【Fate】サーヴァントを直に見る機会はそうはないから使い魔扱いする魔術師が多いのも仕方がない

>>65
Ⅱ世「ライダー…」

オルガマリーちゃん「使い魔に影響されるなんて変な奴よね」

一見使い魔と見下してるように見えて、その実内心ちょっとビビってたゴルドさん。

アトラム「いやぁ裏切の魔女に背中から刺されるとかないわー」令呪発動

正直自分だったらすごい偉業をしたり有名な人だったら絶対恐れるわ。というか使い魔扱い絶対無理なんですけど

よく理解してないからこそ対等関係になろうと最初に握手した士郎

思いっきり地雷サーヴァントのモーさんと良好な関係を築けた
パーフェクトコミュニケーション獅子GOさんはさすがやなって

そもそも圧倒的な差に気付かない時点で三流魔術師な気も・・・

※3603521
トリシャさん｢人類史に名を刻むような存在なのだから、一人の人生を一変させる位の熱量は持っているのでしよょうね｣

フラット
「友達になりたい」

※3603521
でもそんなところが…
チョロい…チョロインですねこれは…

ただし最初から臣下ロール全開で行くと相手によっては切られる模様(トッキーを見ながら

※3603525
マスターとして100点満点の対応なんだよなあ

孔明
「同じ夢を見て、盟友になった(にやり)」

凛「あんなカッコつけて一々ムカつく言い方されたら誰だって怒るわよ！」

魔術師はみんな所詮使い魔っていうけど、大体が人類史に刻まれた英霊……つまりは生前は自分たちと同じ人間だったんだから物扱いする方がおかしいと思うわ。

医療職だから医療系の偉人が来たらどうしよ。ナイチンゲールとか来たら顔青ざめる自信はある

>>122
やはりＦａｔｅ世界の人間ならサーヴァントと戦えてナンボ・・・ナンボ・・・？

実際に反旗を翻されることを危惧するマスターってあんまりいないみたいだし
魔術師にとっては、ポケ〇ンみたいな感覚なのかもな

龍之介「coooool!」
ジル「coooool!」
『Foooooo!!』

楽しそうでしたねホント

※3603533
アグラヴェイン
「ほう、ところで、ここで我が王とまぐわっているのは何処の誰だ(血涙)」

Fakeの彼は魔術師とも言えない三流未満なこと忘れないでね

※3603524
大抵の魔術師は自分の方が偉いと思ってるから…
残りの魔術師は凄いとは認めるけど、それはそれとして利用するね…のトッキータイプ

※3603529
良いこと言ってるのに首刎ねられた影響でうまく喋れてない感がすごい

※3603532
はぁ…悪くはないが面白くないなコイツ…。せや！あの神父と契約したろ！

※3603536
だよな。しかもやったことが自分よりもでかいことが多いし者扱いはなぁ
誰だよサバを使い魔扱いにしようと考えたやつは―

未だにマイルームで新しい鯖の主従についてのボイス聞く時「何聞いてんだぐだぁぁぁぁ！」ってなる時がある

※3603525
???「問おう。貴方が私のマスターか

……ヒヒーン」

ゴルド
「次の機会があればしっかりコミュニケーションを取ろうと思う」

※3603532
あれ最終的に裏切られるって決まったから

知識が無い大魔術故致し方なしと思う反面、いやよく知らないなら最大限注意しろよとも思う

そもそも自分が組み上げた訳でもない大儀式で呼び出した相手をなんで見下せるんだ

※3603541
その人わが王を救った存在なんだから許してやって
それより前のマスターだろう

静謐ちゃん召喚前の仁賀征爾｢アサシンはスペックの低いクラス？知らん。英霊は英霊、強大で偉大な存在に決まってる｣

静謐ちゃん召喚後の仁賀征爾｢この娘震えている・・・私が導かねば（使命感）｣
その後濃厚毒キッス。

スノーフィールド元在住の魔術師「サーヴァント風情が何を偉そうな！教えてやらねばなるまい！どちらが上なのかを！」

時臣のギルガメッシュの態度見てると下手に出つつも命令（要請）してるんだよな

※3603539
だが分不相応だという事を聞きません
ポケ◯ンでも特定バッジ入手までは高レベルの奴ら全く制御できない仕様です。

※3603542
椿の父親や蟲爺でさえ素材をなんとかして生かそうと努力していたというのに。

ケイローン先生という誰が引いても当たりのサーヴァント

※3603547
わかる。こっちがビビる内容とかあるし

※3603534
二世「んほぉ〜この征服王たまんねぇ〜」
フェイカー「んほぉ〜この征服王たまんねぇ〜」
王の群勢「んほぉ〜この征服王たまんねぇ〜」

※3603540
地雷原で小粋なタップダンス踊って死因が狙撃されただった稀有な例

※3603532
人に英霊の心は解らない・・・

※3603536でも実際肉体はエーテル、精神もコピーなので、(もちろん魔術師と一般人の考えの差もありますが)そう思うのもわかりますよ

リヨぐだ子くらい強ければ部下扱いも道具扱いも分かる気がするけど普通に自分より強くて意思のある人を使い魔と見下すのは怖くない？

※3603521
after
オルガマリー「レフ、レフ！？」

使い魔どころかペロペロしていた欲望のままに生きるセレニケ殿

※3603532
AUOと良好な関係を築くにはマスターがどれだけ人間としての魅力が高いかにもよるからな。
特に凛ちゃんとは滅茶苦茶相性がいい。

※3603552
よく分からない極東のごく平凡な街で行われる儀式に呼び出される奴なんて大したことないorそれ（英雄＆偉人）を真似た贋作だとでも思ってるのでは？

※3603567
臓硯お爺ちゃん「わしの考案した令呪がしょうもないことに使われておる…」

※3603538
サーヴァントと真っ当に戦えるマスターって少ないよ・・・

相性とかが起きないように自分を召還するのがやっぱ一番だよねー

やっぱり魔術師としては過度に影響を受けるのは駄目だね。
かと言って実力差考えずにあからさまに使い魔扱いもまずい。
そういった意味じゃトッキーが一番かな。ダーニックも近いけどへりくだり過ぎて、裏切る気まんまんなのがわかってしまう。

※3603564
所詮は派遣の影分身なのよね

※3603566それは別世界だから…

我々日本人がノッブなんか召喚した日にゃ「ファッ！？」ってなること間違いなしだろうなぁ

※3603569実際真似た贋作ですしね

サーヴァントの扱いの話題になる度に獅子GOさんの評価が上がるよね
事件簿でも出演してるし本当に良いポジションだわ

カルナ
「オレは恵まれている。
特にマスター運など文句のつけようがない。
この運があれば人を見る目は必要あるまい。」

聖女様（えっ？）

アルジュナ（えっ？）

※3603562　※3603540
たぶんあのまま聖杯戦争を生き残っても龍之介が地雷発言して乙ったと思う

カリスマスキルがあってもマスターにモノ扱いされるって、
効くまで時間がかかるのかな、アレ

もし一目惚れしたらどうなるんだろう？聖杯で受肉して結婚？
現代のピグマリオンとガラティアですか

※3603536
生前といっても生きていた人間の魂ってわけでもないんだなこれが。あくまで人類の歴史に焼き付いた影法師が英霊だから、足跡から再現されたティラノサウルスイメージ図みたいな。本人や事実とは違うかもしれない非実在の存在に影響を受けるってのは、ゲームやアニメのキャラにガチ恋するようなものと見られてもおかしくはないかも。

※3603578
フリュー「・・・・・Fakeでの出番まで奪われたりはしないよな」

よくよく考えたらどういう思考回路してたら切り裂きジャックを呼びたいとか思うんだろうな

※3603561
クレイトス「そういう所だぞ馬鹿共」

※3603524
※3603536
ここら辺が魔術師と一般人の価値観の違いって奴だろうな
普通は畏怖するか感激するか怯えるかなんだよ、人類史に刻まれた魑魅魍魎と群雄割拠なんだから

まあ使い魔として召喚したモノが英雄としての人格までそのまま持ってくるとか魔術師的な常識で考えたら非効率で訳が分からないだろうしな

美味い飯で餌付けするのも有効な手段

※3603537
婦長相手に顔面蒼白なんてした日にゃ病気を疑われて問答無用の緊急治療待ったなしでは？

地味に蒼銀のエルザさんも希有なタイプだったね。たぶん、アーラシュさんなら典型的な魔術師タイプの相手にも上手く合わせられるだろうけど、まさにパートナーって感じの関係性だった

※3603524
全員がそうだというわけじゃないけど一般人と魔術師じゃ基本的な部分の感性が違いすぎるからネ
サーヴァント達をただの使い魔だと思ってしまうのも是非もないよネ！

