【Fate】親から愛されなかったアタランテさんの聖杯にかける願いが「この世全ての子供たちが愛される世界」っていうのいいですよね

つまりネバーランドをご所望と。

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私も子供たちを家族同然に愛していますよ

東出の最初に設定作ったのはいいが持て余してる感

※3706009
約束のネバーランドの子供たちって可愛いよね(愉悦)

息子に関しては型月では居なさそうな雰囲気なので触れないであげよう。

主に願いと矛盾するので

アタランテさんって未婚？

アンデルセン「むしろ艱難辛苦に満ちたこの世に生んでやらない方が幸せな事もあるぞ」

レジライ「ーー白人の子供に、笑顔を与えたかっただけだったんだよ。」

>>496
ボンドルドかな？

オケアノスのアレは曇らせというと微妙ではないか

レジライ「子供は宝だぜェ！」

※3706017
お前の場合はマザコンを拗らせてバッドエンド症候群になってるから始末が悪い

「……誰かが、ほんの少し優しければあの子たちは−−学校に通い、友達を作って、幸せに暮らしただろう。でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ。だから−−この話はここでお終いなんだ」

姐さんにヘンゼルとグレーテルの話を見せたくなる

※3706010
マッドネスアヴィケブロンは黙ってろ

※3706023
ーー大人に弱肉強食の世界を望むという事はね。そんな世界を良しとする事なんだ。だからアタランテの願いは完成しないんだ。しないんだよ。

蝉様が理解者なのいいよね…

※3706017

ＤＯＤのアンヘルの名言やめーや

※3706015
結婚しているぞ。そもそもアタランテさんが金の林檎に思うところがあるのは、その結婚のエピソードに関係しているんや。

因みにどれぐらいの仲だったのかといいますと、キュベレイ(モビルスーツじゃないよ、女神だよ)の神殿でにゃんにゃんしてしまうほど。

キュベレイ
「余りに俗物じみたことをしてたのでな、ファンネル…ではなく獅子に変えてやったわ!!」

聖杯にかける願いとしては漠然としてるけど願いそのものは否定できるものじゃないよな

FGO前にApoノータッチだったからかっこかわいいお姉さんでちゃんと弓使ってるんだなーくらいにしか思ってなかったあの頃
まさかあんな曇りまくるとは思ってなかったよ！

願いが切実かつメタ的に絶対叶わないからな…可哀想

※3706017
クッレルヴォ「そうだね…」

全ての子供たちの幸せ。
進撃の巨人のジークの願いがわりと真っ当な方法だと思うよ。

>>499
これを公式絵師がやらかしたというのが酷い

※3706015
処女だったけど林檎三個で純潔を売ってしまいました。
さらに性なる行為にドハマりしてより過激なプレイを求めた挙句、キュベレーだったかゼウスだったかの神殿で行為に及び、神罰でけものフレンズにされてしまいました。

ルイ17世と逢わせてみたい

これ見てて思ったけど、子供を慰めるという存在で子供に好かれてるナーサリーと根っこがアダルトチルドレン味のあるアタランテのシリアスな話はちょっと見てみたいかも

※3706009
ピーターパン
「大人になった?　じゃけん間引きしましょうね～」

曇らせられてるということは愛されてるということ

※3706015

足で勝負して勝ったら結婚してやる(当時基準でアタランテが最速)負けたら？殺してやる、という勝負で、たくさん殺したが、黄金の林檎を用いて気を引いてなんとか競り勝ったやつが結婚した。神様の神殿で○○○して罰としてケモミミケモシッポとなる。不貞の誓いというか、触られるのを嫌うのはコレ

バレンタインチョコに金の林檎を使ってるのはそういうこと。

誰かアタランテさんが大活躍する二次創作かSS書いてくれよぉ。でもにchでもいいからさ……

まぁ姐さんもいつもいつも願いに固執するわけではないだろう
Apoといい獣国といいピンポイントな状況に追い込まれてるだけで

※3706027

だって蝉は大人になったら一週間の命(俗説)だしな

※3706015
原典(元ネタ)では結婚してるけど型月はしてないっぽい。詳しくは分からん。

メレアグロスやヒッポメネスへの言及を待ってるんだけど
来てくれるかしら……

※3706012
わかる善逸好き

アタランテさん「私の子供？なんの話だ？？？」

※3706021 ※3706018
ラス・カサス「駄目だコイツ、早く何とかしないと」

※3706042ウィリデンガルムからも逃げられないようじゃ無理だろうけどもな……

やり方わかんないから聖杯お願い！
→聖杯「やり方入力してください」

ケリィとアタランテは似ていると思う

※3706043
お前が書くんだよオラァ！

この世に生まれないこと。これ以上の救済は無い(進撃の巨人並感)

※3706029
尚、その金の林檎を送ったのはパリス審判でもお馴染みアフロディーテさん。

アフロディーテ
「いえーい!　美の女神ことアフロディーテさんだよー!!」

金時とアタランテって凄い生前の境遇似てるけど「愛情」に出会えたか否かの違いがサーヴァントでも現れてるよね

※3706015

まえに獲物を譲ってくれたりして色々アプローチをかけてくれてたやつが、獲物の取り分とか女にそれを多く渡すとかでキレたそいつの兄弟たちにそいつがなぶり殺されてトラウマになって、

