【Fate】英霊も増えたけど「並のサーヴァント」に当てはまるキャラはまだ居ない?

2016年03月13日 12:58 Fate総合

78: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:34:58 ID:jd9xEbVw0
今月の帝都だと英霊兵の強さは鯖が手こずるレベルらしいよ
それの集団を瞬殺ってノッブどんだけ強いんだよって話
是非とも☆5の魔王ノッブを参戦させて欲しいんじゃが


80: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:36:47 ID:4DFiOQ8M0
>>78
相性ゲーの極みで勝ったようなもんやぞ
多分、英霊兵全部沖田なら負けてた


88: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:39:05 ID:UxKd3vNk0
>>78
英霊兵が神性持ってたから勝てたんだろ


91: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:39:45 ID:fHGTCD/QO
>>78
英霊兵は無駄に神性がついてるらしいからな、カモ中のカモ。おそらくアーネンエルベとかが主導だからだろうが
弱鯖が軍隊として指揮されてるのが英霊兵の強みなのに神性がついてるせいで桶狭間の騎馬隊状態よ


95: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:41:05 ID:4AmtZiGc0
>>91
今川義元騎馬民族説浮上


94: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:40:24 ID:HwESDEs.0
桶狭間の騎馬隊…?


97: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:41:34 ID:fHGTCD/QO
>>94
騎馬隊は忘れて
ライダー特効について書こうと思ったら変な文に


98: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:42:13 ID:HwESDEs.0
>>97
いやむしろそこで忘れさせるべきなのは桶狭間の方のような…


104: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:45:15 ID:fHGTCD/QO
>>98
泣きたい

英霊兵が日本編に雑魚でてたら楽しそうなんだが日本編やるのかな…


102: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:43:40 ID:4AmtZiGc0
>>97
ライダー特効じゃなくて騎乗特効だしそもそも神性特効って言いたかったのでは?
あと否定するのは騎馬隊じゃなくて桶狭間だ落ち着け

長篠って言いたかったんだろ?


100: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:43:16 ID:fHGTCD/QO
携帯だと消し忘れって見えにくいorz

実際、英霊兵って無駄に神性付きとはいうが神性特効のMAP持ちじゃなかったらノッブもヤバかったらしいから相当なもんだろうな
というかキャスターは誰なんだよ


103: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:44:42 ID:eM.fXrh.0
ノッブ以外なら割と厄介と言っても槍書文に鎧無かったら瞬殺されてた鬼武蔵より弱い程度だぞ>英霊兵

上位連中なら寧ろ瞬殺出来て普通な気がする
まあコハエースだからと言ってしまえばそれまでだが


105: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:45:20 ID:4AmtZiGc0
並の鯖定期


106: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:45:55 ID:lZSYnnqw0
まぁヘルタースケルターくらいの強さなんだろうなあと


109: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:46:36 ID:6urhNXGs0
雑魚扱いのヘルタースケルターもロンドンのモードレッドが歯応えある程度には強い
ドラゴンも無双されてワンちゃん扱いされるFGO出てからだと数の優位は虚しいな


110: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:47:09 ID:4AmtZiGc0
モーさんがアポで数回打ち合っただけのホムンクルスを評価してたしそれに毛が生えたような感じでは


128: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:51:54 ID:eM.fXrh.0
>>110
どちらかと言えばアヴィ製ゴーレムの方を評価してた気がする
あのゴーレムは低級サーヴァント並の戦闘力らしから
尚、モーさん相手には1~3合で斬り伏せられる模様


130: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:53:22 ID:4AmtZiGc0
>>128
ゴーレムの方だったかすまん
俺と三合打ち合ったんだぞみたいな台詞が印象深かった


143: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:59:49 ID:FftFEUfo0
>>130
セイバーと少しでもやり合えるホムンクルスなんて
アインツベルンでもなきゃ作れなそうだ

アポ二巻の戦争(ホムンクルス、ゴーレム、竜牙兵)はFF9のキャラでイメージしてたな


111: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:47:44 ID:4QTTkycY0
Fateにおいて数の暴力は範囲攻撃に薙ぎ払われる為にある存在だから


112: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:47:57 ID:5tV7aUcI0
並みの鯖ってあれだろ?
弓無し投影禁止剣製禁止鶴翼禁止の双剣縛りのエミヤぐらいだろ?


114: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:48:45 ID:4DFiOQ8M0
>>112
それは役立たずだと思うんじゃが
多分、並の鯖って剣ジルくらいじゃないの?


117: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:49:39 ID:4AmtZiGc0
>>114
いや剣ジルは高ステ

確か槍一本で敏捷Cのディルが並鯖


126: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:51:24 ID:F7aHQ9kQ0
>>117
……ジルじゃん!

いやジルにしてもジルにしてはステ高過ぎだろとは思ってるが


992: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 22:11:10 ID:hkrjWVcE0
>>126
元帥ってだけでシュバリエとかよりゃ上だし


118: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:49:58 ID:jmRu46pg0
>>112
条件付きとはいえクー・フーリンみたいな超一流相手に双剣で辛うじて凌いでる奴やで


123: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:51:16 ID:lZSYnnqw0
>>118
投影禁止なら双剣は二本だけだろうし普通に負けそう


124: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:51:18 ID:5tV7aUcI0
>>118
一応英霊なんだし並扱いでも兄貴の槍術凌ぐくらいはなんとかなるやろ(適当)


113: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:48:38 ID:MekDsUl60
Fateに限らず創作界の常識とさえ言える


122: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:51:07 ID:t3aHDdw.0
>>113
やっぱガタキリバってすごい


129: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:52:32 ID:4QTTkycY0
>>122
ガタキリバは数の暴力にみせかけて、質も兼ね備えてるインチキさから仕方ない


132: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:54:57 ID:dDh0QqYI0
>>129
そしてかかる予算も膨大だから出番が少ないのも仕方ない


115: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:48:54 ID:jd9xEbVw0
ヘルタースケルターじゃ英霊が手こずるとは言わないと思う
英霊が手こずるのレベルが良くわからないけど
だってUBWだってそんな感じだしさ


131: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:53:24 ID:6urhNXGs0
>>115
UBWは単品で多少厄介
エミヤの近接と合わせれば士郎セイバーに厳しいまでも打ち合える程度にはなる
手こずらせるレベルは超えてるかと


120: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:50:37 ID:UxKd3vNk0
剣ジルは並のセイバーって感じじゃない

ブーさんは並のライダー


121: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:50:58 ID:X1B5C.BI0
基準値は不明だが並みの鯖はキシMAXや「両儀式」、青子と同等レベル
歴史に名を刻んだ英雄なだけあって平均のレベルも高い


125: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:51:24 ID:6urhNXGs0
宝具は対人B威力の狙撃
全ステC
スキルはアンメアみたいな感じでおまけに魔術C

こんなんが並っぽいね
こういうのやアンメアみたいなのがグランドになったらどうパワーアップするのか予想つかぬ


133: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:55:25 ID:eM.fXrh.0
UBWの多少厄介は剣を降らせるだけの使い方した時だと思ってる
つまりFGOのUBWは現状多少厄介なだけの宝具なのでパワーアップの余地がある筈


134: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:57:05 ID:nbDo7YvMO
平均的、平均的ってなんだ
ぶっちゃけ英霊って時点で個性は強いもんだろうしとりあえず足して割った程度のものでしかないんじゃないのか


138: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:58:45 ID:X1B5C.BI0
エミヤは魔力空っぽの状態でローランのデュランダルやタケシの螺旋剣を投影してたな
どんだけコスパが良いのか………


147: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:02:11 ID:F7aHQ9kQ0
>>138
アインツベルンのレンジャー定期


140: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:58:54 ID:UxKd3vNk0
剣ジルのステータスBCCDDBじゃん

全然高ステじゃないじゃん


141: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:59:31 ID:z4jMW6xo0
UBWは棒立ちだろ劣化バビロンにしかならんから確かに降らせるだけじゃ宝具の解放に比べれば決定打不足(でも多少厄介ではある)なんだよな
かといって月みたいに謎バフってのもおかしい話だから、ちゃんとチャンバラと合わせて欲しい


142: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 17:59:35 ID:P2T2N01M0
きのこにしろ正田にしろこういう設定ごちゃる作品書く奴は並の~とかいう混乱するような言葉使うのやめろや


145: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:01:13 ID:eM.fXrh.0
>>142
具体的な数字使うと更に酷いから許してやれ


156: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:04:13 ID:lPG86TdQ0
>>145
エクスカリバー数億本!


161: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:06:15 ID:0UQXOnwA0
>>156
おう早く使ってみろよ
なんでずっと空に上げっぱなしなんだよ


168: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:08:27 ID:X1B5C.BI0
>>156
最強の聖剣エクスカリバーを最強の魔剣グラムに差し替えるだけであら不思議
数億グラムというちょっと可愛い雰囲気に早変わり


186: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:15:49 ID:pjuCOMeA0
>>156
???「非効率的だなぁ相手は死ぬでいいのに」


158: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:05:13 ID:vsdOrTLM0
>>145
エクマテのキャス狐はひどいと思った


162: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:06:20 ID:zgRTDwNg0
>>158
九の九乗の強さとかそういう表現、割りと好き


166: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:07:45 ID:eM.fXrh.0
>>158
個人的に今の描写でペガサスのスピードは遅過ぎると思う


146: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:01:36 ID:MekDsUl60
ステータスBは高いんだ
高かったはずだ


148: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:02:16 ID:lZSYnnqw0
BBABBのヘクトール


149: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:02:25 ID:rAtgDxFI0
並の~もそうだけど
わりとそこらでみる単純な戦闘力なら集団の中で一番みたいな評価もよくわからない
単純な戦闘力ってなんだよ


150: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:02:26 ID:vsdOrTLM0
並(相場は変動します)


151: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:02:40 ID:X1B5C.BI0
鯖化した式のステータスがあれほどだからなぁ
メアリースーだのなんだの細かいこと気にしない今のきのこのノリはわりかし嫌いじゃない


152: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:03:01 ID:UxKd3vNk0
ドレイクはBBA


153: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:03:33 ID:vsdOrTLM0
>>152
導火線見えてんぞ


154: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:03:34 ID:Goz3Y8pk0
光の御子とか十二の試練とかよりにもよってクソ強い近接とばっか近接戦闘してそこそこ戦える弓兵って実はすごいと思うの


155: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:04:09 ID:iMgcvRoA0
各クラスの基本能力値、らしい。これが平均ちゃうん
セイバー
筋力A 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運D

ランサー
筋力B 耐久C 敏捷A 魔力D 幸運E

アーチャー
筋力C 耐久C 敏捷C 魔力E 幸運E

ライダー
筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸運E

アサシン
筋力D 耐久D 敏捷B 魔力E 幸運B

バーサーカー
筋力C 耐久D 敏捷D 魔力E 幸運E

キャスター
筋力E 耐久E 敏捷C 魔力A 幸運B


163: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:06:34 ID:lPG86TdQ0
>>155
でもそれに合わせたと思われるくんちゃん(ABBCA)がステ高すぎとか言われるんですよ?


171: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:08:57 ID:F7aHQ9kQ0
>>163
近代の可愛いだけのスパイが自己暗示程度で大英雄クラスのステを得るのは控えめに行っておかしい

まあ剣術がすごいのは知ってるがじゃあ技巧派剣士でよかっただろうと


201: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:20:12 ID:lPG86TdQ0
>>171
>>155のステをどう捉えるかの問題なのよね
>>155では鯖の平均ステの話をしているわけだがいつのまにか大英雄の話になっている
マリーやくんちゃんを見る限り桜井は基準=平均と考えているらしいがこの時点で認識齟齬が起きているわけだ
その辺りも踏まえて上に基準ステは足枷にしかなっていないと書いた訳だが


214: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:23:13 ID:F7aHQ9kQ0
>>201
ああなるほど すまない
それはそれとして桜井は単に強くしたがりなだけでは


241: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:29:50 ID:0Ch1EF/w0
>>214
桜井個人が強くしたがりなのは否定しないけど
きのこ自身が明らかにインフレ方向に舵切ってるんでそれに合致した流れなんじゃないかな


234: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:28:51 ID:zgRTDwNg0
>>201
デオンくんちゃん考えたの桜井だっけ?


176: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:11:48 ID:CUS71i0.0
>>163
くんちゃんにはイメージするのは常に最強の躰、な自己暗示があるから…


237: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:29:15 ID:jWSUUxA60
大英雄であろうアーサー王やクーフーリンが、>>155の基本ステと大して変わらないからな
セイバーやランサーになる英雄はみんな大英雄クラスってことなんだろか


253: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:35:58 ID:UxKd3vNk0
>>237
クーフーリンの場合はプロトが本来のものだと思えば結構な高ステ
素早さもランサークラスではトップクラスらしいし


258: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:37:42 ID:lZSYnnqw0
>>253
SNでは言峰マスターだしもっとステ上がるかなとは思ってた
エクストラ来る前は


267: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:41:00 ID:7n1xrpm20
>>253
兄貴の最盛期ってスカサハ殺すのに間に合わなかった頃だっけ?
早死の割に一気にステータスダウンしすぎじゃないですかね.....


185: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:15:42 ID:ImUIfcVI0
並鯖ってブーディカよりちょい下くらいじゃね?


187: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:15:52 ID:xft99BP20
デオンくんちゃんはアサシンのほうがしっくり来る気がしないでもない
ステータスも結構高くなりそうだし


212: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:22:58 ID:8Sxopr6Q0
フランス元帥(ジル)が控え目過ぎるのかデオンが高過ぎるのか
同じくフランス騎士のセイバーランスも+が無くて全体的にさらっとしたステなせいか凄い普通とか控え目とか言われてたな(こっちは代わりに宝具ステが高いが)


159: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:05:23 ID:6urhNXGs0
よく考えたら平均は上の奴らに引き上げられるから、並の鯖の宝具はCがいいとこか
ステは平均値がCなのをクラス基準で調整した感じかな

CCCCCC
クラススキル 対魔力C騎乗C
固有スキル 剣術C魔術C
宝具 C.C.C.(カースドカッティングクレーター)

こうだな


160: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/03/10(木) 18:06:09 ID:F7aHQ9kQ0
>>159
パンツ見えてますよ


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1457595712/


物差しとして「並のサーヴァント」という言葉はあるけどこの人がそうだって言われたことはない。
並をぶっちぎって最弱のサーヴァントならアンリのようなのが居ますけどね。

ただどいつもこいつもサーヴァントって一癖も二癖もある奴らばかりだ。
これから登場する英霊にしても並のサーヴァントにするのやりにくい気もする。
ならどうすれば良いか?主人公を並のサーヴァントにした物語を作ればいいのではなかろうか。
普通のサーヴァントが終始苦労して一線級の相手たちに生き残る聖杯戦争とかどうですか。

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コメント

519132. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:01:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

強いていうなら剣ジルなのかね、並の鯖っていうのは

0 0
519133. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:04:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステータスのAくらいが宝具のCくらいに相当する、とどっかで聞いた様な、、

0 0
519134. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:04:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスターの平均値で思ったより素早くて驚いた

0 0
519135. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:04:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ実際、月以外の聖杯戦争はマスター側が強力なサーヴァントを召喚できる触媒を利用しようと画策してるから並のサーヴァントはあまり呼ばれないと思う。

0 0
519136. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:05:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも英霊になる時点で超一級の戦闘者なのでな
作家鯖は知らん

0 0
519138. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:05:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

神性が完全にデメリット扱いされているんだがどうしてこうなった

0 0
519139. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:05:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

ところで「魔力を除いた能力値が水準以上でなければ該当しない」はずのセイバーに
幸運Eのサーヴァントがいるんですがどういうことですかねきのこさん?

0 0
519140. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:06:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519136
その中でも並ってことじゃね?

0 0
519141. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:06:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

パワプロ的にオールDが並でええやろ(適当)

0 0
519142. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:07:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

並のサーヴァントを主人公にした場合、絶対にあるのが
「だがここに、『例外』が存在する」

0 0
519143. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:07:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァント召喚にあたってもっと制限設けるべきだったんだよ、御三家が。
サーヴァントでありさえすればそれで良いんだから。

0 0
519144. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:07:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャス狐が9で、一流が100

その中間て誰だろう? 一流を引き立てるかませ犬の立場の 今川義元タイプ?

0 0
519145. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:08:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

逆にあらゆる意味で平均的な鯖をきのこに作ってもらいたい。そう考えた時にこれ英霊じゃないけどコクトーだって思った

0 0
519146. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:08:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッド・・・最近まで平均サーヴァントと思いこんでたけど全然そんな事なかったな・・・マジですまん

0 0
519148. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:08:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

例外は許されない……
消えろ、イレギュラー!