※3603580
そもそも龍之介側も海魔が自分の獲物を全て踏み潰してしまう事に不満と葛藤を抱いたろうからジルが勝利しても決別は免れないと思う。

※3603572
エミヤ「過去の自分とか殺したくなる、それはそれとして聖杯戦争を安全に終わらせるために生かしておかなければいけないけど」

※3603528
令呪って絶対命令権があるから余計に自分が上と認識してしまうとこはあると思う
いざとなれば自害させれば良いし的な

一部には令呪に逆らえるのもいるし、メディア（アニメ）見たいに命令の抜け穴使って逆らってくるのもいるんだけどね！

※3603555
絶対服従先輩「WAKARU」

カラボーさんが先週「魔術師など全て煉獄に落ちればいい」って言ってたけど善人目線だと当然の感想なんだよね
fateシリーズだと毎回味方側に悪人じゃない魔術師出てくから麻痺しがちだけど魔術師なんて基本的に悪人だからむしろ従わない方が英雄的に正しい

※3603536
英霊というか英霊の一部のコピー貼り付けた使い魔ってのが正しい
それに加えて自分の願いを叶えるために令呪っていう枷を受け入れた存在
昔はどんなに偉くても畜生以下の存在になる事を受け入れた存在でもあるのよ
FGOは人理修復っていう目的があるけど他の聖杯戦争はマジ自分の為だし

※3603546
しかも最初の聖杯戦争では鯖に自我があるなんて想定してなかったから使役するとかでもなくただの根源への穴を開けるための燃料扱いとして召喚しようとしてたんだぞ！ここまでくると魔術師の倫理観のなさ凄いなとしか言いようがない…

※3603570
それより世に蔓延るエロ同人のネタになってることのほうが…（令呪で強制的に云々かんぬん）

※3603586
ハサンを除く世界的に有名な暗殺者の中で唯一、正体が見破られていない殺人鬼だからじゃね？

※3603576
ただ日本人が召喚した場合、８割方本物信長良くて吉法師がギリで我々のノッブがレアケースになる可能性も出てきた気がするw

※3603521
個人的には
未熟なれど変に拗らせてない幼女オルガマリーすら「サーヴァントは使い魔にすぎない」と素で言う程に、魔術師としては一般的な考えだということが分かるのは事件簿およびそのアニメに置いての収穫だと思う

・・・まあ、案の定イキリイキリいうイキリ視聴者に群がられてるが

※3603536
まあでも英霊なら敬意を抱くが、そのコピーのサーヴァントは軽んじるっていうスタンスの奴もいるかもしれん

※3603574
まあでも精神は本物だからなぁ
その辺が難しい
Apoではその「本物の精神」の影響でジークが生まれたりしたわけで

※3603538　※3603571
士郎「投影開始！」

凛「マジカル八極拳！宝石魔術！宝石剣！」

YAMA育ち「初見殺しの暗殺拳」

神父「アサシン程度なら足止めはできる」

バゼット「ルーンによる身体強化！フラガラック！」

令呪で自害させようとする前に腕切り落とすくらい余裕で出来そうなサーヴァントばっかりだしな…
鯖の戦闘を見てないから令呪があれば安心って思ってる魔術師が多そう

※3603542
覚悟の為に自分の後継者を殺害とか魔術師にしてはロックすぎて最初困惑したわ

※3603586
呼ぶまではあのジャックちゃんじゃなくてコナンの映画に出てたジャックみたいなのを想像してたんじゃないかな？

※3603524
ただ、ゲームのキャラが現実世界に、それも自分の手で出したようなんと考えると「ゲームのキャラ」って認識を捨て去るのは難しいってのもわかるよ。
ゲーム内でどんだけすごいことしてステータスカンストさせていようと

※3603541
キモ

※3603563
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや、か…

時臣がちゃんと臣下の礼をとれたのは御三家としてサーヴァントがどういう存在かの知識が予めあったのも大きい
伝聞だけだとサーヴァントをただの使い魔として扱うのも仕方ない、寧ろ御三家が外様はその程度の認識でさっさと脱落するように情報操作くらいしてるだろうしね

聖杯戦争なんてわけわからん儀式によくよく調べもせず参加する様な奴らが悪いとも言える
実際マリスリビーはきちんと事前調査した上で、参加したFGO世界の聖杯戦争では優勝してるし

※3603572
プレラーティ（男）「自分で自分を召喚するとかさすが僕だねー」

※3603603
マジかよ本物信長きたら日本での聖杯戦争でなんて真名隠せねーじゃん

※3603536
魔術師なんてプライドの塊なんだから「あの名を残した英雄を操れる」という優越感を優先したんでしょ

※3603607その人達は状況と相性と運ゲーなので「真っ当に戦える」とはとても言えない定期

※3603545
聖杯戦争というものへの認識からして他のサーヴァントとも全然違うからなぁ、他の王様ならあれで何も問題なかったよトッキー……

まあでも魔術師には魔術師の矜持があり、それを曲げてまで英霊を賛美しろってのは何か違うよね

※3603607
凛さん格ゲーで並み居るサーヴァントを素手でボコって言峰が冷や汗流しながらため息ついてたからな

※3603528
Fakeで英雄王を呼び出したナントカさんは精神的にアレな人やし（震え）

※3603600
魔術師達は召喚した英霊を燃料にしようとした、2代目様は口寄せした穢土転生の忍を爆弾にした
そこになんの違いもありはしないじゃないか

※3603525
パーフェクトコミニケーション。マスター教本に載せたいくらいだ
でも参加者ほとんど死ぬし次世代に託す気がない人が多いからマニュアルとか残せないんだよなぁ

令呪が無かった冬木の一度目は大混乱だったろうな

※3603622
まあその「魔術師の矜持」がお前何いってんのレベルなケース揃いなんだけどね

※3603625
魔術師は誰もそのサーヴァントの親族や遺族の元で爆殺させる事はしてない定期

昔にどんな偉業を成していようと自分の願いを叶えるために
死以上の恥辱を受ける事や罪もない人を犠牲にする可能性のある令呪を受け入れる来る
そんな連中に対して敬意を持てって言う方難しい
魔術師かどうかって言うより契約内容を知って
目に前の存在がどんな物か知ってるかの方が重要だわ
稀に自分の願いの為じゃなく失礼な奴を始末する為だったり
令呪関連クリアしてる奴が居るのが地雷

魔術師的視点で言ってしまえばなあ
サーヴァントなんて「ターミネーター」のT-800見て―なもんなんだよ
ここじゃない別の時間から飛んできた、
人間の姿をして人間以上の力を持った殺人ロボット兵器

それに対して「安全装置ついてるから召使に過ぎない」とか「怖いから信頼できない、暴走したらどうするんだ」と恐れたりするのが普通で
ターミネーターに対して本気で情を結んだ変な魔術師だけが　つb　な愛ルビーバックで別れを告げるのだ

※3603554
なお静謐ちゃん「あなたでは、なかった……」
心底落胆したトーンで

※3603586
フラットにしてもz馬さんにしても一応理由付けはされてたから…

※3603609
普通の魔術師が聞けば「魔術師を名乗る資格なし」と呆れるか、怒るかという勘違い感ハンパない行為

※3603600倫理観とはまた違うような…

※3603598
バレなきゃ一般人に対して何やっても別にええでってのが基本の考えやしな。この前の電気代爆上がり爺さんも、そんな感じの扱いでバレたからこそアウトって所が重要っぽいし。勿論その行為が不快に感じる魔術師もいるんだけどさ。

※3603632
いやほんとそういうとこやぞ静謐さんや

※3603622
超一流や化物クラスになると色んな意味で極まった魔術師が多いしなぁ

そもそも令呪をもってとか言ってる間に首飛ばされるくらい規格外の相手ってことを認識しないと駄目なんだ
消えるまでに次探してその間は魂食ってればいいやくらいに思ってても不思議じゃないんだから

そうか、オジマンの件もただの使い魔だと思っているから平気でネフェルタリの遺物で召喚できるんだ
ファラオから見れば自分もネフェルタリも便利な道具とその材料、と見下されてる訳だ
そりゃブチ切れるし、本人と出会った縁が触媒のFGOでは召喚した時から上機嫌だわ

※3603545
面白くないけれど
ぶっちゃけ時臣が最後に自害させるつもりじゃなければAUOは最後までめんどくさくても付き合った思うし、言峰の誘いも蹴った思うわ
Zero範囲でも、さすがに理由も無く主人替えもどうかね―言ってたし

※3603608
腕斬りおとす「だけ」で済ましてくれる鬼武蔵は優しい方だよね・・・
しかも文化面も優秀ときたもんだ

※3603598
とはいっても煉獄って地獄じゃないからな
天国に行く前に入るシャワー室みたいな感じで一般人の大半が行き着くところだぞ
カラボーさんから見たらちょいワル程度の扱い

