【Fate/Grand Order】近年で特異点になりそうな出来事は今話題のイギリスのEU離脱も含まれる？

アルトリア＆アーサー「いや流石にこのブリテンの危機じゃ甦っても力になれない…………」

正直言えばバタフライ効果ってものもあるんだから何が人理案件になるかわからないんだよね

この危機を乗り切るためにはアメリカ歴代大統領と天才科学者の力を合わせ持つ英霊の出番だなあ、テスラァ！

※697142
やっぱり同じことを考えてる人がいましたか…！

中国とか歴史にかなり影響与えただろうし特異点にできるの多そうだな

子供の時にベルリンの壁の崩壊をテレビで見て、湾岸戦争のゲーム画面みたいな緑フィルターのかかったミサイル爆撃画像をテレビで見て、阪神大震災で被災して、バブルの熱狂と崩壊を実際にこの目で見て、中学校の時に地下鉄サリン事件という国内最大規模のテロ事件をテレビで見て、大学の試験勉強の傍ら911テロをテレビ中継で見て、東北大震災はテレビを見た後実際に現地に支援でとんでいろいろ見た。

なんかよく考えたら俺、結構な激動の時代を生きてる気がする。

スコットランド独立の気運が高まってるしどうなるんだろうね

＞あるいは100年後くらいにどこかで題材にしたゲームが出るかも
キャメロンの野望ですね！

人理定礎になるかどうかはもうちょっと長いスパンでみないと分からんな
影響がどこまで広がるかにもよるし……
ｇｄｇｄやった挙句結局離脱しない、とかもあり得る

※697148
人間の歴史に平穏な時代なんて極少数やで？

※697145
テスラ「いや凡骨一切関係ないだろ」
ドレイク船長「何かややこしい事になりそうだねー」

※697144
パッと見じゃどうでもよさそうなことが乱数調整みたいに積み重なり巡り巡ってとかありそうだよね

EUは参加自体が間違っていたんだよなあ。
若者が国への帰属意識さえ喪失してしまった。
サッチャーは正しかった。

型月ファンにとって、きのこ先生と社長が中学で出会ったことが消されてしまったら特異点だな

バタフライエフェクトと歴史の修正力はよく題材に上がるけどどっちが働きやすいんだろうな？
個人的には歴史的事件の知名度が高いほど修正力が働くイメージだな

昨日も話題になったが人類史は全てが繋がってるので遡ると千年くらい前に原因があるとか日常茶飯事なんで、特異点はあくまでも『魔術王が聖杯を置いたから特異点としてクローズアップされた』だけで人理はいつでもあるし、人理規程値もどこにでとあるという事を忘れないで欲しい。

卑弥呼の弟って桃太郎の元ネタだったんだな
邪馬台国って関西にあったんだっけ関西弁の卑弥呼がなにかにいたような気がする

※697156
結果論ならなんとでも言えるんやで

まさかここでガチの政治の話をすることになるとは
でも、実際どうなるんだろうなあイギリス
金は有っても生産とか不得意だろうに

内政と外政が絶妙なバランスで噛んでるからなあ…
EUに加入している限り難民はなだれ込んでくるし、ただでさえ社会保障の負担が増してる上に雇用創出なんかができない現状は、内政的には離脱した方が楽。でも抜けたら抜けたで欧州内での心象悪くなるうえに関税の復活とかロンドン市場自体の価値の下落とか投資家の引き上げとかで八方塞がりの見通しあり。
中から崩れるか外から崩されるか、どっちがましかって話だよなあ…

※697156
EU間の交流で職に就いてた、恩恵を受けた人もいるんだしそういうのはよろしくないなー

※697142
どう聞いてもあんたらの現役の時代の方が遥かに積んでるよ。

※697152
なんか離脱できても２年ぐらいかかるって聞いたな
今日の新聞読んだらイギリスは今すぐにでも脱退したいらしいけど
後、その２年の間にどんな経済変化があるかも分からんし

市民革命だの体制打破だのなんて大体は成功してもろくなことにならんしな
ぶっ壊すことで頭いっぱいで自分がその体制にとって代われないことがほとんどでグダグダで終わる

近代＆人類史レベルとなるとダントツでキューバ危機だな。下手したら全面核戦争でリアル人理焼却です

イギリス国民の一部の「自分達の国は自分達で切り開く」という声は分からないでもないけども
その選択は確実の自分達の首を締めることになる(他国もろとも)
今投票やり直しの声が上がってはいるが、一度離脱が確実になったらEUは不確定要素と見なされるも同然
此処からはEUの見方が劇的に変わるだろうな、投資家とかは

アメリカのイラク侵略からフセインの処刑は人理定礎破壊に匹敵する。

新・特異点　人民揺乱帝国イギリス
イギリスの首相を洗脳して国の舵取りをしよう。独裁国家にするもＥＵに戻るも鎖国するもマスター次第(注・この特異点はSLG形式で進みます)