0 0
519149. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:09:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステータスはともかく、イメージでは
・フランちゃん(狂)
・ジキルハイド(殺)
・ブーティカさん(騎)
・ジル(剣)
マタハリさん(殺)
くらい?
蒼銀のジキルハイドはなんかもうちょっと強そう
デオンくんちゃんとか、アタランテ姉さんとかアストルフォあたりは中堅上位になるのかな?
ここでいうのはあくまでも戦闘が本業っぽいひとで、アンデルセンとかシェイクスピアとかの作家鯖、エウリュアレとステンノのマスコット鯖は含めていいのか分からん別枠

0 0
519150. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:09:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ並のサーヴァントなんてほとんど召喚されないわな
どうせなら強いサーヴァント召喚したいと思うもん

0 0
519151. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:09:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

あくまで推測だけど
フランちゃんやブーディカ姐さんがそれに近いんじゃない?
あと通常の天草四郎時貞

0 0
519152. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:10:22 ID:Q4MDk3NTQ ▼このコメントに返信

※519140
数いる名だたる英雄の並みって訳わかんねえな

0 0
519153. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:10:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519145
あれは逸般人

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519154. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:11:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

と言うかルーラー側はクラスが特殊すぎて色々恩恵受けてるわけでそれさえ除けば並ぐらいなんじゃと思っていたりする

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519155. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:12:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

ハサンとかロビンとか個人がしぼれないタイプとか

戦隊≧怪人≧雑魚
↑ここらへん

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519156. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:13:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519139
それを言うなら、幸運Dのセイバーや筋力Dのアーチャーだっていますし。

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519157. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:13:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本史でいうと成田長親みたいなのが並なんじゃね

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519158. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:14:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステが低めの連中はそれを補う何かがあるかそもそも土俵が違うかのどちらか

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519159. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:14:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

最近はランクA以上の宝具も増えてきたし….
並みの英霊って難しいね

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519160. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:14:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519152
実際は知らんけど漫画なんかの頭のいいステータスで言うなら、マサチューセッツ工科大とかケンブリッジとかオックスフォードとか東大理Ⅲとかの中でもトップと最下位がいるわけで、そのなかの平均とかチョイ下のほうとかでは

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519161. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:14:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

fgoのステは参考程度にしかならないと思う

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519162. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:15:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも並って何だ(哲学)

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519163. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:15:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519151
ブーディカさんあんなんでも対軍B+防御宝具と対人Bの攻撃宝具を兼ね備えた
複数宝具持ちのエリート鯖やで

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519164. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:15:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

まーたメアリースーを誤用しているバカがいる
型月的にはメアリースーは鯖側だってのに

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519165. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:16:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519154
ルーラーのサーヴァントは、全ステータスが本来より1ランクアップされた状態で召喚される、ていう特権くらいはあるかもね。

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519166. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:16:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

並ってwikiでも出てこないレベルのマイナーな人のことなんじゃないかな?
英霊であって有名人じゃないし

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519168. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:16:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519133
セイバールート五日目か六日目のバーサーカーの戦力分析だね
曰く、Cランク宝具の威力は筋力AランクないしA+ランクに相当するんだとか

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519169. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:16:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊=サーヴァントではなく、マスターの能力によってサーヴァントのステータス出力なんて簡単に上下するのだから同じ個体名だとしてもサーヴァントとしての能力は一定じゃないからなぁ。
ワカメマスターエミヤとか何それ悲惨。(でもちょっと見たいね。)

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519170. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:17:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519133
今vitaでSNやり直してるけどちょうどその話でたで

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519171. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:17:22 ID:Q4MDk3NTQ ▼このコメントに返信

※519153
逸般人で思い出したけどデュマが作った宝具を覚醒させたクラン・カラティンが並みの英雄の基準になりそう

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519172. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:17:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519152
東大生の中では並みたいな?

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519173. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:17:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519132
術ジルからスペルブック抜けば良いんじゃない?

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519174. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:17:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

もう間は無視して上限クラスと下限クラスの中間位の強さでいいんじゃないか

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519175. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:17:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

人々の思い描く、誰でもない模範的な英雄像が英霊と化した
「平均」という概念のサーヴァントでも登場しなけりゃ
並のサーヴァントなんて出てこないんじゃないかな

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519176. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:17:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519154
並というか本人がルーラー特権無しだと二流、三流サーヴァントって言ってたよな

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519177. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:17:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519146
そもそもアルトリアと打ち合える地点で並より遥かに上である
平均ってフランちゃんレベルなのかな?
モーさんに本気だしてもノーダメだから流石に並より下のような気はするが

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519178. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:18:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519144
その100っていうのは宝具なしの一流サーヴァントの数値だからアテにならないかと

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519179. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:18:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519146
ディルとかすまないさんとか媒体に取り上げられて力を出し切れなかった描写がある鯖は、そのまま確固とした判断材料に使われちゃったりして評価が乱高下するな

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519180. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:18:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

この手の強さの基準点求めたり、誰が誰より強い、みたいな議論ってよく起こるけど全部くだらねえなーって思うわ
どうあがいても結論が出ないってことと、設定面の強さとお話しの中の活躍で主観が混じるから議論噛み合わないしするだけ無駄だよな

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519181. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:18:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519146
あいつあれだけ強いのに宝具封印していた事が判明したからな
流石に恐ろしいスペックやで

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519182. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:18:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルの軍勢数万が全員英霊になれるんだから
平均的な鯖ってのは名もない一般兵士レベルなんじゃね

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519183. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:19:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519175
判事の鯖とかでいいんじゃね
大岡とか

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519184. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:19:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

プリヤで出てきた大量の黒英霊どもとかだろ
たぶんあいつらの8割くらいが並で、1割が下位陣で、もう1割くらいが上位陣だと思う

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519185. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:20:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

自分のイメージでは、鎧着てない鬼武蔵が「並のサーヴァント」のイメージ。

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519186. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:20:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

上にもあった敏捷以外オールBのヘクトールが一番近いかなと思う
英霊の座とかいうくそ多い母数の中で下はアンデルセンの戦闘力皆無から上はヘラクレスまでいるしそこらへんかなと思う。

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519187. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:21:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519180
その通りだがここでする話じゃないんだな
表題からして「子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い?』そのレベルでいいよ」ってのを駄弁る場だ

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519188. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:21:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントステ最強がヘラクレス、エルキドゥクラス
サーヴァントステ最弱はアンリ、1/80ザイードクラス
こいつらのステを足して2で割ってそこにBランクの真名解放型宝具をつけるとあら不思議平均鯖の出来上がり

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519189. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:21:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

というか>>234みたいな設定考案が櫻井先生なら叩いてもいいみたいに
考える人は何でいるのかね…まぁアンリマユが欲しいだけなんだろうが

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519190. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:21:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

皇帝特権がないネロとかかな・・・どうかな

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519191. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:23:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519169
筋力Eエミヤとか最早粗悪なステロイドで鍛えたブヨブヨ筋肉じゃない!
やめてあげて(慈悲)

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519192. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:23:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519180
そう思うならなんでコメントしてんの?
あと軽いノリで議論している言葉遊びみたいなもんだからな

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519193. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:23:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519189
そういうのは頭というか常識のない人達だから見かけたら無視するのが一番

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519194. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:24:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントってどいつも伝説の英雄達だから、
「並」の伝説の英雄なんていないわな。

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519195. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:24:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

「並」と言う表現があると言う事は、無名でない一応名を残してる英霊の中には「並」にも劣るサーヴァントが存在するって事なのか?(ただし訳ありのアンリを除く)

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519196. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:24:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

つよいサーヴァント よわいサーヴァント 
 そんなの ひとの かって
 ほんとうに つよい マスターなら
 すきなサーヴァントで かてるように がんばるべき

実際聖杯戦争で重要なのはサーヴァントとの仲だと思うんだよなぁ…

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519198. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:25:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519189
『櫻井』じゃねぇ…『桜井』だ…俺もダメだな…

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519199. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:25:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519196
切嗣「」

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519200. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:25:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

たぶん召喚される英雄の時代基準のステータスなんだよ
例えば神話系の屈強なモブ戦士のステータスを数値表記だとALL 100でALL D相当
史実系の訓練されたモブ兵士のステータスを数値表記だとALL 60でALL D相当
同じカテゴリーでのモブと比較してステータスが決まるんじゃないの

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519201. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:26:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519144
今川義元舐めんなよ。信長本人も何でかけたのか解らないって称賛して武田や北条も同盟を認めた英傑やぞ

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519202. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:26:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519190
ネロは皇帝特権一切無しだとライダーかな?適性

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519203. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:26:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>129
一応痛覚共有してるからダメージも分身の数だけ倍増っていうデメリットがあったりする
あったりするけど数の暴力の前には・・・

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519204. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:26:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

毒なしの静謐ちゃん

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519205. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:26:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

FateGOでいう☆3みたいなもんじゃろ<並

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519206. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:26:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519181
スペックが落ちてる状態で若干遅れをとるアーサー王やクランの猛犬ショボイってレベルじゃないな。兄貴とかケルトで一番弱いんじゃね。

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519207. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:27:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

触れれば転倒しか持ってないアストルフォが並のサーヴァントのイメージかな
超一流相手には防戦一方な感じの力量差
Apoだとモードレッド相手に押され気味でやられる寸前だったし

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519208. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:27:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519182
王の軍勢は全員が掛け値なしの英霊って言われてるし
もし剣ジルとかフランちゃんを平均的な鯖だとするなら流石に軍勢が強すぎる気がする

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519209. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:27:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519179
ランスロットとかいう生前(モーさんアグラヴェイン瞬殺、3倍ガウェイン撃退)と鯖(明らかに生前なら瞬殺可能なzeroセイバーに敗北)の差が激しすぎるやつもいるしな

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519210. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:27:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519146
つーか宝具性能はともかく本人は凛セイバーと同等スペのアルトリアと互角にチャンバラ出来るレベルだからなあ。
フィオナ騎士団随一の使い手でもあるし。

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519211. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:28:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519189
>>234は叩いてないだろ。被害妄想過ぎるわ。

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519212. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:28:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519182
雑魚扱いされるけどあいつら一人一人伝説を持ってる英雄だぞ。戦闘自体はイスカより上の奴も何人もいるらしいし

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519213. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:28:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

冬木聖杯さん(やさぐれ)「お、このサーヴァント喚んだら面白そうやん!生前のやつと英霊になったやつとか何それ面白そう!」

月聖杯さん「このマスターにこのサーヴァント付けといたら性格的にも良さそうやん!」

ルーマニア聖杯さん「数多いわー、イレギュラーおるわー、こんなん纏まらへんわー。 ルーラーさんちょっと来てー」

虎聖杯さん「面白ければそれで良いじゃない!!バーサーカー?喋らせとけ喋らせとけ! ネコ?魔法少女?面白そうじゃーん!!」

さぁ、どれがお好み?

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519214. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:28:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519195
実力は今ひとつで偶然が重なって名を挙げたタイプとか?
スキルが派手なだけで聖杯戦争だと微妙なスキルばかりだとサーヴァントとしては並以下になるかと

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519216. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:29:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントは一側面をピックアップして顕現するのでデオンくんちゃんが強くスパイらしからぬのはセイバーとしてシュバリエとして召喚されたから定期

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519217. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:29:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519196
まあ例えだから極端な話になるけど、一般人マスターとの相性最高で「聖杯戦争に積極的だけど訳ありで超弱いアンリレベルの英霊」とかきてもやっぱり勝てないと思うんだな
だからみんなピンポイントで最強を呼ぶために触媒集めで躍起になるわけだし

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519218. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:29:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519138
天の鎖「なぜだろうねぇ」

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519219. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:30:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

フランやアストルフォが弱いって言われてるね

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519220. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:30:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519190
セイバーとしてはゴリ押しだがライダーとしては至極真っ当に高水準なんじゃよネロちゃま……

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519221. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:30:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519202
(あ、セイバー時より強くなってる・・・)

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519222. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:30:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲオル先生、レオニダスは耐久特化だけど、それ以外だと並なんじゃないかな

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519224. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:32:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519196
イリヤとヘラクレスは聖杯戦争史上トップクラスの信頼関係だったんですがそれは

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519225. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:32:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519206
アルトリアはZEROだと精神に変調きたしてたし、エクスカリバーの力が発揮できない状況(切嗣が共に戦う勇者と真逆だったためエクスカリバーの力がダウン)でもあったからな

兄貴は言峰の適性がしょぼいのと令呪の二重苦だったし

ディル強化は嬉しいがその二人も縛りプレイだったのを忘れないでね

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519226. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:33:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519210
というかあまり触れられない事だけどディルムッドって投擲の達人だから
遠距離攻撃も一応ちゃんとあるんだよね
大海魔戦で使おうとしてた

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519227. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:33:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519207
アストルフォとかは聖杯大戦じゃないと活用しにくいと言われてるからなぁ
サポートに回せばそれなりに働くが単独サーヴァントとしては自力と決定打不足がキツイ

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519228. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:33:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

あのセイバー、並の手練れじゃない!

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519229. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:33:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519222
保有スキルが並じゃない

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519230. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:34:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

神話鯖や土着英雄の鯖はだいたい強いだろう
並の鯖はおそらく史実の中世近代あたりの鯖じゃないかな

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519232. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:34:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>267
クー・フーリンの最盛期が影の国なのは流石に碩学すぎて理解が追付かねえよ。なんで修行を完遂して師匠の同格レベルを倒し、多くの戦いをくぐり抜けた兄貴が修行時より衰えてるんだ……

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519233. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:34:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスロは生前も青より強いぞ

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519234. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:34:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

王の軍勢は
>>そこに集う英雄の数だけ伝説があり。その誰もが掛け値なしの英霊だった。

って書かれてるから全員が平均〜平均以上の鯖なんだろうけど、どのくらいの戦闘力を持つのか描写されてないから結局分からない

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519235. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:34:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519186
いや、Aがステにある鯖ばかり出て麻痺しがちだけどBだらけなのは間違いなく優秀だからね?
平均鯖ってステがだいたいオールCとかで宝具も搦め手系じゃないとかそういうのだろうし

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519236. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:35:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519138
かと言って無いと問答無用で詰む時もあるから……(アキレウスとオジマンディアス見つつ)

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519237. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:35:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519158
宝具(例術ジル)、スキル(例ネロ)、技術(例ディル、メディア)のどれか優れてればステを十分補えるしな。

兄貴とか強鯖だけどステータスだけで見るとそこまでぶっ飛んでる訳じゃないんだぜ?でも強いのは本人がそれ以外の転で強いって証明になってる

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519238. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:35:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519182
あの方々、「クラス補正がない」「宝具が使えない」「マスター不在で単独行動E-を持つ」って制限があるだけだから、スペック的には普通に強いんやで

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519239. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:35:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519222
竜ぶっ殺した超ド級聖人と裸一貫300人隊で10万を超える軍勢に挑んだ護国の王が平均なわけない!

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519240. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:36:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519230
今出てる鯖で一番現代に近い時代のって誰だ

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519241. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:36:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

単純な戦闘技巧やステータスで言えば、現状『並みのサーヴァント』に最も近いのは剣ジルになる。
ただし、ジルの宝具は通常のブッパ型宝具ではないので宝具で見れば『並みのサーヴァント』からは離れる事になるし、そもそも生前は戦闘能力がなかろうと信仰があれば英霊になりうるのだから上限はともかく下限は結構広そうな気がする……

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519243. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:36:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519228
伝説の漫画、斬はやめーやw
左が全身動かなくなるぞw

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519245. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:37:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519226
そもそものところモーさんが言ってるけど
遠距離攻撃仕掛けられたらアーチャー以外にもランサーを疑うぐらいには投擲スキル持ちいるようだからな

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519246. DDD32016年03月13日 13:37:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

平均的って視点はステータスと一部スキルのみ見て判断スべきだな、宝具は基本ノーカンで良さそう。
スキルもユニークスキルは除いたほうが良いな、対人魔剣とかややこしい名前が付いてるのとかね。
そもそも宝具やスキル自体が個性極まるジョーカー札なんだし、それらを含めて平均を出せって方が無理だわ。

そう考えるとエミヤ当たりは平均的な鯖と言っても良いんじゃねーの?あと剣ジルか。

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519247. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:37:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519206
ぶっちゃけ「言峰マスター」「令呪による縛り」があったらディルムッドは真っ先に四次で敗退してたと思うが
あれで生き残れるのは生存能力が極めて高いクー・フーリンくらいだろ

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519248. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:37:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519240
李書文かな?

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519249. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:38:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519150
あるいは何かしらのズルができるサーヴァントな
こうして強サーヴァントと異端サーヴァントで7騎が埋まるわけだ

0 0
519250. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:38:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519240
たしかマタハリさん

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519251. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:38:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519234
でもそうなると剣ジルやフランが平均的ってのは疑問
フランス救国の元帥がマケドニアの名もない兵士と同レベルか?