足の速いやつに嫁いでやるってなって金の林檎で気を引かれて結婚して、

神殿でヤって神罰でけもフレ

※3706027
でも原作読んだ感じだとアタランテさんから理解者だと気付いてもらえてなさそうなんだよね

※3706030
ただそれは神様や聖杯なんかに願うものじゃなくて人が一歩ずつ解決していくしかないものでもあるんだろうけどね

「あんたとあんたの夢は美しかった。何より、自分自身が報われない夢であると知りながら、それでも挑み続けるあんた自身が。」

それまでのキャラ知ってるからロシアの最後は正直まあお前ならそうするわなと思った人は多いのでは。
不満があるとすれば消えるときもっと潔く消えて欲しかったかな。
かっこいい姐さんと見せかけてすごい甘い人なイメージ。好きだけど。

アタランテ姐さんと聖杯戦争を勝利した後いっしょに孤児院を開きたい

皆さん、金リンゴの在庫管理はちゃんとしていますか？
使った覚えがないのに減っていたとしたら、アタランテの仕業かもしれませんよ。

※3706052

アンリ汚染聖杯は過去の経験からそれらしい手段をラーニングする程度には優秀なので……

※3706033
別のベクトルで叶えちゃいけない願い持ってる清姫もアウトだよね。絶対ろくなことにならない。

※3706035
なおエレン

ここはでもにっしょん。子供の話になると深層5層から白笛の探掘家やレジライが大量に現れる掲示板

※3706014型月だと捨ててないんじゃなかったか。
っていうか生きてるインド神の神ジュナがテクスチャの世界を破壊するのに七日もかけるスケールになってんだから神話そのまんまになってるとは限らないでしょうよ

でも子供に嫌われてて顔が曇るっていうのもいいですよね

※3706022
アンデルセンの母は夫が死んでから辛い肉体労働に従事するようになりアルコールと息子への溺愛に走る様になる。
アンデルセンは貧困と母からの過剰な期待という辛い現実から逃れる為に空想癖と都会への憧れを抱き留学するも挫折、失恋・大学の中退などで失意のアンデルセンは旅に出るが途中で母の訃報を知る。
不思議な事に母が死んだ直後に出版した「即興詩人」はヨーロッパで大ヒットとなり、文芸家としてのアンデルセンは成功をおさめるが、生涯にわたって「もっと早く成功すれば母がアルコール依存症で死ななかった」「母が一人寂しく入院していた時に呑気に旅をしていた」「母を自分の成功の犠牲にした」という罪悪感を抱き続けた。
母への愛情は信仰の如く強固になり生涯独身で金銭に無頓着で死こそが救いと考えるようになる。

※3706030
そもそも聖杯の謳い文句としてなんでも願いが叶う願望器だからな、正確に願わないといけないなんて知らないんだよ。
だから漠然とした願いで挑む英霊もいるのは仕方ない

※3706038
怒り狂って闇堕ちしそう

キュケオーンとの友人関係はもっと見たいな

※3706009

ネバーランドの惑星意思ヘルガイア「お前らは異種族と言うが元をただせば一緒なのに星を傷つけながら滅ぼし合う親兄弟で殺しあってるようなもの滅びるがいい」

※3706010
【子供好きな一般人】
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黙れ!　貴様の様な吐き気も催す畜生はご退場願おうか!!

※3706066
天草「やはり私が管理しなくてはなりませんね」

姐さんスレンダーでいいよね

※3706017
この世に生まれたことが消えない罪で生きることがそう背負いし罰

※3706043
真面目な話アタランテのスペックはかなり高いから主役に据えても問題ない気はするんだけどなって。

※3706069

FGOで居ないって語ってる(タイプムーンwikiより)

※3706071
つまり童話作家はバブみを感じる赤ちゃんプレイで簡単に堕ちる？
恋愛処女な誰かさんは何かを閃いた

上でも言われてたけどアポの他の女キャラたちはなんか悩むことがあってもちゃんと納得できる答えだして消滅できたけどアタランテだけ曇ったままだったから余計不憫に見えた
あの報われなさも美しくはあったと思うけどさ

※3706014
まぁ誰との子なのかもハッキリしないし子を儲けた経緯も不明だからな
あくまで「そういう話もあるよ」程度の話なので採用されなくても別におかしくはない

そういやバレンタインと絆で一つづつ渡される黄金の林檎ではあるけど、もう一つはどこにあるんだろう

※3706062
あれくらい情が深く潔くない方がアタランテらしい。目の前の子たちを優先することは決して間違いじゃないしね。

※3706056
ディオメデス「◯ねボケがァ！」

※3706057
凄い仲良くなれそうだけど金時はここぞという場面で割り切るタイプだろうな

※3706082

宝具の火力がちょっとな……それこそ対軍隊なら強いんだけど一点集中は流石に大概のサーヴァントは避けるだろうし

※3706017
あんた『マッチ売りの少女』とか『ある母親の物語』みたいに貧困や虐待で苦しむよりさっさと死んで天国に行った方が幸せって考えよね

※3706075
ベッドで寝転びながら本読みつつリンゴチップスバリバリ食べてる姐さん&大魔女

アタランテは生い立ちのせいか子供が大好きでも愛情の与え方が分かってない感じがする

※3706037
処女を安売りして肉欲に溺れて行為中にケモノ化とかニッチだなぁ
一冊ください

※3706085
どう足掻いても報われない願いだからなぁ
まぁそれでもアキレウスが止めてくれて共に逝ってくれたから良かったんだ

※3706027
セミ様も捨て子なんだっけ？
アポは何気に親の愛情に恵まれなかった人多いよね

※3706091
それこそ皮被って変化すれば行けると思うんだよ火力。どうしようもない相手は確かにいるだろうけど絶対主役は無理ってサーヴァントでもないと思うの

※3706009
姐さんの願いは愛された子供が大人になってまたその子供を愛すみたいなものだったはずだから
ネバーランドとは厳密には違うんじゃないのかい

やはりめろん22先生のイラストのごとくアタランテとバサランテでイチャコラして子供つくるしか…！

※3706077 この後ゾアホリックされて祈手にされたんだよね…

思い返すとベオウルフとアタランテは2人ともヤガの為に頑張ったけど割りきれるか割り切れないかではっきり別れた2人だよな
ベオウルフはヤガに人の生き方を伝えた上で最終的に異聞帯ほろぼせる人

