【FGO】☆5サーヴァントの中で魔境化していない安定したクラスといえばどこだろう

ムーンキャンサーは安定している

そもそも魔境とならないクラスがあるのだろうか？

キャスタークラスが役割分担がはっきりとしてるイメージ

全体セイバーやない？なんというか横並びが基本というか。

アルエゴは汎用性高いから安定してる

さすが最優のクラス

アルターエゴとムーンキャンサーかな
まだ数少ないってのもあるけど

呼べるのは象しかいねぇ！

ネタとか、ある意味でって付けることもあるけど
実際アサシンって全然魔境化してないよな
格差えげつないし

やはりバーサーカーでゴリラするのが賢い選択。

剣と弓はもうちょい多段ヒット全体宝具のクイックやアーツ欲しいよね

星5の支援キャスターは全員それぞれ強みがあるから誰が一番とか一概には言えないな

>>462
魔境じゃないけど１つのクラスの最高レアリティ全員で全カード構成コンプしてるのは稀有

アルテミス(※オリオン)という甥っ子とみこっとと組ませると単体相手ならまず沈まなくなる女神

今やってるクラス別向上ピックアップで、一部攻略に役立つ星五ってなんですか？

アサシンは魔鏡ではないのでは……

EXクラスはだいたい安定してるって思ったけどルーラーはだいぶ魔境化してるな

こうしてクラスカードを並べて見ると、フォーリナーのムーンキャンサーが異質だな。

※3635112
まぁ孔明やろ

※3635112
攻略ならやっぱバサカのオルタニキじゃね？

※3635116
フォーリナーだけ背景が黒いのが気になる。

※3635102
アルターエゴはもう結構ガッツリ増えてる気がするけど
しかも恒常が一騎もいねぇ

同じく３騎のフォーリナーも魔境とはある意味縁遠い

絶対に腐らない最強の汎用性が孔明だもんな……

エクストラクラスはだいたい魔境化してないイメージ

プーサーも宝具に特攻つけば差別化されるのだがね

そろそろシールダーのクラスカードが見たい。

というよりはシールダーのレオニダスを見たい

※3635119
クトゥルフ神話の神の力を持つ女性２人と及びサーヴァントユニバース出身のアルトリア顔１人だからね
ほら、深淵や宇宙って黒い空間やん？

セイバーは安定してるっていうか抜きん出てる奴がいないからな
だいたいどれ使っても差がない

※3635112
モーさんかな？
バスター上げて星生んで
弱体解除とNP30自身に付与して防御を上げる
下乳上や獅子上に特攻とれる宝具

※3635095
ルーラーは差別化出来てて同クラス競合が居ない感じ
バニ上が色々使い難いって一歩譲ってる感じあるが

キャスターは恒常だけなら魔境ではないわな。0.8倍補正が痛すぎて差がつかない

限定含めるとサポ鯖の某お2人のせいで魔境というか地獄だけど。というか他クラスの鯖の評価もこの2人込みなとこある

※3635124
特効つけるよりアルトリアより更なる威力特化でも良いと思うんだけどな
とても強力な攻撃になるとか

キャスターモリアーティ

キャスターホームズ
も見たい

バサカは魔境じゃないな

>>453
それ言うたらドレイクもマーリン抜きで考えなきゃ公平じゃないし

1wave～2wave掃討には本当に強いけど、
防御スキル一切なくて脆いしクリ火力も宝具火力も低めなんで
スカスカ抜きのアキレウスと比べてもトントンな大人しい感じになるよ
他の星５全体騎もしかり

まあ要は結局魔境という結論に落ち着くわけだけど

※3635106
バスタークリティカルの爽快感大好き

セイバークラスがあんまり。ただアーサーとシグルドしか男性★５セイバーいないのでルキウス、リチャード、シャルルこいこい
いっそランスロットを★５……だめ？

アルターエゴでしょ。え？どう見てもメルトリリスが強いって？

※3635120
シトナイ…

※3635108
孔明→誰と組ませても困らない汎用性
マーリン→バスターなら彼。宝具を撃たせないのでなく無敵で防ぐタイプ
玉藻→アーツ高難易度には欠かせない。スキルも宝具もくるくる回す
スカディ→クイック速攻には必須。ボス複数討伐周回では欠かせない

個人的なイメージだとこんな感じか？

※3635105
正直な話全体的に強いよりも格差がありすぎる方が問題だよな

※3635112
玉藻孔明ジャンヌ
孔明は周回に革命起きるジャンヌは高難易度でクッソ強い

全体セイバーは安定してるってより、最上位のラインが低すぎ

槍が一番安定してる気がする

※3635127
ただ強化も加えて見るとFateの顔だけあって、器用貧乏ではない万能と化してる気がするアルトリア
全体攻撃力を上げるカリスマ、宝具威力強化用の魔力放出、スターを１５出してNPも３０％溜まる輝ける道と必要なもの全部取り揃えてて使い勝手が良い

※3635140
まぁスト限だし恒常とはちょっと違うわな。

騎と弓が異常なだけ、あそこだけトップ勢がおかしすぎる

※3635097
横並びだったところに素の宝具威力が高かったアルトリアがNP３０UPをもらって一人だけ抜きん出たという印象

※3635140
彼女は唯一の非限定アルターエゴだが、スト限なんだ・・・
今回のクラス別やバレンタインの女性限定ガチャなどPUされない限り他のPUガチャからは出ないんだ

※3635097
B全体がやたら多いよね
A全体は式だけ、Q全体はなしだっけ？

他のレアリティ込みでもイアソンとラクシュミーだけだっけ、QあるいはA全体セイバーって

クラスカードに描かれている英雄たちはこれから出番はあるのだろうか
術はマーリン、殺はハサン、裁はアストライア、癌はBBだっけ

フォーリナーとアルターエゴとムーンキャンサーの平和なことよ

※3635138
メルトリリスが強いんじゃなくてスカディが強い定期

※3635127
でも、青王とモードレッド卿はスキルのNP30獲得と宝具後に発生するNPリチャージで宝具の二連発を狙いやすいからフリークエストでは結構便利だよね。

※3635094
確かにどっしりとした安定感があるな

※3635095
恒常なら騎と術くらいじゃね

※3635112
サポートでなら孔明、ジャンヌ、玉藻
アタッカーならオルタニキ

※3635140
まあスト限は恒常とは言い難いし

滅茶苦茶使いやすくて強いんだけどね、シトナイ
なんかあんまり評価されてない気がする

メルトと比べても遜色ないと思うんだけどなあ

ぶっちゃけ向上とスト限と期間の分類をまともに意識してない
期間出るから福袋回せよとか見てwikiと手持ち確認する時以外は

※3635097
正直面白みがない

※3635128
星だし以外はジークフリートでも行けるがな

星5はともかく、ライダーの星4以下は金時以外横並びになりがちかもしれん

殴ることしか考えていないルーラーの連中

「私がルールだ！！」

※3635105
求められているアサシンの動き(星ジャラジャラからのクリ連打)は星5殺で最初に実装されたジャックちゃんが完璧にこなしちゃったからね
更に幅広い特攻の防御無視宝具に回避&カードバフ、強化解除に取り回しの良い回復とスキルも優秀だし

後発アサシンはどうジャックちゃんと差別化するか悩んだ結果アサシンの役目を果たせない、という事態に

※3635135
チャージ50%でカード性能もクイッククソ強いドレイクのが良くね？単体でみたら。宝具強化来てるしさ

※3635145
カルナさんと師匠がぶっ飛んでるくらいかね、個人的な感想だが

※3635149
イヴァン雷帝とかナポレオンとか、強いことしか書いてないのにクラスが魔境だからパッとしないと言う
他のクラスならかなりの強さよ

恒常☆5キャスターは綺麗に纏まってるように思える

※3635138
アルターエゴ単体で考えると強い奴ってイマイチ思いつかない
メルト自体はスカディで底上げされてるだけで本人はまだイマイチ

※3635160
さっすが、サーヴァント唯一の超巨大特性持ちよね

※3635154
アルトリアの為なのか慎重になりすぎてて一番多様性がないクラスだと思うわ

※3635135
割りとドレイクは実装当時だと、半減でもつれていくって人や取り敢えず連れていくって人多かったかな。宝具グルグルで活躍してた。

※3635154
ネロもA全体だな

※3635095
ゲームとしての仕様上初期に実装された方が調整の甘さからくる強キャラが生じやすいこと、後発の方が性能面が洗練されてることが多いこと、新鯖とのシナジーや強化による性能向上を考えると魔境化した方がむしろ健全っていうのはあるよね。
性能トップが固定化された状態が続いているのよりは魔境化した方がマシだし。