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519252. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:38:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519232
きのこと桜井と型月スタッフの嫌がらせ。

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519254. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:39:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519225
ディル戦時のアルトリアは聖剣の真名開放も精神的な悪影響もしてないし、ステや知名度的に問題なし。SN兄貴はマスター差によるステ上昇も殆どしない、当時のきのこの発言も令呪縛りは考慮外の筈だし。知名度ならディルは兄貴より遥かに下なんだよな。

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519255. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:39:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519161
そもそもFGOに限らずステータスは参考程度にしかならないモノだよ
コンプリートマテリアルにそう書いてるし

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519256. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:39:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519240
マタハリさんと李書文先生(写真が残ってる)

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519257. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:39:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519209
そんな設定ないぞ
むしろGOAの描写だと青王より弱い

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519258. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:39:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519240
二コラ・テスラ(平均どころか大英霊だこれ・・・)
その次が李書文(怪人だこれ・・・)

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519259. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:40:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519146
ケルト神話で槍ニキと双璧を成すフィンの一番槍だぜ
しかもフィンが窮地に陥ったら敵将討ち取って殿を務めるような猛者
何でもぶっ倒す剣と妖精王から授けられた槍(神造兵器じゃないのが不思議)も持ってると言うチート
しかもゲッシュで猪を殺せないのに気合で引き分けまで持ち込んだガッツもある

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519260. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:40:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519255
ステータスで勝負が決まるなら誰もがバーサーカーを取り合うって偉大な人が言ってたしな。

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519261. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:40:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519240
死亡時で考えればテスラなんだよなあw
いや、宝具とスキルを除けば並だけど

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519262. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:41:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

ガタキリバさんの怖い点は物量ではなく全コンボ分人数揃えてからの一斉攻撃なのよね
例えるなら七騎の鯖が一斉に連携して襲い掛かってくるようなものなので

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519263. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:41:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519246
さすがに英霊の象徴でもある宝具を除いちゃだめだろ
ギルなんかなにもできなくなるぞ

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519264. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:42:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

大会出場者としては優勝が目的だからイレギュラーでも強いやつ呼びたいだろうけど、大会主催者は大会の成就が目的なんだからはじめに出場制限かけとけと。

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519265. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:42:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

スタンドでCだと弱く感じるが実際は凄いってのは多々あるし
(例:GEのパワーCなのに車数台を殴り壊せる等)
まあデータと実際は違うのさ!
スタンドでCは人間並だがw

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519266. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:42:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519237
スキルと技術を組み合わせれば恐ろしいほどの難敵になるよな
合戦が一番強いと言われる生存能力、守りに徹すれば何処までも行きそう

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519267. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:43:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519257
ええ・・・普通に武勇でもアルトリア>ランスロットみたいな分けわからんノリになってるの?
流石に酷くない?

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519268. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:43:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519232
俺も影の国にいた頃が兄貴の最盛期とは思わないけど……碩学すぎるってなんだよ

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519269. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:43:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519226
なんでハサン先生には投擲スキルがあってディルムッドには投擲スキルがないんだろうか
まあそんなこと言ったらなんでランスロットに無窮の武練があってヘラクレスには無窮の武練がないのって話になるし
単純に本人の素質によるものなのか

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519270. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:43:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊の属性でそれぞれ『天』『地』『人』があるけど、並の英霊はそれの『人』が当てはまりそうだよね。
でも歴史に名を残した時点で凡人からはかけ離れた逸材だし、中には聖杯からのバックアップでステータスが強くなった奴もいるだろうしね。だから本当に並のサーヴァントは思い付かないわ。
強いて言えばやっぱり剣ジルなのかな。ジルは青髭のキャスターになってからが本番みたいだしさ。

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519271. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:44:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519257
ランスロット「ほざいたな、アグラヴェイン」って言って傷なしのアグラヴェイン瞬殺してたで
後、ZEROのランスロットだとセイバー精神崩壊してるから生前どころか士郎セイバーにすら防御力以外劣ってる状況やし

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519272. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:44:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519166
アーラシュさんなんかはどう考えても並じゃないけど、日本に限れば超マイナーなのも確かなわけで。まったく無名の英霊もいるしねぇ。

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519273. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:44:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519210
切嗣のマスター適正は並だと明かされてるか少なくとも凛セイバーと同じスペックはない
ディルが強いというのは否定しないが

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519274. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:44:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステータスの並ってのはまだ想像できるけど、宝具っていう英霊の象徴に並という基準つけるのは難しいというか無理な気がする。どれも英霊の伝説のものだから個性があるし。

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519275. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:45:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

生前の戦闘力がどうとかの話をするとマリーとかサンソンとか作家鯖とかどうなるんだという話になるからねえ。個人的な並鯖としてはエイリーク王を推したいんだがどうだろう

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519276. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:45:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519269
大英雄は隠しスキルの十や二十持ってるもんさ(例:兄貴の対怪物補正)
というか実際サーヴァントとしてのスキルはあくまでも目立つ物を拾ってるだけだしね。ディルだって跳躍とか投擲はスキル無くても出来るし。

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519277. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:45:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519234
王の軍勢の兵士は玉石混交で一流も多数いるだろうけど
並以下、それこそ英霊ギリギリの1/80ハサンレベルも含まれていると思うけどね
あくまで兵士全員が英霊として成立してるからすごいということではないだろうか

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519278. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:46:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519267
型月と現実(物語込み)は違う
いいね?

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519279. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:46:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

Cが大体の平均ならCCCCAEXの子ギルから財宝の中身を半分以上奪ったくらいが平均?

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519280. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:46:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

名前忘れたけど王の軍勢の伝令役の人が平均なんじゃ?

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519281. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:46:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>241
確かに桜井さんは自鯖を強くしたがりな印象があるわ

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519282. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:46:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

平均的ね
ギル(バビロン&金鎧無し)+何か適当に一つ武器所持
これだな

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519285. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:47:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

本体的に一番へっぽこなのはむしろキャスターのジルなんじゃないか。本当にかじった程度の魔術師未満
そういう鯖でも聖杯システムがバランス取りして宝具にやたら強いのを与えてたりするから弱い鯖ってのがいなくなるシステムなんだろう

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519286. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:47:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519268
頭庄司のノリと同じ桜井氏への罵声
この界隈で見かけたら察しよう

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519287. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:47:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519269
鯖は英霊本体の劣化品だしスゴい英霊であればあるほどスキルを大量に持っていて、鯖になるときに取捨されてるんじゃないだろうか

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519288. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:48:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519254
きのこが言うには「互いのマスターの魔力供給の差で火力勝負ならディルムッドが有利、地元で戦ったら知名度補正の影響でクー・フーリン有利」
虚淵が言うには「英霊の格としてはクー・フーリンが上」
まあぶっちゃけ互いに遠慮しあっての発言なんだろう
なんで投げボルクを持ってるクー・フーリンが火力勝負で不利になるのかはよくわからんが

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519289. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:48:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519281
こういうコメに否定意見がつくこと多いが何故だろうね。別に悪い事でもなく、そういう傾向があるのは事実だし。

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519290. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:48:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519267
キノコの設定と自分の脳内fateが違ったからってキレんなよ

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519291. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:50:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519264
そもそも運営者三人が「大会と称して集めたサーヴァントと参加者の払う運営金を自分のポケットに入れることが目的だった」盛大な詐欺が第1次聖杯戦争なわけで、ルールなんぞ要らなかったんだよね

ルールが定められたのが二次、大会として体裁が整ってきたのが三次、過去の運営の失敗から優勝トロフィーが壊れないよう作ったのが四次

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519292. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:50:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519267
アルトリアはガウェインも心が折れそうになるヴォーディガーン相手でも怯まない勇気があるし、絶対諦めないウーマンだから勝機があればそれを必ず掴む勇者で、
ランスロットは騎士としてその無双の武勇を存分に振るってたというただそれだけの話。
どっちが強い弱いじゃなくて、どこまでも『向いてる方向が違う』んだからそもそも比べようが無い。実際にやりあえばランスが技量で圧倒するのに勝機を逃さない直観を持つアルトリアが勝つ可能性が高いし。

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519293. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:50:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519278
いやだって今まで散々武芸に関してはランスロット最強ってノリだったじゃん
というか実際モーさんやガヴェインより強いのはほぼ確定してるし
アーサー王補正とかそういうの抜きで純粋にアルトリア>ランスロットなの?
もしそうならタイムラグ無い分、スカサハ>クーフーリンより納得出来ないわ

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519294. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:51:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519246
宝具ってのはただ強力な武具ってだけじゃなくて「その英霊の半身、象徴」と言ってもいい英霊が英霊たる由縁なんだから
宝具を抜きに考えて英霊を測るのもどうかと思うが

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519295. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:51:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519209三倍ガウェイン撃退なんかしてないぞ、おいかけっこで逃げ切っただけ
まあそれでも十分すごいけど

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519296. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:51:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519278
そもそも元のアーサー王伝説はいろんなバージョンがあってそこから取捨選択してさらに手を加えてるのが型月の円卓だから

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519297. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:52:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

剣ジルと青子が同じレベルとは思えんのだが

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519298. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:52:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519293
多分宝具込みじゃないの?
流石にエクスカリバー含めば火力はランスロットよりアルトリアだし

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519299. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:53:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519173
術ジルからスペルブック抜いたら何もないだろ……。5次言峰とか葛木にもボコられそう

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519301. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:54:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519299
旦那はアレでもガタイはいいんだぜ

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519302. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:55:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519295
正確にはアーサー王達との戦いで萎えきったランスロットが
殺る気満々のガヴェイン相手どって返り討ちにしたね

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519303. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:55:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519289
別に悪いことでもない(というかフラグメンツ自体抑止案件)なのに根拠もなく駄目だって散々否定されたからじゃない?
アンチであっても勢力が偏りすぎると何かしら弊害出るという例

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519304. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:55:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519289
蒼銀は抑止力案件だから英霊に近い高スペックで出られるっぽいし、ロンドン勢は(GOでのゲーム内ステはともかく)基本ステータスなどのスペックは低いが宝具の特異性から高い爆発力を誇るってだけなのに『桜井は強くしたがり』って言うのはどうなんじゃい?という事じゃないのかね。

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519305. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:55:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519298
ああそういう意味ね

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519306. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:55:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519298
あとアルトリアだと直感があるからアルトリアよりも強い円卓の騎士はいるけど何故かアルトリアが勝つって話ホロウとかでなかったけ?

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519307. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:56:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519289
それを馬鹿の一つ覚えのようにギャーギャー叩く奴らが居るからだよ
別に独断でやってるならともかく、きのこもちゃんと認めてるのに桜井さんだけ
叩くのが許せないだけ。だったらきのこの事も叩けよ臆病者共

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519308. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:56:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519289
記事の主旨とズレるあげく荒れるからだってわからないの?

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519309. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:57:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519187
アンリマユというサーヴァントが最も弱い。だが手に余る。

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519310. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:58:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519295
正確には3倍ガウェイン相手にアロンダイトのステ上昇でギリギリ防戦、その後、時間切れしたガウェインに一撃を叩き込んだ だっけ

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519311. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:59:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519301
剣ジルなら体格相応の戦闘力ありそうだけど術は無いだろ

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519312. 電子の海から名無し様2016年03月13日 13:59:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519205
お前アーラシュさんが並以下とでも言いたいんですか!?(半ギレ)

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519313. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:01:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519305
白兵戦は生前ならランスロット>=ガウェイン=アルトリア>=モードレッドだと思われる

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519315. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:01:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519310
原作ならギリギリ防戦じゃなくて「コイツ殺したくないし、闘いたくないなあ」ぐらいのテンションで相手してたぐらいだから割とナメプだったぞ

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519316. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:01:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519307
きのこだってカルナが出てきた時はいろいろあったし、別に桜井さんだけじゃなくないか。蒼銀の英雄はアーラシュを除けば皆知ってる人も多い英雄達だし、ジキルもあそこの中だとスペックでは霞んでるけど、デオンくんちゃんのステが高すぎって議論がおきるのは別案件じゃないかね。

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519317. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:02:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

桜井は自作のスチパンからして結構なインフレしてるし、そういうのが好きそうな感じはする

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519318. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:02:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519156
ステータスの筋力は「通常攻撃の威力」だそうだから「腕力」とイコールじゃないと思いたいな。なぁエミヤ!

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519319. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:02:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

島村さんだってあの容姿あの性格の大天使っぷりで普通普通言われてるんや
並とか普通なんてそんなもんよ(P並感)

FGO始める前までは槍一本しかないとき(仮定)のディル
FGO始めた後は剣ジルあたりが平均的なもんかと思ってた

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519320. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:02:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢の盛り上げるための地の文を真に受けて皆平均以上とか言うのはおかしくね?
名もなき英雄がほとんどだろうにそれが平均以上なら平均鯖弱すぎる

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519321. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:03:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519295
ガセ情報流すのやめような

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519322. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:03:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519187
某神父がしそうな切り返しだぁ…(ジョージ)

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519324. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:03:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519233
いや生前でも何故か負けるってきのこが言ってたんです

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519325. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:04:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519304
というか誰が誰担当かって全部ハッキリしてたっけ?

桜井さんの場合、カエサル、アルテラ、ロムルス、ブーディカ、マリー、マルタとフラグメンツ勢、ケルトの何人かくらいじゃなかったか
しかもオジマンはきのこの後押し、ブリュンヒルデとスカサハのおおまかな設定は元から(パッションリップやhollowのエピソードなど)あったものだし

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519326. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:04:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519315
まあアーサー王に休戦協定送った時にガヴェインに一騎打ち申し込まれて
凄いやる気なかったのは確かだろうね

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519327. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:04:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519298
エクスカリバーをのぞけばセイバーより強い騎士はそこそこいるでも実際に戦うとなぜか勝てないらしい

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519328. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:04:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519258
実はテスラ社長って魔力(電力?)以外は並くらいやで
というか姐御とか見るに星の開拓者達はみんなステ自体は低いな

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519329. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:05:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519317
それは分かるんだけどねー。最近はそういうのを
『桜井はスチパンでもインフレさせてるしインフレ気味な設定が好き』→『つまり桜井が設定したサーヴァントは全てもれなく抜かりなく桜井の独断で盛られている!!不公平だ!!』
という感じに三段どころか一足飛びにも程が有る論法で叩きに来るロケットジャンパーが居るから……

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519330. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:06:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519324
強弱と勝ち負けはまた別でしょ
説明でもアルトリアより「強い」騎士はいるけど何故かアルトリアには「勝てない」だし

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519331. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:06:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519187
※519309
「なあ好奇心で聞くんだが……サーヴァントの中で一番弱いってどんなヤツだい?
 今まで公式に出たヤツでもいいし……データやビジュアルだけ発表されたものでもいい」

「どんなサーヴァントであろうと、英霊になるに足る強さと逸話がある
 王には王の……文化人には文化人の……それが神秘というものだ
 サーヴァントも同様、強い弱いの概念はない」

「質問が悪かった……子供が遊びで話す
 『スタローンとジャン・クロード・バンダムは英霊化したらどっちが強い?』
 そのレベルでいいよ」

ってことか

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519333. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:07:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519328
それをカバーする人類神話・雷電降臨があるし
普通に大英霊で良くね

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519334. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:08:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ真面目な話型月世界でスペックによる強さと勝ち負けってあまり関係ないけどね

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519335. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:08:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519330
エクスカリバーない状態の話だしなぁ

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519336. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:09:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519327
あれって悪い解釈すると名もなきモブがアルトリアクーフーリンより強くなるという問題発言だからな
何故かアルトリアが勝つっていう話も部下がワザと負けたからって解釈できるし
実際は直感があるから技量差埋めれるアルトリアすげーってことなのかな?

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519337. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:10:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519189
デオンの設定考えたの桜井かどうか質問することは桜井を叩くことになるのか(困惑)

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519338. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:10:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

昔fateやってた時ってエミヤは正体が正体だから並どころか弱い鯖だと思ってたけど
ヘラクレス7回ぶっ殺したりしてるしよくわからん

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519339. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:11:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

流石に剣ジルが名前すらない軍勢の兵より弱いとかありえんわ

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519341. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:12:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519334
ディルvsフェルグスはゲッシュの関係上ほぼフェルグスが勝ち、(ありえることではないが)アタランテvsオリオン(と言う名のアルテミス)でもアタランテが通常状態で勝ちに行くわけがないなんて相性もあるからな。ギルも見習いの士郎に相性で土付けられるし強さだけが全ての証明ではないわな

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519342. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:12:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

最弱言われてるアンリもバゼットから言わせれば防戦に限っては異常なまでに巧いらしいし、戦闘力だけじゃなくて個人の技能まで含めての平均を話し合うべきだと僕は思うのだが

○○無しの××が並なんじゃね? とか宝具とステだけ見て本人の戦闘技術を無視してるとしか思えない。
記事内にヘクトールのステ挙げてるやついるけど何も分かってねぇ

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519343. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:13:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

フランが弱いって言われてるから並はフランより強いぐらいじゃね?
それかルーラー特権ない天草ぐらい?