もしFGO第2部が始まったらどこが特異点になるだろうか。

個人的には……「フランス革命」を挙げよう……。

まあマクロ視点の企業や政府とかとミクロ視点に偏りがちだろう国民とは食い違いも出るわけで
ただイギリスとヨーロッパ他国の貿易事情はイギリスにとってほぼ悪化するだろうし
正直ジワジワと厳しい局面に追い込まれるなイギリスは

※697142
誰チャード「それでも……それでも祖王なら、きっとなんとかしてくれる………！！」

まぁ人理的に中々で題材にもしやすいとなるとノルマンディー支援とかじゃね？
アレが失敗に終わったらアメリカがヨーロッパ見捨ててヨーロッパが焦土の消耗戦になる可能性あるし

ツイッターで、EU離脱を阻止せよ！みたいな感じのFGOネタ見たな。経済混乱領域キャメロット。ゾォルケンの登場シーンにプーチン大統領持ってくるのはズルいと思った…ｗ
これからの事を考えると、笑ってる場合じゃないんだろうけどね

EUはグローバリズムの傲慢が産んだバベルの塔だった。
崩れるべきもに崩れるときがきただけ。

イギリスもさらに分解しかねないのがな

※697170
ソビエト内部で使用されたデイビー・クロケット横流しの件について釈明する為にもう一度ソ連内部に潜入するんです？()

人口比と投票年代比率と地方別投票比率を見ると中々おもしろい問題
イギリスがブリテンとスコットランドとイングランドとアイルランドに分解される可能性がある・・・。胸が熱くなるな

※697183
スコットランド、アイルランド辺りに動きがありそうだね

※697166
デメリットに目を瞑った恩恵を語っても、借金と利子の支払いを無視したものと同じだよ。

他の特異点となると911もかな
起こる土台が既にできていたが、あの事件で中東が一気に干渉されるように

これだから英国人は。そんなだから衰退するのだ。

※697184
イスカンダル「待たせたな」
ケイネス先生「待っていたぞスネ………イスカンダル！！」

※697175
ソ連の誕生もあげるべきだな
テロリズムに共産主義は人類史にとって重要

※697144
人理案件も人類史のターニングポイントとか星の開拓者とかは、作家が決めるしかないよね。歴史学ではないんだし、それでいいと思うけどさ。

一番困ってるのはイギリス国内の外国籍企業だろうなあ
ロンドンがEU諸国への拠点にならなくなっちゃったんだから撤退も視野に入れなきゃならん

※697183
他にも独立の火種抱えてるところはあるし、最悪の最悪は欧州各地で独立戦争状態だろうな
そこまで人類はおろかではない、と信じたいが

※697145
アメリカさんが出張ってくると面倒臭いことになるんだよ！

ニュースで出てきてるのはイギリスとEUだけど、地味にお隣の中国も経済危機を内包してる、というかとっくに普通ならつぶれてるところを無理やりソフトランディングに持っていくべく延命中だからな…しかもEUと中国も経済的に深く深ーくリンクしてる。連鎖で爆発したらぶっちゃけリーマンショックどころではない世界同時恐慌とか起きかねないし、下手したらマジで人理案件でFGOやってる場合じゃねぇ！てなりかねん。

祖国の危機にアーサー王は蘇るとモーさんは言っていた
しかしこの問題、この危機は現代の人間が解決するべき案件
何より倒す敵もおらず、聖剣を振るえば解決できるような問題でもない

結局、今生きているイギリス国民が地力でどうにかしなくちゃいけないんだ

アルトリア「すまない・・・」

日本に悪影響がとか世界経済が欧州を中心にヤバくなるとかそういう意見も分かるけど、英国の主張も間違ってないような気がするしこの問題は複雑だよね。
其処まで大きくないから移民を受け入れるのにも限界があるし、独自で発展して来た自国の文化が外人のせいで侵されるのは他国の事とはいえ流石に危機を感じるしね。丸く収まれば良いけど、そう上手くはいかないからな…。

※697191
意地も張れぬ繁栄など、こちらから願い下げだ

世界よ、これがブリテン砲だ！

※697191
確かに意地を張った面はあるが、誤解されそうな引用はよしとけ

移民制限（移民禁止ではなく）は国家を守るために絶対に必要なこと。
移民制限の不可を条件とするEU参加は、非常に高過ぎるリスクだった。
今さらそのリスクに気付いたのがイギリスであり、最初から気付いていたのがEUに参加しなかったヨーロッパの国々。