※3603634
アレで見た目オッサンというか結構な年齢で、それなりに数代目ぐらいにはありそうなのが余計異端に見えるなアノ人。「なんでそんな考え方なの・・・？」みたいな。

※3603600
人格がなければやり方は蠱毒とそう変わらないわな……いやまあ蠱毒も外法だけど

※3603598
ていうか煉獄なだけマシなのよ
清められれば天国に行けるし

亜種聖杯戦争が多発してる時空だと、英霊とのコミュニケーションを学ぶ教室とかが時計塔で開かれるのではなかろうか？

頭魔術師かよ

※3603528
圧倒的な差があっても令呪、魔力供給、依り代で生命線を完全に握ってるから上下関係で精神的に優位に立つのが普通。相手が生者ならだけど

※3603524
歴史上の英雄本人には敬意を払うがサーヴァントは使役できるまで劣化コピーされた使い魔に過ぎないってスタンスからな
東方の大英雄アーラシュ・カマンガー本人にもし会えたら敬意を払うがFGOゲーム内で容赦なくステラさせる我々も同類だと思う

※3603644
アヴェ実装前のクリスマスイベントに邪ンヌがいたのもたしかこっちなんだっけ。

※3603598
煉獄って地獄に落ちる程でもない罪を犯した人が炎で穢れを焼いて天国へと行くのを待つ清めの間だから厳しい発言に見えてカラボーさんの慈悲深さが垣間見える発言でもあるのだ

※3603648
その前に現代社交学が必要だろ

※3603643
呂布やスパさんならもっと酷いことになってそう

※3603644
地獄に行くべき人はいない。歪んだ価値観を洗い流して清めてから天国に行けば良い。って事かね。

字面の物騒さから地獄より酷いところだと思っていたわ煉獄。

※3603640
自害命じた後にも動いて殺害された例もあるしな……

仮に使い魔扱いだとしても、
例えるなら、人としての意識がある重火器のような存在に、舐めた態度やあらかさまに馬鹿にしたような態度を取ったら、その銃口が自分に向けられる危険性があると思うのだが

※3603536
魔術師が他人を物扱いしてるフシもなくはない気がする
そういう所がないマスターは割と上手くやってる印象

FGOは「人理がヤベー‼」だから快くぐだと共に動くけど普通の聖杯戦争は負けても世界が滅ぶわけじゃないからなあ。
FGOではギャグ担当が多い黒ひげや茨木とか正規の聖杯戦争ではハズレ枠なんだよな。

※3603643
ただし制御出来るとは言ってない

※3603645
博打で一発逆転するから失敗作処分していくわ、くらいの気持ちだったんでしょ。
…魔術師とギャンブルに夢見たク／ズのあわせ技だとああなっちゃうんじゃろう

※3603569
てか全体の儀式は大掛かりだけど召喚する時の儀式が簡素過ぎるわ
短い詠唱と小さな魔方陣あと触媒程度で大英雄が宝具備えて出てくるとか、魔術師が支払うコストと釣り合ってなさ過ぎて内情詳しく知ってる人物じゃないと過小評価するのも仕方ないと思う

※3603598
地獄じゃなくて煉獄言ってくれてるのは若干の慈悲かな・・・（煉獄は天国にも地獄にも行けなかった者が清めの火によって浄化された後天国へ行く為の場所）

※3603656
ていうか、多分俺ら日本人もキリスト教徒以外は煉獄行きだよ
「悪人じゃないけれど異教徒」は大体煉獄カテゴリ

※3603532
逆だよ、臣下ロール全開だったら、つまらないとは思われつつたとえ言峰に助け求められても断ってた
時臣はよくやってた
最後の最後に時臣の方から裏切るつもりってことを明かされたから時臣お前意外とやるやんけ！と大ウケしてその代償に、じゃあ俺も裏切るわ！と言峰についた

※3603621
トッキーはアルトリアと組めてれば理想的だったかもしれない

※3603536
むしろ積極的に人間を物扱いしてるのが普通の魔術師だからね(実験材料など)
ゴルドルフ所長が「私は見ての通り冷酷な貴族主義、選民思想の権化だが」って言ってたけどゴルドルフ所長が甘過ぎて実践できてないだけでそれが魔術師の常識なんだろうね
魔術師がただの人間に自分と同じ価値があると認めてしまうと根源に向かうための実験に一般人使いづらくなるだろうし選民思想は魔術師として生きるために必要なのかもしれない

※3603527
急募:獅子GOさんでもコミュ築けないサーヴァント

※3603571
なるほどだから石油王は一歩及ばないのか

※3603658
そういうこと想像できるやつはだいたい魔術師やらない

※3603601
令呪を最初にそういう事に使ったのが奥様という。これが公式が最王手というやつか

※3603573
あれで実はダーニックの方がヴラド公に対して一個人としての人格を認めてて、時臣の方が絵画扱いな当たり
時臣って魔術師として純正というか人でなし係数が下手すりゃ高い

※3603607
やっぱりこうやって見ると5次のメンバーって狂ってるな。

平気でマスター裏切るようなサーヴァントは嫌だな

※3603669
獅子GOさんはアウトローだから正道を行くタイプのサーヴァントとは反りが合わんじゃろ

※3603669
お姉ちゃんとお母さん

※3603600
第三魔法で人類を不老不死にしてこの世全ての悪を駆逐するのが目的だから英霊なら当然協力するものとでも思ってたんじゃないかな。

※3603521
マリスパパが英霊召喚した事くらいは
カルデア成立世界でも知っていたんだろうと
六章位では思ってました

※3603666
臣下ロール全開で行くとたとえ幼子であっても試練を与えるのには変わりはないからね。ティーネにもそうしてるし。

※3603654
俺らと魔術師たちが同じ教室で現代社交学受けるのか……
んー、せめて別室で

※3603625
何言ってんだ、英霊は燃料にしたらそれっきりだけどエドテン爆弾は再利用出来るかもしれないだろ
…実際どうなんだろ、放っておけば塵が集まって再生出来るんかね？

※3603665
やっぱキリスト教って酷いわ

※3603677
そうなんだけどその場合は獅子劫さん「でも」コミュ築けないじゃなくて獅子劫さん「だから」コミュ築けないケースじゃね？

※3603554
他のハサンなら　他のアサシンなら　
上手くいったよなあ

>>94
毎年水着剣豪御前試合が行われてる世界もあるんだぞ

魔術師の対応は歴史家や考古学者が見たら慌てふためきそう
遺された記録から類推するしかない過去の情報を語れる証人だし、戦いよりは研究に協力してもらう方が実り多い気もするけど
魔術師としても古代の散逸した記録とか色々貴重だと思うけどどうなんだろうか

※3603607
念のために……英霊は時計塔で封印指定執行者のバゼットさんが数百～数千コンティニューしてようやく勝筋が見える相手です。
人間TASかな?

オルガマリーみたいなサーヴァントを見てない時の一般論と実物見てからの接し方は別に考えるべき
サーヴァントがしっかりとした人格を持った霊って言う発想がまず想定外なんだろう
例えばもしトリムマウがI will be backって言ったからって普通それに影響されるだろうか？

※3603669
一応精神汚染系は微妙やし、理由はあっても俺ルールで動いてる連中とかはそれなりに親しくなっても裏切る可能性もあるしで何とも言えないというか。後は清廉潔白すぎる系とか？

※3603611
原理を知ってれば数日間はどうして頭から拭えないよね
そういった意味ではなにも知らない一般人の方が「昔の偉人何ですね……」となる
……嘗て聖杯戦争で召喚した鯖と絆を育んで再召喚するも覚えてなかった。何て事例も平行世界ではあるんだろう

※3603660
人理の危機でなけりゃ今以上に好き勝手動き回るサーヴァントいっぱいいるだろうしね

※3603580
ジルは気づいてなかったけど、龍之介はそこらへんのズレに気づいてたみたいだけどね

※3603687
その世界、サバゲーで追い詰めたねーちゃんに同人誌（全年齢）朗読迫るやつらが居るしなー

※3603631
ジョンにしろ２世にしろこじらてるな

※3603668
というか「出来うる限り自分が製作したホムンクルスやデザインベビー等を材料にし、それでも無理なら児童売買や敵対勢力のマフィアを捕まえ、それでもまだまだ足りないと判断してようやく一般人に手を出す」という論理感だからね魔術師。

一般人を守る為ではなく、神秘の隠匿の為ではあったが、時臣も「キャスターのマスターは傀儡になってるのか？」と疑問を呈していたし。

※3603536
使い魔というカテゴリに囚われすぎて現実認識おかしくなってるよね

※3603690
その相手のサーヴァントもほとんどがAランクはあるやつらだ

※3603684
これに関してはキリスト教が酷いってわけじゃないと思うけど……。
日本で言えば「嘘ついたら舌引っこ抜かれます」「賽の河原で石積みしましょう」レベルの「試練越えたら生まれ変われる」だもん。

