【FGO】規格外レベルの覚者さん。実装されるかはともかく今後ストーリーに登場しないんだろうか

まぁ流石に実装はされないだろうな…されたら国によってはかなりヤヴァいし。

「ブッダなら留守だよ。休暇で立川に行ってる」

無いじゃろ

EXアニメラストでラスボスにするの避けるくらいだから無いだろうな

搦め手や作戦勝ちならまだしもタイマンならほぼ無敵に近いからな・・・
あのキアラですら勝てないし

名前だけなら出そう

流石に海外版fgoとかの関係上…味方はおろかボス戦でも登場は無理に近いだろうなぁ…

立川コンビは無理だろう。イスラム系もリアルアサシンが怖い。モーゼはどうだろう？彼は原典からでもなんとなくエルキドゥと同じキレキャラ臭がする。

インド異聞の神ジュナは相手どころか世界ごと消すからやられる前にやれ対策じゃない。スルトと同様で。

※3734240
1話で戦闘見れただけでも大したもんだよな……

これに目くじら立てるような煩悩まみれの方は一生解脱無理なのでは……？

Extra程度の認知度や知名度ならまだもうちょい活躍の目処も立ったかもしれないが、今や世界規模だからなぁ。まず無理。

流石にご本尊は無理でも、アナンダとかそこら辺が実装されて欲しい

パールヴァティですらあれなんだから覚者は本当に洒落にならないって。せめて権現の誰かを出すくらいが関の山だってば

ヨカナーンの話になると高速で現れるサロメ姉貴好き

間違いなく今まで出たいろんな意味で扱いづらいキャラで頂点にいそう

>>125
転輪は時を告げる

※3734242
三蔵ちゃんが出してるしなんなら宝具演出にもいる

そもそも本来の仏教って生きてる事自体が苦行で最悪の罰だから人の事よりまず自分の事を優先して考えるようにしろ、あとさっさと死のうみたいな考え方じゃなかったっけか
まあ滅び＝救済な宗教なら別に助けに来ないわな

※3734243
まあ、海外でも笑う方が大半だとは思うがキレる方は何処までもキレるからな

※3734242
三蔵ちゃんの宝具で姿は出てるな

>>146
サロメはサロメでメイン絡む雰囲気見えないよな……静謐みたいに6章で同行枠になったりするのかな

そういえば、ラーマは題材にすることに関しては割りとフランクなのかな？

イエス「ンモー、なんで僕のお気に入りのコップで戦争が起きちゃうのー？」

ブッダ「色々苦行してみたけど、これちょっときついだけであんまり意味ないな！！」とか経験したからこその結論いいよね……

※3734248
誰にだって、汚されたり茶化されたくない聖域というものは存在するんやで
そこをないがしろにしたらあかん。こっちキャラ借りてる身やし

そう考えると名前は直接出していないとはいえ良くExtraで出せたよな覚者…

三蔵ちゃん恐縮しきりで大変そう

召喚どころか出番があるのかも怪しいよなここらへんの型月規格外連中は
立ってる視点というか視てる世界が違う

マテリアルの方で三蔵ちゃんからの言及はあったけど
無いだろうね多分
宝具で友情演出的な感じに出来てるだけでも十分な気がする

Bチーム
「Aチームばかり目立ってずるいぞ。せっかくこっちにも『欠片男』というあだ名のやつがセイヴァーを召還したのにもったいないぞ」

イエスは無理も他のエデンにいる聖人なら……

そっちもキツイな、旧約クラスの奴らは全員化け物だわ

・ジーザス
・イスラムのあの人
・天皇家

あとは？

覚者樣は難しいだろうけどそろそろ三騎士相手に有利なセイヴァーとかきたら嬉しい(願望)
ただセイヴァーになれそうな方々は皆さん大概難しそうなのが……

※3734257
さすがにそれは違う。
生は常に苦しみと隣り合わせ。
生きている以上その苦しみから逃れることはないという話だったとおもう。

まぁ、召喚出来た時点で詰みだし、少なくとも生きるために戦ってるカルデアにはこんやろ

※3734241
プ、プラトン…

※3734249
聖☆お兄さんは割りと世界的に人気あるけどな。その辺厳しいフランスでも好評

※3734263
パイセン「その気持ちよく分かるわ！」

EX好きとしてはやはり覚者も出してほしいが、難しいのも分かる

味方だと倒された時がなぁ…

※3734274
戦後最悪のカルト軍団の長

※3734275
セイヴァーで三大宗派のトップの三人限定クラスみたいなところあるからな

カルデアに来る理由がそもそもないし

一成擬似鯖カモン！

覚者に挑んだ奴なら悟空とかマーラがいるな

※3734286
三大のトップはそもそも座とかにいなさそうだしな

※3734263
あ、触ったもんが全部聖遺物になる聖遺物メイカー

※3734278
格闘戦に限った話じゃないの？

チョビひげ実装

※3734273
ヨシュア「やはり聖絶か。いつ出発する？私も同行する」

※3734278
いやぁ、年末のプラトンは凄かったですね……

やだよ。下手したらリアル聖杯戦争が起きそうじゃんそんな事になったら。

※3734289
神霊以上の存在でもおかしくないよな

最近カルデア自体がキナ臭いからワンチャン欠片男みたいな見守る枠に該当したら来てくれそうではあるが……ないだろうなぁ

覚者やキリストもそうだけどイスラム系はもっとあかんやろ
なんであっちはこういうのに出すとリアルアサシンがくるのよお

※3734248
冒涜を看過するほうがダメだろ

※3734244
オジマンの朋友って設定でキャラデザもあるし、声優さんも決まってるから鯖としての設定はほぼ作ってはいそう。あと、オジマンのマテリアルだと結構長文の伏字があるから、二部のどこかで実装は置いておいて登場する見込みはあるんじゃないかな？