※3635095
アルターエゴは器用貧乏ってイメージがあるな

そもそも何を持って魔境とするのか

※3635130
まあ恒常にも三蔵ちゃんに孔明に玉藻といるけど三蔵ちゃんはアタッカーとしてキャスターどころか全クラスと比べても完全な競合は少ないし、サポ2人に至っては食い合うどころか並べて使うことも多いからなぁ

※3635173
パッとしない奴を剣にすれば強キャラと化すよね

※3635173
雷帝は普通に最強じゃね？
ただ雷帝でクリア出来るクエストはドレイクでもクリアできて
ドレイクでクリアできないクエストは雷帝でも難しい
なら周回で役立つドレイクの方が良いという立ち位置

※3635184
明らかに性能がイカれてる奴が複数体いるとか？

※3635102
数だけなら役割分担、補い合いができるフォーリナーが定期かな
というかそろそろ配布でフォーリナーやってほしい

※3635108
問題はこの中に入りそうなプロトマーリンやモルガンをどうするか
まぁモルガンはデバブとかやってきそう

※3635150
抜きん出たって程でもないと思う

※3635112
ジャンヌ。

全体宝具やデバフ対策になるのでおすすめ。
単騎でも結構強いから、何とかなる。

※3635170
星生産特化とアサシンイメージでQ3枚多めにしたのにジャックちゃんより前の連中が悉くQ2ｈiｔでロクにスター出せないの涙が出ますよ

星5ライダーは恒常がどれも強くてほんと助かる

剣の全体宝具は青王より強いのが出せない。忖度だ。
って冗談は良く見るな。
ここはfateの原典たるゲートオブ山風より柳生十兵衛先生にブレイクスルーを担ってもらうしかあるまい

※3635149
全体弓とかいう激戦区

今回のPUで一番有用なのは孔明とバサスロよ
特にバサスロはスカディ無しでも周回人権と称していいほど使える

魔境かは知らんが、バーサーカーは全体的に強いと思う
というかクラスがまず強い(敵クラスによるダメージ変化がない)

※3635158
メルト自体もウイルスと加虐で高倍率でクイックカード性能もそこそこ良いから一概にスカディとは言えない気もするけどな

※3635184
「優秀な能力を持ってるサーヴァントが、同じクラスでそれ以上の能力を持ってるが故に評価されない」ことじゃない？
これに該当するなら、全体アーチャーと全体ライダーだと思う

ランサーは別々の特攻持ちが多いから起用するタイミングが被りにくい印象がある。

アキレウスがスカディ抜きならどっこいと言うがアイツまだ宝具強化来てないからな…

※3635145
A宝具のランサーそろそろ来ないかなあ

※3635097
セイバーはBだらけなのが

※3635171
チャージ50は強いけどアキレウスも自バフ込み宝具のNP回収20前後＋NP30で2発目撃つ分にはそう変わらない使い勝手だし、
ドレイクのクイックは1枚だけで積極的に切る機会が少ない（むしろドレイクの星産みは宝具と開拓者の方がメイン）し、
宝具威力についてもアキレウスが事前Qバフで強化分を埋めてるからスキルあり、スキルなしの両方でほぼ同等だったりするし

ドレイクのメリットは黄金律と任意のタイミングでの星産みを生かしたAクリによる宝具回転であって、
今上げられた３点はアキレウスとの差にはならない要素よ

※3635187
それはもう最強ではないのでは…

※3635112
ジャンヌ
礼装とサポート鯖が育ってなくて火力が低いカルデアなら、ジャンヌで無敵を張りながら殴っていく戦法がこの上なく有効

※3635153
そのクラス別もサリエリ先生の気配が強すぎて狙いに行くには結構厳しいのがなんとも。
持ってないのなら今度あるはずのハロウィン復刻まで待つしかないか

※3635188
他のクラスだったら最強クラスになれるのにイマイチ扱いされるとか

※3635163
バーサーカーじゃない分アタッカーとしては多少汎用性落ちるけどオジマンディアスやジャック、ドレイク辺りも悪くないな
このゲーム、スター生産や防御はサポーターでは中々満足に補強できないし、そこら辺を自前で満足に満たせてて火力や他の搦め手も持ってる自己完結系のアタッカーはオススメだよ

※3635187
それって、ほぼドレイクの下位互換ってことじゃね？
イヴァン雷帝は強いのに、それ以上に強いドレイク、イスカンダル、アキレウスがいるから全体ライダーが魔境と言われる

※3635198
孔明はともかくバサスロは宝具重なってないと使いづらいからそこまでじゃない
宝具重なってかつカレスコ持ってるなら有用になる

今年実装された新規星5
恒常：ジナコ
スト限：書文先生
限定：紅ちゃん、式部さん、プロテアちゃん、カーマちゃん、師匠、ジュナオ、ノッブ、ロリンチちゃん、バサシちゃん、バニ上

※3635132

なんか魔法少女っぽ…いや、すみませんでした

※3635218
圧倒的限定率

※3635200
『サポーターが強いだけ』なんて詭弁割とよく聞くけど、
サポート受ける側に素質がなきゃ宝の持ち腐れと化すしね

全体1ヒットのA宝具Q宝具キャラがどれだけ涙を呑んでいることやら

※3635105
ジャックが一強過ぎる。
最近になってカーマという対抗馬がようやく出てきたぐらい。

星出しと対女性一撃必殺と強化解除＆HP回復持ちのジャックか、
魅了で封殺とNPチャージ持ち＆ガッツ持ちのカーマか。

※3635218
紅　カーマ　ジュナオ
今年実装星5はこの三騎が強い気がする

※3635223
ライダーメドゥーサ、レベル90にして第三スキルを使っても、スカスカシステムで宝具撃ってもNP全く貯まらんのよね。

※3635208
1枚しかないとはいえ高性能カード切らないは流石に……

※3635218
限定多すぎぃ！

※3635149
スター吸ったり仮想敵を殴った時のNP効率が良かったりで派手に見えるだけ(ライダー金時あたりが特に顕著)で、性能だけで見れば他のクラスの上位勢も大概よ？

※3635225
カーマは限定☆５アサシンで騎ん時似のスキル・カード構成と性能、加えて３ターンアルターエゴに有利という唯一の特性持ってるからなぁ

※3635105

格差と魔境どっちがいいかって言ったらまあそりゃ魔境の方がいいけど新しいアーチャーとかライダーを引くモチベ無くなるのは辛いしキャラはいいのに…てなるのもな…

※3635226
でち公は強化解除耐性でわんぱくキアラチャレンジ最終兵器だったからな。

・カリスマに自己バフを加えた上位スキル
・軍略にキャスギル並みのスター発生バフを加えた上位スキル
・啓示にNP30と無敵貫通を加えた上位スキル
・防御無視の神性特攻全体宝具
これだけ盛られてるナポレオンが埋もれる星5全体アーチャー

バーサーカーは全体的に強いし何気に戦い方にバリエーションがあって使ってて楽しい
若干項羽が立ち位置確立できてないかなってぐらい

※3635216
1wをアーラシュで2wをバサスロで3wをバサスロor他の全体鯖+クリ殴りと言うムーブは
wスカディ以前の周回テンプレの一つだぞ

そういや、今年は新規星5のアーチャーとランサーとアルターエゴはまだ未実装だよね
ハロウィンかクリスマスかアトランティスにくるかな？

※3635239
正直ナイチンゲールのうまい使い方が分からない

※3635095
セイバーとアサシンはそんな魔境化してないイメージ

セイバーは平均値にみんな固まってて
アサシンは基礎スペック馬鹿高いのと低めなのとで二極化してる感じ

※3635199
金時、項羽、婦長はやや微妙な印象

※3635223
弱い鯖とマーリンを組み合わせて10だとすると
邪ンヌとマーリンの組み合わせは100になるって評価思い出した

※3635218
どうでもいいけどメルトリリスはメルトでパッションリップはリップって呼びたいけど
キングプロテアはプロテアちゃんって呼びたくなるのはなぜだろう

※3635198
スカディ無しだとバサスロは最適解と呼ばれる程ではないかな、正直
スカディ実装前のバサスロの評価から鑑みても

※3635160
各クラスごとに女性のウエストで平均値出したらムーンキャンサーは周りと比べてぽっちゃりしてる

全体剣はここ最近の強化ラッシュでだいぶレベル上がってるよね
正直モーさんが特攻抜きだと見劣りしてきた

※3635229
『1枚しかないから積極的に切る機会が少ない』をどう読んだら『切らない』になるのか

B2A2Q1ならBクリAクリを狙ったりAチェインを優先したりで、
Qを切る機会少なくなるのは当たり前だと思うけど
QのNP回収が飛びぬけてる訳でもないから、狙えるなら狙う、くらいの感じになるし