※3603669
コミュニケーション出来ても危険度が低くならない奴だろうな・・・
例えば鬼系

※3603551
英霊召喚が常態化している
アポ世界やレクイエムならまた違いは有りそう
ゴルドさん？

まあ機会が多ければ多様性も出るし…
冬木限定のトンデモ儀式からの
ステージ拡張が出きるか否か

※3603632
首　を　出　せ　！

初代様からすれば異教徒とはいえ真っ当な人物だからな、

※3603585
がんばれフリューがんばれ

呼びたくて呼んだわけじゃないけど相手の方からほっとけないって来てくれたライダーさんなんかは相当特殊な例なのかも

※3603642
「理由のないマスター替えはできないから、上手いこと理由を探せよ」ってチラチラ誘っていたような

※3603677
獅子劫さんならある程度合わせられそうだけどな。それで勝てるなら別に正道でも構わんってタイプの人間だし
獅子劫のネクロマンシーを受け付けない鯖だとどうしようもなさそうだけど

※3603669
死体を武器にする点で不快感を示すサーヴァントはかなりいると思うよ。

※3603535
それ言うけど屋根と居間破壊&その英霊が腰強打して苛ついてるのって誰が原因かわかってる？

※3603641
個人としてもカルデアに肩入れしない理由ないしね(敵が嫁を存在ごと焼却した

※3603669
精神汚染のあるSAN値低い系、子供を平気で殺すガチ悪党、死体を弄ぶのが許せないガチ善人

※3603701
まぁ「主の教えに帰依しなかったこと」を罪として捉えているからの煉獄行きな訳で
教義の正当性を主張するうえでは構造的に致し方ない部分があるからな

※3603676
御すのが面倒過ぎるサーヴァントもね…

※3603671それは魔術師舐めすぎやろ

※3603521
言峰神父「影響しあってこその成長だ。」

やっぱり中立中庸がナンバーワン(スパさんから眼を逸らす)！

※3603547
相手のスタンス知るために会えてどのように捉えてるかって聞いてんじゃね？

※3603710
もし婦長だったら不衛生だってんで片っ端から焼却処分されそうだ……

※3603530
フラット「あわよくば他の魔術師が召喚したサーヴァントとも」

※3603673
そこら辺は一度鯖を使役したことがあるダーニックの経験が勝ったかな
フィンという仕える騎士でありながら言うべき時には言ってくれるタイプは割とレアだし
ヴラドとの最後の決裂は、まあ、ダーニックに次のチャンスないから、まあ、ねえ？

※3603665
場所によっては信者ではない=教育がないなんて認識すらあるからな。

※3603524
シャーマンキング的に言えばオーバーソウルしようとしても巫力が圧倒的に足りない霊力値だろうしな。そこをグレートスピリッツ的な聖杯が何とかしてくれるんだろうけど。そりゃ凛も特定の触媒無しだったら自分の知り合いが口寄せされてくるわけだ。

※3603528
真っ当な魔術師からしてみても「あんな手軽な召喚方法と（大聖杯を抜きにすれば）ローコストで召喚出来ちゃうコピー品」という前提があるからね
サーヴァントのスペックがいくらなんでもおかし過ぎるんや…

※3603728
いや宗教ってのは重要よ。道徳教育に近い物あるし
宗教は何？ってのは貴方はどの様な道徳教育受けてきました？って言うのと等しい

※3603552
家系の祖が持っていた天命を果たすために自分を使い切る精神だから、大抵の魔術師には実は主体性がないんじゃないかな。
明確な自分の目的を持っている魔術師は非人非人としてないし。事件簿ではハイネとか。

※3603691
まあ聖杯戦争を知らない魔術師からすれば英霊を使い魔として呼び出せること自体想像の埒外だろうし
ジャンマリオのマジで境界記録帯を使い魔にしてんのかよぅ！？ってリアクションが普通な気がする

※3603619
名を残した英雄本人には敬意を払うけど、劣化コピーの上自ら令呪の枷を受け入れたサーヴァントは使い魔扱いするってスタンスの人はいる

少なくとも自分より圧倒的に強いってことは呼ぶ前から分かりきってるはずなんだよなぁ…

獅子劫はモードレッドだから上手くいったのであってコミュニケーション抜群のマスターという評は当てはまらないだろ
聖杯が最も相性の良い英霊をチョイスして作者もそれに則ったわけだから言うなれば予定調和だよ

※3603735
現代で言うなら「大会社の創業者や昔の偉人を人工知能で再現しました」というのが近い感じだしね。
原理を知らなかったら「あの人だ」ってなるけど原理を知ってれば「いや、ただの人工知能やん」となりうる

※3603651
陳宮の宝具で遊んでる連中もいたり薄い本作ったり楽しんだりしてるのを見るに
魔術師達の方が割とマシだと思う

※3603727
勝ったが何を意味するのかが分からんが
ヴラドだってダーニックの裏切りを知れば離反するでしょうよ

※3603538
本来なら英霊の存在自体が最上位の神秘の一つで中には神代魔術すら無効化する連中もいるんだから、いくらサーヴァントという下位規格に落とし込まれているとしても現代魔術程度では到底敵いっこないはずなんだけどな
加えて元が霊体だから、普通の武器や銃火器類、肉弾戦じゃ傷付けることすら不可能、なはず
サーヴァントに戦わせてマスターは後ろで突っ立ってるだけじゃ空気になりかねないから仕方ないとはいえ、話が進むにつれてサーヴァントに一時的にでも対抗出来るマスターが出てくるのはやり過ぎでは？と思わなくもない
主にSNの連中に対して

サムネの人が特別無知なだけ説
ファルデウスさんなんかは召喚時に話するだけでも冷や汗モノだったしな

※3603607
士郎は真っ当に戦ったら負ける

所詮使い魔・劣化コピーだからというのは理解できるが、令呪込みでもこっち他人間を余裕で殺害出来る相手を軽視する事には理解出来ないというか、安全性を考慮してない気もする

※3603528
魔術師なら足りないものは他から持ってくるのが基本らしいし、本人に戦闘能力がなくて使い魔の方が強いって奴は結構いるんじゃない？
やっぱ使い魔のくせに反逆してくる奴が悪いよ

使用法を熟読してちゃんと実戦したのにどうしてこうなった…　　　　とある当主の刹那のつぶやき

性格も能力も相性バッチリで戦闘のプロだった時計塔の魔術師が聖杯戦争開始前に鯖に主替えされたらしいっすよ
バゼットって名前なんですけど

※3603748
まあきっと熊を人畜無害と思い込んでる人と同じような思考なんでしょ。

※3603700
回想に出てきたハサンとかはAランクとは言えんと思うけどな
しかも、自慢の拳をアッサリかわされるレベルだし
とても、まともな勝負が出来てるとは言えない

※3603651
魔術師としてシステムを理解してると所詮はパチモンという意識を捨てきれないかもしれないしね

巻き込まれ一般人のほうが十中八九いい関係築ける

確かにそうだけど、元々魔術師は人間相手でも扱いがおかしい生き物だから最初から詰んでね？

※3603650
今までの聖杯戦争の展開なんかを見るに上位関係であるって思ってるだけでサーヴァントが自我を持っていることを理解できてない魔術師だと聖杯戦争を早期脱落するでかい要素の一つなんだろうな

※3603521
でもこれ、生者が死者にひきずられてはいけない
ってことでもあるよね
この言い方なら同意する人もいるのでは？

※3603752
熊はやばいと思ってる
でも熊の動作を完璧に再現したロボットを停止ボタン持ってる状態で恐れる必要はないと思ってる

サーヴァントにとってマスターの死＝自分の死だからね
モーさんだって地雷源だからマスターをすぐに殺すみたいに言われてるけどそこまで単細胞の馬鹿じゃないでしょ
またとない機会に呼ばれて願望を叶えられる舞台なのに些細なことで相方殺して退場とかいくらなんでもアホの極み

※3603732
まぁ、そこは宗教自体が重要ってわけでもないがな
そこを重要視しすぎて迷惑な人になってる人がおるわけやし
大事なことを学べりゃそこは何でも良いところよ

※3603751
型月世界では｢優秀な魔術師｣という時点で既にフラグ

サーヴァントの方ももう少し弁えた方が良いな、お互いに

※3603759
サーヴァントが聖杯への願いを持っていればそうなんだけどな……
サーヴァントと魔術師が使い魔的な認識とかで拗れるのは珍しいことではないらしいし
召喚されたっていうなら、協力するのも吝かではないってサーヴァントが
こいつ、態度悪すぎるから、俺降りるわってこともありえるだろう

少なくとも冬木の聖杯戦争に関しては、
「魔術師単独ではなく聖杯のバックアップがあってようやく維持出来る存在」だってことをマスターは意識する必要はあると思う
使い魔といっても本来は現代の魔術師の身の丈を越えた存在なわけで