きのこも冗談半分で海は拳で割ったって言及してるし

そういえばセイヴァークラスの召喚条件ってマスターが善悪問わず救世の志に目覚めていることだっけ？

仮に宗教的めんどくささをクリアしたとしても
ガチャで召喚とか申し訳なさ過ぎるわ

※3734284
日本だとあいつだけど外国だとほかにいそう

※3734283
鯖同士ならともかくザリガニとかにやられる覚者…

聖☆おにいさん面白いよね

ドラマＣＤのＣＶ田中秀幸さんの覚者は威厳と神々しさが凄まじくて最高だったからまたどっかで聞きたいなぁ

クラス：セイヴァー立川の謎の白い鳩
鳩「水系の悪戯とかできるけど、どうかな？」

※3734300
サブカルに出す＝救世主への侮辱。冒涜になる層が多そうだもんなあ

え、この世界の人類はまだ悟りを開いてないのかよ。

信じられないぞ。俺がいる世界はとっくに人類の全体が悟りを開いて人の七欲さえ凪の様に受け止めるのは当たり前だよな。
『菩提樹の悟り』はもちろん全員が手に入れてる

※3734287
一成はそんな器じゃないだろ

※3734243
三章実装時には中国の方で「始皇帝は覚者より格上と明言された！」とか凄まじいデマがネットにあふれてたな（なお現在でも信じる層がいる模様）

最近の描写を見るに型月四文字ってそもそも神霊なのかどうかも怪しいよな。
人理そのものとか人理をつつがなく機能させるためのシステムとか言われても驚かない。

そう言えばなんかキアラが覚者に特効みたいなスキル設定なんだよな

※3734297
ＥＸマテによると覚者は神霊以上の存在とされてた気がする

イスラムはあかん
キリストも場合によってはあかん
仏教はそういうのをあんまり聞かない。なんで？

※3734259
仏の力を借りて戦うのは海外でも割とよくあるお決まりネタだからそういう形でならいくらでも出せそうだな
ところで設定上は存在するはずの仏教の魔術組織はいつ出るんですかね

※3734288
前者が手の平で転がされ、後者はガン無視だっけ？

5chで「FGOのキアラだとExtraの時と違ってネガセイヴァーがあるからいけんじゃね？」ってのを見たことがあるんだがやっぱ無理なんか

あとキアラはともかくマーラもスルーしたってのはどこで言及されてた？

※3734264
ただし一代で巨大宗教の開祖になれるだけのカリスマ・頭脳を持っている天才であるが故に傲慢な面がちょこちょこ出てる
家族を捨てて出家して数十年ぶりに帰国したら一族の大部分を出家させたり、弟子入りした宗教家をあっさり師匠越えしたら躊躇いなく捨てて声を大にして批判したり
ブッダ本人も修業時代の失敗談として反省してはいるけど

※3734306
まあそうよなあ（ネオフューラーに取り込まれたちょび髭を見ながら

立川の二人に違背したデーヴァダッタとイスカリオテのユダはいけるか？

仮にガチャ実装したとして『覚者を召喚するために万単位の課金！』とか新手の宗教みたいになってしまう……

孫悟空「喧嘩を売るのはやめといた方がいいぜ」

※3734289
座から消滅したロマンが覚者と同じ領域に辿り着いたって評されてたからなぁ

※3734251
蔵王権現という覚者・千手・弥勒が合体した神ジュナの比じゃない全権能が使える僕の考えた最強の神仏集合体みたいなのは違う意味で出し辛い気がする

人理焼却ですら「う〜ん…それもあり！(悟り)」ってことで何もする必要ないって三蔵に言ったらしいし無理じゃねw

神様とか偉人とか出たら恐れ多くて震えるのにこういう人たちが来たらもう死んじゃいそう

※3734283
チンピラとかにやられるのはちょっと……

※3734316
型月での四文字はアラヤの抑止力という説もあるんだけどその辺どうなのきのこ！

インド勢はヤバいのしかいないよな…

ゴータマ君は普通に真っ当なことを言ってるし、教えが広がるのもいいんだが教義的に神格化するのはちょっと違くね？と思うんじゃが

三蔵ちゃんの宝具で我慢しといてねなスタンス

※3734235
もう一方の御方とはベガスでニアミスした可能性が…？

>>140
ヨナカーンの精神強度が気になりますね。サロメにマイルームでどんな反応をするのか。（座に入ったらサロメがなぜ歪んだのかとかわかるだろうし）

某ゲームwikiにすら、「ヤバいラスボス(宗教的な意味で)」「この人物をサーヴァントとして出したTYPE-MOONは恐れを知らない、と言われても当然である。或いは宗教観の緩い日本だから出来た事と言うべきか。」って書かれてるくらいだからなぁ…

※3734319
キリスト教だってキリストご本人侮辱しなきゃ割と寛大だし……他の聖人の外伝とか二次創作とか公式が山ほど作ってるし。聖骸布やらなんやらの公式グッズも芳醇だ

イスラム教のあの方レベルで出したらあかんな人とかいる？

人理焼却に怒るようなら解脱なんて出来ないんだよな

※3734286
欠片男の時みたいな特殊な案件じゃないと自分から降りてくることなんてしないだろうしね

イスラーム勢もサラディン、バイバルス、アブー・ムスリム、マンスール、ハールーン・アッ＝ラシード、アブド・アッラフマーンetcと濃い面子が揃ってるのに勿体ねぇなー

※3734316
抑止力とかに近いのかな？

※3734312
というか向こうは完全に偶像崇拝禁止だし、肖像画の存在だって物議かもしてるからな

※3734292
どこかの秋元系アイドルグループみたくあかんことになるからやめとけ

最近ではウルトラマンブッダが色々問題になってるらしいしねぇ…。出さないのが無難やろなあ

※3734306
ジム・ジョーンズかな？

転輪聖王（チャクラ・ヴァルティン）とかいうヤバすぎる宝具。
何だよ全並行世界伐採とか。

※3734307
もっとひどいのは毒ダメージでやられた時だぞ

※3734257
違う。むしろ死は終わりではない、今ある生に善き生き方をせよ
諸行無常もだが結果には全て原因がある、と因果応報を説いていたり結構ドライで
だから神の探求を否定しているのよ、ブッダって