※3706097
というかモーさん、ジャック、フランとApo女性陣は皆親に愛されなかった系女子…(非参加者なジャンヌは除く)

※3706012
でもドラマで年齢上げるのはどうかと思うの(小声

やはり千翼を会わせたくなる

※3706043
ハーメルンに史実での旦那さんと和解するやつならあるゾ(宣伝)

※3706084
アンデルセン「違うんだよ！母ちゃんってのは色気も糞も無くてお節介で世話焼きで口うるさくて子にウザがられるもんなんだよ！そのくせ包容力と優しさに満ちて温かいもんなんだ！何だよお前！過剰な色気で赤ちゃん言葉使えば母親になれると思ってるのか！？結婚してガキ産んでから物を言え！」
キアラ「言いましたねこのマザコン童貞！」

※3706084
ガチのマザコンが性的なものを持ち込むわけないだろ
むしろぶちぎれられるぞ

※3706098
でもあの皮は理性消失のデメリットがデカすぎるんだ…
マスターの識別すら難しくなるし無理やり毛皮剥がさない限り自分の意思で戻る事もないし
Apoコラボで安定したまま使えてたのはなんだったんだろうな？ある条件を満たせばああいう風にも使えるのかな

※3706047
メレアグロスはヘラクレスの義兄でアキレウスの憧れでもあるんで言及して欲しいけど見当たらないね
猪の毛皮のプレゼントも神話から変えた意図もよく分からないし、その辺り開示して欲しいが

アポでアタランテが活躍しにくかったのはそもそも物理攻撃殆ど効かない連中とかち合ったのがでかい

※3706067
｢衛宮士郎の理想は借り物｣に対し、実は鉄心士郎の方が切嗣に｢正義の味方を張り通せ…｣｢シャーレイのことを忘れたか…｣って囁いてたってぐらいの衝撃

アタランテ「森で迷っている子供たちは守護らねば」
姉さんだからといって真っ裸で出ていかないで下さい

※3706070

イアソン「だからその辛気くさい顔が子供に嫌われる原因だっていつも言ってるだろ！」

※3706055
生まれてきただけで偉いんだよなぁ…(カルラ感)

マイルームセリフ聞いて思うけどたぶん生前はイアソンの方が子供から好かれていたのが哀しい

子ども関連で曇りさえしなければとは言うけど、アタランテから子ども関連で曇るのを取ったら何も残らなくない？

※3706110

アポの時は怒りに飲まれたうえで使い方を理解したのが理由かな？アタランテにも使い方はわからないけど、怒りに任せて使ったらできたみたいなもんだったはず。

んでコラボのときは、メタモローゼアタランテを知ってるぐだから使い方を示されたから怒りに飲まれる形ではなく使えたから暴走しなかった、みたいな

※3706108
セラピストならともかく魔性菩薩やビーストだともらってくれる相手がいないから結婚しちゃえお前ら

※3706085
まあそりゃ報われようが無いしね…「太陽は夜になるとどうして沈むんだ！太陽が沈まない世界を寄越せ！」って言ってるのと同義だものアタランテ、手の届く範囲とか出来る限りならともかく「全部救う」何てケリィの世界平和と同様に人間の否定になっちまう

※3706082
スペックは高いんだけど戦場の英雄じゃなくて狩人だけあって地味だから公式で主役になるのは難しそう…タウロポロスが最大まで引き絞れば極太ビームが出るって宝具だったら主役になれたかもしれない

※3706117
そら遊び相手なだけのお姉さんと教養も与えてくれるお兄さんじゃ子供は普通後者を選ぶと思うわ。

願望自体は不可能ではないと思うんだよ。本人の生き方と致命的に噛み合ってないだけで

※3706102
王とはそういうもので、一般人とは決めてる覚悟が違うんだろうな

※3706038
マリーとサンソンとデオンにも余波被害行くのでやめてください…

※3706082
最大手（公式）がスポットライト当てたら曇らせ要素付属させてくるから、２次創作でもどうすればいいのか分からん状態。
ようは姐さんの勝ち筋（聖杯戦争に勝つではなく納得のいくゴールという意味）が見えなくて描きづらいのじゃ・・・。姐さんにできる範囲で妥協点見つけさせたら「そりゃ姐さんじゃねーだろ」になるし

※3706110
実はあの毛皮の使い方は姐さん自身は知らない。強い攻撃衝動に染まると(本能的に)理解するらしいが、そうして使うと身も心も魔獣に染まってしまう仕様
Apoイベのは多分、ぐだかジーク辺りに使い方を教わったから冷静な状態で発動出来てる

叶わない夢だとしても永遠に追い続ける姿は美しい
しかし言い換えれば絶対に心が折れないからいくらでも曇らせられることになってしまうという事実

※3706046
マイルームだと純潔の誓いがあるのだぞみたいなこと言ってるから型月だともしかしたらそうかもな。

※3706037
林檎に釣られて徒競走に負けて結婚したり
セクロスにハマって神殿でヤっちゃったり、ギャンブルにのめり込んでオケラになったり

姐さんには自制心というものが無いのか！？

※3706065
優秀(泥ダバァ)