※3603759
鯖を縛る枷は「令呪」だけじゃなく「鯖の願い」もあるからね
ジークさんみたいな願いは無いってのは鯖を縛る枷が一つないと同じ意味で
完全な地雷である

※3603748
令呪でいつでも自害させられる＆自分殺したら魔力供給がなくなって消滅する
命を完全に掌握してるんだから逆らえるはずがないんだよ
なお命より誇りをとるサーヴァントは多い模様

※3603554
あれ、優良マスターでは？静謐の元主人

※3603521
二世は四次の時点ではマジで一般人に毛が生えたレベルの魔術師でしかなかったから影響されるのも多少はね？

なお色んな意味で一番影響があったのはケリィとコトミーだった模様

※3603765
いうて、呼び出してるの魔術師側だからな
本来はヤベェの現れた時に駆り出されるのが普通のところを
私欲で呼び出したようなもんやし

※3603744
サムネの人は英雄王に限らずだいたい誰を呼んでもダメだった感がすごいよね

※3603748
基本は英霊側も聖杯を求めたからこそ召喚に応じたんだから、召喚者を殺すはずがないだろう、みたいな感じかな？
それ自体はそう的外れなわけじゃないけど、だからって何してもいいというのはちょっと柔軟性に欠けるというか、自分の考えに重きを置き過ぎ
聞けば相手が素直に胸の内を明かしてくれるとは限らないが、少しは知ろうとすべきだと思う
単純な利害関係だけで万事が回れば、世の中もっと簡単なんだろうけどな

魔術師ってなまじ自分が強いからなんだろ
ケンカで敵無しだからトラや熊を舐めてかかるようなもんさ

※3603525
セイバーさん「名字同じ衛宮なのに前のマスターと対応が全然違う！」

※3603740
自分の作ったAIの言葉に心酔して人生観まで変わっちゃう科学者とか、確かに馬鹿馬鹿しい！ と言われても仕方ない気はする

※3603751
あれは鯖関係ないから・・・
ちょっと気があった男がまさかの敵マスターで騙し討ちされて奪われただけだから・・・

※3603772
鯖達も私欲で来てるんで完全に同レベルなんだよ

※3603522
apoなら獅子ゴーさん以外にも、カウレス君はコミュ面で満点だった気がする

※3603532
トッキーの臣下ロールは一応純度100%の敬意だったからギルもつまらんけど臣下のいうことやし用件聞いたろ！ってなってたんだよなぁ……

なお目をつけてた面白そうな男がトッキーの目論みばらしたらなんやこいつおもろいやんけ！こいつの最期がどんだけおもろいか見たろ！って感じで乗り換えた模様

※3603598
ていうかカラボーさん聖職者としてマトモ
言峰教会の子供らの惨劇みたらブチ切れて「地獄へ落ちろ」っていいそう

というか今更だけど、
言峰のやった事が明るみに出たら、聖堂教会の穏健派も過激派もまとめてキレ散らかすぐらい教会としてアウトオブアウトよな
よりにも寄って神の家に匿った子供らの魂を、
異教の亡霊(神の子でないのに受肉して地上を歩く)のエサにするとか

コメ蘭の使い魔派も、そもそも英霊自体が切り取りコピーやん（コピー元は輪廻から外れる）派と、英霊は敬うけど鯖は英霊の劣化コピーやん派で二通り居ますね。

※3603607
お前ら確かに強さで言ったらヤバイ奴等だけどそれでも超限定的な条件じゃないと相手にもならんやんけ！？

※3603780
一応他よりは聖杯戦争の事例が多いとはいえ優秀だったよな
尚、その事例的にもサーヴァントとのコミュニケーション不足は敗退原因として上がるもよう

※3603622
魔術師って程度の差はあれど自分のやってる事は本質的には何の意味もないと理解して、それでもたどり着けるかもわからんものを目指す覚悟ガンギマリ勢だからね。
どれほど偉大な存在であろうと他者の影響で価値観を揺らがせる時点で失格扱いだろう。

※3603760
「女性には外は危ないから常に男性と一緒にいる事。日差しや砂嵐を防ぐ為にも必ずブルカを着用しなさい。豚肉は下手に食べたらお腹壊すから食べない方が良いよ。」→「男と一緒に出歩かない女性は罰するべき。ブルカを着用していない女性は罰するべき。豚肉に触れた経験がある人の料理は食べるべきではない。」

重要視し過ぎた結果過激派になる人もいるのでやっぱりコーラン等には何故そうする必要があるのかという言葉を綿密に書き込むべきだと思う。

でも何故コーランにも聖書にも「隣人を受け入れなさい」と詳しく書いてあるのにそこは無視するのが不思議

※3603716
成立当初の迫害の歴史があるせいで、その辺はマイノリティ宗教の閉鎖性が諸に出てるよね

※3603772
聖杯戦争に興味がないならオジマンみたく眼前のマスター始末してとっととおさらばすればいいのでは

※3603788
異教徒は隣人ではない
になってるんだよな

一応は強大な兵器としての扱いになるはずなんだが
一歩間違えば自分に被害が出かねない兵器を扱うにしては
雑な人結構いるのよね魔術師さんたち
兵器扱いでも、もう少しその辺の危機管理はした方が良いと思います

※3603774
＞単純な利害関係だけで万事が回れば、世の中もっと簡単なんだろうけどな

魔術師は「等価交換」が判断の根底にあるから、そこら辺ドライに捉えすぎなのよね

※3603521
そんな使い魔すら召喚できず、その使い魔の使い魔である悪魔にいいように扱われて無限に殺されるって、なんか皮肉だなぁ。

※3603645
なんというか、自意識過剰が極大化した結果じゃないかなと思う。
自分は凄い存在なのに何故こんな使えない妻と劣悪な息子しかいないんだ、みたいな事を常々思ってたみたいだし。

※3603576
秋葉原支部やニューエイジの魔術師なら「まぁ信長だからな」で済ましそう。なんならそこから上杉謙信も女だと気づいて女説のある英雄は全て聖別を疑いだす

※3603749
橙子さんの黒猫も橙子本人より強いよね
んで橙子さんがあの影に敬意を払ってるかって言うと別にだしな

※3603790
「召喚に応じて」って言うように普通に拒否すれば良いだけの話
まぁ強制召喚だったり何も解らず召喚されるパターンもFGOだとあるけど

※3603788
その辺カリフもいなくなって現代にあわせた教義のアップデートが出来なくなったからなあ

※3603757
いや使い魔に「死者」というニュアンスは無いでしょ
一般的に使役されてる動物的な使い魔をイメージして言ってるだけだと思うぞ

apo世界だとその辺りのノウハウがある程度共有されてたりするんだろうか。

※3603790
※3603799
願いそんなにないやつの中には呼び出されたし、まぁ、協力してやってもいいよ的なやつもいそうだけどな
そういうサーヴァントが一番魔術師に拒否られそうだけれども

※3603751
戦闘のプロ≠人間として隙の無い人物、という一例
マスター同士として戦場で相見えていればまた違ったんだろうが、場外での警戒を怠ったのは拙かった
あの時点では言峰は正式なマスターではなく監督役でしかなかったし、バゼット側は良好な関係を築けていたと思っていたから、ハードルが下がるのも仕方ないのかもしれないが
誰も必要としない人物だと理解していたはずなのに、惜しい

※3603779
利害が一致していようが魔術師側から呼びかけているのは事実だからな
魔術師の態度次第では「呼ばれたから態々来てやったのになんやこいつ」となるサーヴァントがいても全くおかしくないし、そこに思い至らない魔術師は思考回路がおかしい

※3603803
apo時空は事例がそれなりにあるからね
ハサン大勝利→ハサン対策の流れがあるレベルだし
それなりの情報はあったと思うよ

※3603644
確かエクストラのランルーくん戦で勝つとヴラドさんがあなたは煉獄へ、自分は地獄へとか言ってたから地獄に階層あるんか？と調べた記憶
そうだねランルーくん拒食の君だからね……最後の一線は越えてないからね……

思ってたのと違うジャンルのゲームだった感
なお公式サイトの情報はふわふわしててよくわかんない

※3603749
重要なのは制御出来るか否かだからな

※3603808
まぁ出前とかでもなんでもいいけど「呼んだ側（客）」が横柄な態度って言うのは残念ながら普通にあるんだよなぁ
利害は一致しているから対等なはずなんだけどね

※3603521
決してオルガマリーを煽るわけじゃないが

仮に事件簿オルガマリーが聖杯戦争に出たら
「使い魔として一線おくけどそれはそれとして怒らせないように丁寧に扱い、んで気がつかないうちに使い魔として見れなくなってるタイプ」
だと思う
本人が思ってるほど、冷淡にはなれないタイプというか