サンゾーちゃんで釈迦如来掌ぶっぱしたいから来てクレメンス

イスラム系でギリいけるのはサラディンくらい？メガテンにもCivにも出たし。

※3734317
型月世界観だとブッダ本人もキアラ特攻状態なんでお互いあとは小細工なしの殴り合いにんあるんじゃなかったっけ？

※3734304
トワイスが召喚できたのは救世の志云々より魂にあまりにも救いがなさすぎるから世話を焼きにきたって感じだったな

※3734304
欠片男は一応救世主にはなってたからね。まぁ、救われない欠片男に最後の慈悲として降りてきて見守ってくれてた形で戦いに来たわけじゃなかったけど

型月ではメソポタミア、インド、ギリシャとか多神教は結構掘り下げられてるから一神教関連の方をもっと見たいな…
一神教の四文字ってイシュタルやゼウスみたいな多神教の神々とはどう違うのか気になる

※3734244
一回できたら生前のオジマンとモーセのあれこれを描写している文書が出たら嬉しい。私の記憶だと蒼銀特典小説しか知らないから。引き起こした奇跡（災害）どうなるんだろう？

※3734321
マーラに関しては結果的にガン無視になっただけ
ブッダ「修業してたら悪魔が滅茶苦茶おっかない姿になって脅したり凄い美女に化けて誘惑してきた。すっごく誘惑されたけど『悪魔がどんな姿になろうとも反応してるのは自分の心だ。ならば自分の中の恐怖や欲望を消し去れば何も恐れる必要はない』と悟った。」
ある意味で少年漫画的な解決方法である

※3734346
サラディンはFakeでチラッと狂信者が口にしてたけどなぁ
多分年代的にほぼ間違いないだろうけど、冷静に考えると獅子心王に当時のハサンにサラディン（仮）とかすさまじいオールスターである

※3734275
「武を捨てよ。人の対話はそこから始まる」

☆5セイヴァー 嶽間沢龍子実装！

とかそういうネタ枠でもないと無理そう

※3734342
すごすぎる
ところで中国の方々、始皇帝のエロいのが見たいって本当なんですか？いろんな意味で怖いんですけど

※3734312
というかムハンマドは顔を描いてはいけない。それ偶像崇拝になるから。
という話
無論、宗派によっては描いてる所もある

※3734354
覚者の死因を考えると洒落にならねぇな…(死因:食中毒)

現世界宗教開祖の3人は無理だとしても旧世界宗教のゾロアスター教開祖ザラスシュトラさんとマニ教開祖マーニー・ハイイェーさんはどうだろうか？
この2人も十分、救世主のクラスのセイヴァー適正ありそうなんだがね

※3734319
そもそも、発祥の地のインドであんまり定着しなかった分、三大宗教ではあるけど「中心地」みたいな場所や機関がないからかな？
ローマ教皇やカリフみたいなのが。
日本でも仏教の宗派って厳しい修行を伴うものからそういったものとは比べ物にならないくらい落ち着いたものもあるし。

どうやっても倒せないからマスター殺しで勝つしかなかったラスボスというの好きよ

※3734321
マーラはむしろ反応したら負けだったからな

※3734341
良くも悪くも昔の緩く知名度もそれ程じゃない時代だったからこそ出来た事である

今やったら確実に終わる

※3734287
一成？「自爆しかありますまい」

なんとなくだけど日本の仏教と外国の仏教って違いすぎるような。言葉が出なくて申し訳ないけどそんな感じがして

覚者とか阿弥陀如来の仏は抑止や根源に関係してるっぽいからなぁ

キリスト教と仏教は割りと寛大だから扱いちゃんとしてればセーフだと思うが

※3734357
ハサンもバリバリのイスラム系だぞ。
「宗教家」という面が強すぎる偉人はデリケートなのだろう。

セイヴァーのクラスに該当するキャラって実際どのぐらいいるのかなぁ

※3734367
実際、第三回十字軍の時代は尊厳王フィリップや赤髭王フリードリヒもいるしオールスターみたいなところある

なお、第四回……

※3734358
ならカラリパヤットEX対応できるのプラトンしかいないからますますキアラじゃ無理だな

※3734371
イランのシーア派なんかは実際その辺はゆるゆるだよね

※3734382
友人の中国人が日本の僧侶が結婚できる事に驚いてたな…

※3734264
???「いろいろやってみたけど、だいたい3日ぐらいで極めれちゃうから…」
???「それ一番質の悪い3日坊主だよ…」

キリスト・ブッダ・例のあの人

FGOの水着イベントやハロウィンでキャラ崩壊させたらどれだけ荒れるのだろうか
リヨ漫画に出したらどうなってしまうだろうか

※3734324

言うてあのチョビヒゲも御本人ではなくそっくりさんでしかない訳だが。

※3734250
掃除のおじさんとか出たら嬉しいかも。アナンダは物語に映えるキャラだよね。アナンダとは名乗っているけど本当は反英霊の〇〇さんでもいいかも

※3734323
実子のラーフラ君はもっと怒ってもいいと思う
・生まれる前に家を出たブッダにラーフラ（障害・邪魔）と名付けられた
・帰国したブッダに数十年ぶりに面会したらいきなり出家させられた
・ブッダ「あいつは私の息子だからって調子に乗ってる」と体を洗った水をぶっかけられた
・ブッダ「物分りが悪い。本当に私の息子か？教団は他の者に引き継がせる」と後継者から除外された

※3734382
そもそも日本のだってオリジナルの仏教とは言いがたい、「神道混ぜ混ぜ仏教」ってところだもんなぁ。
まぁ1000年以上続いてるモノを今さら否定したり軌道をねじ曲げたりするのも無茶な話だけど。

※3734393
おそらくDW会社存続の危機、下手したら国際問題になる

※3734384
総本山は「そう言うことに苦言を呈するなら信仰しましょう」で済むだろうけど
それをネタに燃やしたい層、利用したい層が多すぎるからね……

※3734372
きのこを食べて食中毒（意味深）

※3734251
パールヴァティの件はヒンズーの中でも鼻つまみ者の胡散臭い政治家のおっさんが噛み付いてきただけだから気にするだけ無駄だぞ。
あの人、一年中周囲に喧嘩売りまくってて全周囲から嫌われてるし。