いまは虐待があるよな。某目黒区の事件とか

※3706010
※嘘はついてません、彼は地獄としか呼べないアビスの脅威から人類を守るため子供達共々一番活躍してます

※3706119
「激情に呑まれなければ使い方が分からない宝具」だからああなるのであって、それとは別のやり方で使い方を知ることができれば暴走せずに使えるってことか
つまり「アタランテの毛皮の宝具としての能力を知っている人物」と会えればワンチャンある的な
…条件キツイなぁ…

※3706124
まぁ、親の愛と子の幸せが合致するかも問題ではあるが

※3706115
イアソン、子どもっていうかクソガキの類に懐かれて気付いたら目標にされてそう

アタランテさんがいまの虐待問題みたら絶対親を○しにいきそう。

※3706122
アタランテ言うほど地味かな？(天空から雨霰と光の矢が降り注ぐ様を見て)

※3706130

でもその誓いを破ったからけもフレ化してることと、金の林檎のエピソードがあるんで結婚はしてると思うぞ。

※3706133
昔からあるぞ、むしろ昔は突然死とかで適当に扱われてたのが今は司法解剖したりしてやっと罪になってるだけ
DV含めて家庭内暴力を事件にしない、身内の事故で処理ってのは長年の日本の悪癖で、表に出る分だいぶマシになってる（マシであって十分ではない）

※3706133
昔よりは遥かにマシな状況になっている定期。

※3706118
コテコテの武人気質

※3706139
あの一斉射撃凄いですよね！流石アポロン様です！！

急募・子どもがみな幸せになる方法

※3706139
というか悪竜の鎧貫通した件はなんで評価されないんだろう

※3706139

アレ矢を降らしてるのアタランテじゃなくて、矢文を送られたアポロンとアルテミスなんですよ。なので狙いがちょっと甘いというか大雑把(だからこそ全体宝具というか対軍隊で輝く)。どこそこに集中させてくれと願えば一応可能(スパさんへの攻撃とかね)

※3706138
親よりも真っ先に、子を投げ落として死なせた母をたった数万の署名で釈放したり、「死にたい」と呟いた母から子供を抱えて逃げた父親に親権売り渡す判決したりする司法をなんとかした方が良いんじゃないですかね・・・

後者は児相の介入で助けられたけど

いまいちわからないんだけどアタランテの願いってそんなにまずいの？子どもの幸せっていいとおもうんたけど

※3706085
>「地獄までは付き合うさ…小僧でよければな」
>願いには届かず。奇跡も起きなかった。悲哀が胸を締め付け、絶望が胸を掻き毟る。
>なのに、そんな他愛もない一言で―――ほんの少しだけ、救われた気がした。

報われはしなかったけど美しい終わりだった

※3706147

限界まで引き絞ってＡランク－血鎧でＢランク分軽減

でやっとだからでは。そんな一撃を短い時間でなんどもというわけにもいかんし。

※3706118
一人で狩猟いってきて空中庭園の玉座の間でなんか勝手に肉焼いてるくらいの事はする

※3706139
派手っちゃ派手だけどああいった掃射ならアーチャークラスは大抵できる。あくまでも個人でできる攻撃を超広範囲に拡大しただけっていう宝具だから派手なのに地味
それと、ああいった攻撃をもっとケレン味効かせて通常攻撃で撃つギルガメッシュなんてのもいるのが致命的

※3706151
聖杯は願望器だけどその性質は「方向性の無い魔力リソース」
だから、具体案を出してそう願わないと意味が無い。姐さんは大雑把に「子供達を幸せに」だから叶わぬ願い(最悪、世界中の子供が永久に幸せな気分になるとか大人達が犠牲になるとか変な形に叶いかねない)

※3706141
ただ司法の介入っても限界がある
DVじゃなくて知能に障害がある子や認知症や加齢による麻痺等を持つ老人がケガをしただけで虐待と過剰に問い詰められて親権や保護権を奪われる例もある
近年はそうした児童や老人の生活保護費を弁護士や司法書士が監督する後見人制度が決められたせいで、一方的に保護者を悪人扱いして財産や権利を奪う悪徳な業者がのさばってる実例も

※3706151
願自体はとっても奇麗で素晴らしい事よ？それは多分皆否定しないと思う。
ただ、実現方法はおろか、何をもって「子供が幸せな世界」とするのか本人も分かってない。
よくケリィと比較されるのもその辺。

せめて、「じゃあ自分は何ができるか」という思考に切り替えればまた違ったんだがね。
そうすれば蒼銀のパラケルススみたいにある程度の結果は得られる可能性はあるのだが・・・・東出氏の趣味なのか状況的にそれも出来なくなるから結果痛々しい事になる。

※3706151

生まれることで災厄をもたらしてしまうタイプ(アマゾンズの千翼とかいい例)や、そもそも残虐的思考を持つ子供を考慮してない。それが育った結果どうなるかはわからないけど子供なら確実に生存してしまう。

次に、家庭の裕福さや育てられる状況かを考慮していないこと。育てられない環境だったり、育てられる環境だったがそうではなくなっても育てないといけない世界になるため、一家が全滅する可能性も出てくる。それをカバーするリソースはどうする？って問題も。