※3603822
サーヴァントにとって魔術師は別に客じゃないけどな

※3603536
オルガの言葉を借りれば「サーヴァントは本体の英霊の似姿、すぐに消し飛ぶ影のようなもの」
英霊本人じゃないし、魔術師達もそう認識してる
過去の偉人は尊敬しても、それを基に作られたキャラクターに敬意を払う人は居ないのと同じ

※3603823
グレイ、２世、ライネスへの態度見るになあ
あとトリシャ死んで猛烈にとりみだしてたし

※3603798
魔術師とは本人が強者である必要はなく、その業で最強のモノを作れば良い

橙子さんの学院時代の言葉

※3603548
自爆しかありますまい。

※3603798
比較対象としては鞄の中の人の方が妥当な気もするが
　
強大だが危険、だからそれを上手く扱う人間は優れた魔術（召喚物）を使いこなす召喚者として評価される
使うのが鯖であれマモノであれ、その辺を考慮できない奴はやはり三流だし早死するんだろう

※3603835
ついでに言うと、サーヴァントは出前バイトのように現代社会や雇用先の店などのしがらみが無く、仮に呼び出した魔術師に暴力をふるっても誰に咎められる事もない存在だから、出前とは全く立場が違うな

※3603875
レフ「ソロモンはもっと使い魔に気を使うべきだと思う」

※3603884
主題は客であるかどうかじゃなくて対等な関係を立ち位置の違いで勘違いする奴は一定数いるって所だと思うよ

※3603760
それを文化として受け継ぐ最たるもんが宗教であって倫理観や道徳観念だけ適当なところから生えては来ないんよ。

ゴルドさんってジークフリートに対してこんな従順なわけがないってすれ違ったパターンだからまた違うんだよね
英雄が理由もなく従うわけがない何か企みがあるに違いないって

ゴルドさんって英霊に対して理想描いてたようにも思える
それが原因でジークフリートがこんなに従順に従うわけがないなにか裏があるってすれ違っちゃったし
ちゃんとコミュニケーションは取ろう！

まあサーヴァント(召使)だからな……
安全装置も3つある、燃料もこちらの一存で、そもそも極東だっていうのに記録帯を呼べるなんてガセ臭い魔術儀式だっていうんだからオルガマリーのイメージするサーヴァント(使い魔)は実情とはズレたものだろうよ

ケイネス先生は令呪には逆らえないとはいえこの男なんの願いも言わないから裏切るんじゃねーかと訝ってたな

実際使い魔じゃないのか？何が違うんだ？

>>71
強烈な個性もった他人と会うなら大なり小なり価値観揺らぐ覚悟はしておかないと
他人にまったく影響されない信念とか狂人一歩手前くらいのものなんだから
机上の空論でそういうこと言っちゃうあたりまだまだ若い

※3603914
そこは等価交換的な価値観持ってる魔術師が陥るパターンやね
サーヴァントは強大な存在のはずだから、聖杯への願いという報酬を欲しがっているはずという
力に対する対価を重視しすぎた結果だったりする

この手の魔術師は聖杯の願いを重視するサーヴァントとなら上手くやっていける可能性がはある
尚、このタイプのケイネス、ゴルドが召喚したのは聖杯自体への願いがないディルムッド、ジークフリートなもよう

※3603927
自由意志を持ってるという一点でアガシオンやファミリアとは違うな
主を必ずしも尊重しないし

※3603927
「使い魔なら問答無用で下に見る」という判断が間違ってる（現実が見えてない）って事よ

※3603927
型月の使い魔は通常自分の意思とか薄い
でもサーヴァントは生前の本人ではないとはいえ自我がある
人類史に足跡を残すほどの強烈なやつが

※3603897
「対等な関係」で出前とサーヴァントを並べるの、「使い魔」というだけで小動物とサーヴァントを同列に扱う魔術師レベルに短絡的だと思う

※3603568

ザビとかみると、むしろ鱒と鯖って枠組みはキッチリ示さないとダメっぽい？

※3603665
クーフーリンもアイルランドにキリスト教が布教された時、煉獄行き扱いになったんだっけ？

※3603942
問題なのは立場を傘にきた行き過ぎたパワハラだから常識的なビジネスライクが安パイというのは確か。サーヴァントも召喚に応じると言うのが人の下につくことだと頭に叩き込まれてるし
それでも王様ムーブするようなのは空気が読めな…王気（オーラ）が隠しきれない王様というだけ

※3603929

聖杯に対して願いがないにしても、バトルしに来た！系とか現界そのものの利益がわかりやすいのならまだ話はスムーズだったと思う
要約魔術師に仕えに来た、はまじわけわからん

※3603534
この後公式ファンクラブの最古参にキレられるんだよね……。

※3603552
新所長が最初にカルデアに来た時に、「え？ 使い魔なのに自我あるの？ というか主人に噛みついてくるとか聞いた話と違うけど！？」みたいな反応をしていたから魔術師にとって使い魔は「自分の命令が絶対の人形」という前提があるんだろう。サーヴァントも使い魔の延長線だから、と接するのは無理ない

※3603950
ゴルドさんの場合は戦い目的もアウトっぽかったけどね……目的がないってことはバトルジャンキーやんけみたいな思考もしてたし

魔術師が使い魔として見るから、わざわざ仕えに来たになるけど
サーヴァントからすると、呼んだ？助けてやってもいいよとサーヴァントの方が上からの可能性があるという

サーヴァント側としても一応使い魔として振る舞うのが基本の姿勢なのかもしれない。個人差が激しいってだけで。意外とこいつら使い魔という仮の立場に対して真面目だな…と思う場面も増えたなーと思う。(特に秩序善系)

※3603782
代行者だから職務の一環と言い張れば教義を無視しても問題ない。英雄王という規格外の手駒を御するためだと言っておけば大抵の無茶は通る
そもそも言峰教会は聖杯戦争の犠牲をもみ消したり異端である魔術師を匿うための場所。神聖も何もない汚れた教会だよ

※3603776
まぁ血は繋がってないからなぁ。

人間と全く同じだけの情緒と能力を持った、というか明らかに人間を遥かに超越した存在を見下すとかなかなか理解できる感性じゃないよね
うーん某国大統領への思いみたいなものかな？
多くの場合、固体能力ならアレが上のはずだけど、恐らく多くの人間が馬鹿にしているであろう人物
実質的赤側になりたいです宣言してる馬鹿大統領だが・・・・・・でも実際に声明から宣言まで言動の全てで馬鹿やってるからアホアホ言われてるわけでねぇ
うむ

※3603525
見た目年下だったから気に良いにいちゃん対応だったけど、もし槍王みたいな年上だったらどうなってたんだろう？
タメ口から敬語になって一歩引いた感じになるんだろうか

※3603788
そういうのを利用して利益経済活動する上層部だったり一部存在には、そういった自分たちに都合悪くなる要素は基本無視して利用できる場所を都合よく捻じ曲げていくからだね

結局そういう存在がいなくならない限り永遠につきまとう問題だと思う

※3603549
別次元の息子さんが見事にそれやってますね。

…常識人ツッコミ役として。

※3603823
コミュ力高い英霊だと、別れるのが辛くてオルガマリー泣いてしまうだろうなぁ

元から上位存在（神とか）を召喚するつもりで居たのならまだ分かるけど、
使い魔を召喚するつもりで出てきた奴に「不敬だ」って言われても「はぁ？？？」ってなるのも分からなくもない。

※3603950
「生前は最後まで尽くすことが出来なかった」から「尽くすことを目的として召喚された」なら理解できるんじゃんね？

まぁその割には命令されても「正々堂々と戦いたい」と不満をだして内心は不服従染みたムーヴを噛ましてるところがアレだけど。

※3603939
割りと面白い例えだなあと思ってみてたけどなあ
出前をしているのは店の都合、出前をとるのは客の都合、互いの益が噛み合ったwin-winの関係で終わるのが正しいけど、こちらは金払ってるから偉いと思って上から物を言う人もいて、それにどう対応するかは店による
細部は違いはあれどなかなかシチュエーション的には分かりやすいと思ったけどな

※3603579
ほんとポジティブだよなぁ……

後顔も知らないマスターを部屋の前で守ってたり、守る為にカウレスが提示した不利な条件を受け入れたりとマジでポイント高い

これでコミュ力さえあれば文句なしの当り鯖なんだけど

※3603954
実物を見ないとシャドウサーヴァントみたいな奴の方を連想しちゃうのかもね

※3603987
騎士としての忠義ってことだから、願いと反したことやってないんだけどなぁ……
進言形でお願いしてるし、いきなりの命令無視というわけではないし
時代的価値観のすり合わせしなかったのが悪いよあそこは