※3734283
特殊演出で自主帰還みたいにするしかないよな
どちらにしろカルデアに協力するような御仁ではないが

※3734243
イベントにして日本限定にすればいいんじゃない？

まぁ、マンわかセイバーですら多少荒れたからなぁ……

※3734372
ちなみに覚者本人は持ち前の神通力で毒キノコである事を見抜いていた

にもかかわらず食中毒になってしまったのは「相手からの施しを決して無為にしない」という心が根底にあったから
一応言っておくと施した側も悪意あって差し出したのではなく、むしろ敬愛する覚者様の為にと自分が出せる精一杯の料理を出した善意の結果だったりする

本気でキリスト教や仏教がガチギレすると思ってる人いるんだな
こんな限定的に人気ある程度のゲームにいちいちキレてたら憤死するだろ
キリストが十字架の破片で人を殴るゲームとかブッタ、モハンマド、キリストがバカやるアニメだってあるんだぞ

>>136
きのこにキャラ設定担当してもらおう。

アヴェンジャーモンテズマ、召喚に応じて参りました。さっそくだが、貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ！

※3734404
その場合、そのイベントをやったことを知った海外ユーザーの対応をどうにかしなきゃな

実際されるかどうかはわからないけど、FGOは正直いい意味でも悪い意味でも設定を都合良く改変するところあるから、その気になれば設定変えたりして実装するとかはできそう。

※3734241
不勉強だから教えて欲しいんだけど「ネガセイヴァー」があってもキアラは覚者には勝てないのってなんで？

※3734316
型月多神教神性は基本的に宇宙由来っぽいし、一神教は地球産とかだったりするのでは？

※3734388
オールスター＝その風潮のピークみたいなものだからね、仕方ないね

実際いくら宗教的な聖地とはいえ遥々遠方まで出征して得られた成果が雀の涙（あるいはほぼなし）とか領主や国王からしてみれば骨折り損どころでは済まない話である

※3734411
2部3章は正直ヒヤヒヤしてた

※3734289
つーかこの方達来たら物語が意味をなさなくなるレベルだから………欠片男見たいなとても度し難い存在がいるなら話しは別かもしれんが

※3734304
せやで
あくまで人類を救う理念に目覚めてるのが条件だから
人類の危機に立ち向かう！って主人公タイプじゃなくてこうすれば人類は救われるのでは？ってラスボスタイプのがむしろ条件に合致する

※3734234
実装されなくても三蔵ちゃんさえいれば宝具で毎回拝めるじゃろ？

それはそれとして実装も登場もしなくていいからなんかのオマケでゲーティアとかソロモンとかティアマトみたいにマテリアル情報だけでも欲しいなぁ…

キャラクターとしてセイヴァー好きな人いる？
神々しい姿はもちろん顔はイケメンで風格あるし声も田中秀幸の渋いボイス
マスターにもちゃんと協力するし人間性もあるんやで

※3734355
神の存在とかの形而上的な議論をする前に目の前の現実を見てそれに集中しろという、至極真っ当な教え
ただこれを実践できる人間は極めて少ない

※3734407
創作を舐めるな。
そんな「誰かやってるから自分もやっていい」って幼稚園児の理屈でアレコレ許容して創作なんてしてもヒットするわけがない。

※3734399
自称教団関係組織の代表者みたいな

まあ宗教関係に限らず無駄に荒れそうな人はサーヴァント化させない方がいいね

※3734319
他の2つの宗教より少し宗教というよりは哲学的なものを感じる。聖書もたしかに哲学的なのもあるし面白いエピソード（過激版一休さんみたいな話とか）はあるけど。

※3734417
銀河団以上の存在規模とかいわれてる覚者はともかく他の2人にそんなでたらめな設定あったっけ

>>120
無垢な子供にすがられても見守るんだろうか

プラトンってなんでこんな格闘技強いみたいになってんだろうな
ほぼかじった程度なのに

※3734308
少し前にタイのお坊さんが一巻から読みつつリアタイで感想呟いててすごい光景だなってなったわ

※3734242
1章最終盤のキャスパーリーグみたいに2章最終盤でぐだマシュの脱出が一手間に合わなかった時に、もう一人のセイヴァーと一緒に半手づつ手助けして助けてくれる　とかならワンチャン出てくれないかな（願望：EX）

これだけのビッグネーム&絶対強者だからこそ実装しないで伝聞のみで恐れ慄きたい

いや…、自分の下手なプレイでこんな不動の強者をコマンドミス如きで沈めるのは畏れ多いというのが本音…

※3734370
日本人がそれをいったらなんかブーメランになる気が…

いいとこ欠片男が実装、
宝具で断片を使うくらいだろうか

※3734424
お仕事目線でいくと「今でも利益あるのにわざわざ地雷原入ってまでやることある？」だしね覚者のお話は。

※3734382
大乗仏教と上座部仏教の違いですね。
前者はブッダも神格化し他の神も取り込んで、それにたいする信仰を重視。
後者は戒律重視で悟りを目指す仏教。
日本のは前者ですな。

※3734440
違うぞ、愛に国境は無いってことだぞ（くもりなきまなこ

※3734234
実装されてはいけないレベル、あるいは主人公側には（理由が無いと）ついてはならないレベルじゃないかなぁ
いろいろな意味で

仏教って要は、思い通りにならない？そもそもなんで思い通りにする必要があるの？
悪口言われて辛いって？侮辱とか音だし、要はただの空気の振動じゃん？
痛みとかも脳が勝手に感じてるだけだし？
別にわざわざそれで苦しむ必要ないじゃん？みたいな話だからな
その状態でやる気出させる事自体が超高難度

※3734264
当時の苦行（下手したら死ぬ事もあり）を見て「こんなん意味ないやろ…」ってドン引きだったらしいが修行僧たちからは「苦しいのやりたくないだけやろ」って煽られて「それも一理あるか、やってみない事には」って訳で6年修行したからこその言葉
乳粥差し出されて「これ食わないと自分は間違いなく死ぬ、けど食うのは厳禁、だが一切手を抜かず修行をしたし未だに悟っていない、やはり苦行には意味が無い」
贅沢や習い事は王家の頃に全部経験＆極め済みで一番上も一番下も知ったからこそ説得力がある言葉