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519344. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:13:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519336
アルトリアは最後の燕返しを除けば小次郎と直感なしでやりあってたんだよな・・・
だとすると小次郎とやり合える騎士が複数いるということに・・・
モーさんはアルトリアより上ではないだろうし、ランスロット、ガウェインのことかね<アルトリアより強い騎士

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519345. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:13:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519336
せやで、基本的にアルトリアより技量も実力も上だけど、実際に戦うとISHIと直観で相手が崩れた一瞬を突かれて倒されるから女だからと内心バカにしてた連中も含め『王スゲー!!』ってなってた。

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519346. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:13:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519150
z馬さんのように自分の実力を弁えて相応の鯖を選ぶケースも(その結果がアレだが)

ソラウ兄の用意した数ある媒体からカルナとアキレウスを選んだペンテル兄弟マジ勇者

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519347. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:14:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖剣持ってりゃアルトリアが円卓最強
武芸に関してはアルトリアより強い奴も何人かいるけど
アルトリアと対峙すると何故か勝てない
これ以上でもこれ以下でもないだろ
武芸者としては間違いなくランスロットが円卓最強

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519348. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:14:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519337
そんだけ過剰にかつしつこくギャーギャー騒ぐ人がいるってことよ

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519349. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:14:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

ニコラテスラ「神秘の薄さとか甘え」
書文「儂もそう思う」

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519350. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:16:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519338
あの件ってヘラクレスの死因がハッキリしてて、大体エミヤがどんな攻撃をしたか予想できるんだよな
ブロークンしまくったわけじゃないみたいで

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519351. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:16:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519345
直感も実力に入らないか?

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519352. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:16:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519325
誰が誰やったかは大体のキャラが明言されてない
が、まぁこのサイトは基本米欄が冷静な人多いから見かけた事はないが
他のまとめサイトとか匿名掲示板とか、何がしか他より気にくわない点があるキャラはDWの社内ライターに書かせたとかいう言説が普通に出回る世の中なのでお察しください…

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519353. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:17:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519347
いわゆる勝負強さはアルトリアがずば抜けていたって話だわな

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519354. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:17:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519211
※519337
すまない…少し過剰反応すぎてしまった
前に好きな鯖が桜井が考えたからって理由で叩かれてるのを
見てしまってこの手の書き込みに反論してしまった…

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519355. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:18:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519338
エミヤは経験憑依と筋力投影があるのでマジ話ステがほぼ飾りなサーヴァント。
ステの影響を受けたのなんてせいぜい、本気モードの兄貴に全く追いつけない敏捷が足を引っ張ったり、魔力ステによる貯蔵魔力のお陰で単独行動とレンジャーしてたのと合わせてUBWでのあの粘りが見せられたとか、その程度のもん。

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519356. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:18:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

「ルールにのっとった決闘で強い」
「野試合で強い」
「戦場で危機管理能力も含めて強い」
「誰かのために戦うとかの大義名分があれば強い」
「負けちゃいけない場面ではなぜか強い」
とかいろいろはありそうな気がする

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519358. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:19:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519304
禿同
だけど蒼銀が抑止力案件で他の作品の鯖よりも出力上がってるの無視して「蒼銀の○○はアイツより強い」みたいな一方的な意見を言う奴が割と多いんだよな
もちろん他の作品でも同じだけど蒼銀鯖は特にその傾向が強い気がする

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519359. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:19:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519331
ああ間違いなくこのレベルの議論だしな

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519360. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:19:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519134
あと思ったより幸運も高い。
というか、4/7幸運Eってなんだよ。

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519361. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:19:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519348
>>234って>>201が「マリーやくんちゃん見る限り桜井は~」って言ってるから「デオン考えたのは桜井だっけ」っていってるだけじゃね?

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519362. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:20:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

アタランテちゃんから猪宝具を取り上げて早さと技量と獣の如く知覚能力を下げたくらいで並かな……って書いて気付いたけどアタランテちゃんで例える意味がないなこれ!
んー、並の英霊ってあれじゃないかな、英雄譚とかで主人公英雄に瞬殺されるけど一応は名前はある勇士Aみたいなのじゃないかなあ

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519363. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:20:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519330
アルトリアより強いじゃなくて剣の腕前が上な。魔力放出や直感スキルを含めるのかさえ微妙なんだけど。

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519365. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:20:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519337
桜井って名前だけで過剰反応する人間多いよななんか・・・

桜井は糞とか明らかな煽りは論外だけど、質問とか疑問で使うだけでキレるのもビビるわ。

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519366. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:20:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519353
まあ暴走状態の乳上は普通にモーさんとマシュにぼこされて返り討ちだしね

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519367. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:21:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519353
賭けでも強いし本人意地っ張りだから勝負事には滅法強いってホロウでも言ってたしな。
それにヴォーディガーンにも怯まぬ胆力とほぼ未来予測な直観が合わさるんだからそりゃ戦場や戦争ならともかく尋常な勝負では負ける方が珍しいわな。

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519368. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:21:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519329
桜井先生が叩かれ気味に(特にGO以降)なってるのは恐らく期待値が高かったからだろうからな。
蒼銀の規模かなりデカイけど結構面白い!→GOが桜井先生も執筆⁉︎楽しみだなあ(当時の東出氏はapoがクライマックス以外評価は低かった)二章後→あれ?…いや次のロンドンは得意分野だしいけるいける→マシュの警報アラーム化、殆どのキャラが薄味のままあっさり退場の中に、理論的には納得だが盛られまくったテスラが名実ともに美味しく殆どラスボスとして降臨、しかもその前後辺りで型月的にはその強さも納得?なスカサハ師匠が兄貴の完全上位互換として降臨。しかも変形伝承も吸収して、生前からケルト最強化(きのこも絡んでるだろうが)。
色々な事が連鎖的に起きて一部、しかし多岐にわたるファンの琴線に触れたからだろうな。後GOまでは若干不評だった東出さんへのヘイトが桜井さんに移ったのもあるだろう。勿論叩くのが良いとは口を裂いても言えないが。

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519369. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:21:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519338
ヘラクレスの場合はバーサーカーがあまり防御手段をとらないのもあって純度が高い攻撃の豊富さが一番求められる項目だから
技術と手数で稼ぐ持久タイプとか相性悪すぎて強さ関係なく詰むし

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519371. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:22:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519338
少なくても初期設定だと強いサーヴァントだよ
アーチャーとしての能力は一流だし、近接戦闘もアーチャーにしてはかなり強いし
アーチャーのくせに(劣化しているとはいえ)アイアスまで使えるし
あまり強いように感じないのは周りが強すぎるのと、得意の遠距離戦が全然できなかったから
冷静に考えてみると弓兵が白兵戦ばかりやっていたら弱く見えるのは当たり前だしね

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519372. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:22:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519344
セイバーの直感は戦闘中常に働いてるから攻撃、防御、回避にいかせる上に聖杯の泥がサーヴァントにたいしてヤバイものであることもわかる強スキルだよ

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519373. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:23:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

管理人よ、それって本編のことですよ。
アルトリアってステータス除けばかなりオーソドックスな性能。

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519374. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:24:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519310
伝説側
 戦いを避ける気だったけど連日城門前で罵られてやる気になり
 まず優位に立ち、ガウェイン77歳ランスロット55歳の年齢差を考慮して
 休憩時間をやるつもりで間合いをとってたら(初出作)三倍時間開始
 三倍力の秘密をランスロットは知らなかったので
 段々ガウェインが強くなって来てこれはこの世のものじゃない、と心底恐怖し
 楯に身を隠し全力防御&可能な限りの体力温存に以降(初出作&マロリー版)
 三倍力が切れた後はガウェインが息も絶え絶えになるまで優勢に立ち(初出作)
 三倍力が切れた直後に全力の一撃を頭にぶち込んで倒し(マロリー版)
 アーサー王にもうこれ中断でいいよね?と許可を求めて(初出作)
 倒れた騎士に追い打ちかけるような事は絶対しない(嘘)と言って(マロリー版)
 一騎討ちを中断して立ち去った

EXTRA
> 伝説で語られたその最期は、
> 陽が落ちるまで時間を稼いだランスロット卿の一撃が重症となり、
> それが原因となったと語られる。

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519375. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:25:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519367
そのアーサー王すら翻弄する葛木先生の暗殺拳「蛇」ってマジで異常だと思うわ
同じ状況に陥ったら大抵のサーヴァントが面食らうって事じゃん

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519376. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:25:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519372
常に働いてはないんじゃない?
働いてたらFateルートのバッドでキャス子にルルブレ刺されたりはしないはず

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519377. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:26:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519196
仲は良好、サーヴァントは玉砕、マスターはリビングデッドへとプロデュース

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519378. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:26:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519373
凛が優秀なサーヴァントって評してるからそれはない

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519379. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:26:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

アステリオスは怪力だけの最弱一歩手前鯖じゃないの?その他軒並みEだし。

アステリオス嫌いとかじゃなく真面目にあのステータスでさ。宝具はしらん

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519380. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:27:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519356
なのはの漫画でもそれをヴィータ教官が言ってたな

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519382. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:28:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519281
逆に東出は既存やきのこに遠慮しすぎというか、悪い意味で反骨精神が無さすぎなんだよなぁ(アポマテを見つつ)。
自分の作品なんだから、周りの批判やアンチなんか気にせず、もっとぶっ飛んだ強さにするべきだったと思うわマジで。

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519383. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:29:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519376
あの場面も働いてるぞ
直感でヤバい!って判断して退こうとしたら地面に潜んでた竜牙兵に一瞬足を取られてその一瞬の隙にルルブレを刺された

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519384. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:29:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

並の英霊「レオニダス王と共に戦った300人の上から5〜7番目くらいに強い親衛隊だ、よろしく」

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519385. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:29:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519365
さん付けで呼べば大丈夫じゃない?
呼び捨てだとまた文句かとげんなりする人もいるんだろうし

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519386. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:29:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519214
よくよく見ると戦闘向けのスキルがない我様の悪口はそこまでよ!

黄金律に単独行動とか、もう漫遊するしかないじゃない……

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519387. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:29:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519376
おそらく他の事に気を散らされてると働きが鈍いと見える

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519388. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:30:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519379
すまんミスってよくてよ押しちまった
んなわけねーだろ腕力でヘラクレスの命一つ奪えるんだぞ

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519389. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:30:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519375
アレは『見切り』に対する究極のメタ拳法だからな。自分から見て右上から振り下ろされた拳が左肩を粉砕するわ、真正面から飛んできた拳が伸ばされた先で手刀になって首を抉るとか幾ら眼がよかろうと見切れるかあんなもん!!

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519390. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:30:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519363
実際に戦ったらって実戦形式じゃなくて剣術稽古の延長っぽいしな

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519391. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:30:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519386
いやいやあの人は強力な飛び道具と宝具って言うアーチャーの特性だけで勝ち抜ける化け物だから

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519392. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:31:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519383
そのバッドじゃなくてアルトリアのみをキャス子迎撃に向かわせたら敵になって帰ってきたバッドのことじゃない?
多分そっちでも同じ手順で刺されたんだろうけど

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519393. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:31:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519341
後輩と名前間違われる幸運Eと
無関係な敗北を押し付けられる幸運E……

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519394. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:31:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519373
見えない剣……

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519395. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:31:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519367
ギャンブル漫画とか見てると、UBWのバッティングシーンとかで、表に出すぐらい(ある程度親しい人の前)負けず嫌いなのに賭け事は強いって結構珍しいキャラだなと最初思った。

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519396. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:32:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519379
別の鯖と勘違いしてない?
アステリオスは筋力と耐久がA++、敏捷はCランク、魔力はDランクでEランクなのは幸運だけだよ

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519398. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:33:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519382
アポの時期はzero中大暴れと重なっててあんまり調子にのることはできない状況だったのだ・・・

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519399. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:33:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519384
つまりそれって炎門の戦いを生き残ってレオニダスの遺体を取り戻して、後にまた兵力差がヤバイ敵陣に突っ込んで普通に勝って帰ってきだスパルタン共の一人って事じゃないですかヤダー!!

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519401. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:34:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519389
あれは後出しジャンケンと言うか
相手が対処してから軌道が変わる事で身体が動き切れない状況で潰す感じだしな

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519402. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:34:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519375
アルトリアの設定が明らかになればなる程
拳を強化し身体一つで挑みかかった葛木宗一郎という男の異常性が良く分かる
人間の身体スペックで不可視の攻撃を完璧に受け止めた挙句、直感による防衛すら上回る変則攻撃を使用するとか頭おかしい

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519403. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:35:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519386
同じ事はジークフリートにも言えるんだけどね。
何で東出はカルナやアキレウスはスキルも豊富で、ジークフリートは黄金率だけにしたのかマジで理解不能だわ(今後は仕切り直しと竜殺しも固有スキルとして追加されるんだろうが。)。

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519404. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:36:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519392
まあセイバールートのキャス子戦ってセイバー庇おうと突っ走るところまで士郎はほとんど傍観者だし

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519405. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:36:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー枠で呼ばれた古田織部とかじゃねえの?
信長の使番だったし戦場経験は長いけど武人としての逸話より調略絡みの逸話や数寄人としての逸話の方が大きいし剣技にまつわる話は無いに等しいので

まあへうげのゲヒ様だったら一本足打法とかやりそうだけどさ

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519406. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:36:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>159
その宝具で宝具ステータスCは詐欺だよ!

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519407. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:36:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519375
葛木先生は化物だけど慎二マスターで弱くなってたライダー、士郎マスターで魔力供給がされてなかったセイバーと条件がよかったことも忘れてはいけない

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519408. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:37:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519379
アステリオスは、狂化+怪力でA++なのか素なのかで評価分かれるな。込みなら納得だがもとからA++だとオイオイとなる。あくまで少年時代のテセウスにやられる奴だし。まあ、それを抜きにしてもヘラクレス一殺は大したオイオイだが。

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519410. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:37:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519402
あの人もすごいけどキャスターの魔術が大きい。エミヤ対葛木見ればわかると思うけど。

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519411. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:37:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519403
そんな君は一昨日のApoのお背中記事を読んでくるといい。

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519412. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:38:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519395
そうか?割とちょくちょく見るタイプなんだが
実際熱くなってるんだけど手元だけは冷静に勝利をもぎ取りに来るタイプ

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519413. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:38:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519398
アポのモーさん視点のアルトリア描写が丁寧なのもそれの影響かな?

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519414. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:39:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519408
最後の大したオイオイはアステリオスを褒めてる意味ね。

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519415. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:39:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519398
だからって、既にZeroも終わった状態で出したアポマテリアルで、本編と矛盾を出してまで下方修正していい理由にはならないよね、そう思わない?