※3603528
例えばだけど大型車やバイクに乗りこむと人間は変に気が大きくなるじゃん
もしくは高スペックPCを購入するとか最近ローコストで星5鯖を引き続けているとか

そういう高揚感＋令呪があるというマウント気分にいきなり水をかけられると外野から見ると理不尽なぐらい激昂して発狂寸前になっちゃうんじゃない
DV加害者や謎上司やモンスタークレーマーやモンスター親のように

※3603942
鱒と鯖ってもはや魚屋の会話にしか思えんな

※3603568
それ、うっかり慢心と贅沢好きな部分だけじゃ…。

例えば歴史的文化的な価値のある古い紙の資料とその中身をそっくりコピーした用紙
書いてある情報は変わらないけどコピー用紙に紙の資料と同じだけの価値を感じるか？って感じかね。

仮に本物でも召喚した魔術師からしたら別に俺の王様や上司とかじゃねぇし…ってなるよね

※3604100
自分の上役や王様じゃなくても社会的な立場は（聞いたこともないような未開の部族の長でもない限りは）相手のが上なんだから普通は敬うもんだぞ

※3603795
自分の家系の源流刻印が衰えている憔悴と家族の凡庸に対する苛立ちだと魔術師特有の過剰なプライドの高さ。プライドと劣等感という相反する思考に飲まれちゃってるから拗れたんだと思う

※3603927
まぁ難しいところで当のサーヴァントですら意見が割れると思う
普通に使い魔扱いしてくれって人もいるし

※3603989
形式上の対等な関係と、実際に対等な関係であるかは全く別よ

表面上は店の側にも客を選ぶ権利はあるが、実際に客を選り好みした上でやっていける店は少なく、態度のデカい客にも強く出ることは出来ない。客の側もそれが分かっているから偉そうにするわけだよ

しかしサーヴァントにはそんな前提はなく、形式上の対等な関係という点では同じでも本質的には全く異なる関係性だね

※3603568
フィーネちゃんがこれからどうなるか気になる

※3604198
間違えたティーネちゃんだった

※3603548
お前は理解できないけど、性格・能力ともに優秀なんだよなあ。理解できないけど。

※3603565
あいつカルデアにいなくても世紀末覇者になれたんじゃねえかな…。

※3603576
ぐだぐだエースを見る限り、全裸で召喚されるらしいから、尚更だなあ。
しかし考えてみると信長を称する全裸美少女を「タチの悪い冗談」で納得し、
即座に「我が意に従い皇国に聖杯をもたらせ」と命じた初代マスターは
ある意味大物だったのかもしれん。

※3603567
ペロニケさんと駄目駄目になったお姉ちゃんの珍道中見たい……
見たくない？

※3603579
能力は最低でも、関係性としては最高だからね。

※3603528
凜だって初手対応はあんなだったけどね！

※3603711
時臣「時間ズレに騙されるくらいじゃ聖杯戦争はまだ早い」(時計に仕込みながら)
なおそのままどのルートでも中心人物として飛び込んでいって果ては第二魔法まで手を伸ばした模様

※3603547
システム上絶対入ってる台詞ってことはカルデアでは最初に聞くべき項目なんじゃないの？

※3603548
性格、能力は良いんだけど姿形ケンタウロスで呂布自称するUMAなんて初見じゃどうしろと…としか思えない

※3603823
魔術師寄りなだけで本質は凛やフィオレに近いからね。サーヴァントに影響されやすいだろうね

※3604378
凛は差自体には気づいていたぞ、アーチャー相手に私が十人いてもどうにもならないって
それはそれとして主なんだからって上下関係つけようとした結果があれなだけで

今更だが、何で英霊召喚したのが「サーヴァント」なんやろ？
魔術師なら普通に「使い魔」おるやろ？
それと同列扱いの言葉使いの意味が分からん

普通に「英霊」呼びで良くね？

ギャグとはいえ鯖への感覚が部下って割と珍しいよね

※3603596
そもそも命綱一本しかないとか怖すぎない？

まああからさまに見下すのはどうかと思うが、あくまで主と従の関係なんだからへりくだったり憧れたりするのもまた違う
サーヴァントは過去の英雄本人では無く、危険な兵器だということを認識した上で、普通の対人関係と同じように対話や行動で信頼を深めていくしかないだろう

※3604459
英霊≠鯖だぞ。
対ビースト用に世界が行使する「降霊儀式・英霊召喚」が元々の奴で、鯖はその模倣だし。

※3603683
穢土転生は不死身だからほっとけば塵が集まって元通りになるからもう一回自爆…

※3603621
たとえギル以外の他の誰であれ最後に裏切って自害させてマスターが成果独り占めするつもりなのがバレたら切り捨てられると思うぞ
むしろ聖杯への願いが切実な鯖であるほど面白がるどころかブチ切れて手ずから惨殺されたりもっと酷いことにもなり得ると思う……

※3603657
UBW√の兄貴は最初見た時惚れたわ…
めちゃくちゃ格好良かった

※3603565
拳ひとつで鋼鉄要塞と呼ばれたルーラーを宝箱に変えるからなぁ・・・

※3603727
自分が殺される事がわかってたからダーニックとしては吸血鬼化の宝具は絶対使いたくないものだったけど、一族を勝利に導くためにはああするしか手がなかったんだよな
Apoイベでは「貴様が恨んでないはずがない！」とヴラド公に言ってたし少なからず罪悪感はあったんじゃないかな

※3603541
恋人同士になるとかコミュニケーションの最たるもんですので…

※3603590
つか、旨いメシで胃袋掴んだろって考える時点で、相手を対等な人間扱いして愛情をもって接してるので、善中庸辺りの鯖相手ならグッコミではなかろうか。

※3604576
愛情を持って麻婆豆腐を与えれば麻婆豆腐を見るだけで頼みを聞いてくれるようになるしな

※3604544
ソロモンかカルナ、ジークフリートぐらいかな、最後は自害させられるって知っても従ってくれそうな奇特なサーヴァントは。

後はマスターの望みが本人の意思に合うかどうか。
アタランテ召喚して子供達の幸福を聖杯に望むマスターとか。

※3604100
そんな異世界の王族にタメ口聞くなろう主人公みたいな事を・・・

※3604395
カルデアマスター用マニュアル
好きなことと嫌いなこと、主従関係の意識と聖杯については早めに聞き取りしておくこと。
問題になってから慌てても遅いぞ。

※3604593
本人に聖杯に対する願いが無い系は普通に従ってくれると思うぞ

次回させるってのは聖杯戦争の最後の一人になった時点での話になるから、
その時点でその鯖らの望み（強敵と戦いたい。マスターに忠義を持ってつかえたい等）は敵ってる訳だし。

※3604616
誤）次回
正）自壊・自害

何が駄目って、自分が考案・立証してないシステムに頼り切ることだよな
言うほど当てにならない令呪で自壊したペアがいくつあったか

※3603621
いや、人間はそんなものと千里眼で見尽くしてるギルの方がまだ寛容に流したくらいで、他の王様鯖ならもっと許されてないと思うしそれなりの報いはされてたと思うぞ
あと普通に他の鯖達も、聖杯のために来たのに利用されて裏切られて終わりだから許さんと思う

※3603667
まあアルトリアは魂が聖杯の中にチャージされないから、アルトリアが召喚された時点で聖杯戦争は失敗です

※3604616
どっちにせよ、自害の事を黙ってて最後に不意打ちでやろうとしてるし、それに気づかれたら怒るなり見限るなりする鯖が大半だと思う

※3604670
前提がおかしいぞ
>最後は自害させられるって知っても従ってくれそうな奇特なサーヴァント
なんだから、不意打ちもなにも最初から打ち明けている前提だろ

※3604672
そもそもトッキーが最初からバラす気さらさらないし

※3604673
すまない
「聖杯に望むものは特にない。ただこの戦いで正義を全うできれば、それでいい」
カルナ
「聖杯に興味はない。だが、お前が取りたいのならば、話は別だ」
ディル
「聖杯にかける望みなどございません。私はただ、貴方に仕えるのみ」