※3734416
何故東出は始皇帝をあんな風に描写したのか…

※3734395
宝具は毒の爪か象さんか。
まあクラスはアサシンだよね。

※3734396
ラーフラは父親とは別方向に凄い人だと思ったわ。精神的強度が。

誰なのかを匂わせる程度でちょっと力を貸してくれる場面が有るくらいなら行けるかなあ

哪吒も三蔵みたいに覚者の許しを貰ってカルデアに来たのかな？

いやも〜〜〜〜〜〜〜〜サムネまじイケメン♡(どどど煩悩)
この人の見た目が好きすぎるしさらに田中秀幸ボイスときた
実装するしないはさておきストーリーに出てこないかなぁとのんびり待っている人もここにいるのだ……

※3734434
パンクラチオンの大会に出たとかのエピソードは確かにあるけど、それプラトンという人物を広げる上でそんなに重要な話か？という疑問はあるわ
哲学者が格闘技をする意外性は確かにあるけど、それだけの話よね

※3734434
wikiを見ただけでも結構レスリングに関する逸話がのってるし実際の強さはどうあれかじっただけってことはないだろ

※3734319
一神教か多神教かの違いじゃね？
そういう解釈の神もいていいんじゃない的な多神教と、神とは教典に書かれているお方のみである、それ以外は邪教の悪魔。な一神教のイメージ

まあ仏教に関してはソウリョアサシン派遣されたりとかはないだろうけど
イスラムはヤバいな。キリスト教も割と寛容だけど最悪代行者が出張る可能性がある

※3734397
阿修羅像（奈良時代から）から少なくとも文化まぜこぜはあったんじゃないかと思うわ。シルクロードの影響でギリシャ神話のヘラクレスぽい1000年ぐらい前からある像もあるし。

※3734455
例えばLB2でヘラクレスがスルトの一撃を止めたみたいな、ああいうゲスト出演なら多少は…？って感じかも。

※3734462
単に現状プラトンの話題が出たのがひむてんの格闘技の話の時だけってだけで
実際に登場したらもっと別の部分が出てくるだろう

※3734452
3章を作ったのは虚淵がメイン定期
他の方も関わってはいるのかも知れないがメインは虚淵さんだぞ

※3734449
いやあそれは全然要約できてないしあまりにも曲解がすぎるわ
仏教にそんな心を麻痺させる様な教え無かった筈だが

※3734263
あ、人間バイバイン様だ

※3734462
元々素人がギャグ漫画の投稿コーナーに投げたもんなんだし、逸話の取捨選択がインパクトある方に尖ってるのは仕方ない
むしろ一読者公募キャラクターがここまで語り継がれてるってのがおかしい(褒めてる)

※3734433
聖おにいさんで同居人の方が眠れないから羊を数えていたら、結局一晩中泣きながら迷える仔羊を数えてたって話があったな。

※3734401
著名人の名前建物につけてから本人に金銭要求したり
デメリット説明せずに若い女性改宗させたりちょっとなあ
合間に挟む無難な主張は答えたくなるけど、出来るだけ前例を作らないでくれって言われてたな

※3734471
前にカルデアエースの方で炎上した事を言ってるんじゃないの？

※3734286
ゲーティアの組み換えもティアマトの創生も宇宙人が新しい歴史作ろうとしても「そんな事もあるでしょう」くらいだろうな、宇宙視点だと極僅かな何十億程度の寿命の地球のさらにごくわずかの数千年程度だし…
もう神霊の時点で絶対呼べないって言っていいんだよな、欠片男みたいにデータに一応残ってる物にムーンセルって言う規格外装置利用（この時点で人間の望み何でも叶うレベル）して強制コミュとか言うわけわかんない事でもしない限り

※3734468
ヘラクレス→(シルクロード)→金剛力士像
仏様を守るヘラクレスの像もあるらしいね
文化って面白い

こういう目で見てはいかんのだろうが、はだけた胸元、セクシーだよね……

※3734257
本当に他人より自分優先なら仏陀も教えを広めて無いよ、仏教の目的は六道輪廻の外側を目指しその為の智慧を得る事

この人こんなに凄かったのか…
extraであっさり倒したから全然そんなイメージなかった…

※3734263
枢機卿一同「これもすべて、主の偉大さを世界に示すため・・・」

※3734308
ネタ元が解説される前にわかったときが少し達成感があって嬉しい。

※3734274
チョビヒゲの伍長、最近はマークだけでも厳しい

※3734258
よっぽど侮辱するような内容でない限り
フィクションにまで物申す輩は大抵現地でも問題児だけどな

まぁ、覚者が出たのは空の境界から垣間見えていたきのこなり仏教リスペクトもあるだろうし、他の救世主はそもそも覚者ほどの解像度にならなそう(他ライターならともかく)

覚者が動くとしたら他の仏が教化しにきた時くらいじゃない

※3734480
あれもうーんとなる設定ではあったが当時SNSにとかに流れてたまとめも本編に無い悪意のある描写が追加されててなんだかなあって感じだったな

※3734385
ハサンもバリバリ宗教家（の皮かぶったマフィア）で創設したニザール派も現役だけどね。解体後に名前だけ借りて建て直した別物だけど

※3734262
Fate以前にメガテンとか他のゲームや漫画にも出てるし
よっぽどアレな扱いしない限りは大丈夫なんじゃない？

※3734250
派手な逸話を持った仏弟子は大量殺人鬼のアングリマーラかな？殺した人の指を切り取って首飾りにする。
最後に釈迦様に諭されて弟子になり、悟りを開くまで行った。

彼とかインド鯖ははじめから一切出さないのが無難だったんじゃないのかと最近は思うわ

>>145
ヤコブ・ザ・イスラエルは来るなら何のクラスかな？

※3734262
やっぱり英雄と神とか仏の元々信仰対象の扱いは違うのではないかね
勿論今はラーマも信仰対象だけど元々は英雄としてのお話だろうし

※3734406
お布施って凄い利にかなった修行法なんだよな
お布施される側は普通に食い物探すよりよっぽど面倒だし嫌いな物も食べないと駄目だし栄養何て考えられる訳も無いし量も無いしと様々な苦労があるけど苦労と思う事はそれらに対する欲があるって事を知れて修行になる
お布施する側は在家だから当然だけど自分や自分の周りのためだけの欲でしか動いてないから業が溜まるばかりで地獄行ってしまうかもしれない、けどお布施なら見ず知らずの相手に自分の財産を分けると言う大きな徳が積める
ここらへん仏教よりキリスト教とかのが比重多く教えてる気がする、あちらさんはとにかく愛だからな