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519416. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:39:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519382
アキレウスの事を忘れてあげないで
大英雄だからってあのチート宝具マシマシ設定は流石にやり過ぎでは?と思ったわ
神性持ち以外のダメージはカットするのはやり過ぎ感ある

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519418. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:42:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

並のライダー「月に足跡をつけてきた者だ」

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519419. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:42:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

トーナメント形式の月の聖杯戦争でさえ、真に対等な対戦条件でやり合える場面なんて滅多に無いのに、
単なるスペックで揉めに揉めるとか彼らにとってサーヴァントは電化製品かなんかなのか…

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519420. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:42:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519416
神性持ってない奴を足切りする不凋花も確かに恐ろしいんだけど、そっちばっかり色々言われて目立たないだけでアキレウスの宝具で真にヤバイのは彗星走法の方云々定期

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519421. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:43:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

結局どんな鯖も使い方次第ということじゃろう。鯖がほぼ完全に固定のステイナイトでもルート選択ごとに活躍する鯖、しない鯖は変わってくるわけだし。

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519422. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:43:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519379
それ他の鯖と間違えてないか?
アステリオスは筋力耐久A++、敏捷Cに魔力D、宝具はA(強化後EX)だぞ。意思の疎通も可能だし、正直言って普通に聖杯戦争で戦う分にはかなり手強いと思う
バーサーカーならどっちかと言うとエイリークさん辺りが平均だったりしそうだけど、どうだろう

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519423. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:43:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519407
いやあくまで人間の葛木先生にその程度のステータスの乱高下関係ないだろ
誰がマスターだろうと全く同じ状況に陥ったら蛇を回避するのは困難
それを切り抜ければ士郎セイバーだろうと凛セイバーだろうと葛木先生には勝てる

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519424. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:43:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519385
なおキノコや武内は呼び捨てが基本の模様。

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519425. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:44:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519385
あー、まぁたしかに2chみたいなサイトは置いといて、ここみたいなファンサイトは「さん付け」したら荒れんかもな。きのこ、虚渕、経験値、りよみたいな明らかにペンネーム、ニックネームみたいな感じの名前の人は呼び捨てでも大丈夫っぽいけど、「三田」「東出」「桜井」「成田」みたいな苗字呼びは「さん付け」した方が無難かもな。いや、まぁこの四人がペンネームなのかは知らんけど。

ただ、好きな著者でも呼び捨てしてしまう癖みたいなのは人によってあるから難しいだろうな。

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519427. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:45:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519416
東出氏「アキレウスの宝具とりあえずいくつか考えたんですけどどれにしましょうか?」
きのこ「全部だ」
東出氏「ファ!?」
きのこ「五個全部持って出せ」

の結果やでアキレウスのマシマシは

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519428. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:46:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519420
何よりアキレウス自身がめちゃめちゃ強くて、戦闘続行・勇猛といった戦闘スキルも持っているしね。

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519429. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:47:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519416
アキレウスの宝具マシマシはきのこからの指示。最初は全部設定作ったあと絞る予定だったけどきのこが全部載せていいって言った。
それにダメージカットは妥当だと思うの。逸話的にもアキレスけんの由来になったぐらい有名な不死の体だし。

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519430. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:47:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519410
元々原作の葛木先生は拳以外の強化は受けてないよ
そもそもエミヤ戦は強化あろうとなかろうと関係ない
もう手の内がばれてるし不意を突けない
あとエミヤは努力で鍛えたタイプだから蛇とは相性良いと思われ
これはバゼットvs葛木の回答で推測できる

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519431. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:47:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519411
ジークさんは鎧の性能と技量だけで全て事足りるキャラだしね
カタログスペックだけでは何事も測れん

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519432. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:48:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519427
実際『宝具の複数所持』が特徴のライダークラスであるならそれくらいやらかしてもおかしくないギリシャでもトップクラスの英霊がアキレウスだしなー

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519433. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:48:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519410
そういや他人に強化の魔術を施すのは一流じゃないと無理なんだったか
さすが奥様

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519434. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:48:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519411
ジャンヌの背中ハァハァの記事のはずが、すまないさんのセクシー背中とアキレウスの踵prprに持っていかれたあも記事か

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519435. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:48:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519412
すまんもしかしたら個人的な偏りがあるかもしれない。なんやかんやで麻雀漫画含めたら結構あるし。

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519436. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:49:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519427
アキレウスが凄いのはもちろんなんだが、5つはさすがに多すぎなような気がするね
というかクラスにわけるのって、能力とか宝具を制限する意味もあるだろうし
それならGOBみたいな屁理屈宝具でもよかったかな

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519437. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:49:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

つーかきのこがインフレを推奨してんだよなぁ
他作者のインフレをどうのこうのとか言ってるやつは本当に哀れな奴らだ

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519438. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:49:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519430
エミヤって蛇見てたっけ?

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519440. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:50:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

ダメージカットや耐性はどうなんだと言われてしまうと5次のバサクレスの絶望感も薄まる感じがするし、大英雄!ってインパクトを示すに当たって別にいいと思うんだよな。狙えるかは別にしても弱点があるわけだし

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519441. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:50:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519382
きのこがインフレ許してる以上信者なんか気にせずやってほしいよな
間違っても何かあるたびに必ずネガネガ言い出す一部の連中が型月民の総意であるはずないんだから

いつまでも粘着しながら荒らしじみた真似までして「ぼくのかんがえたFate」を守ろうとする奴らなんざ、こっちだって少なくとも数年分の怒りを込めて殴り飛ばしたくて仕方ないんだよ

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519442. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:50:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519416
アキレウスが踵以外不死なのを抜いちゃいかんだろう。一番の逸話だし。きのこ後押しキャラでそれ系の話題で言うと、何故桜井先生はオジマンの一番と言ってもいい有名な逸話の戦車騎乗状態をライダーなのに出さないのか、強さへの不満はなくそれが見たかった故の疑問だが。

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519443. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:50:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519412
有名どころだと咲の和なんかそんな感じだな。
本人は麻雀大好きで負けず嫌いだけど、打ち筋は確率と牌効率の綿密な計算による完全なるデジタルの化身っての。

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519444. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:51:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519254
いや自分が宝具二つ持ってるのにディルの宝具は一つと決めて攻撃しかけたり、騎士道に酔いしれたりしてるから正常(通常のSNセイバーの状態)ではないんじゃない?

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519445. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:51:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519425
成田良悟さんはもはや「成田」が愛称、だけど型月ファンからはあまりそう呼ばれてるのを見ない気もする

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519446. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:51:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519437
いうほどインフレしてなくね。アヴァロンとエアが今だに最強の一つだし。ゲイボルグが権能一歩手前だし。

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519447. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:52:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519407
関係ないよ
葛木先生の真骨頂は初見の不意打ち
これさえ出来ればアルトリアからも一本取れる可能性あるけど
これが出来なければアルトリアより遥かに劣るサーヴァントにも勝てない
勿論奥様に拳を強化してもらった前提の話な
因みに肉体全体の強化はアニメ独自の設定

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519448. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:53:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519446
×新規鯖がインフレしてきた
○そもそも冬木の四次五次が天外魔境なインフレの一つの境地

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519449. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:53:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519442
蒼銀のマテリアルでそれについては何か触れられるだろう。アーチャーだったら史実のスタイルになるとか。

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519450. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:53:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519432
ランサーになると戦車没収されるからやっぱライダーは宝具持ち込みやすいクラスなんだろうね。
なおアキレウスの場合ランサーでは槍に治癒不可能の効果が付く。しかも誰もかなわないスピードでこれを振り回してくるという恐怖。…戦車いらなくね?

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519451. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:53:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519411
それを読んだ上で、何で東出はジークフリートにアポマテリアルでも改めてスキルを追加するなりしようとしなかったのかなあってハナシ(贔屓になるからって言い訳は無しね、円卓やギルなんて贔屓の固まりなんだからそんなの今更だし、スキルの一つ二つ追加したくらいで誰も贔屓したなんて思わないし。)。
まあ東出は周りのアンチをいちいち気にする臆病者って思われても仕方ないわ本当に

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519452. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:54:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519448
さらには四次もディルの宝具強化やランスロットの真アロンダイトとかの強化案件があるしな
この調子だと軍勢もテコ入れあるな

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519453. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:54:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519363
宝具も魔力放出もなかったら勘の良い小娘じゃんそれに負ける最強ってどんだけレベル低いんだ円卓

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519455. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:54:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519447
拳だけ強化ってどこで言われてたっけ?

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519456. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:55:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

AUOの証言を信じるなら古代ウルクの民は町人Aでも並鯖相当なんじゃ・・・

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519457. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:55:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

インフレインフレっていってる人って仮にまだsn鯖が出てなくて新しくゲイボルグとかゴットハンドの設定が明かされてもインフレっていうんだろうな

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519458. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:55:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519427
それでも宝具の設定を考えたのは東出さんやんけ
仮に5つ宝具を持ってるにしてもその内容が問題なんだよなあ
ヘラクレスとかは一騎なら無理ゲーでも共闘すれば相手できるけど、アキレウスは神性持ち+俊足を相手にできる能力ないと何騎いても無駄やし

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519459. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:56:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519450
対多数でトロイ無双するなら戦車持ってこれるライダークラスの方がいい。まぁその分消費魔力がヒドイ事になるけどネ!!

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519460. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:56:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519453
普通に剣術のレベルも高いだろ。どれだけ戦闘してると思ってんだ。

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519461. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:57:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

モーさんランスロットってどっちが強いんだろう

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519462. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:57:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519451
なんでこいつがこのスキル持ってないんだって例なら昔からいくらでも有りますし。実際に作中で強く描いてるんなら何も問題なくね?

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519463. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:57:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519431
それでも見栄えっていうのは大事なんだよなぁ。そこら辺東出は履き違えているわ。

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519464. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:57:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519438
よく勘違いされるけど幾ら葛木先生でも戦闘出来る事を知られたらサーヴァントから一本取るのは困難だと思う
別に「蛇」がどういう技かについては知らなくても
凛から怪しげな体術を使うと教わっている時点でそれを使わせる前に倒す事位エミヤにも出来る

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519465. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:58:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519458
ヘラクレスも宝具&筋力B以下じゃ何騎いても無理ゲーじゃね?

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519466. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:59:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519458
ヘラクレスは理性無くしてることを忘れてはいけない。

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519467. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:59:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

ガタキリバは分身がさらに残りのコンボになれるからね、暴れん坊将軍と共演した映画で。

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519468. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:59:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519460
剣術はすごくても流石に現代人の凛以下の筋力じゃ勝てないんじゃない?
まあそもそも魔力放出は円卓との訓練でも使ってるだろうけど(舐められたら叛逆される可能性もあるし)

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519469. 電子の海から名無し様2016年03月13日 14:59:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519461
技量はランスが円卓でもぶっちぎりだから基本的にランス有利。
クラレントブッパに関してはどうなるか分からんからモーさんに勝機が無いワケでも無いがかなり不利な戦いになるのは確か。

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519470. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:00:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519444
まるでzeroセイバーがクスリキメてる清原みたいな言い方だなおい

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519471. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:00:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519462
そもそも召喚地、マスター適性諸々の条件でステータスからスキル、宝具まで変わるってこと理解してないよな

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519472. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:01:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ理不尽な強さは敬遠されるのはしゃーない気がする
どんなに強い相手でも作戦や手数でカバーしても、絶対に逆転できないのは反発が生まれる原因だろうな

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519473. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:01:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519450
原典なら治療不可+距離を取るほど深くなる傷を与える効果もあるしね、その槍。

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519474. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:01:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519455
原作で言われてるよハッキり
そもそもより旧いDEEN版だとセイバーの攻撃を生身で受け止め、その後に拳のみを強化してもらってる
あと一問一答でも「アニメ」の葛木先生は全身に10倍強化を掛けられていると答えてる

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519475. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:01:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519460
剣道5段のタイガーが手も足も出ねぇって感じの描写あるから、普通にレベル高いわな。まぁ自分剣道しらんからそれがどのくらいすごいのか詳しくは説明できんけど。

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519476. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:02:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519469
大体互角じゃね。技量はランスロットで宝具とスキルはモードで。

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519477. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:03:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519465
オケアノスがほぼそれだったしな

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519478. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:03:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519360

そこは多分「運に左右されない」ってことじゃないかな?実際はそうでもないが。

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519479. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:03:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519458
アキレウスの場合は神性さえもってれば一騎でもワンチャンがあるけど、ヘラクレスの場合は一騎で勝てるのはギルくらいなもんなんでヘラクレスはチートだと思います。
結局アキレウスはケイロンとアタランテの二人に倒されたわけだけど、ヘラクレスにはその二人じゃ絶対に勝てないからなぁ。アキレウスは一応踵という弱点があるわけだし。

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519480. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:04:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519461
お互い万全状態でぶつかりあったらほぼ確実にランスロットが上回る
そもそもモーさんには一度複数の仲間を連れてランスロットと対峙し
全員返り討ちにあった過去がある

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519481. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:04:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

極論葛木先生って狙撃されちゃうとどうしようもないし(現にエミヤはubwで狙撃に近い戦法を取ってる)そう言う意味での不意打ちで最も力を発揮する人なんよね。逆に近距離での対処は初見で困難極めるわけだが。んで、大体のマスター(ほとんどは魔術師)は後衛で固定砲台するから近づいて来るのが多いというわけで

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519482. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:04:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519468
魔力放出自体に幅があるから何とも言えんだろ。少なくともヘラクレス正面から飛ばせるくらいの出力出せるんだぞ。

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519483. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:06:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519481
アサシンだからな、適性も元職業も

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519484. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:06:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519476
取り敢えずアロンダイト舐めすぎじゃない?
あと地力の差は確実にある

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519485. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:06:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519475
五段は藤ねぇの年齢だとほぼ最年少だから話題になるレベル。
五段の人って言うと今でも一県に数人とか居れば多いレベルじゃなかったっけかなぁ……平均年齢で行くと30とか40までずーっと剣道に打ち込んでる人の段位だし……

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519486. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:07:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519455
いわれてない
キャスターが拳だけ強化するのは不自然だとか全身強化だと感覚がにぶるだとかは議論されてた

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519487. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:08:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519484
描写的に仕方なくね。

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519488. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:09:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519471
あれだな、ジークフリートの能力がおかしいという人にはこう聞きたい
あのゴルドさんにそこまでのマスター適性があると思いますかと

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519489. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:09:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519458
だったらマスターを狙えばいいだろ定期
Apo世界でハサン対策が徹底してるのは過去にハサン達が大活躍したからだろう?聖杯戦争が頻発して大英雄が跋扈すると正面突破が厳しいから暗殺が成果を上げる、ごく自然な流れだと思う
聖杯「戦争」であって「決闘」ではないことを忘れてはいけない

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519490. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:10:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519479
セイバーオルタなら押し切れると言われてなかったっけ。

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519492. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:10:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519391

アポのジークフリートもそのタイプだよな。スキルはなくとも耐久が高く、攻撃特化の剣術にその気になれば連発可能なバルムンク、倒すとしたらこの人でなくても確実に警戒される背。大戦ならまだしも、冬木式だと敵に回すの怖いわ

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519493. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:10:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519484
現状精神崩壊ゼロセイバーに敗北してるからそれより確実に強いモーさんならどうとでもなるって思われてるんじゃない
魔力も十分で真アロンダイトも使える生前ならそんなことないだろうが

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519494. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:11:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスは超ド級サーヴァントだよ間違いなく
ただその分、燃費の悪さも尋常じゃない
特に疾風怒濤の不死戦車なんてサーヴァントを一騎追加するレベルで燃費が悪い
並み大抵のマスターだとランサーで運用した方が幾分かマシだと思う

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519495. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:11:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

株式市場

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519496. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:12:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519442
王の側面か、戦士の側面かで乗り物が変わるとかだろうか

何となく緑茶が並みぐらいだと思ってたんだがあんまり出てない?
強い・弱いはある程度分かるが、並みの鯖というとな

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519497. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:13:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519493
真アロンダイトって発表されたのか。

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519498. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:13:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁ、特殊な強みとかもないまるっきり平均的な強さの鯖を登場させても話盛り上がらないから、そういう鯖は今後も出しづらいだろうなぁ

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519499. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:14:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519487
描写もなにもそいつらが束になって本気で殺しに行ったのに
悉く返り討ちにして生き残ったのがランスロットだよ

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519500. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:14:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519490
魔力無限だからカリバー連打することで『耐性が付こうが完全な無効化は出来ないのだから殺せる』という超脳筋理論で実際殺せるらしい。
……コレはゴッドハンドをゴリ押しでどうにか出来る星の聖剣がヤバイのか、それとも一撃でヘラクレスでも複数回死亡する可能性のある星の聖剣の斬撃にも超耐性がつけられるゴッドハンドがヤバイのか……

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519501. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:15:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519497
現状されてなかったはず

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519502. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:15:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

三国志演義の凡将が出たらあーこれが平均鯖かってわかり安いんだけどなぁ

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519503. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:16:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519488
適性自体はそこまで悪くないんじゃないの?1流には及ばなくてもそこそこ優秀みたいだし。
ただアルトリアが切嗣の不運に引きずられて幸運下がったみたいに魔力云々以外で何か問題はあったかも知れない。

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519504. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:18:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519315
アーサー王の死だとランスロットは三倍ガウェインの強さにマジでどん引きしながら戦ってて「見てる連中は俺がどれだけ苦労しながらこれ捌いてるかわかってねーだろ!」とかキレながら戦ってた感じじゃなかった?

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519505. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:19:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519486
少なくともきのこ自身アニメと原作分けて考えてるよ強化については
んでアニメだと10倍強化、原作だと拳を強化されているとしか書かれてない現状は
原作と年代が近いDEEN版の葛木は間違いなく「拳のみ」の強化

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519506. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:19:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519496
ロビンフッドは戦士としては並かそれ以下だけど、狩人やテロリストとしては超一流だから
二つの宝具が死ぬ程ヤバい、無制限でルールなしのバトルロイヤルじゃ暗殺者的な動きでバサクレスとかいても優勝候補から外れないぐらいには

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519507. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:19:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519499
型月世界でそんなこと言われてたのか。知らんかったわ

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519508. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:20:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519450
改めて、こいつ相手に何年も戦い続けたヘクトールも十分化物だな
殴っては逃げ、逃げては殴り、遠方から泥をぶつけたりを繰り返したらしいが
アキレウス相手にそれができる英雄が何人いるかと

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519509. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:21:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

何かランスロットは意地でも評価下げたい勢がいそうだな
出てる情報まとめたらまず間違いなくモーさん不利だよ

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519510. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:21:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまりデオンくんちゃん強くて可愛くて最高じゃねって話か

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519511. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:21:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519423
関係あるよ敏捷と耐久はもろに影響するし
凛セイバーなら一太刀目で葛木先生死んでたかもしれないし

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519512. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:22:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519505
拳を強化だと拳以外を強化してるかわからなくね。拳だけ強化とは言われてないの?