そしてなにより「愛する」って定義が広すぎる。アタランテの主観でいいのか、育てるものの主観に沿うのかによってもトラブルになる。

ここら辺を全く考慮せずに子供に幸せな世界を望んでるからアウトってこと。

※3706153
一応あの一撃はAランクを明らかに凌駕していた、と表現されてはいる

アーチャーは他の面子が個性強いからな
ギルガメッシュとエミヤは勿論、純粋な弓兵としても同作品内にケイローンがいるし

※3706025
アタランテの場合弱肉強食の世界を望んでるというより世界は弱肉強食であると受け入れただけじゃないかな

※3706047
ヒッポメネスさん一応ケイローン塾の生徒なのよね
姐さんを林檎作戦で攻略した以外の逸話が無いからマイナーだけど

※3706151
願いは美しいけど、その美しさとは関係なしに、具体性のない願いは厄いんだよ……

※3706146
まずは周囲の環境と親となる人間の生活を安定させます
割りとマジでこれが大事

※3706151
「万引き家族」でも子供は幸せそうだったけど、アタランテは間違いなく不幸だと思うでしょ？

でも彼らが「メリーポピンズ」のような上流階級の子供の幸せを提供するのは荷が重すぎる。
そういうように「幸せ」の定義を考えていないからダメ。

※3706159
まぁ、一つ上の段に階段上ったら次の問題が出てくる、それに対応したらその次の問題が、と積み重ねて社会がよくなっていくので、一つずつ解決していくしかないね
少なくとも、子供死んじゃいました！で殴り殺しててもと事故で片付いていた時よりいい面は増えてるよ

※3706141
どんなに親がアレでも親を殺したら罪が重くなる「尊属殺規定」が最高裁判決で違憲とされたのが1973年、法律が廃止になったの1995年ですからのう
しかも、違憲判決も栃木実父殺害事件とかいうエグい事件が起こってから

※3706151
「世界中の子供たちが幸せな世界」を望むと同時にそれと真逆な弱肉強食の世界がアタランテの世界な訳で矛盾している
ついでに幸せな世界のイメージが漠然としていて、本人もよく分かってない

※3706164
肩書き・賢者 職業・教師で大英雄とステゴロしたり狩人と弓が互角以上とかいう変態スペックなケイローン先生……更には大英雄な教え子が盛った話を「まぁ出来ますが」で片付ける辺り万能過ぎません…？

※3706163
火力は十分持ってるから狙撃に徹すれば厄介そうだよね
近づかれてもそれなり以上に対応できるし
まぁメタ的に見ればとても主役らしい戦い方ではないけど…

じゃけん汎人類史の子供達救う為に姐さんと一緒に異聞帯攻略いきましょうね

※3706151
「幸せ」って何だよって話になるぞ、途上国の4，5歳から丸一日働いて一日一食食べられるかどうかの子供は粗末なパン一つだけで最高の幸せだろうけど日本は逆に飢えと縁遠い代わり栄養だの成長だので脅迫されてる母親が3食しっかり食えと強要して腹も空いて無いのに毎日テーブルに張り付けられて泣いてばかりだったりする、こっちは食わなくていいって言ったら最高に幸せだろう
とまあ具体的な答えのない物に聖杯は使えない、というかない物を願うと答え無理やり作って酷い事になる可能性大

聖杯
「大量のリソースはあるから企画書提示してね。出来るだけ具体的に。ああしろこうしろこういう世界ではだめ。あっでもたくさんは無理だから権利は奪い合ってね？(聖杯戦争)」

で、姐さんやケリィは
姐さん「企画書タイトル 子供に平和な世界(以下空白)」
ケリィ「企画書タイトル 争いのない平和な世界(以下空白)」

聖杯「具合案を示せって言ってるんだよなぁ(ﾋﾟｷﾋﾟｷ)」
汚染聖杯「そのために人殺したり滅ぼしてもいいなら任せてくれたまえ。あとはこちらで何とかしよう(泥ダバー)」

※3706177
それ向こうの子供に情が移ってますます曇る奴じゃないですかヤダー

なんかよく誤解されてるけど、アタランテの望みは「親に愛された子供が育ち、またその子供を愛するという循環」であって、子供だけが幸せであればいいというものではない
実際口に出しているのも「子供が愛される世界」とか「全ての子供に祝福を」という願いであって、「子供が幸せな世界」とは微妙にニュアンスが異なると思う

※3706184
それはそれで愛ってなんだよってのがめちゃくちゃめんどくさい
虐待する人間は愛のあるしつけだって心底信じてたりするしなぁ、出産で親が死んだりしたらどうなるんだとかあるしなぁ

※3706009
ネバーランドの英霊｢Too bad！｣

※3706184

前提に育つがあるから拗れてるんだって。どんな子供でも育っていいってなってヤバいのに成長したり、育てられない環境ならどうなるかは考慮にないからアウト。循環とはいうけど、それを叶えられるほど世界のリソースは潤沢ではないんだ。

※3706131
その時はバサランテだったんだよ、きっと…。

※3706185
まぁ、虐待する親も半分くらいは育児に自分のがまんの限界感じての利己的なアレだけどね

残りの半分は自分が虐待された過程を愛あるものだと思い込んだ連鎖という地獄だが

※3706184
ソレは素晴らしい考えだが「ソレが絶対の世界」だともう人間とは呼べんぞ…綺麗なラフムみたいなのが暮らす新世界になりそう

※3706199
そんなの世界平和系の願い持ってるやつとかも同じだろ

※3706045
違う、そうじゃない(鈴木雅之感)

※3706203
そうだよ、だから、天草の願いでは人間は次の段階の何かになっちゃう
だからこそ、漠然とした美しい願いを聖杯にかけるのは怖いんだよ

人の手で一歩ずつ進んでいくのなら、ただの美しい願いだけどね

※3706010
(なんで温泉マーク付いてるだろ…)

方法は分からんが
とにかく何とかしてくれるモノ、それが聖杯。
そう思っていた時期が私にもありました

※3706189
そこが最大の勘違いというか、育てられない環境とかリソースとか語ってること自体が筋違いぞ
不可能な願いというのは本人は最初から判ってる、だから「万能の願望器」を求めたという話で聖杯戦争の聖杯は求めるモノじゃなかったというだけの話