※3734489
地図記号のお寺の卍マークですらアウトだからなあ。がんばれゴエモンの海外版で卍マークが星マークに修正されてたし
ナチスのやったことは残酷で二度と繰り返しちゃいけないけど、連想するからって宗教的シンボルを修正するのは違うでしょって思ったわ

※3734503
インド神話界が久々に盛り上がってるしそんなことないよ
そういう自分もFateで知ってインド神話ファンになった口だ

※3734466
仏教はその実多神教ってわけでもない
梵天とか帝釈天とか天と付く連中はその意味は外様のお客様なのよ
神を否定しているしな、仏教

※3734275
☆5のアーラシュ兄貴か？

※3734484
え…根源への到達…？

※3734475
ひむてんで一番有名なのは確実にプラトン
ぶっちゃけ勝てる云々なんてただのネタなんだけど覚者がそれだけインパクトがあるというか

※3734471
虚淵がやった三章じゃなくて東出が手掛けた荊軻のやつのことだろう
あれって異聞帯ではなくこちら汎人類史での始皇帝の話だしな
あまりの内容に集まった中国人に対しての質問の応対も下策過ぎた

※3734274
イエスもブッダもムハンマドもどう評価するかはさておき、
世界史に多大な影響を与えた人物であることには間違いない。
そこにたかが東方の一王家を並べるというのは流石に滑稽だろう。

※3734277
逆に慈悲をもって滅ぼしにかかるっていうのがないだけまだよかったと前向きに考えるべきだな

※3734407
その考えをもっかい見つめ直してほしい

表現の自由とばかりに何でもありとやりまくったら回り回って創作の幅を狭めてしまうことになる
自由の中でもやっていいこと、触れたらマズイことというのはあってそれを守ることが結果的に自分だけでなく周囲の環境も守ることができるのでござる

※3734490
人それを原理主義者という。どんな神話だって滑り出しが一番設定固まってなくてぐだぐだなのに、そこを絶対の基準とか言い出すから歪みが溢れかえって収まらないんだよな

※3734510
今さら知った衝撃の事実…
ずっと大陸版神道みたいなものだと思ってたわ…

火の鳥で一人残されて再創生の役目やらされた気の毒な奴の話で色々あったけど縄文時代くらいまでに億年単位かけて再生したみたいにもしカルデアがどっかで敗れても似たような事になるだけって思うとそりゃ助けにも来ないかなあとは思う、今の戦いも栄枯盛衰の流れの一つって事だろう

聖おにいさんが割と受け入れられているように、侮辱的な描写が無ければイスラーム以外はできんことは無いと思う
ただほのぼの日常物と比べると大分扱いが難しいし実装せん方が無難だわな

※3734512
まぁある意味似たようなもん、魔術師みたいに外道行為平然とやんないけど

※3734539
仏教的に神もこの世に縛られてる存在だから覚者より下て扱いになるらしいよん

※3734319
印象的には仏教は「絶対こうしなきゃいけない」じゃなくて「こうすればまあ多少はましだよ」ってスタンスを感じる。他者に迷惑かけて恨みを買ったり、自分にストレスかけて無駄にしんどい思いしたりしないための処世術とかライフハックみたいな。

※3734234
国によってはどころか国内の宗派でもめんどくさそうなのがちらほら居るわけですが。

※3734400
ちなみに、仏教の研究している人に聞いた話だけど、元々は腐った豚肉を食べたせいで食中毒になったと書いてあったらしい。
不殺生の戒律との矛盾については自分への布施の為に殺されておらずまた死ぬ瞬間を見ていない動物の肉であればお布施された分は食っても良いと認めている文献があるとのこと。

対英雄による弱体、カラリパヤットによる格闘、菩提樹の悟りによる防御、人口分ダメージの一に還る転生、と冗談みたいな性能になってしまう

※3734490
正直型月のノリはファン以外にはきついと思うけどな
侮辱とまでは言わんけどちょっと馬鹿にしすぎというかしつこくいじりすぎかなあと思うことは昔から多々ある

※3734288
なおその結果…..

※3734489
家紋の卍にもNG出したらしいね
ナチスが勝手に使っただけで全く関係ないんだけどなあ

本来の釈迦如来は兎も角、鯖状態でもマスターにダイレクトアタックする以外でどう倒せばいいのか分からないのがヤバ過ぎる…..

※3734592
型月的には面白いと思ってやってんだろうけど桜に首吊らせたのとか酷かったしな

※3734490
こと日本においては特に、な・・・

※3734609
覚者さんってスキルとか宝具とか見ると実はかなりの攻撃的なビルドしてるよね…..

※3734592
正直実装に賛成できないのは型月のノリが不安だからというのは多分にある

※3734509
インド神話ファンはみんなずっっっと怒ってるでしょ…

※3734396
宗教的には偉大だが、家庭的に見ると家業放り出して宗教はまって失踪し、新興宗教の教祖になって帰ってきて妻と子供を強制入信させたダメな父親だからな。

こうして見るとこのスレでもブッダに関してはヤバくてもまぁ仏陀だしで通り辺り日本は仏教の影響大きいなぁって

四文字は加護が防御アップだからディフェンス寄りかな
旧約関係者増えないかなあと思う

※3734590
多種多様な攻撃手段のあるチャクラ・ヴァルティンもかなりヤバイよな

遠距離攻撃手段や防御宝具持ってない奴は基本これと菩提樹の悟りによる守りだけで詰む

如来モードの釈迦に挑んだ奴って悟空以外にいる？

※3734636
そもそもどの媒体や作品に出ても覚者は別格扱いだよな日本でも

※3734341
EXリメイクでは覚者本人がラスボス展開は無理かもしれないよな。ラスアンみたいに宝具だけ借りてる方式になるやも。

※3734589
三種の浄肉って考え方あるしな。立川のパンチみたいに仏教って節約術みたいな側面あると思う。

※3734509
某世界的に有名な某インド神が御本尊のカルトによる事件で日本国内でイメージ最悪になってたのがやっと記憶薄れてきただけで笛は関係ないでしょ
笛インドはむしろ評判良いとは言えないし