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519515. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:22:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスロが円卓最強なんてキノコは言ってないぞ

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519516. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:24:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519485
マジか。すげぇな藤ねぇ。

ただこんだけ凄いと世の男達は気後れして寄り付かんだろうな。ネタ抜きに、この人普通に美人で明るいのに浮いた話零観さんぐらいやし。まぁ本人が恋愛に興味があんま無いのかもしれんが。Hollowの恋愛相談の話とか地味にあんま覚えてないな・・・

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519517. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:24:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519515
『私、ぶっちゃけ最強ですので』(例のポーズ)
まぁ真面目な話するとGOAでもアッくん瞬殺してたし、そもそも異名が『円卓最強の騎士』だし。

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519518. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:25:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519507
誰が処刑されそうになったギネヴィアを助けたと思ってるのよ
アインツベルン相談室でも言われてるけど間違いなく型月のランスロットは円卓の騎士達を相手取って無双してる

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519520. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:25:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519365
その手の連中がそう反応されるようなことし続けてきたからじゃない?
じゃなきゃ別に呼び捨てくらいで噛み付いたりはせん
つまりそいつら悪い

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519521. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:25:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスロットファンちょっと妄想で書きすぎ。真アロンダイトってなんだよ。

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519522. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:26:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519510
マイルームなら確かに最高候補だな。
ただし、自分のマイルーム最高はアストルフォかタマモキャットなんだ、すまない。

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519523. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:26:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519515
???「俺のサーヴァントは最強なんだ!」(ガッツポーズ)

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519526. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:27:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519518
無双したなんていうのはただの妄想じゃね。

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519527. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:27:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519521
真アロンダイト自体はエースロイヤルで結構真面目に出てきた名前なんすよ……まぁ性能はそんな変わってないだろうし(というか元々アロンダイトの性能はぶっ壊れレベル)?それ以外になんか能力あるのかってのは分からんけども。

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519528. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:28:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519291
正史では運営の一人が心折れたり大聖杯が後日物理的に壊されたり解体されたり色々ルート分岐はあるものの、確実に五次でもって大会中止確定、平行世界ではそもそも五次すら開催されません。呪われてますね。

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519529. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:28:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519512
少なくてもより近い時期に放送された葛木先生の描写は拳の強化のみに留まってる
拳を強化している→拳だけを強化している→全身強化の流れ

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519532. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:29:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519526
悉く返り討ちにしたが正しいな

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519533. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:30:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

> 拳をキャスターの魔術で強化されているといっても、葛木は生身の人間にすぎない。
『セイバー、破れる。』
> 葛木と同じく拳を“強化”しているのか、
> 遠坂の一撃は容易くキャスターの守りを貫通した。
『凛の奇策』
> あの“蛇”は健在だとしても、拳を鋼に変えていたキャスターの強化は消えている。
『選択肢。』
> 初見であればサーヴァントを圧倒するほどの実力を持つ
> 宗一郎の腕を魔術で強化することで、サーヴァントを撃破する破壊力を与えた。
material III

拳(腕)以外はされていないと明記している訳ではない、的な話は
UBW箱でのアニメでは全身強化じゃよ回答で逆証明されてる筈

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519534. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:30:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519527
つまりよく分からんけど真ってついてるから多分強くなってるんだって予想したんだな。

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519535. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:31:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519515
きのこ本人が言ってるかどうかは確証がないけど、アロンダイトの設定にランスロットが「最強と謳われた」って文言がある
それとアルトリアも「円卓随一」と言ってるし、モーさんもガウェインは忌々しい優等生なのに対しランスロットは「稀代の人物」とも評価してる

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519536. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:31:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519533
結局全身強化されてましたっだけなんじゃ。

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519537. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:32:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519448
きのこが書いた鯖が本領発揮したら超スペックな化け物見本市だから他の作家さん方がきのこに遠慮して控えめに書いたら本気の5次勢にデコピンで殺されるレベルになっちゃうもんな
サーヴァントはみんな英雄なんだからきのこリスペクトもいいけどそれよりもまず原典をリスペクトする精神を忘れてはいけない

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519538. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:32:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519516
男が近寄ると家のお兄さん達が湧いてくるのもデカイ
藤ねえがか弱くても近寄れん

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519540. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:33:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

モードレッド「アレ?でも確か……ま、いっか、今のうちにあのフランス野郎を馬鹿にしておこう」
これだけでランスロットには何か隠されている事が分かる
それまで想像してれば良いよ

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519541. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:33:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519496
緑茶はそもそも冬木聖杯戦争なんかのバトルロワイヤル形式だと宝具とスキル含めて本気で優勝狙える側に名前が挙げられる鯖だからなー

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519543. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:34:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519532
ただの小競り合いだけどな。

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519545. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:35:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

まーた『GOA未読で原典?知らんなランスロットが強いワケ無いだろ』という不幸な方が出てきてしまった……コレは一刻も早いGOAのドラマCD化が望まれますね……

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519546. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:35:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519299
スペルブックを自分の魔力で回してる感じとか。

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519547. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:36:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステータスだけ見れば書文先生も並なんだよなぁ

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519548. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:36:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519280
ミトリネスだったかな?
ってかこの人検索したらwiki出てきたわw

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519550. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:36:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519222
ゲオル先生、ジャンヌ達が手も足も出なかったファヴニールを一回追い返してるんだけど

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519551. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:36:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

運命に干渉しないBランクの攻撃宝具持ちだっけ?27祖とかと互角と言及されたの

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519552. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:38:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519508
しかもアキレウスの他にアイアスやディオメデスやピロクテーテスみたいな猛者がいる上戦力でも圧倒的不利だったしね
防衛戦に限ってだろうけどイスカンダルをも上回る軍略を発揮できるのも納得の名将ぶり

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519553. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:38:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519485
年齢制限でタイガーの年齢では五段までしかとれないんだよなだから五段相当の実力かはわからない
でこの設定は同等の腕前といわれる式にも関係する

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519555. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:41:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519537
尚兄貴は剣才なく、変身伝承も師匠に吸収された上、生前ですらケルト最強でもない模様。女難は自業自得で加えて無自覚になったフィン、メディアが既出とはいえ、ろくに戦えない小物イアソン。何がどうしてこうなった。

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519556. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:41:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519534
アロンダイトより真アロンダイトの方がコストが圧倒的に低くなってるからそれだけで脅威が増してる
エースロイヤルも知らずにファンを非難するとはこれ如何に

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519557. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:42:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスロット過小評価はそれに敗れていった騎士達の侮辱に繋がるからやめたほうが良い
例えばアグラヴェイン
どんな強敵でも無傷で倒し帰還するアグラヴェインを「ほざいたなアグラヴェイン……」の憤怒の一撃で斬り殺す化物だぞ

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519558. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:42:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ結局誰が最強でもサーヴァント戦なんて相性と状況次第でひっくり返るんだけどね
最強と称されるギルガメッシュもバサクレスもセイバーオルタも敗北したんだし
最強と無敵は違う

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519559. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:44:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519532
全文書いとくか。
「その後王に仕える騎士たちと何度か小競り合いをしましたが、私はこの通り最強ですので皆返り討ちです。」
これだけじゃ誰と戦ったか、どの程度の規模か、モードレットや他の円卓はいたのか、ランスロットは一人なのか何もわからんけどね。

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519560. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:44:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519557
置鮎さんの『ほざいたなアグラヴェイン……!!』ヴォイスが出るんだろうなと思うとGOAが楽しみすぎるぬ~べ~で育った野郎であった()

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519561. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:45:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519552
良い事言ってるけど持ち上げるために何の根拠のない比較対象を出すのはNG
こう言う無自覚なコメントがスレを荒らす原因になる

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519563. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:45:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

oh…弱い鯖の話になると真っ先に出てくるバーサーカーエミヤwww
並みの鯖っていうとヘタイロイの兵士単体とか?

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519564. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:45:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519379
アンデルセンかな?

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519567. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:46:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

火力系のクルージーン、ドゥバッハ等無し
アイルランドで喚び出された時限定の不眠の加護、戦車、城も当然お預け

そんな中でも第五次聖杯戦争で実力・燃費・扱い易さがトップクラスと言われるクー・フーリンまじパネェっす

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519569. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:46:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519559
ファンの手にかかるとこれが円卓相手に無双しましたになるんだからある意味すごいな

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519574. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:48:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本鯖で並のっていうと母里友信とかになってくるのかな?

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519575. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:48:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

実はデミ状態のマシュとか並クラスなんじゃない?硬いけど攻め手には欠けてるし、まあ可愛さは並外れてるんだが

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519576. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:48:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519569
だってコレ以外にも
・アッくん瞬殺
・モーさん達を返り討ち
・ガチギレ三倍ガウェインとDB
は今までの描写で確定してるし。

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519577. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:49:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519560
置鮎さんで騎士だと俺はルヴァイド様を連想して困る
サモンナイト6面白いです(ステマ)

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519580. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:49:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519567
マスターが悪かったよなああれは・・・まともに運用する気ゼロだったし・・・

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519582. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:49:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519557
相談室ランスロット「正直言ってギネヴィア様より王の方が―――」
シリアスランスロット(ぶっ殺す…!!)

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519586. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:50:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519569
よくまあ碌に調べずにファン叩けるな
上で散々証拠出てるじゃん

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519589. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:51:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直型月の設定とマロリー版が混ぜってるからランスロットがどの程度の強さかはセイバー版出てからでよくね。

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519590. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:52:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519432
ライダークーフーリンなら城と戦車持ち込めるのかな

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519592. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:52:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519580
マスター適正、運用、知名度補正の三重苦

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519595. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:52:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519555
こういうの書くヤツは何が言いたいんだろうね
そして変身伝承が吸収されたは完全に被害妄想

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519596. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:52:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

すまんけどランスロットが正当に強いと何か不都合でもある人いるの?
言われても納得出来ない系?

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519608. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:57:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519596
特に問題は無いけど。ランスロットは強いとは思うけど円卓相手に無双は無理だろ。

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519611. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:57:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519240
エミヤ

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519615. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:59:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519555
きのこはなんでこうも兄貴をsageたいのか理解に苦しむわ・・・・・。
歪んだ愛情とかじゃ済まされんでマジで。

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519616. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:59:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519611
現代どころか未来ですやん

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519618. 電子の海から名無し様2016年03月13日 15:59:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519447
しかもそれHFルートで証明されてるよね
葛木死亡に立ち合ったセイバーと士郎はメディアさんが殺したと勘違いしてたけど、実際は(描写無いけど)ハサンに襲撃されてメディアさんがルルブレ使おうとするも、ハサンの初手妄想心音で葛木先生が殺られた後だというのが正しい
いかに葛木先生であろうと蛇が届かない間合いから即宝具撃たれりゃ詰むし、当たり前だが暗殺技量ではハサンの方が圧倒的に上だからな

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519619. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:00:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスロットさんは技量的には円卓最強は確定してて
実際に戦うとアルトリアには負ける(実力が上でもなぜか負ける凄さがあるとかなんとか)
まあぶっちゃけZeroのランスロット描写が狂化+技量維持の割にしょっぱかったのが悪いんじゃないかな

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519622. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:00:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519592
いっそ魔術できる麻婆より魔術知らない冬木の虎にでも呼ばれた方がまだ良かったんじゃ・・・とか思ってしまうw

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519626. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:01:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519608
少なくともタイマンでほぼ確実に勝てるのは円卓だとアーサー王だけなのは事実だと思う
お互い万全でぶつかった場合ね

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519627. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:01:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519611
それ近いじゃなくて未来じゃないですかーと思ったけど未来でも近くはあるから確かにエミヤか。全盛期は2020か30年代だろうし。

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519629. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:02:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519379
仮に倒すことに成功してしまうとダンジョン崩落に巻き込まれる奴とか
最後まで戦いたくないんですが

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519633. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:02:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまり生前はランスロット>モードレッド、モーさんが勝つにはクラレント直撃狙いをするしかない
鯖だと獅子豪モーさん>>>>雁夜ランスロット、ランスロットがアロンダイト抜いても精神崩壊zeroセイバーにも勝てないからモーさん圧勝

って感じだろう

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519635. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:03:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519618
葛木先生はアサシンに暗殺されたんじゃなくキャスターが妖怪爺に嵌められて誤って殺したんじゃなかったかと

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519643. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:04:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519619
乱・素玄人「いかんせんカリヤの魔力提供はヘボすぎて論外です」

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519644. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:06:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519618
いやHFで葛木を殺害したのはメディア
蟲爺の策略によってね
経緯はきのこも考えてないと

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519646. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:06:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519615
FGOという全力全開で暴れるクランの猛犬が見れると期待してた身としては、師匠の持ち上げ要員としてしか機能してない兄貴を見ると涙が出てくるわ。こっから兄貴のサヨナラ逆転満塁HRレベルの株上げが期待出来そうにない。

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519651. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:08:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519561
あなたこそ裏とりもせず無根拠っていうレッテル貼るのはどうかと思うぞ
ヘクトールは軍略C+、イスカンダルは軍略Bなの判ってて言ってる?

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519652. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:08:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

まるで横綱の小指を握った本部以蔵並の酷評のされ方だな
彼も柳、ジャックやガイアに勝つ猛者だというのに

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519655. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:10:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519172
あ、すごいわかりやすい

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519663. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:11:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519485
>一県に数人とか居れば多いレベル
いや、それは流石に言い過ぎ

「20代前半で5段」はかなりヤバイ存在なのは確かだが

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519668. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:12:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519646
EXTRAもそうだが、なんで毎回知名度補正がマイナスのままなんだ……

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519672. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:14:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519651
多分プラスの意味を知らないんじゃ無いかな。

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519675. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:15:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519668
運営が考えるのめんどくさかったんじゃね?それでも兄貴は救済されて欲しいが・・・

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519680. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:17:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんか毎度クーフーリンはsageられまくってるって言うヤツいるけどなんなん?
そんなことないって指摘されたりもしてるのに懲りずに書き込むし、他の持ち上げ要員にしかなってないとか悲観しすぎじゃね?

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519683. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:19:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519646
設定的なステータスもそうだし、レア3っていうポジションもなぁ・・・
FGOやEXTRAの兄貴に期待したのはSNでのハンデ負いまくりでも強い仕事人ポジではなく、全力を発揮できて大暴れしている姿だというのに
そんな姿を見ることはもう一生ない気がしてきた

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519684. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:19:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519680
ただ現状そうであるのは確かではあるんじゃ。前振りであるとは願いたいが。

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519685. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:19:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステータスだけ見れば書文先生も並なんだよなぁ

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519687. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:20:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519680
万全のクーフーリンが見たいってだけじゃ。現状でも下げられてるとは思わんけど。

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519693. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:22:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519136
あと作家だけじゃなく科学者系も……

「ラァイトニングゥゥゥッ!!!」

と思ってたんだが大丈夫だった。

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519695. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:22:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

いい加減兄貴で騒いでる奴ウゼェ

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519698. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:23:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

毎回「○○が~」とかで特定の作家さんを叩きだがる傾向のある人がいるけど、それを許可したのはきのこであって、責任もとうぜんきのこにあるのを忘れてはならない。

その上で設定に対して「こういう逸話があるんだから○○であってもよかったのに」とかならまだそれに対する反論なりで議論できようものの「俺はこの設定が嫌いだ。お前ら共感しろよ」みたいな意見なんてなんでさ押されて消されても是非も無いよね。
まあ、もちろん擁護派(と言っていいのか?)も多少落ち着いた方がいいのは確かだけども・・・。
てかそんな風に悪口言いたいだけなら、ここでやらなくてもいいじゃない。アンチ記事ばっか上げてるまとめサイトなんてたくさんあるでしょ?

