの一族
バーサーカー:ホロウの描写からするとエキストラクラスによって召喚枠が無い。
アベンジャー:アンリマユ マスターはアインツベルン
ルーラー(アポ時空):天草四郎 マスターはアインツベルン

※3472913
理不尽の極みである

※3473028
まあ孔明はわからなくもない
ウェイバーをだしたいけど、力がないからこぞ頑張ってるやつをそのまま出すのはな・・・じゃあ英霊の皮をかぶった状態で出せばいいんじゃないかってことだったんだろう
そのころはまだ疑似鯖だらけとかじゃなかったしね

※3472908
ミニモニ。的なグループかもしれない

神仏を敬う民草にアヴェンジしたのが織田信長で、ネームバリューからその理念を持つ象徴としめ一身に集めたから霊基を獲得したって解釈してる
信仰を良いことに民草から吸い上げまくってたのが当時の仏僧たちで、それ見て「おかしくね？人の世は人のもので神仏の金魚の糞が偉ぶってるのおかしくね？」と行動したワケだし
理解されない同族愛(ゴルゴーンは女神、ロボは群れの狼たち)の部分はこれまでのアヴェンジャーとちゃんと一緒

ちゃんと考えまとまってないのは理解してる
でも「カッコいいだけ」ってのはあまりにも思考停止が酷くて、ちょっと見てられなかった

※3473038

ルーラーは抑止力が派遣してくる監督クラスっぽいから、すでに守護者が召喚されてると来ないのかも
実はハサンが襲名時に抑止力と契約してる守護者枠の可能性

第一次でイスイスなルーラーが現れ、主は盃なんか持たねぇよ死ねィ！されて
蟲爺「こらアカンわ、アサシンはハサン枠で固定な、あとあのルーラーの持ってた令呪を解析再現してマスターに分配する術式をシステムに組み込んでみた」

※3472993
今月のぐだエース柱によるとサルさえ絡まなければ有能とかなんとか
何とか有能なままキャスターで実装してもらえんもんか……無理か……

※3473169
その解釈面白いと思った
民草の為と言うより自分の邪魔だったからだろうことは想像できるが
言われてみれば腐敗した寺社に対する鉄拳って側面は確実にあるだろうな

※3473030
結局延々と250年近く？閉鎖空間だからもっと？繰り返した聖杯戦争でエクストラクラスが一度も現れなかったから、という経験則なのかもしれない
でもミッチーがどのタイミングで聖杯戦争の概念？を知ったのかはよく分からないな

※3472869
邪ンヌは別人格じゃなくてジルの思い描いたジャンヌだから違うよ。
実際ジャンヌが別人格で邪ンヌを生み出せるほどの闇を抱えてたらエドモンもあそこまで騒がないだろうし

※3473202
実際信長のvs仏教徒な戦ってそのまんま権力闘争というか約定違反やら対暴徒対策とか政治的な一面が強いんだよね
でも寺を焼いた、非戦闘員の門徒を殺したということで未だに仏敵扱いされたりしている（浄土真宗の熱心な門徒や最新の学説を知らない人からは残虐な正規の大悪人扱いされてる）ので、そうやって憎まれ畏怖される概念という意味ではサリエリと近い経緯でアヴェンジャー化したという方がしっくりくるな
というかプロフ的にそっちが正解だと思う

クロエはイリヤから切り離された人格っていうのがアルターエゴっぽいなと思った
サーヴァントを核にしてるってのもそれっぽい

>>726
サリエリのバレンタインイベのお返し見てからずっと思ってることだけど、ほぼ>>750と同意見だったりする。
つまり、英雄ならざる民衆の恨みを一身に浴びるための、「人が（正義の側であると証明するために）復讐“される”者（あるいは生贄）」がアヴァンジャークラスではないかと。

※3473023
『別人格』が本来の意味であるアルターエゴだから、「（召喚したら）出現した信長（複数の人格）の統合」である魔王信長は確かにアルターエゴらしくなはないね。

※3473006
宇宙中のカーマを無双したチート爺さんを忘れて貰っちゃこまる

あの暴力のルーラーにマウントとれるってすげえクラスだよなアヴェンジャー

※3473010
それは、鯖でもないただの人なのに覚えているぐだは？とまず言わなくてはならないやつだよね。
でもそうならない。
それはつまり、あのループの目的として、BBちゃんはぐだを現実世界に戻らせないためにあのループを作った。だから記憶が維持される。
そのぐだをある意味で拡張した存在として、サークル「ゲシュペンスト・ケッツァー」は存在する。だからサークルメンバーも記憶が維持される。
そういうことだと思う。

あと、そもそもルルハワ特異点のよそ者で、ループの異分子であるXXも記憶は維持されているので、特異点を維持管理してるBBちゃんに「ぐだおよびそのおまけと思われている（思われていれば記憶保持対象）」「この世界の構成要素と思われている（思われていればループ対象）」かどうかが記憶保持の区切りになってるんじゃないかな。