※697200
今回の危機にはアーサー王よりもマーガレット・サッチャーを呼ぶべきだな。

※697185
日本で例えると九州四国沖縄北海道の独立に加え本州が西と東で別れるようなもんかなそれ
正直この話題はあまり笑えない

イギリスのEU離脱はイギリスとして死ぬか（注　死ぬとは限らない）名前だけ残った別物として生き残るか（注　生き残れるとは限らない）って話だから難しいな

「What is the EU?」
これがGoogle検索上位にある時点でヤバい。

あれだけ接戦の票差だったから、残留しても離脱しても英国内は荒れるの必須だね…
難民や土地価の事がクローズアップされてはいるけど外野からではわからない複雑な事情もたくさんあるだろうな。残留派と離脱派では主張も違うし。
ただ、面白いことにどの派閥も「首相が対策をとらなかったせい」ということだけは一致してるからそれは真実なんだろう

※697208
???「四国の平和は俺が守る！！」

※697200
五章ラストでエレナが言ってたけど、もはや現代は華々しい武力の時代じゃないからな
誰かのために戦う無数の名もなき人々による時代であり、聖剣も魔剣も殺りく兵器の代用品にしかならない
こう書くとある意味ロマンのない時代だなあ

EUは離脱ドミノ避けるために甘い顔しないだろうけどイギリスどうするんだろ
旧植民地の連邦でまたぞろスターリングブロックするんだろうか

近代から現在にかけて力で物事解決なんて案件はもうどこにもないな

北アイルランドがアイルランドに返還(奪い返される)される日もそう遠くないってことか…アイルランド側にしちゃあ万々歳だけど、イギリス側には大打撃だな…

激動の時代、最後に笑うのは、誰だ

アーサー王
ここに
ねてる

※697216
アメリカと中国は力で物事解決しようとするがね。

※697157
その理屈でいくとカリー・ド・マルシェは最高クラスの特異点……？

移民の規制をと言うのは簡単だけど、移民が増える原因は彼らの国の治安やら経済やら何やらが原因な訳で
移民を絶ったところで、移民そのものが無くなるわけでもなく必ずどこかに皺寄せがいくぞ

※697157
俺ら総出で聖杯探索する事になりそうだな
政治から経済なんかも会話の分野に入るファンの知識量には脱帽ですわ

若い奴らは残留派が多かった
↓
雨降ってるしめんどくさい。どうせ残留派が勝つだろHAHAHA
↓
負けだと！オーマイガー、俺たちの未来はどうなるんだ。選挙をやり直せ！

馬鹿としかいいようがない。これだから選挙は行かないとダメなんだよ

※697216
クリミア半島「あの」

※697206
いやまあそうだったかもしれないんだけどさ…
国家間のつながりが重視される時代に仮にも大国のうちの１つがそれやっちゃう？って感じにはなるさ。

二次世界大戦っていうと型月的には第三次聖杯戦争があってSN時空じゃ聖杯の汚染が起こりApo時空じゃ世界的に亜種聖杯戦争が勃発する原因となった時期でもあるんだな
特異点とするのは真面目にあり？

スコットランドは本国議会に議員とかの仕組みの上で声が届きにくく、冷遇されてるって辺りもあるからなぁ
所得面とかでは高いのにイングランドに吸われてるって感じだし…
しかも独立を示唆してるらしいからイギリスの分裂は割と洒落にならん

※697227
「バスに乗り遅れるな」的に行動していい結果を生んだ例は歴史に無いよ。

現実的に考えてイギリスがＥＵ抜けて衰退回避＆他国からハブられずにいられる目ってあるの？教えてエルい人！

世界史は専攻じゃなかったからよく知らん
今のイギリスてサクソンやデーンやノルマン連中の子孫の天下じゃないの
戦後は印パやアフリカからの移民が多いけど

※697169
フランス革命だって、マリーとルイ16世を処刑して平和になったわけじゃないし、
結局、その後のロベスピエールとかナポレオンのような独裁者が登場しないと国内は纏まんないよなぁ

※697214
個の力より皆の力
武力より政治
争いではなく交渉

如何に百戦錬磨の大英雄と言えど、現代の問題には悉く無力なこの時代よのう

※697225
むしろ雨の影響で老人の方が選挙行かないと思うんですがそれは・・・

シロウ「せいはいくーん！未曾有の経済危機をどうにかしてよー！」

せいはいくん「またとんでも無いことを……しょうがないなぁ。経済安定装置ー！」

せいはいくん「原因を潰しゃあ解決さぁ……」

アルトリア「ブリテン救うったって産業革命後の畜生国家と化したグレートブリテンはなぁ…少しは痛い目見ればいいんですよ」

※697228
ありだがまだ存命の関係者も多いし、興味のある人しか手に取らない火葬戦記とかと違って、相当デリケートな話になり得るぞ

※697191
意地も張れぬ繁栄など、こちらから願い下げさ

※697163
なんだかんだ言って資源に乏しい小さな島国だからな
地続きの大陸と違って、泳ぎ切れる距離とはいえドーバー海峡があるおかげでトンネルなり封鎖すれば守りに入りやすい一方、国自体の体力があるわけではないし
同じ島国としてはやっぱり気になるよね、輸出用の工業製品は作れても食物自給率低いし少子高齢化が恐ろしいスピードで進んでるし、日本だってそういう意味ではめちゃくちゃ体力あるわけではないから