※3635242
天草や槍オルタみたいに無敵で防げない宝具対策で有効
マシュと組めば大体の宝具をダメージ0に出来る

※3635201
成る程な、ありがとう
ジャックちゃん一強（カーマちゃんとかいるけど）の格差アサシンよりはマシだが、魔境になって新しい使い勝手のいいキャラが出てこないのもつまらないし…ゲーム調整って難いな特にソシャゲ

※3635246
項羽様は頼光さんの強化みるとなぁ……

※3635246
一番微妙なのはヴラドだな、それに比べればその3人はまだいい

※3635225
Q3とか低火力も良いとこなのにヒット数が５あるとこれだけ違うのかと思い知らされるジャックちゃんとオキタ・J・ソウジさん

※3635238
宝具強化来ればそれなりの地位には立てるから多少はね？

アルターエゴは星5三騎ともカード構成が完全にバラバラだしね
Quick寄りがメルトリリス、Arts寄りがキアラとシトナイ、Buster寄りが沖田オルタ
パーティに入れる方向性が違う

※3635250
スカディ実装前から周回でテンプレに様にバサスロいたじゃん

※3635246
金時は一発ブチかますのが仕事なのに
その一発の火力が現状で邪ンヌに負けてるのはどうかと思うので
そろそろ宝具強化が欲しいところ

全体星5アーチャーは、バスター宝具ばっかなのも競合してしまう原因
なんで6人中5人がバスターなのか

アサシンも魔境だよねぇ。インドの神様、初代ハサン、セイバー絶対殺すウーマン、引きこもりの城化物、鬼のトップ、最後のファラオ、最古の毒殺女王、中国拳法の達人、正体不明の殺人鬼の幼女。この中でも英霊としての格が低いはずの幼女がゲームの中じゃ結構強いのがこういうゲームの醍醐味よね

※3635263
茶々、孔明、マーリンと組ませてナイトオブオーナー×２＋日輪城はスカディ登場前は割と使われてたな
今でもスカディいなければ十分現役

雷帝は本当に解除したい強化はだいたい解除不可なのが使っててガッカリ感

※3635215
攻防両面での安定性と継戦火力重視の雷帝、瞬発火力の重さ重視のイスカンダル、瞬発火力の出しやすさ重視のドレイク、耐久性とQカード性能重視のアキレウスはキャラロールこそ似てても性質全然違うから競合しないぞ
一撃の重さや周回の楽さの重視の風潮と基本カード切ることの面倒くささから敬遠する人が多いだけで、そこら辺の拘りさえ無くせばちゃんと独自の使い勝手や強みが出てくるよ

※3635258
ヴラドはアーツアタッカーと言う地位を確立してるから良くね？

※3635128
ありったけ魔神柱と戦うことになるから四騎士の方がよくね？

※3635272
それ雷帝だけじゃなくてトリスタンやアビーやおっきーを始め強化解除持ち全員の悩みの種じゃ・・・

瞬間最大火力がウリの連中はブレイクゲージ導入でだいぶ弱体化したよね
火力よりある程度継戦力のある方が評価されるようになった気がする

※3635249
そらキング呼びだと他のキャラの印象が強すぎるからでは？

※3635204
星５だとまだいないんだったか、星４だとフィンとか書文いるけど

※3635253 その後に書いてる（）内文書があるからだが？むしろ場にあればガンガン切るでしょドレイクのクイック。全サーヴァント中でも上位性能だぞ

※3635137
まぁシャルルマーニュ、ローラン、村正、リチャードと☆5候補は複数いるから多少はね

※3635243
高レアセイバーの性能の似たり寄ったり感と
アサシン全般の性能格差は
何というか極端だよなぁ

※3635273
その強みが他のサーヴァントの強みに勝てるかと言われると、やはりイヴァン雷帝はやや見劣りするって話では
イヴァン雷帝は言ってしまえば、他のライダーに比べて強みの汎用性で劣るのが問題

※3635268
それに関しては、最初に実装されたのが大半の理由だと思う

※3635258
ヴラド公はブレイクでクラチェンするタイプとかアヴェンジャー相手にAパで挑むと楽しいぞ
希少なA宝具バーサーカーで生存力もあるからAパ適性あるのが良い
レベル100フォウマスキルマしてるから贔屓目もあるけど

※3635274
耐久アーツパ自体がクリティカル事故死環境下ではどうしようもなくてなぁ

※3635274
そんなのもう昔の話だぞ、いまだに宝具威力は最低な上にスキル上げも骨大量消費難易度高め
カード性能もイマイチ、アーツアタッカー他クラスで優秀なの出てきて向かい風状態

星5アサシンの恒常って昔はほんと少なかったからな

※3635238
ナポレオンは未強化だし、支援力でリードしてるからマシ
アルジュナは強化二回されてアレ
褒められるのが弱体無効ぐらい

※3635282
ブレイブチェインできる状況ならともかくQ1枚だけならAチェインとかの方優先するでしょ
欠片なりマーリンなりでいくらでも補える要素だし

※3635278
ネロ祭レベルの高難易度ならともかく、最近はほいほい持ってき過ぎなんだよなぁ
解除不可

※3635255
何も考えずにインフレさせれば商売としても作業量としても楽チンなんだろうけど、それを（マーリンたちを除いて）なるべく避けるように調整してるのはありがたいな

※3635172
この前の強化でエルキドゥが飛び抜けたぞ

※3635291
バーサーカーの単体アーツ宝具ってヴラド意外いたっけ？

※3635272
アビー実装後からクソ増えたよな解除無効
マジでクソだから特殊耐性と解除無効だけはやめてほしい……
突破しようのないギミックってなんなんだよ

※3635162
魔境の代表格やないかい

星５単体弓はわりと競合率低い
っていうか大体ギルかテスラでいいじゃん ってなる

※3635293
言うて今も３騎で、スト限の老書文除けば2騎だけどな

※3635291
性能格差が他に比べ控えめのQ1A2B2で一番NP獲得力に劣るんだっけ？

※3635097
ぶっちゃけ誰でもいいからね、全体剣。
スカスカ環境の今、全体Qが来ればそいつが最強。

※3635295
単体の話じゃないんかいww

※3635225
スキルマ前提ではあるけどパトラさんも結構えげつない性能なんだよなあ。キャスターともそこそこ殴りあえるアサシンって何だよ

※3635301
とはいえその上からさらにスキル盛ってくる訳だから、
天草とかホームズの有用性が消えるわけではないけどね

天草はEXでカードバフ耐性も突破するし何なのアイツ……

※3635097
アルトリアに忖度しちゃった結果よね
アルトリアが強かったならまだしも最近までまともな強化もらわなかったからなぁ

※3635304
おっきーが来るまで恒常はジャックちゃん一人で、他の☆５アサシンは全員限定
おかげでアサシンだけ福袋やクラス別PUでエキストラクラスと混合されていた時期があったという

※3635303
男性特攻のオリオンと連射の弓王は有能だと思う
アラフィフはもっと頑張れ

※3635306
期待の新人だったのにな……インドのジャンヌ……

※3635303
厳しい状況だとオリオンは強いんだが、普段使いはしないしなぁ

シグルド 項羽 アヴェノッブ バニ上は初期の初期でも無いだろうに調整が雑過ぎる(まぁこの中だと項羽は及第点かもだが)

※3635299
エルキはようやくスカサハブリュンヒルデと比べられるレベルになったってところだな

※3635145
槍玉、師匠、カルナ、エルキとか、それぞれの強みがあるからな
割とランサーは割と役割が被らないで分担出来てて
使い所が少ないことはあっても全く無い奴はいないイメージ

※3635242
取り敢えずで運用するだけでいいならカレスコや魔性菩薩持たせてNP100にしてチャージ攻撃防ぎながらアタッカーにBusterバフ与えてカウンターするのが楽
もっと長期的に使うなら玉藻とかと並べてもっと早くNP溜めながら耐久したりする