※3734526
表現の自由は何やっても許される魔法の言葉ではないしな
普通の良識やらと照らし合わせて暗黙の了解でアウトになってる事柄以外からなら自由にどうぞって話だし

※3734517
たかがって言葉いる？

※3734367
サラディンのこと言ったの獅子心王じゃないっけ？
それも史実から言えばサラディンのことだろうってレベルで、明確に名前出てないし、やっぱ面倒なことを避けてんのかなぁ

※3734631
常に怒ってるのって本当に極々一部の面倒くさい人だよ。
しかも学術的観点から違うから怒るとかじゃなく思い通りの展開にならないとかそういうのが結構多い。ってか学問として研究しているマジもんの知識人ほど侮辱されなきゃ意外と寛容かオタクには無反応だよね

※3734651
登場したら大体トラブルがゲームセットするエクゾディアみたいな扱いだからね

※3734584
本来宗教ってそういうもんなんだろうね<処世術とかライフハック
某お禿様がラジオでそう言ってて凄く納得したのを思い出した

※3734443
日本における初期のキリスト教布教の障害になったのが、この大乗仏教というか浄土宗・浄土真宗いわいる当時の一向宗で、原因としては、

・庶民受けが矢鱈と良く、民衆に既にめっちゃ浸透してた。
・信仰対象が違うだけで大体セールストークが丸被りだった。
・より分かりやすく噛み砕いてある（飛躍してるとも…)&戒律が緩いというよりほぼ無い。

結果「じゃあ一向宗のが楽でええやん！！」ってなったのが原因とも言われる。ノッブからするどっちも頭痛の種である。

宗教は下手に扱うと戦争になるからわざわざ虎穴に入るような真似はしなくていいよ
別宗教との争いだけじゃなく宗派間でも血みどろの争いするし

※3734633
うーん身もふたもない…悟る前の行動だからある意味しょうがないけど
もし悟った後の仏陀が当時みたいな立場の人間にアドバイスするなら「出家したい気持ちは良く解りますが妻子や国を困らすのは駄目ですので自分が出家しても彼らが困る事無いようにしてからです」って感じか
出家するなら財産持っちゃだめだけどただ捨てるだけじゃなくてちゃんと財産に対して責任を持たないといかんね

※3734691
まぁ信長も信長で突然田舎からやって来た連中の大将だから頭痛もへったくれもないんだが戦国って戦わないと死ぬからどっちが正しいもくそもない。
ただ人気者が擁護されたりはするけど。

マホメット実装

※3734510
神を否定というか神様も含めて迷いの世界って事よ。

※3734685
いういってはあれだがFateなんか屁みたいな改変しまくってる作品がインド本国にはたくさんあるからね

※3734691
そもそも浄土真宗が信長と敵対した最大の理由はキリスト教ではなく、
信長の彼らの総本山である石山本願寺の明け渡しを要求したからだぞ

浄土真宗と敵対したのは信長の人生最大の悪手だったとすら言われてる

※3734631
主語がでけーよ
この世全てのインド神話ファン全員の意見を見たとでも言うんか

※3734358
ステゴロ聖女と夜の殺生院並にお互いWEAK表示が飛び交うな・・・

※3734705
最終的にはもうやめようって事でお互い手打ちにしたしお互い実はほぼほぼ勝手に農民が始めてる一向一揆に手を焼いてるというね。
よく侵略だ腐敗だ色々言われる戦国界隈だが内情は結構複雑だったりするんだがオタクにはシンプルかつ奇をてらった方がウケる。

※3734695
そのアドバイス、まんまブッダパパがブッダに出家前に言ってた台詞だったりする。

※3734257
どんなとんでも説読んだらこんな考えになるんだ…

※3734622
だってパッシブで相手1・2ランク全ステデバフ・精神系デバフ完全無効・常時HP分ダメージ軽減・防御特化格闘術取得って尋常じゃない防御性能してるもの…
そりゃ攻撃にリソースまわすよなって性能ですよ

※3734302
だとしたら5章当たりかな＞モーセの登場
オジマンが登場したのも1部5章だったし

※3734943
すまん、6章の間違いだわ

※3734764
そして生まれたのがお前よ、ラーフラ

※3734246
対粛清防御持ちだから下手すれば耐えれるかも
しれん

※3734485
まああの時はクソ慈悲プ状態やしな

※3734309
威厳がありつつも優しさを感じる。ドラマCDの最後のトワイスへの言葉とか、優しさというか慈悲を感じた。他にもネロとの問答の返答とか、ほんの軽いやり取りだけど、覚者の持つ超越した感性を感じさせる様な答えだった。

ラスアンのシナリオ原案だと普通にガウェインなら勝てるって判断されているらしいし
戦闘力はアルトリアとかよりは下なんじゃない？

※3734631
「ずっと怒り続けるって、とても誠実じゃないと出来な…誠…実…？う～ん…」

※3734234
聖おにいさんという奇跡

※3734633
たしか悟りに邪魔だからって女性も嫌ってるんだっけ

※3735022
ガウェイン&レオなら負けなかったとか言っていたな
鯖化の影響でかなり能力制限受けているとか書かれているから鯖としてはトップの一角ぐらいに落ち着いているんじゃね

星1セイヴァーで○作先生を実装し(ここで消される)

※3735022
ゲームでもストーリー上では一応ザビが勝ってるから慈悲プモードになら勝てるってことじゃね

※3734453
爪ならこいつも死因系宝具だな(毒が自分の体に入り込んで自滅)

※3735047
嫌ってるって話は知らんぞ俺、男性には無い女性ならではのやる事があったりとかは聞いたことあるけど
だとしても後々に出家は問題ない事になったしそもそも法話で仏陀に女性が悩み事を相談し解決し後に出家する話も結構あるはず