「欧州各国が競争によって互いを高めあっていくのはいい。しかし、助け合いではうまくいかない」

EU参加反対を貫いた、マーガレット・サッチャー。

とにかく今をひっくり返せば、あとはきっと良くなるだけだと思っていた

文字にすれば皆そんなわけないだろって簡単に言えるけど
無意識のうちに何事もそう思ってる人はいっぱいいるよね

※697192
ケイネス先生「私のリロードはレボリューションだ！！！」

イギリスのEU離脱は、確実に数十年後の教科書にも載るレベル。

※697170
魔術なんかなくてもヒトは地球を滅ぼせる

※697191
勘違いされやすいネタは

？「コレだから英国人は、そんなだから衰退するのだ」

ってやるといいぞい

ISを筆頭に過激派や原理主義の跋扈も人理案件に近い気がする。
彼らが第6章のタイトルになる予定だったとこを支配した未来とか相当危機的なんじゃないかな。
宗教だけじゃなく貧困、人種、難民、体制の違い、武器の横流しや大国間の思惑の絡みとかあって現代社会が抱える闇を象徴してると思う。

まあ過激派との抗争自体は有史以来あるわけだけども。

※697237
せいはいくん「大戦争起こして全部灰にしてゼロから再スタートしようぜ」

特異点ってのは結局、歴史＝世界の人間全員がそれまで積み上げてったジェンガが必然的に崩れた場所で、そのピースを最後に引っこ抜いて崩したヤツが正であれ負であれ後付けで星の開拓者になるんだろうな

テスラもドレイクも、おそらくライト兄弟もアームストロングも、星の開拓者のさらにその先には先駆者がいたわけで

※697235
洗脳とか扇動が上手い英雄なら話は別だろうけどねー

なあ、PとD

※697235
つうか武力は政策の一手段だし、戦争も交渉の一手段。

※697225
若い奴らってか、「何かを動かそう」という方は積極的に動くけど
「今のままでいい」って人たちは動かないことは多いよね
僅差だったし、仮にもう一回国民投票すれば多分残留派が勝つよ

イギリス脱退からEU崩壊、それに伴い移民の暴徒化とそれを利用した組織の暗躍によりユーラシア全土に紛争が発生みたいになるなら特異点ぽくなるけどぶっちゃけこれだとアメリカ一人勝ちになるし

やっぱりキューバ危機とか地球全てを壊すような事件が近代では対象だと思う
新しいエネルギーが発見、宇宙人襲来、地球規模の大災害、そういう規模のことが特異点になると思いました。

fateだと反逆のロードエルメロイとか神秘の暴露とか？

※697256
現実で現在扇動屋として活躍しているのは、アメリカのトランプだな。

英国離脱によるポンド値下がり、英国関連会社株の値下がり
経済の低迷、輸入品の値上がりによる企業業績の悪化
少し考えるだけでリスク高い選択だなぁ…
まぁ社会保障事情や移民問題もあるがそれ以上にダイレクトに悪影響が来るかもしれん

卑弥呼と吉備津彦の話題は別の記事でやってもいいくらいガチで掘り下げ甲斐のある話題なんだよなー
この時代の日本鯖だとロリ枠で卑弥呼より台与ちゃんの方が来そうだけど

広島への原爆投下を特異点にしたコンレボ面白かったよ

※697232
なんだかんだ言っても常連理事国
国際社会においては発言力は大きいことじゃないかな。
何処まで通用するかは未知数だが

※697147
紙とか火薬とかな

ぶっちゃけ中国あたりと仲良くなるしか立て直せないと思うけどな
金融ももう金にならないし貿易は金がかさむしで世界中がどうすんのこれっていう状態
まあトルコの難民が入ってくるよりはマシなのかもしれんが

難民うんぬんより今回のイギリスの離脱はイギリス人が割を食ってたことにあるように思える
ボーダーレスに東欧から人が来て職と社会保障だけ享受する
たぶん同じ状況だったら日本人も、いや日本人の方がよっぽど離脱に票を投じるだろうからイギリスを責めることは出来ないな

※697175
日本の明治維新はどうだろう
もしそれが無かったらアジアの情勢は今結構違ったものになっているのかもしれないし

※697196
多国籍企業の撤退で推定95万人の失業問題も起きかねないらしいよね…しかもそんなところで職を得てた人ならそれなりのお給料もらってた人達だろうし。現役で働いて納税してる若年世代がこぞって反対するわけだ。

キャメロン「聖杯でやり直したい・・・」

※697267共倒れした場合は被害がよりでかくなるんですがそれは。

立川のパンチ「政治と宗教と野球の話はブログではほどほどにね」

イギリスがEU脱退するにも2年間の交渉期間や色々と取り決めがあるこれからがイギリスの離脱派、残留派、EU側の本当の勝負とも言える。イギリスはEFTA(欧州自由貿易連合)に戻るという手段があるが…