それはそうと現状ステータス最高or最弱って誰だっけ?ヘラクレスとかローマが以上に高かった印象はああるけど現状TOPになると浮かばない・・・。

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519700. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:25:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519695
そんな大したキャラじゃないのにな。

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519705. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:27:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519685
魔力と幸運が低いから総合的には並と言えなくも無いが……

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519713. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:29:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519685
筋力B耐久C敏捷Aは並じゃねーよ!
よく近代人がここまで鍛え上げた

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519715. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:30:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519700
寝言は寝て言え

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519717. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:31:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519705
幸運は別として普通に物理で殴るなら魔力要らなくね?それで技量もヤバいんだし強い部類だと思う

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519723. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:33:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519683
設定云々はまあ分かるけどさレア度云々言うのはいい加減やめなさい
あと兄貴不遇みたいな感じで言われるとムカつく
散々出番貰って美味しい思いしてるのに
出番が殆ど来ない連中だらけなんだよ

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519724. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:34:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519717
攻撃だけに魔力が必要なわけじゃないだろ

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519727. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:35:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519717
どうあがいても鍛錬では鍛えられない部分が最低値なのが逆に好感持てる
まさに努力の結晶みたいなステータスしとる

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519728. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:36:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519158
のぼう様は無能の悪口やん。せめて氏長。娘はそこそこ有名だが本人パッとしないし、信長の野望でも綺麗なくらい平均的なステータス
なお、成田の血族は妙印尼とかいうチートや長泰とかいう武力カンストがいる模様

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519731. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:38:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519724
確かに言われてみれば、やっぱ技量考えなければ並みっちゃ並みなのか

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519737. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:41:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519731
フィジカルガン振りで尖ってるだけで、並とはまた違うと思うのよ

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519739. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:42:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519502
なぜか二次創作の聖杯戦争でそれほど有名でない三国武将が意外と強かったの思い出した。
(全体的にマイナーな奴らばっかだったってのもあるだろうけど)

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519741. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:42:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

平均サバって多分セイバージルドレぐらいじゃないか。

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519745. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:46:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

英雄の証落とせば平均なんじゃね

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519748. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:48:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519177
フランは弱小鯖の類だろうな、バーサーカーになっても脆弱なステータスに完全開放すると自爆するBランク宝具持ちという存在だし、理性は維持されてたからバーサーカーのメリットばかり享受してたし
やっぱ、戦闘技能がないのにステータスが貧弱なのが痛すぎる
実際に戦闘でもいろんなタイプの敵と戦って黒星ばかりだし

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519749. 電子の海から名無し様2016年03月13日 16:48:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519745
ゾンビ……

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519768. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:03:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519196
主従仲がかなり良好で作中判断も中々というフランとカウレスというコンビや正義の味方を志して協力し合う巽巳とジキルというコンビがおってな…
結局、仲の良さっていうのは聖杯戦争勝利の必要条件の一つであって、それだけで勝てるわけじゃないんだよ
それらが主従で揃えられない場合は、協力者を募るしかないわな
優勝してるチームでも、凛がいない士郎・アルトリアコンビやアイリがいない切嗣・アルトリアコンビなんか勝ち抜くどころの話じゃないしな

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519771. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:04:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

茫然自失セイバー>アロンダイト解放二段階強化ランスロット>3倍ガウェイン

こうなんだよなあ

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519774. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:06:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519771
草も生えない

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519776. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:08:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519208
何を躊躇ってるのか知らんが、アレキサンダー大王の近衛兵団を丸々召喚するんだから強すぎるぐらいで丁度いいんだよ
別に軍勢って雑魚を召喚して数で押す能力じゃないんだぞ

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519784. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:14:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんで英雄と英霊とサーヴァントの評価が混ざってるんだ

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519788. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:17:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519288
火力って白兵戦の打ち合いの事etc含めてだろ

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519798. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:25:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519291
外来の参加者が聖杯の起動式を報酬に招かれたのは第2次からのはずだぞ、第一次の参加者は身内で固めてたから外来の魔術師はいないはずだぞ
そもそも第一次はなし崩し的に戦争状態になっただけで、最初はサーヴァントを薪にくべる為だけに適当に必要数召喚すればいいわけだから、態々外来の魔術師を呼ぶ理由もない

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519800. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:26:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスロットはセイバー戦の描写が足引っ張りすぎてる感はある
特攻武器+生前以上の強さ+生前そのままの強さ+相手は戦意喪失
で結果が倒しきれず魔力切れで敗北だもん

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519804. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:30:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519800
魔力切れの俄仕込みの魔術師が宝具なんか使ったらマスター・サーヴァント共に自滅するしかないじゃない

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519805. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:31:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519374
ガウェイン77歳でそのレベルの強さか

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519816. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:37:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519771
名だたる英雄達(クーフーリン、小次郎、ディルムッド)やアルトリアと共に国を守るため戦った円卓の騎士
そしてそんな奴らと互角に戦ったアルトリアを遥かに上回る精神崩壊ゼロセイバー・・・
バランス壊れる

まああの戦いは虚淵のミスやな

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519818. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:39:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519805
ごめん見直したら76だったわ

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519821. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:39:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519382
アダム関連の設定は描写との乖離が激しすぎて、ケイローン先生を初めとした他のApo勢にまで飛び火して意味不明になってるからなぁ、強さ議論スレでも矛盾が酷くて考察不能扱いで除外されるレベルだし

さすがに平均鯖でも倒せるは遠慮しすぎだよなぁ、きのこが変に遠慮して控えめな設定にするよりはインフレするぐらいが丁度良いって言ってる理由がよくわかる

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519822. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:40:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステ表から幸運と宝具を抜いて数値に置き換えて合算したらある程度のガチ度の指標にはなるかなぁ?
ただそれだと+や++をどう扱うかなんだよなぁ…無し扱いで計算する訳にもいかんし

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519823. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:41:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519163
あんなん言うなw
姉ちゃんの宝具は戦車で、真名解放すると車輪が身を守ると解釈してるんだけど、間違ってないかね?流石に元々あの車輪そのものが宝具だとすると、ライダーってなにかねっつう話になりそうだし。
あの車輪にピエロみたいに乗っておっとっとってやってる姉ちゃん…そのときに揺れるおっぱいを、下から眺めていたい衝動はありますが。

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519824. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:41:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519804
3分もあれば精神崩壊した鯖なんて普通は倒せる+zeroセイバー視点だとランスロットの動きは良くなってたのでステダウンはしてない+竜特攻あり+ランスロットはバーサーカーで尚且つ無窮があるから手加減できない

確実に勝てるだろ普通

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519825. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:41:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519771
あれはおじさんの魔力供給が風前の灯になって、極低火力になったことが原因だし

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519827. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:42:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

バフ掛けまくったランスロットでもやる気無いセイバーに数十秒で殺される程度っていうのがね
セイバーが万全なら瞬殺してるよ

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519832. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:47:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519824
アロンダイト使おうとした時点で終わる終わった

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519833. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:47:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519273
その適正ってのがどのくらい影響だすのかわからんからなぁ。
そうなると必然的に判断材料は鯖のパラだけど幸運以外はほぼ同等だからなぁ(部分的には勝ってるのすらあるし)
そして隠しステな技量や経験も同一人物だから差はないし。

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519834. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:48:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519652
まさにこれだなw
たった一度の失態を根拠にランスロットが築き上げてきた勝利の歴史を全否定する
まさに視野が狭いというか融通が利かない
単純にランスロット嫌いだから騒いでるのか

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519836. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:48:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519824
魔力が切れかけた理性の㌧だ騎士を普通とは言わない

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519838. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:49:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519834
お前は横綱金竜山と精神崩壊したゼロセイバーが同じとでも?

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519840. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:50:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519825
小次郎は魔力無くて武器がただの日本刀にも関わらず凛セイバーを追い込みましたが

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519842. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:51:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

真面目な話、ランスロットは宝具抜きの戦闘力なら間違いなくトップクラスの強キャラだとは思うが、それはそれとして不倫現場押さえられた場面で、貴人の寝室だったにも関わらず剣抜いて斬りかかり同僚を斬り殺して逃亡というのは騎士として以前に人としてどうかと思う。そこはこう、一応最高の騎士と謳われた男なんだし、王妃の名誉とか命とかを守るために罪をかぶって自首するか、最低でも一緒に逃げるべき場面だったんじゃないか。
MさんAさんも、心底ビックリしたと思うんだが。

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519843. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:52:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519840
元の燃費違うじゃん
理性あるじゃん

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519849. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:54:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519843
無窮の武練によりランスロットの狂化はデメリット無し
燃費は確かに悪いが裏を返せば瞬間的な爆発力は小次郎を遥かに上回るので戦意喪失セイバーなんて瞬殺出来ないと不自然よ

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519851. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:55:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519843
ランスロットはゼロセイバーの発言信じるなら動きがアロンダイト抜いた影響で良くなってたよ
それに無窮あるから手加減なんぞしないし

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519854. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:56:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

生前モーさん・ガヴェイン・アグラヴェイン等円卓に勝利してきたランスロットが
四次でセイバーを倒し切れなかったから弱いと思ってる人が本気でいるのか気になる
気に食わないとか納得出来ないならまだしも

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519857. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:56:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519840
真名開放するだけで強化のパッシブスキルが発動する燃費の悪そうな魔剣とかじゃない、ただの日本刀だからこそじゃね?

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519859. 電子の海から名無し様2016年03月13日 17:58:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

というかセイバーvsランスロット議論した上でどうしたいの
あの戦い不自然だったねって言いたいのかランスロット弱いねと言いたいのか

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519861. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:00:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

並みのサーヴァントってのは春日信達や、劉禅、今川氏真、出浦昌相、室賀正武みたいな奴を言うじゃないの?

まあ正直ラーマやシグルドなんぞを呼ぶより室賀殿を呼ぶほうが遥かに堅実だと俺は思うがね。

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519862. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:00:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519851
手加減ってなによ

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519863. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:00:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントって時点で弱体化して、さらにクラスの型に嵌められてるから生前の力関係とか参考程度な気がするなあ

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519864. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:00:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

要はあんだけ醜態さらしてきたランスロットが何で今頃強い事になってるんだよ
納得いかねーって連中が騒いでるだけだろこれ

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519865. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:01:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519226
まあランスの戦闘機は投擲で落として欲しかったって当時から言われてるくらいだからな

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519867. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:01:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

並って要は平均値の事だと思うんで全部の英雄を知ってるとかじゃないと考えてもそら分からんよね
サーヴァントにギルガメッシュとヘラクレスとアルトリアしか居ないならヘラクレスが並のサーヴァントって言う意味不明な事態にになるんだろうし

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519875. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:05:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

お互い否定する事しか頭にないから話なんてつかないなこれ

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519876. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:05:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519842
fateだとアグラヴェインの発言でブチ切れたのが原因だったな
王妃を貶されたこととモルガンの手先だと判断した怒り、モーさんは単純に父上の事で怒ってただけだったが

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519878. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:06:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519862
ランスロットがゼロセイバーに敗北したのはランスロットが手加減したからっていう説があるんよ
無窮のせいできつい説だけど

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519879. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:06:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

平均ってセイバーリリィやアレキサンダーとかのステータスと宝具が相応しいと思う

ランスロットといえばクラレントは正しい持ち主が持てばアロンダイトと同じ全ステータスワンランクアップという効果がある模様
ここから考えられるにセイバーランスロットも正しい持ち主が持つだけでワンランクアップの補正がある上にA++級の大技が別にあると思われる

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519881. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:08:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

zeroセイバーとかいうゴミに毒針刺されたんでしょ(ドラゴンボールのフロストみたいに)

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519883. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:09:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

鯖になったことで補正マシマシになったりする奴いるし、一応ガウェインさんは精神的な問題で生前よりも騎士としての完成度は上がっているらしい
逆に生前強くても燃費やら宝具オミットやらでいまいち真価を発揮しきれない連中もいる
例えばだが生前のキャプテンやバベジンに勝てる奴が必ずしも鯖としての彼らに勝てるとは言い切れんし、である以上は生前ランスロットが一番強かったとして、鯖としても一番強いとは断言出来んとは思う、クラス補正との相性とかもあるし

それはそれとしてランスロット自身は間違いなく強い部類とは思うが

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519885. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:12:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスロット戦のZeroセイバーは抑止力の後押しを受けていたんだよ(適当)

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519886. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:12:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519864
傷なしのアグラヴェイン、アポで大活躍のモーさん+モブ騎士を瞬殺し、さらには型月ブリテン最強クラスの3倍ガウェインの猛攻を耐え切ったランスロットがただでさえぱっとしない戦闘力に+精神ズタボロのzero版のセイバーに敗北する

ドラゴンボールだと魔人ブウ倒した悟空が戦闘力5のおっさんに負けるようなもんという・・・

GOでテコ入れありそうだな流石に

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519898. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:16:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519886
テコも糞も文章前半で十二分に強さ示してるじゃん

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519906. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:18:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

数えきれぬほどふっ飛ばされ地に伏すが辛うじて致命傷だけは避ける
→それも限界、次の一撃は防御すらできない
→蟲が魔力消費に耐え切れずミンチになり予備魔力も10秒で使い切りランス棒立ち→とどめ

実力不足で倒しきれなかったというより狂気に任せて魔力消費の勢いがでたらめだったのが敗因
埠頭の初戦でも雁夜はギル戦は耐えたのにアルトリア戦では鉄パイプ振り回すだけで血反吐吐いてたし
バサカランスのマスターにとってアルトリアは会わせちゃいけない存在だった

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519910. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:19:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519878
たまにその話見るけど無窮の武練持ってると手加減出来ないっておかしくね
いかなる精神的制約の影響下にあっても十全の戦闘能力を発揮できる、であって、発揮しなくちゃいけないわけじゃないだろ

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519913. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:19:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519867
そもそも並の定義も曖昧だしね。仮に全ての鯖を単純に数値化して強さ順に並べたとして、まあ真ん中辺りが並だとする。しかしその真ん中が弱いとは限らない。寧ろ真ん中辺りでもまだバケモノクラスの可能性もあって、数字では計れない強みで上位との差も大して無いかもしれない。
レオニダス辺り、まあ個人的な見解なんでアレだけども、槍使いとしての技量は所謂並なんじゃないかなと思ってる。ただ、レオニダスの真価はそこでは無いわけで。
まあ、並って単語が出てきたら、比べられてるそのジャンルに於いては、位で考えてた方が宜しいんじゃないかなと思うわけですよ。

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519926. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:23:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

そこまで深く追及する事でもないだろw
最近だって因果逆転のゲイボルクは格上或いはスカサハには当たらないみたいな設定出てきたのに

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519927. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:24:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまりこういうことだ
理想の王を体現したSNセイバーの元で共に戦い、卑王やBANZOKUを倒したランスロットと暗君騎士道中zeroセイバーのもとで腐らされたランスロットは戦闘力に大きな差があるんでしょ(適当)

GOAとzero自体パラレルだし

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519932. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:24:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519910
だよな、十全に技量が発揮できるを
=で常に本人の意思に関わらず全力で攻撃するにしてるのがいるよな

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519940. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:27:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519927
ZEROセイバー批判に持っていきたいだけかさっきから

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519948. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:28:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519932
狂化してるのをお忘れなく
ヘラクレスもイリヤの命令なしだと手加減なんぞできないだろうし雁夜が手加減しろって命令するとも思えない

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519964. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:31:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519878
無窮の武練持ってると手加減出来ないっておかしくね
いかなる精神的制約の影響下にあっても十全の戦闘能力を発揮できる、であって、発揮しなくちゃいけないわけじゃないだろ

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519965. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:32:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519927
例えるとサイヤ人編のままフリーザ軍でこき使われ続けるベジータと悟空と出会って大きく成長するベジータの違いか
GOAだとランスロットはアルトリアをチビだな王としてやっていけるのか?って疑問に思ってたけど卑王戦後は我が王サイコーになってたなw
やっぱり共に戦える人が凄いと自分も頑張れるんだろうな

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519968. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:32:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519932
まあそれ以前にバーサーカーが手加減とか器用なことできるかっていう話だけどね

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519973. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:33:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519927
まあGOAとzeroはパラレルだから戦闘力に差が出てるという意見には同意
というかそれでしか戦闘力の差の説明がつかない

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519974. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:34:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519964
なんかボケて二回書き込んじゃったわ。なんでさ押してくれ・・・

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519981. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:35:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519948
令呪使わんとランスロットは自分がやりたくない命令は無視するの忘れたのか?

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519988. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:37:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519968
その器用な真似を可能にするのが無窮の武練だろうよ

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519989. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:37:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

めんどくさいなーもう
ランスロットは間違いなく円卓最強の武芸者
これ納得出来ない人いるの?

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519990. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:37:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

超基本的な事なんだけど、供給魔力の低下に伴うステ低下ってあったっけ

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519991. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:37:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519981
雁夜が令呪使ったのってバーサーカーでは使用不可なグローリーを使えるようにするために使った時だけやん
雁夜がランスロットに無理やり令呪で命令したことはないはず

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519998. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:39:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

幾ら無窮の武錬あろうがそれで維持できるのは技量だけで
戦略を組み立てる頭脳と変身能力が著しく失われている事を忘れるなよ

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520007. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:42:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519989
やっぱりzeroとGOAがパラレルだから戦闘力が違う説がしっくりくるな
GOAはSNのセイバーと共に戦ったランスロット
ZEROはゼロセイバーの元で戦ったランスロット
だから戦闘力が違う
国が滅びるまでの年数とかに違いあるからその分ランスロットの経験値も変わるだろうし

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520011. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:43:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519991
セイバーを無視しろと命令されてたよ
他のバーサーカー達もそうだがマスターとの信頼関係ないと自分の目的の為に暴走するのがバーサーカーであって
マスターに命令されたら逆らえないとかないから

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520014. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:44:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519838
そこはどうでも良いよ
少なくとも黒歴史ばかり掘り返してそのキャラの功績に触れようとしない時点で
そのキャラが嫌いか納得いってないかのどちらかだね
出来る限り悪い方向に持っていきたいんでしょ?