そもそも育てられない環境なら仕方ないとか、そういう子供たちを救うって願いに仕方ないからと答える時点で願いの本質を理解出来てない

姐さん、絶賛公開中の牙狼月虹の旅人を一緒に見よう
素晴らしい親子愛に感動間違いなしだゾ〜

※3706041
その愛はかなりいびつ。

※3706133
虐待が増えたってよりは虐待が事件として認知されて裁かれるようになり、それまで他人の家庭事情だからと首を突っ込まなかった人も通報してくれるようになったってのが正解かな。今と同じ基準で通報やら司法介入やらがあったら間違いなく昔の方が悲惨よ。

※3706127
酷い話もあったもんだぜ、ハッハァ！

※3706219
鋼牙「子どもの顔が分からない親などいるものか」
↑
このシーンで姐さん濡れてそう
ついでに鋼牙が息子のために次元の狭間を彷徨う旅人となったのを知って号泣しながらネットの評価サイトで5をつけまくりそう

※3706217

本質はぶっちゃけどうでもいいというか、叶ったらどうなるかって話というか。叶えられるかどうかはすっ飛ばせるのが聖杯なんだし。

※3706023
貧乏が元で親に捨てられた兄妹が、森で隠遁生活を送る老婆を殺して財産強奪して帰ったのを、魔女だったということにして正当化し、それでもあまりにもショッキングな事件のため、普通なら忘れられる実行犯の名前が今も語り継がれている…と言われる「ヘンゼルとグレーテル」を？

※3706010
お前はオカシイんだけど、アタランテよりはちゃんと子供を愛しているのがなぁ………

※3706217

聖杯「で、具体的に。」

※3706043
ハーメルンのApo2次創作であったぞ
アタランテがオリ主(not転生者)のパートナーとして召喚される奴
アタランテVSアキレウス戦が良かった

※3706217

本質がどうであろうと、その願いを叶えられるかは聖杯の前ではほぼ無意味。ならばそのあとどうなるかって話じゃないの。願いの本質がどんなに綺麗でもその綺麗な本質のまま世界は変わらないよってことなんだし。

※3706023
おっ、そうだな(母から惜しみない愛情を注がれてたのに一部以外の周囲がダメダメすぎて闇落ちしたアナキンを見ながら)

※3706097
生まれてすぐに実母の女神に捨てられてる
まあ、育ての親には恵まれたし初めての旦那さんも良くできた人だったからそこはアタランテとまるっきり違う所よね

※3706097
捨てられたけれど、鳩にエサを与えてもらって生き延びたからセミラミス（鳩）と呼ばれるようになった。
やはり捨てられて、アルテミスの差し向けたクマに育てられたアタランテとはなんとなく似た生い立ち。

ジャック戦のときには天草の願いはすでに聞いてたっけ？
それを子供が救われる具体案だと採用したうえで「聖杯なら救える」と協力していたのとは違うのかな

※3706151
そもそも出生前診断による中絶、性犯罪による中絶等が普通に行われている日本で「全ての子供が幸せを享受する」のは無理がある。親が不幸になるだけだから。

哀しいことに満足に愛された事も愛した事もないアタランテが望めるような願いの代物じゃないっていうね

※3706271
ジャックのような子供を救うにはまず娼婦を救う事が先決だけどそこら辺も考えてるんだろうか。

姉さんが艦これの海防艦やアズレンの睦月型みたらどんな反応さるんだろ

※3706283

考えてないかと。社会の仕組みとか、そうなった過程とか、その他もろもろ提示しなきゃ「そんなものしらん願いを叶えろ」だから

※3706279
親の恋と人生を幸せにすることから始めないとダメなんだよな
それ以外で計画避妊を失敗した事例はとりあえず脇に置くとしても

※3706150
釈放したってマｊ？

※3706214
ボ卿の白笛の形状を見るとなんとなく察せるよ。

※3706133
昔から、子供を殺す最多の実行犯は実の親だ。

堕胎するのも危険だからと、産むだけ産んで踵で叩き潰すとか、濡れた紙や布を被せて窒息死させたりとか、キリスト教圏では子供を産み増やせという主の教えに反するからと、産んで野外に放置（衰弱死か、生き延びても野犬等に食い殺される）とか。

※3706284
どういう意味？Apoの文章から察するに「少女の外見を持つ兵士」としか捉えないと思うけど。

勿論敵として接するなら容赦無く撲滅するし、味方として接するなら優しく愛でると思うよ。

※3706167　最近知ったけどケイローン教室の中で、ヒッポメネスは困難に立ち向かう意志においては他の弟子を凌ぐ、つまりヘラクレスやアキレウスすら凌いだみたいよ。その文献はクセノポーンの『狩猟について』に載ってる。
あとカリュドーンの猪狩りに参加したとされるんだよね。正直な話神話評とアタランテ評が食い違ってる気がするし、ケイローン教室の生徒という優良人材をただ卑怯な手を使った卑劣漢で終わってほしくないんだよ。

※3706284

不幸な境遇とかならともかく、敵なら射つよ？
基本サーヴァントは見た目と中身の年齢が一致しないから(アンデルセンとか)、見た目だけじゃアタランテは止められない。

※3706150
※3706294
これどの事件の話してる？三つ子の母親の話なら実刑判決でたし、控訴棄却だぞ

※3706287
実際聖杯は万能の願望器と言われてるからそういう注文で叶えてくれそうに見えるし、そうじゃないとわかったら具体案を考え始めるなりするんじゃない？Apoでは天草の第三魔法の実現という具体案に賛同したんじゃないかな？