※3472881

直接的な神様関係者じゃなくてもいいんじゃね?沖田オルタの場合は仏様との契約が発端になってるわけだし。メカエリチャンなんて出自不明の神像だぞアレ

肥大化した個我の一部を切り抜いた素体に複数の神性のパーツをブチ込んでレッツ・ラ・まぜまぜしたのが(元々の)アルターエゴ・サクラファイブ
FGO初出のアルターエゴは基本的に定義ズレが発生している
これはオルタ(オルタナティヴ＝代替)についても同じで、やはり定義ズレが発生してる

ただこーゆーのはゲーム的な都合や分かり易さ、説明の省略を優先しただけで、過失や間違いではない
ぶっちゃけ反転体とか別側面ならオルタ、一部を切り出したのがアルターエゴで構わない、と思う
アルターエゴは『本体と端末』でも間違ってない、かも。BBの場合は端末が個性的過ぎるが

なおリュウガやディケイド激情態、リマジライダーはオルタだが、アルティメット・ブラックアイはクウガ〔バーサーカー〕

※3472937
拝火教開祖のザラスシュトラ、或いは同救世主のサオシュヤント辺りはいけるだろうかな

※3472881
用語:アルターエゴ→切り離された別側面の個体
クラス:アルターエゴ→ハイサーヴァント他、単一個体ではなく複数の要素からなるサーヴァントのクラス…かと

沖田は沖田+抑止力、メカエリはエリザ粒子+聖杯パワーによる
要するに一つのクラスで表現するのに収まりきらなかったキメラ的なものなんだろう

※3472861
むしろオルタちゃんの持ってる煉獄がノッブのアルターエゴそのもの

※3472864
本物だろうと第六天魔王は信長様だけなんですけど！！！！

※3472867
そのなんでさはミスでござる

※3472889
シトナイリヤを衣装替え(水着など)するとロウヒとかフレイヤ表記になる可能性が？

※3472864
どんなクラスだろうと
相手は人間であっても
舐めてはいけないNIPPON人

※3472902
ドラゴンライダーとかゲートキーパーとかシールダーとか予定してたんだっけ？

※3472969
マスクドデータだか裏設定でメルトとリップはライダーとアサシンだっけ？バーサーカーだっけ？一応既存クラスの設定あるんだよな
メルトのライダー(意味深)とリップのストーキングで話題になってた記憶

※3472861
ねこアルクがアルターエゴで実装される日は来ますか？
いや、もうアレ完全にオリジナルの姫君と別存在だけど

※3472868
抑止力、BBにサーヴァントの合成とクラスの調整の仕事を発注する様になってたりして。
まあシトナイ出てきた時はカルデアのBB、霊基グラフに退去中だったけど。

せっかくだから遠坂凛やラニやジナコもアルターエゴを作ればいい
CCCで隠しておきたい人格の一部を晒したわけだし、それを核にさ

※3473781
遠坂凛に関してはエレシュキガルがある意味で近い立ち位置
まあ、凛の秘められた人格の一部であると同時にメインはエレシュキガルという神霊なんだけども

※3473343
他所で言うならハガレンのホムンクルス達みたいなもん、って解釈でいいんかねアルターエゴ

※3472861
帝都聖杯奇譚のラストに出てる織田信長の残滓はある意味アルターエゴかも知れない

※3473226
信長の評価って残虐な暴君→合理的で革新的なカリスマ→結構パワハラがちで迂闊な所多いし別に寺も信長もどちらが一方的に悪いってあれではないなってなってるの面白い。

アルターエゴと三騎に攻撃有利で四騎へ攻撃不利、フォーリナーに不利なセイヴァー実装ください
設定的にも整合性取れそうだし三すくみ的にも収まり良い

※3473865
立川のパンチとロン毛の他に、誰がそのクラスに入れるの…？

切り離してセンチネルとして独立できるくらい複雑なのは乙女の特権だからな。

アルターエゴがバーサーカー名乗ってるぐらいだし、クラスでは無いんだろ

『種族：アルターエゴ』は存在するけど『クラス：アルターエゴ』は存在しないって事なのかね、ミッチーの言い分を解釈すると
つまり現在FGO実装されているアルターエゴのサーヴァントは、厳密には『アルターエゴクラス』ではなく『アルターエゴ族』

※3472882
そう考えるとヴィッチも元々からしてアルターエゴなんだよな

※3473030
エクストラクラスが1,2体は混じるってstaynightで言われてた気がする

個人的にはバーサーカーは元々7騎の守護者には含まれないエクストラだったんじゃないかと思ってる
召喚時の詠唱で狂にクラス固定できるし

※3472863
ムーンキャンサー増やすのは難しそうだから同じ相性位置にもう一つ新クラスが入らんかな？

アヴェンジャーに強くルーラーに弱い・・・
どんなクラスが相応しいんだろ？

そのうちエクストラクラスだけで聖杯戦争出来そう