※697258
逆に「前の無しでもう一回な、こっちが本番」ってのは自分が負けたら「一回勝負って言ってないだろ、三回勝負だ」って言いだすのと同じで、民主主義の前提として覆らんからなあ

※697278
EUからのドミノ型の離脱を防ぐ為EU側も相当条件厳しくしてくるだろうしなぁ
どうなることやら

仮にアジア版EUが発足して
東南アジアや東アジアから移民が大量にやってきて
治安の悪化が起き、社会保障費がぐんぐん嵩み
国内のお金はアジア版EUに吸い取られて
日本人以外の官僚によって使い道が定められていく

これで何の文句もないなら良いけど、俺だったらふざけんなって言うな

※697281
日本は老人が全部医療費と社会保障費として吸い上げてるけどね

※697275
宗教の話になるとおっぱい教徒と背中派と腋原理主義者が殺しあうからネ

イギリスの脱退はまだ氷山の一角なんだよなぁ
イギリス国内の分裂とか世界経済の悪化とか今回の件を見たアメさんの大統領選がどう動くかとか、まだまだこれからが本番としか思えない。怖い

>>697282
老いることのない人間だけが老人に言っていい台詞だなそれは

ま、医療費は若かろうが病院にいけばかかるし、若くても生活保護を受給してる奴等はいるんでね

世界の政治まで語れるとは型月民の教養マジパネェ

※697236
年配は離脱派が多い。離脱派は離脱するという確固たる意志を持ってるから
雨ごときで選挙に行かないなんてことはない。
これは選挙前から言われてたことだけどニュースや新聞読んでなかったのか？

※697264
あの世界だとあそこは特異点って言うほどでは無いんだよな、璽郎誕生前から超人という存在はあった世界だし
どちらかと言うとアーサー誕生の方が近いと言うか(ってスレ違いの話だな)

※697284
アバラ骨prpr教徒を抜かすとは何事かァ！そこに直れッ！

※697284
「敢えて言おう。尻である！」

「世界は繋がっている」からこそ大きな何かが倒れるとドミノみたいに波及するんだよね…
大分前のリーマンショックとかもそれだし

※697212
もうすでに荒れ始めてるぞ
再投票を求めるデモがその辺中で起きてて、署名もすでに150万票突破してる一方、離脱派が早くも反発してきてるとか
そもそも今回の投票前に、残留派女性議員の射殺事件とかですでに死人出てたし
みんな自分や家族の生活の未来がかかってるから必死

※697288
まあ関心持つことは悪いことじゃないぜ
実際問題、世界がつながってるせいで日本もいつどんな形で火の粉かぶるか分かったもんじゃない

※697284
ほう、貴殿は臍、腿、鼠径部、及び下半身諸々派への敬意が欠けておるようだな

問題になりそうと言えばアメリカの大統領が変わって本当にアメリカ軍が日本から撤退しちゃったりしたら日本をめぐってなんか起きたりするのかね。やだなー、怖いなー。

※697284
宗派も多い脚教がないのはおかしいよなあ！？

※697142
えーっとこれはまず現代の政治学を学ぶところから始めないとね
アーサー王大学生編？

例え人間がみんな最適解をわかってたとしても、欲が絡むとその通りに行くわけがないってのがどうにもならんところだねぇ

株式なんかも「大多数の人間が、安くなった最良のタイミングで株を買い、高くなった最高のタイミングで株を売る」って前提で統計学者や数学者が売り買いのマニュアル作っても全然上手くいかないらしいし

※697290
あれは原子力がエネルギーとして確立してたら、超人は表舞台からは完全に消えてた
って話で、超人が超人として存続できるか否かの分かれ道だったから十分特異点になり得るよ

第二次世界大戦原爆特異点は公式でやれとはいわんけど二次創作であったら是非読みたい

キャメロンは21世紀の失地王にして二代目チェンバレンとして歴史に名を残しそうじゃのう
あのブリカスがユーゴスラビアみたいに空中分解しそうになるとは想像できなかったのう

※697142
今のイギリス含むヨーロッパは聖杯使っても無理なんじゃないかと思うレベルで詰んでるからな。
面倒なことに連鎖的に日本にまで悪影響が来てることだが、実は洒落になら無いのは中国含む新興国らしい。

※697145
ただでさえ収集がつかないレベルなのに更にカオスにしてどうする！
今ですら一歩間違えたら冗談抜きで第三次世界大戦案件だぞ

※697197
戦争は人間が愚かだから起きるのではないよ。
そこに人間としての限界があり、その流れの結果として行き着いてしまうのだよ。

※697280
実際他の加盟国でも国民投票を！英国に続け！って雪崩状態になってるからねぇ。EUは理想過ぎるグローバル化に走り過ぎて急速にデカくなったつけが来たって感じだよ