※3706027
ただし、一方通行っぽいのがね。姐さんは視野狭窄な点を改善すればもう少し幸せを感じれると思うのよ

※3706038
最上級の地雷案件はやめてやれ

※3706056
アフロディーテ愛の女神らしいが愛じゃなくて肉欲の神じゃないだろうかと最近疑ってしまう。
愛の女神らしい神ギリシャにいるのだろうか（ヘスティアは家族愛でいられるかな？）

※3706173
尊属殺で刑が重くなる（相対的に、卑属殺は刑が軽くなる）刑法の規定は、『尊属（≒家族の中の年長者）が、高い徳を持ち、十分に家族にその徳を施している』という前提があるんだよね…
しかし世の中を見回してみても、「年長者＝徳が高い」ではなくて、「（年齢関係なく）徳が高い人＝徳が高い」だからね。
親・保護者が吐き気を催す下種野郎である場合が実際にあるのに、考慮から外されている時点で違憲判決は当然の結果。

※3706317

過程はすっ飛ばすから聖杯は。どうやって叶えるのかとか、どういう手段でというのは本来無く、願ったら叶う。ただそれだけ。そこになにが込められているかはあまり関係ない。

※3706090
実際、金時は生前に酒呑ちゃんを殺しているからな……

※3706082
スペックはともかく、願いの着地点が問題よな。どんなマスターと組んで、どんな戦いと相手の思想を知ればアタランテの納得する答えを見つけれるのかなのよな

アタランテちゃんかわいい
首輪繋いで檻で飼育したい

※3706217

結果世界がそれを頂点に据える可能性もあるから。考え方がなんであれ一点に向かうとどうなるかなんてFGOやってれば見てるよね？

※3706098
でも使い方が判らない皮を何の気なしに被ったら理性薄れて暴れましたはあまりにもお粗末じゃない？

姐さんに深夜廻っていうホラーゲームをプレイさせたらゲーム機パキャッてされそう
ちょっと反応見てみたい気もするけど

けものパークにようこそしてるときが一番幸せそう

ぶっちゃけアタランテの願いが悪いとは思ってない
でも、今まで見てきたFate的価値観みてると、創造神によっていびつだと描写されて歪みとして描かれれちゃうだろうな、と思うんだよ

※3706341

怒りに飲まれた(激しい感情に飲まれた)ら使い方を理解してるので、何の気なしにではない。まぁだからってアレなのは変わらんけど

※3706042
ソレ聞いてると、『“自分”から気を反らせたい』という風にも取れる？

※3706041
それが愛だというんなら、そんな愛は要らないな
『愛を語れば許される』なんてことはないんだよ？

>>499
一番曇りないアタランテは多分これだな

※3706357

愛を語れば許されると思ってるならその通り。問題はそういう人は本気でそういう愛し方をしてくる。

※3706133
お外の国で赤ちゃん工場が摘発されてましたね(白目
漫画じゃねぇのかよ…

なんで黎明卿が湧いてるんですかね…

※3706010
度しがてえ所業
・連れてきた子供を使って身代わり(当然使い捨て)を作ったり、実験材料にしたりする
・ことあるごとに愛だの人類のためだのと宣うが「全て本気」
・実験に使った子供達すべて愛しているし名前も覚えている
・自分の命を捨てなければいけなければ躊躇いなく捨てる
・実は仮面が本体。ある意味橙子師と似た状態
・邪悪かと言われれば邪悪だが、全ては彼なりにアビスを踏破しようとしてるだけ

※3706330
姐さんが子どもを理解するためには姐さんを孕ませればええんや！

※3706440
一つ目の時点で姐さんと絶対に相容れないな
いや、大半の人間と相容れないが

※3706217
結局のところ
アタランテ自身が自身の願いに対してどういう決着を望んでいるのか理解しきれていないのが問題なんじゃないのかな
例えばアポのモードレッドは聖杯に選定のやり直し（そして自分が王になること）を願っていたけど
様々な人達と出会い話すことで自分が何故この願いを持つにいたったか考え
そしてその根底の願いに気付いたことでマスターと共に満足して散ることができた
それと同じようにアタランテも自分自身に自問して
『どうしてこの願いを持つようになったのか』
『自分自身が本当に願っているものはなんなのか』
これに対する答えを見つけなきゃいけないんだと思う
ぶっちゃけここが明確にならない限り
周囲はアタランテに具体的な言葉はかけられないし
アタランテ自身も周囲の言葉には納得できない

※3706033
ライター「可哀想だからこそアタランテは何度も出したくなる。その度に彼女は苦しむけどそのために彼女を登場させるから存分に苦しんでくれるように全力を尽くそう」

モードレッド→認知されず
ケイローン→捨て子
アタランテ→捨て子
カルナ→捨て子
ヴラド→捕虜
セミラミス→捨て子
ジャック→水子
フラン→捨て子

碌な幼少期がない

※3706346
まあ、正しい願いに歪つさが無いとは限らないしな

例え正しい願いでも人の心を作りかえる願いである以上、歪でないとは言い切れない

※3706058
いやなぶり殺されてはねえよ、むしろ兄弟を殺してそのことが原因で薪燃やされて死んだ。

※3706083
それ公式じゃねーよ

※3706530
そして両親や師匠にめっちゃ愛されて育てられたアキレウス
しかも、あんまり表現されること無いけど実は王子さまで早逝しなかったら国王になってたんです