※3734322
そら原典よ

※3734319
何故かというと、厳密には仏教(より正確には初期仏教)は宗教じゃなくて宗派だから
インド古来の多神崇拝(バラモン教)に基づく世界観・宗教観・哲学には既に、前世からの業によって現世で苦を受ける=輪廻の思想や、そこからの脱却=解脱の思想があって、そこで新しい解脱の方法論を提示したのが仏教なのね

対して、キリスト教やイスラム教などのアブラハム系宗教は、元になったユダヤ教が選民色の強い終末思想的一神教だから、どうしても排他的になりがちなのよ

※3734506
インドの実際の宗教衝突事件で近年最大なのは1992のバーブリー・マスジド破壊事件でラーマ関連だぞ
ヒンドゥーの原理主義過激派としてはラーマの都のアヨーディヤーにイスラムのモスクある事は許せんのやで

※3734433逆に諭しそう…

※3734488キリスト教の話って結構聖書に載ってるところあるけど、仏教の弟子の話とかってどこに載ってるもんなんだろ？調べてみたいんだけどわからないんだよなぁ

キャラ的にも強すぎて扱い辛いだろうな

※3734250
アナンダって、ディル・蘭陵王級の顔面宝具持ちなんだっけ？

立川のパンチと立川のロンゲですら無理って言ってた3人目は匂わすことすら無理なんだろうなぁ…

※3734241
＞タイマンならほぼ無敵に近いからな・・・

なんか始皇帝が思い浮かんだけど
来るならソッチ系の性能で来るんかな？

※3735022
そもそもExtraの覚者は慈悲プだしな結跏趺坐から立ち上がりすらしないでそのままゲームでも負けてくれるし
ガウェイン＆レオが相手でも慈悲プ辞めないと思うんだよ

※3734322
原典の話で型月では言及なかったはずだけど確かマーラからの誘惑を完全に無視した時に悟ったんじゃなかったか
流石に型月でこの話がオミットされることはないだろうしマーラを加えても問題ないはず

1部ならともかく異聞帯で戦ってくれるか疑問かな
むしろ異聞帯側になるまである

※3734322
カーマのマテリアル6に釈迦がマーラの邪魔を全部花に変えたことが書いてあるだろ

※3735718
「女のからだのなかには、百匹の虫がいる。つねに苦しみと悩みとのもとになる。(中略）この女の身体は不浄の器である。悪臭が充満している。また女の身体は枯れた井戸、空き城、廃村のようなもので、愛着すべきものではない。だから女の身体は厭い棄て去るべきである」（転女身経）

「女たちはお産をするとき血路を流し、大地の神を汚す。もし血で汚した衣装を渓や川で洗濯すると、その水が流れ下って、水がみな汚れてしまうことになる。これを下流の者が汲み、この水で茶を煎じて神仏に疎なえることにでもなれば、神仏を汚してしまうことになる。だから女たちはその罪を犯していることになり、その報いで地獄に堕ち、苦しみを男以上に受けることになったのだ」（血盆経）

※3735939
これ文脈的には要するに男には女に執着し過ぎないように強い言葉で戒めて女性は多く生きる苦しみを負ってるって言ってるだけだからな。

※3734413

キアラのお色気攻撃！

ブッダは解脱しているので、効果がないようだ……。

※3736006
まあそれ自体が女性蔑視じゃないかという批判もあるけどね

※3734319
単にそれは仏教を贔屓してるか知らないだけで、仏教にもそういうのはいくらでもあるぞ

※3734434
格闘技+相手の考えが分かるから

※3735939
汚物（女）は消毒だぁ！みたいな扱いで恐い

※3734250
・顔面宝具レベルの美形だった
・お釈迦様の言葉を逐一メモってたのが後々経典作りに役立つ
・自分の遺体で聖遺物争奪戦が始まらないように自爆四散という最後を選ぶ

アナンダはかなり濃ゆい個性をお持ちだからサーヴァント映えするよね

ムハンマドは当たり前として
たぶんクリシュナとかも出しにくいだろうな
宗教系の人はなかなか難しいねぇ
日本だと神よりも天皇(近代は特に)の方が登場無理かなぁ

※3735939
上の転女成仏経は4世紀に成立
下の血盆経は10世紀に成立
釈迦の考えなら初期仏典からあたるべきではないかな
ただ最古の仏典も釈迦の死後200年程経過してから成立していることは考慮に入れて欲しい

※3734610
桜の首吊りってタイガー道場のやつ？
自作キャラのSDギャグ時空でもカチンとくる人も居るんやな

※3737090
じゃあ釈迦の考えなんて誰もわからなくね

※3737210
うん。当然わからない。
口伝あるから考察することは重要だとは思うけれど、後世になればなるほど史実としての釈迦と乖離すると考えるのであれば大乗経典をわざわざ引用する意味はあまりないかな。
もちろん、仏教は釈迦一人の物ではないのだから大乗経典も宗教的価値は十分ある。

※3737090
それ言い出したらイスラムもキリストも本人の考えかわからんし他の英雄にも飛び火しまくりだからなぁ

※3735939
転女成仏経は女性差別なのかどうかは意見が分かれる経典だよ
そもそも最初期の経典の段階では女性の扱いが二転三転してるんだよね
男は成仏できるけど女性は成仏できないよって記述があるのに男も女もそのままでは煩悩に囚われるので成仏できないよ（煩悩消えたら成仏みんなできるよ）って記述もあるくらいとっ散らかってる
そんな中で男も女も成仏できるけど成仏したら性別無くなるよ（一味平等）って一つの結論として転女成仏に行き着いたとも言われてる

※3735939
差別かどうかはともかくこんな悍ましい表現が仏典に載ってることに驚いたわ

せめて立ち絵ぐらいは拝みたいなあ

※3734697
バフォメットがいい（本人そのものというより、反存在とかそういう影の側面的な感じで）

ともかくEXTRAでは蓮華座に座してしかいなかったので、なんらかの映像かゲーム媒体でそのカラリパヤットEXを拝ませてはいただけませんでしょうか……