残留派は若者、離脱派は年配って感じと言われるが収入格差でみるとなお面白い残留派はグローバル化での富裕層が多く、離脱派は中間層から貧困層って感じになってる

※697207
サッチャーなら、元凶を潰しにかかるだろうなあ…
もう少しで新型空母も完成する事だし

こう言うスレ見るとガチの型月民って相当頭いいよなと思いました
にわかの自分には「お、おう…」って感じにしかならないぜ…

※697288
政治と経済ってのはつまり歴史だからな
歴史上の人間がどうしてそういうことしたかっていうのが政治そのものだし

だからfateと親和性は高いんだ

＞＞４４７
第一次世界大戦題材でＦＧＯ二次とか考えたけど断念した・・・
ＦＧＯでやろうとしたら書く側にも歴史とか相当な知識がいるわこれ。

※697281
苦しくても未来の可能性のある(あるとは言ってない)絶望の旅に船を漕ぎ出すか、楽で平和で救いはあるが未来の無い(無いとは限らない)其処に留まるか、誰しも決めねばならない時は来る、僕らの命の使い道を…

※697153
だから日本の江戸時代は世界史的に「ミラクルピース」なんて呼ばれる。

？？？「いっそブリテンまるごと空中庭園化で離脱を表現すればよい。どうせ虚栄だし構わんだろう？」

※697163
もともとイギリスの場合大陸との繋がりと同じかそれ以上に元植民地（インドやオーストラリア）との繋がりも大きいから、EU離脱となったらそっちとの繋がりを改めて強めたり、アメリカとの連携を強めるんじゃないかな？
イギリスの強かなところは今まで頑なに自国通貨を守ってきたことで、EUから離脱しても他国に比べれば相対的に悪影響を押さえ込めることだろうね。

歴史は奇襲から始まったりはしない。
歴史に区切りは無い。
物事の原因は常に過去にあり続け、その原因の原因はさらに過去にさかのぼる。

※697312
結局みんな今言えることは推測で、後に言えるのは結果論だからなー
この選択が今後50年国を苦しめても100年後には利益になってるかもしれん
そういう意味では目先の利益だけ重要視するのもシンプルな考え方でありかなとは思うな

※697301
流石にそれ以上は語り合う場が違うから、程々にしようぜ御同輩
まぁあの世界だと型月史同様、アーサー王やクー・フーリンも実在した超人として存在してそうだな

※697148
1910年代 第一次世界大戦
20年代 世界恐慌
30年代 第二次世界大戦
40年代 第二次世界大戦終結、原爆投下
50年代 冷戦
60年代 高度経済成長、キューバ危機
70年代 石油危機、ベトナム戦争終結
80年代 ベルリンの壁崩壊

教科書レベルの事件あげただけでもここ百年で激動じゃない時代なんてないと思うよ

※697248
2、3年後にはもう載るんじゃないかな。そして文科省の指示で必死に教科書の改訂をしなければならない出版業界………。

まあ結局のところ、戦後80年経って、その時は良かった社会の仕組みが時代の流れに追いつけなくて、溜まり切った歪みがちょうど表に出る時期なんだろうね

ネトゲで言えばオープンベータ組（戦前からの勝者）と開幕組（戦後からプレイを始めた古参）はすでに80年間レベル上げとゴールド獲得をやり続けてるから、今さら新規がプレイを初めても土地も装備もすでに古参プレイヤー側に買い占められてる状態だし、レベルでも勝てないしどないせいって状態だから

※697207
あの「鉄の女」がまさか認知症になった上に脳卒中で死ぬなんて、思いもよらなかったな…
あと、wiki見たらわかると思うけど、亡くなったときに国を挙げてお葬式になって多くの人に痛まれた一方、イギリス中で彼女の死を祝う祝賀会が行われたり、葬儀に国費を使うなデモが開催されたりとかも衝撃だった。どんだけ身内に政敵作って憎まれてたんだ…

※697247
本当は盤をひっくり返した後、新しく造り上げる事も大事なんだよな…
革命という大きな流れも必要だが、その先のビジョンが見えてない者に未来は創れないって話で

※697309
ある程度はニュースと義務教育と高校・大学までの勉強内容とかの応用でなんとかなるで

※697208
日本ならあり得ないとまだ笑っていられるけどイギリスだとそれぞれに義か今であって自治権も持ってるから洒落になら無いんだよな…

※697319
50年代には日本とも関わりがある朝鮮戦争もあったしな……。あれが日本の復興の足掛かりになった。まだあの戦争終わってないんだよな………。

※697326
イギリスって一括りにしてるけど正式名はグレートブリテンおよび北アイルランド連合王国だからね
日本とかと違っていろいろとくっついているから個々の自治権はしゃーない

本スレ上記にある日本への原爆投下特異点＆和鯖敵は修正する方としては悲しいので勘弁だなぁ
まぁ政治色濃くなりすぎるので避けるとは思うが、シナリオとしては見てみたいと思う反面荒れるの嫌だという複雑な心境