※3635267
弓全体の中でも全体Q宝具弓はアタランテ姉さんだけだよね

※3635301
あとは、どれだけ安全な立ち回りしてても事故死するレベルの火力インフレがな

※3635108
問題は此処から如何火力支援型サーヴァントが参入するかよね。
基本的なバフは出揃ってて尚且レベルも高いから、クリティカル特化やNP獲得量（非配布）特化とかしないとあかんしさ。

※3635306
今となっちゃスカスカ運用が強すぎてその反動で対応できる全体Q鯖抑えられてるからなぁ

※3635301
ギミックを簡単に解除出来るようにしたら髙難易度全部が天草興行と若奥様のナイフ教室で蹂躙するだけのお仕事になっちゃうからしゃーない

※3635316
アラフィフにこれ以上どう頑張れっていうんだよ
彼の腰はもう限界寸前ですよ！

※3635312
アルトリアは強化クエスト貰う前からもまぁまぁ強かったぞ
全ての性能がお手本のようなシンプルさだったから
面白味がないとは言われてたが

※3635316
そいつらと比べた上でも、ぶっちゃけクロが強すぎる
黒聖杯から即撃ちできて、かつ初手ブレイブチェインができれば連発も楽なもんだから……

※3635317
ラクシュミーは周回の相方はどっちかっていうとエレナかなってかんじ。

※3635290
クラス混成のサーヴァントラッシュ系高難易度（例：去年までの夏イベ、去年のクリスマス）とかなら今でも最適解の一人とは思うけどね。

※3635326
今回のイベントとか高難易度で露骨にも程があるスカスカ対策かましたしなぁ。

※3635312
おかげでアーサーの宝具とモードの直感に強化が回ってこねぇ
しばらくは青王が聖域になってそう

※3635303
アルジュナはもう一声何か欲しい

ジャックちゃんはあの性能で宝具強化来たのが奇跡ってレベルで完成度たけーアサシンだよね

※3635294
アルジュナは最初のキャラ設計が致命的すぎた
今のスタイルなら、アーツ宝具だったら、評価はだいぶ変わっていた

※3635309
虞美人使ってるとパトラはめちゃ羨ましくなってくる。
レアリティの違いはあるにしても。

※3635196

十兵衛は来るとしたらバスター単体宝具っぽい気が……あ、でも武蔵ちゃんと被るか
なら親父殿と同じアーツ単体……いや、いっそスキルでNP獲得量アップ持ちのクイック全体宝具で来ればセイバー枠も戦略の幅が広がるのではなかろうか

※3635300
サロメだけだな
それだけにヴラド公の立ち位置は競争相手が皆無に等しいけど、スカディやマーリンで必殺級の火力出す事ぐらいにしか強みを見出せない、玉藻や孔明が強すぎるだけだろ、と食わず嫌いする人が多すぎるせいで中々凄さが伝わらない

※3635301
特定の星5持ってないと突破できなかったり超苦戦するギミックは悪手だと思うけどね

※3635144
アルトリアをトップにしたが故の弊害だなぁ

※3635335
いや、もう三声ぐらい欲しいわ

※3635329
いつも沸いてくる安置だからほっとけ

※3635288
最初に、というか実装された時期が良かった感じ
あの時期は割と実装鯖のカード性能盛ってる傾向があった（沖田さんとか）

※3635329
その「まぁまぁの強さ」で忖度しちゃったから星五全体剣は悲しみ背負ってるよねって言いたい

※3635335
とりあえず魔力放出（炎）にAバフとクリバフも付けて３ターン持続にするぐらいでも良い
授かりの英雄？（現時点で神に期待する事は）ないです

※3635335
むしろ半端な即死が要らない。アーツパで中期戦長期戦やる時は敵CTの管理も大事なのに計算狂うから使いにくい。っていうか使えない

※3635273
個人的には雷帝出してくれてるフレが少ないせいでもあるかも
一度ちゃんとした礼装付けてスキルもキッチリ強化してる雷帝を使ってみ？クリティカル狙いやすいしNPもダメージもコンスタントに稼げるしで中々に良いものだぞ（宝具2並感）

※3635336
今回の幕間が石報酬（強化無し）でもみんな納得してるくらいには今の時点で完成されてるからな

※3635340
三世の競合だったら何処にでも連れていける単体アーツとしてオリオンやBBが挙がる
特にBBは配布で殆どのプレイヤーが持ってる上素材も優しい

※3635337
宝具強化された時はギルより強かったんですよ…
宝具強化されたら逆転されたけど

※3635339
ラクシュミーとの差別化できるのそれ･･･？
下手すると一択になるだけだし

※3635352
デルセンとマシュで挟んで強さが結構持続するのよね

※3635301
強化解除が強すぎる理由に解除が一括ってのもある
バフを1個解除とか2個解除とか差別化してたらまだ差も付けられたんだろうが

※3635345
沖田→スカサハ→ジャックの時期は星5フィーバーきてたな
その影響なのか、同時期の星3～4はそこそこの人数悲しみを背負わされたが

星５Ｑ全体剣１号はいつ来るんだろうか
まぁ多分スカスカはさせてくれないんだろうが

※3635301
解除無効も嫌だけど、それ以上にデバフ無効が嫌。
バフが火力源の鯖は良いけど、デバフが火力源の鯖はどうにもならなくなる。

※3635294
神様はアルジュナ君が強くなる様な授け方はしないんですね（サバフェスで見本誌沢山貰った事を思い出しながら）

今でも思うけど巌窟王ってよくあのタイミングで宝具強化貰えたよなって……

※3635336
高い完成度にしてQ3アサシンの理想形と言っても良い
彼女に並べるのがつい最近実装されたジェット沖田さんぐらいで、後ろに続くのが小太郎君や殺牛若丸といった感じ

※3635361
いや一括じゃないと弱いでしょう。
敵がいつでもバフが使えるし重ねられる以上。

※3635112
最近地味ではあるがオジマンは強い

※3635340
セイレムのアビー相手ですら何十ターンも粘らせたりそこまで行かなくともかなり削る猛者も出てたからなあ
いくら玉藻達が強いとはいえ、苦手クラス相手にそこまで頑張れキャラもそんなにいないと思うんだけどな

※3635367
あの強化が無ければバサスロ一強になってたな
スカディ実装と同時の強化だし、運営も予想できて無かったんだろう

※3635361
チマチマ一個ずつ解除は何かなぁ・・・それが欲しいのは寧ろ味方側でっていう

※3635367
スカスカがここまで流行るとは思わなかったんだろうな当時は

※3635356
ギルガメッシュは最初の強化こそ、実装されてから多少間は空いたけど
トントン拍子に良強化貰えたからなあ
おまけにモーション変更時にexアタックのヒット数も増加

※3635119
一応アンリも黒かったはず

※3635337
弓刑部姫くらいのカード性能があったらまだ言い訳が効くんだがな

最近の全体宝具は3T周回でのフリー礼装枠が焦点よね。NP50持ちのB宝具は1wに高速詠唱系を起用しない限りフリー枠が4どまりなのが厳しい

※3635345
ジャックちゃんは最初から実装されてる初期鯖だったとしても
本来の実装時期より後に実装されてたとしても
あんな性能（特にあのクイックカードの性能でQが3枚）にはなってなかった
あの時期だからこその性能だと思う

※3635171
ドレイクはなあ宝具火力がなあ

※3635375
スカスカに関しては、スカディ実装前のシステム対応キャラの面子の方が
想定外感あるくらいだからな

※3635097
そろそろ村正で革命欲しい
槍相手のシステム周回がちゃんとセイバーでしたいんじゃ〜
アーツ全体多段期待してます…

やはりスレタイならセイバー、それも全体宝具かな…
単体剣なら、準人権になったネロブラとか、いかにもギル祭向けな性能の武蔵ちゃんと紅がおるけどね…
個人的には星5殺もセミパトラ強化とカーマでなかなか充実してきたけど、殺は星5以外が、一部例外除いて全体的にパッとしない印象があって、そこが問題点かと思う

星5槍は魔境とは言えないまでも、強化とかを重ねてきた結果、層は決して薄くないかと
カルナさんとスカサハ師匠の圧倒的二強感を感じるけどね…
エルキは強化貰って、宝具火力底上げで超高難易度適性が気持ち更に上がった気はする

※3635380
システムできないと叩かれる風習ができてしまったからな
バスターは元からシステム無理だと分かりきってるからあまり言われないが、アーツとクイックはシステム適正がないと酷い言われよう