※3706048
なんで違う作品のあんたがいるのよ

DOD3のトゥ編はやらせちゃダメだな。

※3706057
頼光さんもそうだよね

絆10のお祝いや、バレンタインでリンゴくれるのすこ

※3706039
ナーサリーはマスターや子供には優しいけどその他には辛辣なとこあるから姐さんのライフが０になりそう

※3706323
まず愛の定義について理解を深めてみてはどうか
愛の概念は内包する要素が多すぎて時代や地域などによって意味合いが大きく変わるものだし

ギリシャ思想における愛を学びたいならプラトンの饗宴がおすすめ

※3706346

でも、歪んでいたとしても士郎（エミヤ）や天草と違って誰からも否定はできない価値観を否定する型月の価値観こそが歪んでると思う。ア○ロのいう「エゴ」とかソ○ンの「お前たちは歪んでいる」、その類の意味で
きのこや武内や東出の考えが間違ってるとまでは言わないけど、アタランテの願いの方を支持したい。俺は

※3706116
ほんとですかね…？(最近のエレンを見ながら)

※3706017
セイヴァー「じゃけん生まれてしまった以上は仕方がないので解脱する為に悟り開きましょうねー」

※3706048
違うだろぉ

※3706440
これで功績で言えば作中世界でもトップクラスの英雄なんだからどしがてえ…

※3706133
昔よりマシとは言うが週1で心中と言う名の子殺し起こってるよな。昔って江戸や戦国時代との比較か？

※3706076
また懐かしいのが来たなぁ
天魔剣で封印されてて下さい

※3706995
戦後から経済成長期とかなり子供は死んでるぞ
鉄拳制裁当たり前で酒瓶で殴ったら死んだとか、体罰で縛ってたら死んだとかが不幸な事故だった時代から半世紀たってないんだわ
あとバブル崩壊時期の一家心中も多かったし、死亡率統計見るとまぁ、徐々に平和になってるよ

※3706326
なんというか聖杯は神様とかじゃなくて単なる力でしかないんよ(すごい万能ではあるけど)
なにかしら思考とか人格とかがある存在なら自分の基準で叶えたりするんだろうが、ただの力だからただ子供幸せにしてと願っても何が幸せなのかとかのデータがさっぱりないわけでな
だからこうしたら幸せなんですって具体的に指示できれば過程を無視してその通りにしてくれるんだが、指示が曖昧だとどうしたらいいかわからんから無理って話

※3706009
スリラーを踊りながら召喚サーヴァントを召喚しよう。

※3706023
断章のグリムだったけ？その文章?風乃さんの方だったけ？

※3706323
あの女神家庭を守る神だった気がするけど？
多分家族愛サイドじゃない？
アンドロメダみたいな件は恋愛も対応してるってだけで。

※3706308 ヒッポメネスがケイローン塾にいたソースが分からなくてモヤモヤしてたから感謝！今度読んでみたい

※3707171
ヘスティアさまならかまどの女神だな。
つまり家庭というか、家というものの中心を守る女神。

※3706065
あーそうだな、その後があんまりにもあんまりなことを除けばな！なんだよあの叶え方！

※3706995
その心中十年ちょい前が１２０件ぐらいあったのが８０件前後ぐらいまでは減ってるんだ。遅々とだが改善はしてるんだ。

※3706995
昭和時代はもっと酷かった
それだけの話だ

栃木実父殺害事件の判例を軽く調べてくりゃわかるように
「昔はあのレベルですら報道すらされなかった」実父による長い長い性的虐待の事実があってさえだ

今じゃゴシップマスコミと言われるが、ゴシップみたいなやり方でも陰惨な事実に報道しない自由を行使するよりゃ遥かにマシだ

※3707424
別に報道しなくても地元警察や保護団体が手遅れになる前に保護してくれるのが一番いいんだけどねー。マスコミは被害者を報道しすぎよ。詳しく報道するのは犯人だけでいいわ

ジャックを庇うこと自体は構わないというか、分からん訳ではないんだけど、なら聖杯でどうやってあの亡霊達を救うつもりだったんだろうね。
やっぱり遡って堕胎されずにきちんと生まれて育まれるように過去改変望むのかな。
それとも全ての子どもを慈しめるグレートマザーを生み出して無理やり親の愛で満たすとか…………今、平安の母が頭を過ぎった。

ジャックちゃんを救うってことは文明や経済の発展を全否定することであり、それはジャックちゃんの基になった子供達より多くの子供や「生まれてくるはずだった子供達」を殺.すことに他ならないからね。

アタランテさんの願いはケリィと同じく目標にはなっても実現は決してできない絵空事でしかないのだ。

※3706121
別に不可能ではないぞ
秦みたいな管理社会にして、弱者保護を徹底すれば理想にかなり近づくし
問題は、アタランテ自身の思想が弱肉強食前提で、社会制度の変革による救済なんてものは考えてすらいないから、奇蹟に頼るにしても矛盾してしまうこと

※3706048
約ネバ人気投票で他作品キャラなのになぜか29位の善逸！善逸じゃないか！

※3707474
次の事件への事前対策、人員増やすのために金を分捕るには社会の賛成と圧力が必要でそのためにある程度の報道は必要だよ
まぁ、もうちょっとやり方は改善した方がいいとも思うけどね

※3706323
アプロディーテは娼婦の守り神でもあるから
あながち間違いでもない

※3706163
そんな攻撃を無防備に喰らってもかすり傷で済ませちゃう悪竜が異常なだけだよなぁ
真名解放も礼呪も無しでダメージになっているだけで上等だと思う

>>518
アレは洗礼詠唱ではキリスト教の死後の仕様上個人名のない悪霊の集合体は救えないっていう意味で、他の宗教、例えば仏教や神道の聖人なら無縁仏として弔うなどの方法がとれる可能性がある

※3707148
断章のグリムも時槻風乃と黒い童話の夜も、子供達大変だが。