どれも同じなんすけど。
ディルが作中に激高してたのは戦いの最中にされたからだろ

※3604655
王を弑逆奉ろうとして失敗したらどうなるかは歴史を見れば明らかよな。王殺しに成功したけど結局悲惨な末路を辿るってのも結構多いが

※3604672
このツリーは前提がトッキーが他の鯖を召喚したらでしょ
そしてトッキーは自害は黙っていて用済みになった時にやるから最初に打ち明けることはない

※3604168
（聞いたこともないような未開の部族の長でもない限りは）は入れなくても これが入ると知られていない部族を下にみているようだ

※3603537
バーサーカーじゃなきゃ平気でしょ
他にどのクラスで呼べるか？分からん

※3604713
まあオジマンやイスカンダルがマスターに自害を強制されて許す姿は想像できないわな

※3603578
クッソ気難しいモードレッドと信頼関係を構築して聖杯大戦あそこまで戦ったんだからマスターの鏡だよな

※3604587
海魔のゲソ焼きも良いぞ！

※3604714
トッキーってAUOに対してはバレたら御破算になるから黙ってただけで、別にそういう事にならない鯖相手ならその辺のことは告げた上で使い倒すと思うぞ

人間味があるとは言え真っ当な魔術師らしい魔術師が使い魔相手にあえて黙ってて、後々の厄事の種を残す理由も無いし。

※3604820
ハサンに諜報だけで使い潰す説明してないからしないと思う
言わなくてもバレてたし、ハサンは腹立てたけど

※3604721
人として一個人に対して敬意を払えって話ならまた別だけど、社会的な立場として敬意を払えって内容ならはそんなもんだとおもうぞ
仮に、名門大学の講師が遠い地方の聞いたこともない個人経営の塾の塾長相手に敬意を払えって言われても困ると思うし

※3604829
ハサンって望み持ちで、ばらしたら駄目な鯖じゃん

※3604829
>基本的に全員が遠坂時臣の走狗である綺礼の命令に従っていたものの、聖杯戦争が佳境を越えたら時臣や綺礼を出し抜く算段であった。
単独じゃ勝ち抜くことが出来ないと分かってたからアーチャー陣営との同盟や序盤の使いつぶしにも渋々ながら納得していたとはいえ、元から最終的には裏切る気バリバリだぞあいつら

※3604670だけど、
あのコメントは、そんな奇特な鯖は極少数だからどっちにしろ大半の鯖は見限るって言う意味なんだけど

※3604774
そもそもイスカンダルの願いは受肉して第二の人生を謳歌する事だから、王様であるの関係なく自害なんぞ有り得ないだろうな

そもそも自害受け入れる鯖と受け入れない鯖なんてマスター側から見分けつくのかな
鯖とのやりとりは駆け引きありきだし、中には従順に見せかけて寝首かく鯖も低くない割合で混ざってるのに
あと人間の根源行きって人類の発展の妨げになるから基本的に鯖が協力していいものではないんだけどね

※3603536

英霊の要素を使う術式とかは降霊科とかが昔使ってたんじゃないかな
そしてそういう術式は、冬木の聖杯戦争の術式とかと違って、人格や宝具やらが不完全で、術者にとってそれこそ「単なる道具、英霊の不完全な影法師」としか見れないモノだったんじゃないかな
そういうのが時計塔で一般化されてるから、これとは桁違いなサーバントの本質を見誤って、単なる使い魔風情と思ってしまうのだと思うよ

※3604921
そもそも常識的な話として、自害を受け入れるほうがおかしいからね。
聖杯戦争だって聖杯に願いがあるから来てるわけだし、そもそも意味もなく痛いのは誰だって嫌だし。
だから、自害については黙っているのが基本だろう。そもそも言わなきゃバレるはずないし、令呪を一個死守しようとするのもあまり異常な行動とは言えないし。

※3604459
座に登録されるほど昇華された英雄偉人を総称して英霊という
サーヴァントはこの英霊の膨大すぎるデータを細分化して一側面に押し込んだ物

だから同じ真名の英霊から異なる側面、異なる年代のサーヴァントが契約に応じる事例もある

※3603554
人格者ではあるけど
こうあらねばならんって融通きかない感じが魔術師らしいっちゃらしいな

※3604593

>アタランテつ子供の幸福を願うマスター

それ絶対似た者同士で纏めて悲惨な事になるぞ、とくに冬木式は性質の近いので呼ばれる

鯖側が事前に相性見れる月のがまだマシだがあっちは後は自己責任ですされるから、呼ばれだ後でズレとが出るかも

※3603536
ぶっちゃけ使い魔召喚を理由に英霊を見くびってる魔術師の認識はそのせいで英霊との不和を呼び、きちんと人間的絆を得た一般人マスターにやられる結果になって自分の首を絞めてると思うわ

というか一般魔術師の認識でのサーバント召喚て影鯖みたいなのなんじゃなかったっけ？参加したらなんかやたらクオリティ高いの出て来るが

絶対命令権という令呪があるのに、
自分の言うことに最初から逆らわないとか考える時点で脳なしじゃね？
それなら絶対命令権とか言われないだろ

※3604980
オルガマリーの所見だと
生前の人格を持った英霊をそのまま召喚する現象なんて冬木市の聖杯戦争以外にはありえないわよ。(中略)仮に術式として存在しても、あそこの大聖杯でなければ、そんな術式受け容れられないわよ
とのことなので、仮に英霊の力を扱う術式があったとしてもFate作品で見られる様なサーヴァントとかの存在は呼ばれない・もしくは相当レアケースのはず

※3605570
凛「英霊は人間より高位の存在で人間に使役されるのを快く思ってないから、三回しかない絶対命令権を交渉材料にうまく立ち回るのよ」

※3605571
英霊の力の一部を借り受けるみたいな召喚法は存在している
FGO内でも6章で説明があったはず
三蔵ちゃん曰く「例えば私なら召喚者が少し賢くなる」

でもこれって会社の運営と似てる気がするな
魔術師からしたらサーヴァントがいくら凄かろうと雇ってるのは自分だし、そう考えると主導権は自分が握らなきゃならんし
自分が社長だとして、業務遂行に必要な技術者（自分じゃ絶対できないスキル持ち）に対しても立場として上には置けないだろうしな
十分な報酬、アドバイスも受け入れる、奴隷扱いしない（≠臣下の礼をとる）くらいがそこそこまともな人間の考え方だと思うわ
だからこそ時臣が優秀なんだが…優秀だからダメだったが

※3605600
なお召喚から数分で相手の煽り発言（実際は年若いマスターを心配して気遣ってるだけだが）にキレて令呪を使った人がいる模様

※3606536
いやあ気遣ってるのは確かだが、不満と皮肉たっぷりでもあったし…凛視点だがニヤニヤ笑いながらとか呆れたようにとか地の文で結構な頻度で出てきたし、結構言い方辛辣よ？
まあそうさせた原因はほぼ凛にあるわけだが

メタ視点だけど聖杯戦争参加マスター全員がサーヴァントと良好なコミュニケーション取れてるのは話として面白くないしな
マスター殺しや乗り換え、令呪での自害とバラエティに富んだ方が見ていて面白い

※3606041
普通にビジネスパートナーとして扱えばいいのでは？

※3608387
魔術師でそれができるのは少数派だと思うわ
作中ではサーヴァントのこと「使い魔」って説明されてるし
召喚された奴見て「こいつぁヤベェ」ってなるだけ魔術師としては優秀な気がする…
最初からビジネスパートナーとして見れる奴は傑物ばっかりな魔術世界

サーヴァントを使い魔として、聖杯戦争等で勝利するなどの目的を果たすための道具として召喚する魔術師が多いからそうなるんだろうな
SNの士郎のように偶然出合って助けてもらったとか、ぐだみたいな圧倒的善性でもない限り「そういう認識」になっても不思議は無いと思う

もしくは、恋愛対象として見てしまったら認識も変わるかもしれんがね

魔力がなきゃ生きていけないから使い魔(魔術師の言い分)
令呪がなきゃ制御出来ない、その気になれば簡単に殺せる(鯖の言い分)

※3603607
勘違いしてるようだから言うが、フラガラックによるカウンターが出来なきゃ、葛木と言峰より強いバゼットはアサシンにすら瞬殺されるレベルだからな？言峰も令呪数画と黒鍵使って攻撃全て直撃させても真アサシンは殺しきれないレベル

※3603527
そこは相性召還したからってのもあるだろ

※3603535
にわか乙。召還されてすぐに、エミヤが嫌味言ってるのは床に叩きつけて召還したから機嫌損ねてるだからな？
あれは完全に凛が悪い。

※3603536
まず、魔術師が使い魔風情っていう理由は魔力がなきゃ自力で現界出来ないから。あと、英雄とかいうが、

座にいる本人をコピー→そのままじゃ召還出来ないから→クラスごとに側面を分割→喚ばれた土地の言語知識を選るが文化圏から離れるごとに劣化→知名度が低くなるごとに劣化

っていうようにサーヴァントは英雄の超劣化コピー品であり本人とは全く違う。

※3604774
そもそもオジマンは呼んだ時点で殺される

※3605011
そもそも聖杯の仕組み(どうやって願望器として機能してるか)知ってるの御三家だけだから、外部は別に自害させない

※3605570
まず、サーヴァントが召還に応じるかは任意。応じたということは、目的があって召還されてるんだから、最初から裏切るつもりの奴はいない。

※3603660
でも黒ひげはオタク趣味仕込んだ現代人と運命的出会いを経てる定期

ちょいちょい本業魔術師やイキリマスター、聖堂教会の犬が混ざっちゃいませんかね……？