※3635367
本当にギリギリの滑り込み強化だと思う
逆にバサスロにはもう宝具強化来なさそう

※3635380
ボックスイベントで百箱とか余裕で開ける人でもなければ礼装枠は4枠もあれば十分な気はしないでもない

※3635352
雷帝はギル祭系の超高難易度クエストで最も輝く…と思う
少なくとも、魔境ライダーの中でも、上位の強さかと

※3635382
バフあり宝具強化済みだし十分な火力出るぞ？

※3635318
オリオンとアルテミスは周回枠じゃないし特攻範囲がエウリュアレと被ってるから過小評価されたり目立ちにくいだけだぞ
実際にはチャージダウンで時間稼ぎながら防御力アップや回避で地に足のついた動き方するアーチャー屈指の持久力の持ち主だし、使う人次第ではwhipのみヘブンズホール突破の主力にすらなってる程だべ

※3635402
あれは巌窟王の強化よりもスカスカにNPチャージ50があることのがおかしかったからまぁ…

※3635141
このサポート四天王に割り込めるのはこのちでてくるんだろうか・・・・。

※3635412
未強化の雷帝以下やん

なんか意味も無くなんでさ押してる人がいるな

※3635112
サポなら孔明
汎用的な強さならＢ全体宝具系なら宝具強化が来ている鯖がほとんどのはず
あとは宝具で無敵が張れるジャンヌは耐久に良い

※3635400
本当にバカの一つ覚えみたいに３T周回に拘るやかましい人が増えたものよ
別にええやろ、使う分には使えるんだし。
一々こき下ろしたり貶したりするのええ加減やめーや

※3635400
アキレウスやブラダマンテは高難易度やストーリー戦もそつなく熟せるから、システムは相手を選ぶ必要あったりマスター礼装やオダチェンが欲しいとかあるけど、悪くないと思うけどね…
ブラダマンテはもうひと押し強化あっていいというか、様子見て将来的に後付け強化を想定して調整された感あるけど
アキレウスは盾役できるの普通に偉い

※3635415
クリダウンが現環境マジで生命線になってるのはたまたま噛み合ったとはいえ、耐久を安全に行える数少ないキャラだしな

ブラダマンテは本当に強くも無く弱くも無く……って感じだよな
Ｑ全体槍っていうオンリーワンではあるけど

※3635340
ヴラドが厳しいのはそんな話じゃないお
サポで安定して耐久しつつ宝具で削っていくコンセプトのはずが、敵のクリティカル一発がめっちゃ重くなって、サポ（孔明とかマシュとか）＋自前防バフでも抑えきれずにすぐ溶けるのが問題
かといって防バフ固めるためにマシュ＋孔明の編成にすると、玉藻いないから火力・回復・スキル回転が全部不足して結果的に弱体化するだけの本末転倒
で、謎に宝具倍率低いから速攻にも向いてないのよ

個人的に何らかの強化が欲しい性能の星5は
剣:式、シグルド
弓:アルジュナ、ナポレオン、アラフィフ
槍:なし
騎:雷帝、メイド
術:アナスタシア
殺:山の翁、刑部姫
狂:金時、項羽
他:沖田ちゃん、魔王、バニ上

※3635464
スカスカ調整の被害者だからな
パールとワルキューレのが適正高いのが痛すぎる

※3635431
そこはNPチャージの差があるので…
それを言ったらアキレウスもだし

※3635335
エルキなんかがそうだったけど単純に回避か無敵が付けば長期戦の性能がぐっと上がる気はする

今年のギル祭りはひとつのゲージになるよなあ。インフレなら弓ジャンヌなりで6積み要求するだろうし、現状維持なら去年と同じくスカスカ。逆にデフレというかスカスカ封じるなら2w2体にして4積みで回ってね、となるだろうが、はてさて

※3635468
速攻はまぁ超頑張って確率の壁抜ければアーツ鯖でも最短取れたりもする
一応バサカ倍率で一定保証の火力はあるし
ただ元々売りにしてた耐久に関してはマジで斜陽
ヴラドに限った話じゃないがクリ殴りがキツくて宝具だけ凌げばいい時代じゃ無くなってる

※3635480
個人的にはランスロットに対する項羽の方がより悲しみが深い…
ブラダマンテはガッツとか弱体解除とか、確率とはいえスタンとか、クリティカルによる追撃力(無論、集中度的には狂や讐に比べればの話とはいえ)とか、割と高難易度向け要素があるのが救いなので…
まあ、この辺は後々強化があるって信じたいが

※3635470
大体同意だけど槍トリアも強化欲しい、単純な威力アップの宝具強化でいいから

※3635333
夏イベにスカスカ対策された高難易度ってあったっけ？

※3635289
スキルマ聖杯マフォウマしてるけど
骨いっぱい捧げないといけないしスキルマ必須だし火力とNP効率悪すぎるし
好きな人じゃないと便利とか強いとかは感じにくいと思う
ヴラドさんで攻略したい！ってなると楽しいのだが

※3635149
ぶっちゃけ

星５全体弓の中で評価低いアルジュナ・ナポレオン＞全体セイバー

じゃね？

星５なんて最高レアなのだからどんどん魔境化しろ

※3635518
面倒になったのはスカスカに限った話じゃないが、スキル封印or宝具封印+カード封印ギミックはよほど速攻されたくないんだなという強い意志を感じた
対策は勿論出来るがその一手間で難易度上がりまくるのも事実なので

※3635470
雷帝は十分強いと思う、あとアナスタシアもそこまでとは思わないかな、個人的には
後は同意が多いけど、贅沢言うとアーサーとかイリヤとか酒呑とかはもっと強化欲しい
あと槍王の宝具強化はよ…

※3635502
問題は、回避無敵付いたアルジュナが耐久したところで果たして強いかどうかと言う点
エルキドゥは破格のHP回復や神性スタンまであるから更に粘れるけど…

※3635364
ただでさえ防御バフとかが不足してる中で攻撃デバフすら通らなくなるのは本当にやめてくれ
防御デバフが効かないだけなら弱体無効が切れるまで待ったり英雄作成や原初のルーンの瞬発力とかでどうにか突破できるのが大概だからまだマシだけど、攻撃バフは持続的な対抗手段がマシュ除くと数える程しかなくなるしパーティーの負荷も掛かりすぎるからせめてHPは少なめにしてくれ

※3635543
ユーザー側が出せる火力とかが変わってるから高難易度クエの難易度が変わるのも仕方ない気はする

※3635528
ナポレオン、アルトリア、モーさん＞アルジュナ＞その他全体剣
ぐらいだと思うわ

※3635468
※3635509
なぜか忘れられてるガッツ
最低でも1ターンは耐えられるのに
玉藻と組めば2ターンガッツで生き残るとかいう芸当も可能だし

個人的な強さ　あくまでも単独での強さを重視するので　サポートなし前提だと
全体剣　青王　単体剣　紅閻魔
全体弓　テスラ　単体弓　弓王
全体槍　エレシュキガル　単体槍　ブリュンヒルデ
全体騎　イヴァン　単体騎　オジマン
全体術　術ネロ　　単体術　イリヤ
全体殺　クレオパトラ　単体殺　山の翁
全体狂　項羽　単体狂　オニキ
全体EX　天草　単体EX　ジャンヌオルタ
かな　個人的な意見だと

※3635528
実際ナポレオンはあの性能のまま全体剣だったら全体剣ではトップになれると思う
アルジュナはよくわかんないけど…
異聞帯のアルジュナは準人権だからな〜…弓はもっと授かってもいいんだぜ

ムーンキャンサー、アルターエゴ、アサシンか？
限定が多いとこは大体安定しているんじゃないかな

※3635552
パトラさんの死ななさ加減もいいゾ〜
パトラさんはパトラさんで、強化無効で無敵貫通阻止したり、即座にスター大量生成したり、ナチュラルにNP効率良かったりとかするけどな

※3635570
流石に現状だと火力低くね？勿論いつかは宝具強化されると思うけど

※3635548
アナスタシアはぼちぼち回転良い方ではあるしギミック防げることもあるスキル封印も面白くはあるけど
宝具効果が防御ダウンじゃなくてクリティカルダウンか攻撃ダウンだったらもっと高難易度にマッチした性能だったのになと使ってみて思う
スキル封印した時皆んな殴ってくるからかえって被弾が痛い事態もある
もうひと押し今の環境に合った耐久系効果が欲しいな