※697190
あの事件について思い出す度に銀河英雄伝説のヤン・ウェンリーの台詞が的を得ているように思うんだよね。
「テロによって時計の針を逆行させることはできない、だが、停滞させることはできる」
まさしくあの事件からここまで歴史が延々と停滞してるように思えてならないんだよ。

※697331
それもピューリタン革命のゴタゴタに乗じてクロムウェルがやらかしたりとあったからねぇ

※697310
政治も経済も全部人の営みだからねぇその人の営みから歴史は生まれるから
ここ数十年はどでかい戦争なり表向きにわかりやすい出来事が見えなくなっただけで裏側は日夜闘争の世界だしねぇ

※697309
あくまで母数が多いから得意分野の話で盛り上がるだけでそんなに際立ってどうとかいう程じゃないよ。好きなものはつい語るのがオタクの性なのさ

※697281
そういう気持ちも理解できるからだいたいどこのサイトや掲示板でも、
経済への悪影響を確実視しつつも、バカだアホだと決めつけることなく「えらいことになる」って驚きにとどめる意見が主流なんだろうな。

白か黒かの極論に振れがちなインターネット上でこれって結構珍しいことだと思う。

※697323
やったのが、プラスも大きいがマイナスもデカすぎる劇薬治療だからな
船底の穴をふさぐのに同じ船の外装をあちこち引っぺがして材料にしたから、長期的にみれば「今のこの船が沈みそうなのは、あのときサッチャーが船に不可欠な外装を引っぺがしたせい」って言えばその通りになるって感じ
まあサッチャーの後継政権がサッチャーのやったことと真反対で、そのときに使った船の外装を補充して直しきれなかったってのもデカいけどね

※697148
同世代の気配を察知

※697199
何気にこんな世界情勢で主要国の政権が軒並みレームダックなのも混乱に拍車をかけてるんじゃないかと思う。
オバマ大統領もキャメロン首相もメルケル首相も支持率が落ちまくってるし、習近平国家主席も足元がガタガタだと噂されてる、プーチン大統領も言わずもがな。
笑えることにほんの数年前まで総理が一年毎に交代してた日本の方が政権としては安定してるという皮肉な情勢なんだよな。

※697329
あそこは言ってはなんだけどアメリカと中国の緩衝地帯だから……
あそこの戦争が終わるということはアメリカと中国の戦いを終わりを意味するか、文字通りに地図から消えてしまった状態になると思う

今生活してる人々がやった事じゃ無いし、そんな綺麗事言ってる場合じゃないという事は勿論なんだが、そもそも中東が大勢の避難民を出す程混乱した元凶の一つを作ったイギリスが移民を嫌がってＥＵを抜けるとか…と思わんでもない

※697292
「あんたと国家太平の話はできねぇ！！」

「革命のその後」で上手く行った例ってあったっけ？レベルで思い付かないくらい、「〇〇革命」と名のある革命に良い印象がない
…いや、そもそも「革命」ってそういうモノなのかも知れないけれど

なんだろう切なくなってくるな

※697256
カエサル辺りが現代に甦ったら生き生きと政治活動してくれそうww
考えてみたらカエサルのいた時代のローマも政治的にかなり行き詰まってた時代だからな

※697157

黒い話をいうといろいろとあるだろうなぁ。
たとえば某落ち物パズルゲーの会社が潰れてなかったりとか

※697309
よく言われるが、歴史も、学校の授業も、あと例えば今の政治も、全部縦糸と横糸でなにかしら繋がってるんだよ

だから一番重要なのはＡＢＣＤを全部覚える知識量よりも、ＡとＢ、ＢとＣ、ＣとＤ、ＡとＤ、ＢとＤって感じで別々の事柄だと思ってることを横糸で繋ぐこと

※697235
ペンは剣より強しって本当に名言なんだなあって思う

※697347
革命って言うけどやってることはクーデターだからな
成功したからこそ革命であり、失敗すればテロリズムかクーデターと揶揄されるだけ
そんでもって革命しても国家運営のノウハウなんて無い場合が多いから最悪の場合は傀儡政権とかの出来上がりなんてオチもある

人類の特異点？よく分からんが知恵の実のアレやコレやは間違いなく特異点的なアレやコレだろ

※697350
Ｂを知らなくても、ＡＣＤの相互作用を知ってれば「Ｂ」を推測できるってことか

※697253
結構な確率で起こりそうなんだよなぁ
正直そろそろどこかの国が暴発するんじゃないか？経済が悪くなると戦争で一発逆転を狙おうとする勢力が台頭してくるのはよくあることだし