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520035. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:50:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

多分zeroセイバーがクズとかランスロットが弱いとかは関係無いはず
個人的にはアロンダイトの影響なのではと思ってる(弱いという意味ではないですよ)
聖剣ってさカリバーンは騎士道に反しすぎたことすると折れるし、エクスカリバーも共に戦う勇者がいないと威力が減退する
だからアロンダイトにも制約があるのではないかって思ってる
生前ランスロットは人間らしい弱さも抱えていたが多くの騎士に憧れる高潔な騎士だった、対してzeroバーサーカーは弱さ故に獣に堕ちた誇りも糞も無い形態
だからアロンダイト側がバーサーカーとかしたランスロットが嫌で魔力を過剰に吸って弱体化させたのではないかって思ってる

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520044. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:56:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

しかし聖剣のともに戦う勇者云々はオルタとの矛盾でGOAの際の後付け感強いからな…。威力が落ちるならオルタ最強に差し支えるし。

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520056. 電子の海から名無し様2016年03月13日 18:59:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

アイオリオンヘタイロイで呼ばれる方々が、並みの英霊じゃないのか?、並みではあっても英雄、英霊なんだから弱い訳がない。ハサン虐殺してたしね。

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520057. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:00:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520044
オルタはアンリ補正でプラマイゼロ、zeroでのイスカンダルジャンプでよけられたのは共に戦う勇者と言えたアイリがいなくなった影響でエクスカリバーの威力が大海魔戦より下がったって考えるといいんじゃない

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520062. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:02:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスロットの無窮の武錬は前にどっかで見た
バッティングフォームは完璧に覚えてるけど
状況に応じて盗塁やバントしたり細かく打ち分けする脳は全くない状態ってのが
一番しっくり来た

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520065. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:04:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520056
あれはカリスマBとか大王を超える武力持ちとか凄いばらけてるから一概に評価出来ない

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520067. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:05:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520065
一纏めって言った方が良いか

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520070. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:09:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519821
一応アダムの件はあれは最初期のスペックだったでフォローは可能だから・・・・
アダムはいきなり成長するタイプじゃなくて、少しずつ成長するタイプだからCランクのサーヴァントで大丈夫は成長しない、最初期の状態が維持されるのならって感じでひとつ

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520074. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:10:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519186
Bだらけなのは平均や器用貧乏じゃなくてただの万能っていうんだよ

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520077.  2016年03月13日 19:11:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520035
同胞を斬って魔剣と堕ちたアロンダイトとその担い手のランスロットであっても
その行動には一種の大義が存在してたもんな、それなら弱体化もありうる話だ

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520078. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:11:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520056
あのハサン、たぶん並以下だしな
分裂するほど一人一人の戦力は下がるからな

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520082. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:17:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519776
王の軍勢って魔力供給無いから弱体化してる可能性が高いんじゃなかったっけ。

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520084. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:18:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520074
オールBで万能なんて言わねえよ。オールBな訳でもないし。

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520092. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:24:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519998
ランスロットの場合はデメリットばかりじゃないけどね。

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520094. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:26:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520084
あのね、アーサー王やクーフーリンでもAランクのステータスは1つか2つだよ?凛みたいなマスターじゃない限り。

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520098. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:29:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520094
すまないがオールAのギルガメッシュの親友がいてだな。

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520101. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:31:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520084
凛セイバーでも耐久と敏捷はBだぞ。一流のマスターと一流の戦士系サーヴァントでこれならBは高いんじゃないの?

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520103. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:32:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520098
それ成田にも突っ込まれたけどな。

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520104. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:33:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520098
それ完全に超ド級サーヴァントだよ
B舐めすぎにも程がある

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520109. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:37:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520082
その前提でイスカを超える武力持ちが複数いる

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520111. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:37:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520101
上の基本性能値見てくれば。アルトリアの場合魔力放出でブーストかけれるし、クーフーリンは知名度のせいで弱体化してる。

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520114. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:39:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520104
そう思うんならもうそれでいいよ。上の基本性能値を無視したいんなら勝手にすれば。

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520115. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:39:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520044
別におかしくなくね
威力おちてなお最強クラスの宝具を連発できるから強いってことでしょ
それにカリバーはホロウで明らかに威力高かったし

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520116. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:41:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520114
基本性能って平均なの?上でも言われてるけど。

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520122. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:42:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520111
兄貴は月の聖杯戦争でもあんまり変わってないんだけどね…。それでも上位って扱いだったが。

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520123. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:43:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520104
別に舐めてないよ。ただ万能では無いでしょ。エルキみたいのを万能って言うんだよ。

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520124. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:44:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520114
その基本性能以下若しくは大幅にずれてるサーヴァントなんてごまんといるし
オールBが凄くないって評価はおかしい
そもそもエルキドゥのステータスは作者達からもおかしい扱いされる代物じゃん

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520125. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:44:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520111
いやブーストかけたのがあれじゃないの?かけてないと士郎や凛に劣る身体能力とか言われてるぞ。

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520128. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:45:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520116
大体期待値みたいなもんだろ。

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520129. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:45:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520123
エルキは万能すら超えたチートって言うんだよ

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520130. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:45:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520123
エルキドゥみたいのは規格外と呼ぶ

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520133. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:46:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520125
魔力放出には幅がある可能性が高いってだけ。ヘラクレス戦とか見ればわかりやすいけど。

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520135. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:46:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520111
アルトリアは魔力放出込でしょ
素の腕力は凛より低い

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520136. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:47:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも基本値はどういうマスターを想定してるんでしょうか。

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520138. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:48:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520136
あと知名度も

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520139. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:48:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520044
それ枷の一つが外れただけだぞ
その枷が外れてなくても他の枷が外れて同数なら威力は変わらん

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520140. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:48:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520133
それの最高値がセイバーのステータスでしょ
ブースト抜いたら少し力強い女の子よ

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520143. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:50:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520129
じゃあもうそれでいいよ。基本性能値は無視してオールBは万能ってことで。

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520144. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:50:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520140
正面からヘラクレス吹き飛ばし出るんですが。

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520145. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:52:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520143
基本性能値が何なのかって話をしてるのは無視なのね。

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520146. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:52:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520140
それはない
ヘラクレスと真正面から打ち合ってふっとばしてるぞ

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520147. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:53:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520145
大体の期待値なんじゃないかと書いてるんだけど。

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520150. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:54:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520144
攻撃スカしたところや動きにくい足場で渾身の一撃だろ?そこまで普通とくらべて威力上げてるか?

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520152. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:55:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520150
ubwのアニメを見てこい。

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520153. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:55:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーは魔力放出+身体に魔力を流してるかもしれないからな魔術はつかえなくてもこれは簡単な技術だからできるだろうし

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520154. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:56:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520147
それは今んとこ根拠の無い妄想でしかないんですが…
自分の脳内設定どうあっても変える気無いタイプか。

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520158. 電子の海から名無し様2016年03月13日 19:59:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520152
アニメは色々設定違うってきのこが言ってなかった?

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520160. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:00:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520154
それは基本性能値が何ことなのか自分の意見を書いてから言うべきなんじゃ無いの?自分のは基本性能値っていうのをそのまま受け取っただけだけど。

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520161. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:00:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520098
エルキのマスター(キメラ)は魔力供給は結構いいんでないの。

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520163. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:01:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520133
BとA+(B+?)なら打ち合えてもおかしくなくね?

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520164. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:02:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520163
正面から吹き飛ばしてるシーンがあるんだよ。

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520165. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:03:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもヘラクレスのステータスは狂化込みさ否かってとこからはっきりしてないから。

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520166. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:04:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520158
いや知らんけど。少なくともアニメのセイバーは正面から吹き飛ばししてたってだけだし。

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520169. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:07:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520161
なにも語られてないよ。悪くは無いと思うけど。

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520171. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:07:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520165
GOでも、普段は低い狂化に抑えている事わざわざ言って、その竜種(恐らく上位)をフルボッコにした時でさえ万全な狂化ではないかもと言われてるから、狂化抜きの普通マスター時のステータスだろ。

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520176. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:10:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

少なくとも素のヘラクレスの筋力がB+ってことはない

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520185. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:12:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520176
だよな。普通に考えたら狂化を含んでいない可能性が高いと思う。

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520194. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:14:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519913
ぶっちゃけ英霊としての格で言えば沖田とかはどう考えても高いほうでは無いけど普通に強いほうだからな。
何を持って並扱いするのかはそれこそきのこにしか分からんと思う。

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520206. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:16:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520194
言われてたのはzeroディルムッドが並よりは上ってことぐらいかな。

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520207. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:17:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

元スレに貼られてるクラス別基本能力値って冬木聖杯の召喚基準じゃないのか?

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520214. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:20:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

該当条件ではないよ

> サーヴァントらには、それぞれのクラスに見合った固有能力が与えられているが、
> それ以外にもサーヴァント自身が個別の能力を習得している場合もある。
> そこで今回は"個体の能力"を加算しない"基本能力値"を、
> わかりやすいダイヤグラムにして各クラス別に紹介。

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520221. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:21:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520082
クラス分けされないから各クラススキルやステ補正が入らないが、
他の人のコメントにもあるように補正なしでもイスカンダル越えのステータス持ちがいる。

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520228. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:25:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520221
そういう意味じゃなくてマスター不在で単独行動で活動してるからエミヤみたいにステが弱体化してるんじゃないかってこと。

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520249. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:34:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520228
それ含めて大将より強い連中も混ざってる

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520264. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:40:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520214
教えてくれてありがとう
しかしなんというか…個体によって能力値が変わるんじゃあんまり意味のない数字に見えるな
月ヴラドとかイスカとかヘラクレスみたいに全然型にはまってない鯖も多いし

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520292. 電子の海から名無し様2016年03月13日 20:52:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519149
マタ・ハリはそれこそ例外と思うぞい
山の翁たちそが平均的な暗殺者……と思ったけど、暗殺技能はどのハサンもクソ高いんだよなぁ……

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520334. 電子の海から名無し様2016年03月13日 21:10:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519563
そもそもエミヤって戦術とかで相手との差を埋めるタイプだからバーサーカークラスとの相性は悪いと思う

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520335. 電子の海から名無し様2016年03月13日 21:10:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520206
それも漠然としすぎだからな
当のディルも作中じゃまともに戦ってるのセイバーくらいだし
アンコ分含めても兄貴が普通に強いって言ってるくらいだからやっぱ漠然としてるからな

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520362. 電子の海から名無し様2016年03月13日 21:23:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519550
これやばいよね
ゲオルギウス先生の防衛力の高さが良く分かる

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520377. 電子の海から名無し様2016年03月13日 21:32:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

イーリアスとか読んでいて、「さて今回トロイア側で参戦した戦士は、誰々と、誰々と、あと何処何処の誰々と…」って数ページに渡って名前が列挙されて、それ以降一回も出てこないような人たちがいるんだが、このへんの英雄たちが並のサーヴァントなんじゃないかと思った。
トロイア戦争に名前が残ってる時点で英雄なのは確かだが、強さや活躍については特筆されてない感じの…
別の神話で主役張ってるような人は除いて。

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520442. 電子の海から名無し様2016年03月13日 22:17:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520334

固有結界を暴走させて傷つくほどに身体が剣まみれになっていき、身体を覆う宝具の種類自体では攻撃そのものが難しくなるうえに追い詰めすぎるとブロークンファンタズムで自爆するというスパルタクスもどきになるとか

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520517. 電子の海から名無し様2016年03月13日 22:56:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519464
エミヤに関して言えば、直前に思い切り戦闘見てるからな

まあ、最初から警戒されて距離取られたら、見られてなくても厳しいのは確かだろうが

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520695. 電子の海から名無し様2016年03月14日 00:59:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519203
分身してもステがダウンしない百ハサン
しかも頭からライトニングが出せる

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520787. 電子の海から名無し様2016年03月14日 02:21:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520335
宝具を含めないならマスター込みで白兵戦ではディルムッドの上じゃなかったっけ。

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520790. 電子の海から名無し様2016年03月14日 02:47:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519187
エクスペンダブルズ2で結論出ちゃいましたね(小声)
まああの映画はまさにハリウッドアクションスター版のFGOだから程々にしか参考にならんけども

余りにも筋肉と漢レベルが高すぎてサーヴァントになっても無双しそうな連中ばっかりだぜ!
なお鯖になったチャック・ノリスは出禁扱いされる模様。仕方ないね、無辜の怪物で超強化されるの目に見えてるからね

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520829. 電子の海から名無し様2016年03月14日 07:27:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520787
兄貴……刺し&投げボルグ使用禁止、言峰やる気ナッシング
ディル……本人もケイネスも全力
この状態なら火力的にディルに軍配が上がるらしい。

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520830. 電子の海から名無し様2016年03月14日 07:31:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520517
まあ士郎でも直前に見れたおかげで完全にではないけど対処出来てたしな。

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520908. 電子の海から名無し様2016年03月14日 11:41:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519201
今川義元は普通に超優秀なんだよな
なのに信長に負けたという一点で評価を不当に落とされている

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520941. 電子の海から名無し様2016年03月14日 13:38:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520185
むしろ可能性は低いわ。セイバーの筋力が魔力放出込みであることを考えるとバーサーカーの筋力も普通に狂化込みの値でしょ。イリヤという破格の魔術師をマスターにして、しかもバーサーカーで召喚されたギリシャの大英雄のスペックがオールAに届かないんじゃ、希望的観測にすがりたくなる気持ちもわかるけど。これで他のクラスで召喚されたヘラクレスが何の劣化もなく、むしろ強化されて登場したら設定の大破綻だわ。

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521181. 電子の海から名無し様2016年03月14日 18:22:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520941
狂化がステータスにどれがどれだけ反映されてるかは正直わからんね
狂化ランクにどれだけの重みがあるのか、今んとこ出たのを比較しても
上がるのもあれば下がるのもあるようだしこればかりは公式から解説がないからな

でもオールAつってもBは幸運くらいだし別にいいんじゃねーの?
そもそもオールAとかエルキドゥくらいしかいねーだろ、しかも固有スキルの賜だぞアレ
そのエルキドゥも+に変容するには2ランク分必要なんだし

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521890. 電子の海から名無し様2016年03月14日 22:31:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519318
おいおい雷電博士ことかもしれないだろwww

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521897. 電子の海から名無し様2016年03月14日 22:36:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520334
本編みる限り真っ向でも強いだろ
凛さんが前に出まくるせいで殆ど真っ向勝負強いられたが頑張ってたし。

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521908. 電子の海から名無し様2016年03月14日 22:43:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>123
あれはじかれてたの一歩距離詰めるためのわざとだろ。実際2戦目では弾かれてないし。
>>131
厳しいがどころかきっちり運用すれば押さえ込めるか5分5分レベルだぞ。
セイバーさんレベルにそのレベルは並鯖どころじゃないだろ

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521910. 電子の海から名無し様2016年03月14日 22:45:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519156
雷電博士だな
www

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521915. 電子の海から名無し様2016年03月14日 22:48:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519191
既にEになったキャスニキをいじめんといて

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521918. 電子の海から名無し様2016年03月14日 22:51:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519567
火力系とか言われたっけ?むしろ叔父貴才能ないとか酷評された覚えしかないんだが

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522088. 電子の海から名無し様2016年03月15日 07:58:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520062
技量と思考力は別物なんだけどごっちゃにしてるのが多いんだよな。

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522118. 電子の海から名無し様2016年03月15日 09:38:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520908
だよねぇ
東海一の弓取り言われるほどの強さ
まあ、一度の慢心が命取りといういい例なのではないだろうか

なお、毛利とか本人もわりと強いのに謀神とか言われちゃって、二次だと貧弱鯖+あくどいキャラあつかいされてるからしゃあないんじゃね
実際は60越えても槍持って戦場駆け回ってたり、酒嫌いでモチばっか食って、子供好きのいい爺ちゃんだったのに……

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523426. 電子の海から名無し様2016年03月15日 20:21:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519236
つまり都合のいい時だけ神性取得できる高ランク皇帝特権が最ローマって事でいいよね?

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527256. 電子の海から名無し様2016年03月17日 23:54:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519132
イスカンダルの軍勢一人一人とか?

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528288. 電子の海から名無し様2016年03月18日 17:09:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※519132
有能かつ功績有り、しかし無個性ってかんじだと並みかもね。
個性なしじゃあ幻想の抱きようもないし。

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536027. 電子の海から名無し様2016年03月23日 13:18:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

小次郎レベル

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538809. 電子の海から名無し様2016年03月25日 16:02:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※520941
ステータスバー1個だけ色違うしな。
しかし、元々Aランクのステータスに1ランク上昇の補正が掛かった時、表記はどうなるんだ?
もしAのままなら、ヘラクレスの狂化なしのステータスがA+AAACAの可能性もあるな。

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935886. 電子の海から名無し様2016年10月10日 21:39:35 ID:QzMjE2NjA ▼このコメントに返信

剣ジルや血斧さんあたり平均的っぽいけど本や嫁がわりと規格外なんだよなあ

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