※3635580
個人的にはB系アサシンで星稼げるのが強いと思う　特にB２枚以上の山の翁と殺書文はスター生産に難あるから

※3635568
同じゲームやってるとは思えないんだが…

※3635583
その分、特攻やらスター支援やらがあるからな
槍に神性持ち多いのもあって、剣が神性特攻持ってたらかなり有能だよ

※3635468
どっちかと言えば本人が弱いと言うよりも難易度調整がちょっと大枚気味になってるせいだな、そりゃ。
ここまでしっかり固めてるパーティーですら怪しいようでは耐久戦術自体が運営から軽んじられてるか必要以上に警戒されてるのかもしれんな…

※3635568
完全にサポ無し前提だと今のQ鯖トップ連中ってクソ強いぞ
何せスカスカと相性が良いってことはNP効率良好、宝具倍率は他色より高い、星出し出来る連中も多いから自己完結火力性能も良好となる
問題だったのがスカスカ以前のサポといまいち相性が良くないって部分だったんで、個の性能自体は高い

※3635149
騎と弓は星4の騎ん時とクロも星5に迫る勢いだからな〜

※3635571
ムンキャとアルエゴは絶対数が少ないからなぁ…
アサシンは最近は充実しつつある印象、星5に関してはだけどね

※3635602
一部の鯖除いて耐久力はそこまで変わらないから火力出しやすいBが多い鯖を優先した。

※3635159
周回だとカリスマ持ってるアルトリア、高難易度だと弱体解除と高防御upのモードレッドって感じだね
フリクエだとアルトリアの方が出番が多いけどアルトリア特効がかかるとまた変わってくるみたいな

…どうでもいいけどカリバーがクレラントの下位互換に近いのはちょっとなぁ

※3635557
まぁそんな環境でも出来る連中は乗り越えちゃうんで
ハードル上がって一番割食うのは普通に攻略しようとする人達なんだけども

※3635568
あくまで個人の意見ということだから内容自体にとやかく言うつもりはないけどサポートなしを前提にした単独性能を評価することにそれほど意味あるか？周回だろうとストーリー攻略だろうとサポートなしで運用なんてまずしないだろうに

※3635568
紅→沖田
テスラ→ギル
ブリュン→スカサハ
イヴァン→ドレイク
イリヤ→三蔵
翁→ジャック
項羽→神ジュナ
だと思う

※3635613
ただサポーター抜きで大きく評価変わるやついるからなあ　例えば巌窟王とか

※3635154
まあ、セイバークラスと言えばビーム出す聖剣魔剣みたいな印象があるからな
その手の宝具が大体B全体になるわけよ

※3635612
まあ何だかんだある程度戦力ある人ならなんとかできるぐらいのバランスだし…いざとなれば令呪コンテもある

※3635568
アルジュナ・オルタと頼光より項羽が上とかどんな評価基準なんだよ
スカスカいないならなおさら意味わからん

※3635204
メ、メルトリリス（水着）は…
そもそも配布で景虎貰ったばっかじゃん

※3635568
流石に項羽はない

※3635617
スカサハはNP効率ひどいから2発目狙えないから弱いと感じたから抜いた
イリヤのほうが単騎攻略とかみるからイリヤにした
イヴァンはいろいろできるからしたドレイクはそこまでできること少ないし

※3635570
なんだかんだで宝具火力高い上にCT5のNPチャージ30+宝具リチャージ20がある青王には及ばないかな、ブレイク環境で2発目が早いのは結構デカいし

※3635627
アルジュナオルタは耐久力ないから抜いた　

※3635568
個人の意見なんであまり言いたくはないが、持ってるサーヴァントを贔屓してるようにしか見えないのがちらほら
山の翁とか、項羽とか、同じ役割の中ではむしろ最下位だと思うのたが

※3635636
回避だけの項羽もどっこいどっこいやんけ…

※3635568
こういうの見ると、やっぱ性能評価って人それぞれだなぁと感じるわ

※3635637
ジャックはサポーターなしだと火力がねえ　ちょっと低いと感じるし

※3635618
巌窟王がスカディで大きく評価変えたのも事実ではあるんだけど
NP効率高くて宝具強化されててギミック対策の無敵貫通やチャージ減まで付いてるから今は普通に強い方なんやで？
サポ無しの条件同じなら言うほど下げられる鯖でもない

※3635632
イヴァンのできることより、ドレイクのNP50のが優秀だと思うのだが
想定してるのが高難易度かフリクエかにもよるけど

※3635639
てか回避なら頼光も持ってるし

※3635643
それ山の翁のがよっぽど…
ジャック特攻あるしさぁ

※3635645
でも、スカスカいないとかなり評価落ちるのは確かだし
そもそもアヴェンジャーってクラスがよほど高火力出ないと使えないので

※3635643
ジャックは星だし性能高くてクリティカルだしやすいしカード性能も高いから宝具も打ちやすいのに火力が低いはないと思うが

※3635468
すぐ溶けるのはバサカなんだから当たり前では。ウラド使いはときどき妙に防バフの性能を過信しててホントにアーツパ使った事ある？って思うようなのが稀によく出る

宝具いれてB4枚の山の翁は果たしてアサシンクラスと呼べるのかいつも疑問に思う
A3枚のセミラミスも大概ではあるけど

※3635312
ぶっちゃけアーサーは単体宝具で良かった

ええやん単体巨獣にぶっ放すカリバー。浪漫やん。

※3635172
ぶっちゃけスカサハってもうそんな強くなくない？
NP効率が悪すぎ&クイック性能が低すぎな印象が強すぎる。スカディで介護しても……ってなるし

※3635645
いやNP効率は復讐者+黄金律の被弾回収と魔力増幅込みでそこそこってだけで、カード性能だけ見ると☆5では低水準だぞ

※3635613
単体性能もある程度は重要だと思うぞ。
特定の補助役、特に人権枠がいなくなっただけであっさり立ち行かなくなって詰むようでは流石に問題がデカすぎるし、逆にそこら辺に依存しなくてもある程度自由に立ち回れるアタッカーだと編成による性能や戦術の拡張の幅が効きやすいし誰かが落とされてもすぐ切り替えられたりできる。特に耐久性は補強手段がかなり少ないから一撃必殺に絞る場合でもなければある程度は自前で持っておいた方が良い。
マーリンやスカディにべったり依存して尖らせ切ったスーパープレイや速効性に心躍らせる現環境だけど、そんな戦い方しなくても十分やってける地に足の着いたキャラも魅力的だと思うぞ。

※3635664
スカサハには凸カレスカスカで超火力宝具2連発で2ターンスタンで縫い付ける仕事があるから下手にいじれない

※3635632
ブリュンヒルデも二発目狙えるほどの性能してないし
単騎攻略なんて趣味だし
イヴァンのできることなんて役立つ場面が希少だし

想定してる場面が謎なんだが

※3635116
まあムーンキャンサーって元々BBを指す名称だったからネ

※3635664
魔神柱相手みたいな1ターンで大火力を出すって時じゃないと使いにくい感はある

※3635668
単体性能疎かにしてたら、アタッカーの耐久力とか評価されなくなるしね

※3635664
なんだかんだでスタンが刺さる相手ならやっぱ強い。令呪×3で槍投げ大会とかいう素敵ムーブも出来る

※3635636
神ジュナは単体性能でももうちょっと評価してあげてもいいと思うの

※3635568
これ、性能ランキング付けてるサイトに書いたらボロクソに叩かれそうだな

※3635196
アルトリアが上位から外れないように調整していると言われたのは事実だぞ

※3635112
個人的には孔明
孔明マーリンスカディ（マーリンスカディは限定）の誰かはどんなクエストでも常にメンバーに居る
孔明さえいたらフレからいろんなクラスを借りれば問題なくなる
逆にフレから孔明借りようと思うと全てのクラスのアタッカーを自前で揃えなくてはいけなくなる
自前でアタッカー用意してフレからサポーター借りて孔明をパーティーに入れてもそれはそれで強い（と言うかうちはアタッカー1サポーター2の編成が主）

※3635683
そもそもバーサーカーで単体評価するなら宝具の打ちやすさと耐久は重要課題で
全体バーサーカーは耐久がアルジュナのガッツ、頼光と項羽の回避で大差ない(むしろバーサーカーにはガッツのが優秀)し、宝具の打ちやすさならNP30チャージあるアルジュナかアーツ2枚ある頼光かで
項羽の立場どこにもないんだが
宝具火力は特攻ある二人には遠く及ばないし、クリティカルはスター集中もないから考慮できないし

※3635668
皆が皆スカディとか持ってる訳でもないしなあ。特に初心者やちょっと難易度上げてみたい人とかだと、爆発力や応用性がある代わりにサポーターありきなキャラよりも、自己完結してて単体でもしっかり立ち回れるキャラの方が扱いやすいし重要になってくるだろうからね。

項羽様は星集中がない分、爆発力はもっとあっていいよなーって思うわ。クリティカル倍率もっと爆発的にするとか

※3635685
よくあるランキングサイトは点数付けのルールが明示されてるけど、これは評価基準がブレブレ過ぎて何を思ってこのラインナップになったかさっぱり分からんからなあ

※3635699
項羽、マジでスカスカでバフ盛れるぐらいしかいいとこないな
それでも連射できないけど

※3635242
マシュマーリンと組んで敵をハメ殺す高難易度アタッカー
(マシュマーリンジャンヌに近いけどこっちは火力が倍以上ある)
婦長で高難易度攻略する動画結構あるので参考にしてみるといい

アルジュナオルタ、頼光、項羽の中で一番項羽を強いと思えるとかどんな異聞帯の住人だよ
あれか？ぐっちゃんか？

※3635679
単体性能が大事でないという気はないけど基本パーティ組んで運用するのに単体性能をあまり重要視せんでも…と思わなくはない、Wスカディみたいに自前で持ってないと組めない編成ならともかくフレンドから孔明なりマーリンなりスカディなりを借りるのはそれほど難しくはないし

※3635335
｢自身にArtsの通常攻撃のヒット数が2倍になる状態を付与(3T)｣を千里眼に追加とかどうだろうか？

※3635617
単騎性能なら
紅→武蔵
ブリュンヒルデ→槍玉藻
イヴァン→ダヴィンチちゃん
山の翁→ジャックorカーマ
じゃない？
宝具の回転率とか踏まえて
あとは同意

※3635699
クリティカル威力アップが頼光のほうが有用になってるのはバランスが明らかに悪いしなぁ。
スター集中もあるのに……。

※3635138
アルターエゴを単独で考えるならキングプロテアがおそらく現状は最強。
サポ込みだとスカディが強すぎてメルトが最強だな。
ただまあ魔境かっていうとアルターエゴっていうクラス自体がよわよわなので、スペック高くてもそこそこ使えるで留まってる感じになっちゃってるな。

項羽のスター集中に悩んでたら
頼光に強化が来たり、神ジュナが実装された流れはホント酷い

※3635642
持ってないと強さ分かんないしね。特にサポに出にくい術アタッカーとか

※3635267
アルジュナA宝具にならないかな
ならないよなあ

※3635839
集中が無いデメリットを上回るメリットがあればなー。

※3635580
某動画サイトのパトラさん単騎攻略見てて楽しいゾ

三人目(全体としては二人目)の星５讐という
いくらでも既存鯖と差別化出来る魔王ノッブをあの性能にした奴はホントふざけてる

※3635191
時々「バフ／デバフ」のことを「バブ／デバブ」って表記してる人いるけどなんでなの？

あえて項羽の利点を探るとすれば、オルジュナや頼光は他のパーティメンバーが全力介護することで最大限に運用できるメインアタッカーなのに対して、項羽はそのまま使って星を流したり敵の守りを崩したりする初心者向けのサブアタッカーってところかなぁ…

まぁそのうち未来予知あたりに強化入ると思うわ

※3635154
黄金劇場…

※3635604
と思うじゃん？
書文先生ストガチャ限定だからジャックと刑部姫しか引けるの居らんのよ…

あとはルーラーとアヴェンジャーとフォーリナーも安定してるな。
そもそも限定しか居ないという意味で

※3635642
単体だけで見ても何を重視するかで変わる上に、パーティー運用した場合は更にバラバラになるからしゃーない。
ここに概念礼装・魔術礼装まで絡んでくるからね。

※3635094
水着メルトが超威力単体宝具ムーンキャンサーと期待してた
（宝具ヴァージンレイザーパラディオン）

※3635106
高難易度のバサクレスと高レベル周回の神ジュナが双璧かな？

水着武蔵ちゃんはスキル構成考えたらいっそアーツ３枚のほうが宝具回転型として差別化できたかも

※3635108
今後実装されるであろうサクラファイブのどちらかが過労死枠サポート宝具アルターエゴでもいいと思うの

※3635966
カズラドロップだろうなあ
いや来ても困るし来ないだろうけど

項羽様は狂ランスと同じでせっかくのスカスカQアップを宝具乱射にしか使えないという割と致命的な弱点がなー
しかも狂ランスより連射力が低いという

スカスカの難点はWスカディ用意しないと中途半端でしかないところなんだよな・・・

※3635965
第五盛のNP回収が割とぶっ壊れだからなぁ
3枚で効率下げられると逆にダメだった気はする

※3635624
脳死周回しかしてない人はそれが崩れたら苦労するんだろう
神ジュナとかでよく見られた光景

※3635958
それだとメルト＆リップじゃないか

※3635649
でも基礎火力に関しては初代様の方が安定してるのは事実だぞ
単騎や特化させたパーティーの時ならともかく、そうでない時のジャックはスター稼ぎが安定しにくくてクリティカル外した時のダメージが軽いのが痛い
初代様は今の時点でも単騎で戦える位単体性能高いから宝具火力を伸ばすだけでも大きく変わると思うぞ

※3635647
優秀というよりも使いどころが多い、と言った方が正しい
確かに汎用性だけ見たら使い所をほとんど選ばない上に瞬発力もあるスキルで固めてるドレイクの方が良いが、火力関係の持続性やバフデバフへの対処力に関しては雷帝の方が上、当然得意とする戦い方や想定する相手もかなり違ってくる
次元もベクトルも全く違うものを一緒くたにしてはいけない

※3635965
ヘラクレス並べるならオルタニキも並ぶな。
ヘラクレスはそのままでも強いとは言え単騎になった時こそが本番だし（絆礼装あるなら特に）、前衛で味方と並んだ時こそ最大の耐久性を出すオルタニキとはまさに対の関係とも言える。

※3635301
アビー実装時というより高難度が初実装された二回目のネロ祭以降だね
ネロ祭フィナーレのバフ盛をほぼ天草でメタれたからか、それ以降の高難度(正確には6章ギフトあたりから)で解除不可バフが出てきた

項羽様の話になってるけど項羽様間違いなくスカスカバサスロの被害者だと思うよ。みんなそればっかするから警戒して宝具NP効率もスター集中も取り上げられた。
全体バーサーカーで星出しでクリ殴りは頼光と役割被るし、色々配慮した結果残念な結果に。
逆にオルジュナは時代が味方についてた。時代はスカスカだからインフレバスター全体バサカだしても「でもそれスカスカの方が強いよね？」っていう意見が多かった事で超強いしスペック最高だけど現最強じゃないからOKっていう状態だった。運営がスカスカ終わらせたいという思惑がある事も味方についてた。
今後出るだろうクイックキャラは残念な結果がもう目に見えてるから、やっぱりまだ手薄なアーツに期待していきたいね。

※3635687
インフレで過去のキャラが使えなくなるようにはしたくないって話の中で、例えばアルトリアが…って言ってるインタビューは見たことあるけど、それのこと？
だとしたら別にアルトリアが最上位になるようにしてる訳じゃなくない？

いやまあ、トークとかインタビューとかおってる訳じゃないから俺の知らないとこで言及あったのかもしれないけど…

※3635568
絵に描いたようなエアプかよ

※3635335
アルジュナはサイレントやけくそ修正入っても誰も怒らないと思うからやってほしい

※3635771
そこら辺をどこまで許容するか、にもよるかな？
W運用でも使える限りは徹底して使う主義、Wで使わなければまだセーフ主義、使ったらまず勝てる人権枠はなるべく使わない主義、の３つに分かれてるようだからこの辺でも選択基準やチョイスが大なり小なり別れてくるかも

※3635939
姉じゃない方の姉がいるんだが

※3635617
単騎ならギルは場合によってはテスラで良いんじゃないかなあ
天地鯖特効あるのとNPスキル豊富なのが大きい

※3635830
プロテアの宝具後バスタークリとか自前だけでも頭おかしいくらい出るからな
プロテアがいれば正直4騎士全体宝具は要らない感ある
乗算バフの倍率高すぎ&ステも高すぎ

項羽はなあ
せめて星集中持ってQ2枚なら恒常版にデチューンした頼光ママンくらいの役割持てたんだが

バサカでクリアタッカーで星集中なしでかといって星出しするまでの耐久力も微妙ってどう運用しろとという

アルジュナとナポレオンはどっちから強化されるのか
性能的にはアルジュナがやや劣っているように思うが、ナポレオンは全体Bアーチャーで唯一の未強化だし

※3635974
連射はスカスカ狂スロが調整ミスったぶっ壊れってだけだぞ

※3636154
スカスカ宝具Qチェインスキル込みでスター飽和次ターンクリが限界というね……
集中ないくせにスキルがクリ特化って厳しすぎる

キャスター相手に攻防ともに等倍に出来る蝉様は混成敵のとき重宝出来る。あとは傲慢王の美酒がデメリットありでさらに尖った効果になれば言うことなしなんだが…(スタン、触毒追加とか)

※3635118済まんヌ誤なんでさや。耐久バサカが増えてきた今でもタニキは心体共に最強やで…高難易度で何度お世話になったことか

高性能Q型アサシン以外が過小評価されすぎてない？
攻撃宝具☆5殺は割と違う方向性で一定以上の仕事するのが揃ってると思う
かわりにスト限＆期間限定率が高すぎる上に☆4に辛い性能が多いけど

※3636012
アサシンは翁ジャックの話ばかりになってるけど、そもそもカーマの方がバランス良くない？

アルターエゴ特効抜きにしてもB2枚あるから基礎火力もそこそこ、BQは4ヒット、NP50チャージ持ち、3ターンのQバフアップ(OCで倍率アップ)+魅了宝具、攻撃バフもクリアップも回復もそこそこの回復量の永続ガッツも持ってる、山盛りのクラススキル

※3636154
他の面を見るならカード性能ではオルジュナを上回り、スキルもクリティカル抜きで見ても一般的な回避CT6と倍率高めの2種カードバフ3ターンCT5、星出し+無敵貫通3ターンCT5と手堅く纏まってはいるんだが
クリティカルは2004年の断片頼りにすれば間違いなく安定するけど、基本的には捨てて考えた方がいい構成なのはどうにもならんしなぁ

※3636174
今更だけど、未来予知ってスキルあるんだからなんかこう、クリ運用じゃなくて何かトリッキーな感じでも良かったと思うんだけどね
攻撃手法を読んでるってことで全体弱体無効とかやったり、強化解除無効でぐっちゃんと噛み合わせたり

逆に既存にもペンテシレイアとかいるけど、史実の「剣は一人の敵」と言ったエピソードから戦闘を管制するみたいな感じで全体バフ主体というのも面白かった
弓におけるギルテスラに対するナポレオンみたいな感じでね

※3636176
未来予知自体がクリティカル威力アップ1ターンと心眼(偽)よりもやや使いにくい形になってるからな
この辺は今後の伸びしろだと思って見守るしかない

※3636145
特攻範囲が違いすぎるし星収束でクリティカル確定の打撃力とそれによるアーツクリティカルの回復率の方が大きい

※3635660
あの演出で単体攻撃は範囲詐欺感が・・・

※3635568
これ強さランキングじゃなくて今この鯖持っててお気に入り(他の鯖は持ってないから仕様感わかりません)って印象

※3635329
偶にアザナシ君が(特に強くならない)ひねったりヘンテコな性能や強化するのそれが原因かと邪推してしまうほど、堅実・クソ強性能って面白味にかけやすいんだよな

円卓最強でお馴染み剣ランスロットみてみ？
戦闘前に「手加減できるほどの器用さは無い」とか「たちはだかるなら容赦はしない」というだけあって敵・確・殺に特化した面白味も遊び心も手心も一切無しの性能よ？

※3636172
カーマもかなり良い線行ってるよね。カード性能良し、スキル良し、宝具も悪くない、単体性能も中々に良くてQアタッカーとしてもスカディ抜きでもしっかりやってける程の実力がある。
ただ、そのメンツと比べたら特化型故の同色チェインの組みやすさとかでは勝てないし、敵への干渉と幅広い特攻範囲もあるジャック、スターや宝具抜きでも削っていける初代様とは強みの方向性も違うから、バランスの良さでは甲乙付け難い所だな。

※3635717
なんかもうわざと低評価のキャラを挙げて反論コメントでそのキャラを叩かせるのが目的にしか見えんかったな…

※3636185
ピラミッド落として大橋凶っても単体宝具だから…

俺、メイヴちゃん+マーリンでゼウス腹上死させるんだ……

※3635328
宝具威力強化さえ貰えればそれなりに差別化されるんじゃないか
火力のアラフィフ、連射の弓王クロみたいな
特攻も貰えたら差別化は更に出来るけど、流石にそれは貰えないだろうし

※3636348
実際16年12月実装のエルキにようやく宝具強化来たし、17年1月の武蔵と2月の教授にも幕間と同時に宝具強化は欲しいところ
環境的にもB単体は最低限威力くらいはないと他の色に優位性を保てないし

結局、強化のペース上げてとしか

※3635172
カルナだったらエレキシュガルの方がよくないか？黒聖杯持たしても宝具回るし、マーリン宝具も回る。
4章のクリプター戦時ならスカサハよりブリュンヒルデの方が強い時もありそこまでぶっ飛んではないイメージ。

※3636391
カルナの宝具からのバスタークリティカルチェインやるとあきれるぐらいの破壊力だぞ
宝具自体も強いんだけどそれで底上げされる通常攻撃がきもちい

※3636365
沖田や金時に強化がない時点で、実装時期と強化の関係性はそこまでないと思うわ

※3636391
宝具火力がまず全然違う、エレちゃんは半分サポーターだから仕事が違うともいう
カルナさんは騎乗とクリアップでクリアタッカーとしても強いのとマーリンとしっかりかみ合うのが強みかな

※3636486
金時はともかく、沖田はあのQ性能と宝具連射性能を見たら強化したらアカンやつだとわかるだろ

※3635108
結局 みんな 弾になる

※3635149
その中にしれっと混ざっても気付かれないであろう騎ん時とかいう配布の星

※3635146
周回の味方だよな
宝具2にしたいぜ……

※3635095
逆に上から下まで魔境のランサーとかいうヤバイクラス

※3635128
NPチャージがないのは痛いけど、すまないさんがアルトリアキラー過ぎてな……
あと、ラムダちゃんやエリちゃんにも同様の破壊力だせちまうのがやばい

その気になればライダー金時やカーマレベルの強キャラを実装できるけど、アルジュナやバニ上みたいな弱キャラも実装する性能担当の仕事の不安定さ
モーション担当は命を削りながら年々クオリティ上げてるのに・・・
ただ皮肉にもそのお陰でインフレがあまり起きてないともとれる

※3636750
クリアが格段に楽になるか否かの差はあっても、大抵のクエストは
弱いとされてるキャラでもクリア可能だからな
ただやっぱ楽になるどうかの差はでかいんで、弱キャラの底上げはしてほしいが‥

※3635150
抜きん出たというより今まで上限として蓋になってたのが自分の強化で抜け駆けした感じだな。

※3636391
クリプターのところはタマモちゃんサマーのがやりやすかった
つーか、男弓チャージ持ちが多いから確定チャージ増の玉藻サマーは無敵を無駄にしない意味で使い勝手がいい
ブレイク環境で師匠で二発で終わらないことが増えたから余計に

>>725前門のオジマン、後門のケツァル…なんかえっちだ

※3636153
すっごい悲しい事実として
魔神さんの宝具BBEXでクリティカルありのダメージと
プロテアの宝具BBEXでクリティカルなしのダメージ
後者のほうが威力高いのよね確か……。魔神さんが超有利な条件なのに……。
魔神さんせっかく星出せてクイック使えてスター集中あるんだから、クリアップ系の強化が欲しいな。

※3635112
アタッカーは特効持ち。男性特効と神性特効はストーリーでかなりお世話になる。特効以外だと三蔵ちゃんは自前で持ってるとレイドや対殺ボスでかなり便利な印象かな
サポートは孔明ジャンヌが鉄板かな

※3636890
タマモちゃんサマー地味にカード性能良いから事故でサポーター落ちても自力で宝具までいけるから殿で重宝してる

※3635095エクストラクラスはなりにくい気がする。総数が少ないからかもしれんけど

※3635112
攻略ならジャンヌ一択かな。2部2章ラストまで星五がジャンヌしかいなかったが、困るところはほんとに限られたとこだった。強化クエ終わったら宝具は全体無敵回復弱体解除で汎用性が高いし、スキルも2以外はしっかり使える。ターン数はかかるかもしれないけど安定した攻略ができるようになるよ。

※3635113
アサシンは低レアも高レアも格差社会すぎる……

※3636391
あの
エレ　シュ　キガル　あの
エレシュ「主人（女性形）」＋キガル「冥界」