※697247
日本で民主党が政権をとったときも国民のそんな意識が働いたからなんだろうな。

結局のところ、戦争が起こる原因てカネなんだわな
カネ貸しを殺すか土下座させば合法的に借金を踏み倒せるからって理由がほとんど

※697355
多分水面下ではもう準備段階に入っててあとは世界が納得するような大義さえ手に入ればすぐに行動するだろう

※697309
おっさんやからな
ただの平凡なおっさんでも、周りの賢い人の意見を聞いて、「お、おう…」てなりながら「あかんワイもちょっとはしっかりせんと…」てなったり、ちょっと時代のニュースとかに関心持ってみたり、ちょっといろんな意見を見てみたり、ちょっと知らなかったことをぐぐってみたり、そういうことしてたら、いつの間にか語れるようになるんやで。

※697200
シェイクスピア「まさに many wearing rapiers are afraid of goosequills（剣をつけた多くの者がガチョウ羽のペンを恐れる）ですな！」

武力行使で国とっちまうと、他の武力もったやつが「あれ？これなら俺でも出来るんじゃね？」って思い始めてカオスになることもしばしば。
一見ばかばかしいかのように思える「大義名分」だとか「権威」という奴だが、ある程度の秩序を構築する上ではかなり大切な要素なのよね。

※697357
今のアメリカのトランプ人気もそんなんだろうな
世界の先が読めないから、「今のままじゃだめだ」と思う
→何をするかが予想できるクリントンでは、「今の延長上」のままである
→だから、「なにかしら予想外のことしでかしてくれる」予想もつかないトランプが推される
多分、今のフィーバーで一番困惑してるのは当のトランプだろうしｗ

俺の見解が間違ってるのかも知れんがとことんアベノミクスの円安への舵取りは上手くいかんね
やはり円が強すぎるせいか世界の煽りがすぐに円高へ反映される

安倍さんかなり頑張ってると思うんだけどなぁ

※697247
中東の独裁者関係はまさにそんな感じで倒して混沌としてしまったんだろうなぁ。
フセインはよく分からんけどガタフィなんか絶対倒さない方があそこ安定してたろ

※697144
歴史なんてそんなもんさ
「どうしてこうなった」の連続のように見えて案外流れはわかりやすい。だからこそ私たちは「どうしてこうなった」と叫ぶわけだが

全部がそうではないと言われるかもだが戦争の引き金は大体、金、利権争いと民族対立に集約されてるわなぁ
100年前のWW1のなんてもろこの二つだし

ナポレオンの侵略を止めたネルソン、ヒトラーの侵略を止めたチャーチルは、ある意味ドレイク同様アーサーの再来と言っても差し支えないが、今んところそれこそ第三次世界大戦にでもならない限りな

…まあ、もし第三次世界大戦が起きたらそれ自体が割と本気でリアル人理崩壊事案なわけだが

※697299
UBwグッドエンド編でアルトリアも学生として時計塔に入学

※697368
宗教を忘れてた

※697370
果たして本当に第四次世界大戦では木の棒と石ころで戦うんだろうかねえ……

※697214
しょうがないさ。ロマンで国が導けるなら誰だってそうするしね。

※697365
正直世界経済がやばすぎるせいで見た目的には一歩進んで半歩下がる状態が続いてるんだろうね
アベノミクスである程度余力が回復したから今のカオスな国際情勢のなかでも日本は比較的安定した立場に立っていられるわけだし。
これでもう少し日本に発言力があればなぁ(涙)

※697366
倒し方もくだぐだぐだぐだやった挙げ句にヨーロッパやアメリカが介入してようやくだったからな。
せめて他国が介入する前に終わらせることができてればまだリビアの地位は揺らがなかったろうに、一番やってはいけない革命の終わらせ方しちゃったんだよね。

※697281
というか比較的にEUほど強制力のない国連でも既に似たような主張でてるしね。
てかある意味その問題の究極系が社会主義崩壊なのかもな。

※697324
夢枕獏さんのエッセイ「純情漂流」には中国人の学生に対して天安門事件について聞いたとき、残念であるという言葉の他に「後、数十年待ってください。そうすれば今のトップは消え、僕らの時代になります」と書いてあったのが印象に残ってるな
革命とは違うが緩やかな革命とはこういうことを言うのかと思ったりもした…けど今の中国を見るとその学生たちは時代を勝ち取れなかったのかなとも思えてしまう

夢枕獏さんの「陰陽師」は暗黒イケモンが主役だから興味がある人は読んでみよう(ダイマ)

※697157
とりあえず「セイバー、女の子にしちゃおう」発言はFate史における特異点で問題ないよね

経済の波動とか週期的に現れる物だから、
今生きる人にとって大事件でも、ごく普通な事です

※697374
そこまで退化したら世界大戦が起きるほど世界の交流が成り立たない。

※697347
イラン革命なんかは割と上手く行ったほうの革命なんだよな
軍が中立保っていてくれたおかげで革命自体には無駄な血も出してないし、ちゃんとした国民投票によって新しい体制への移行にも成功したし。

※697368
そして第二次世界大戦の最大の原因は、第一次世界大戦の戦後処理が無茶苦茶だったから。
二つの大戦はつながっている。
そして第二次世界大戦の集結を時代の一区切りと見てしまいがちだが、実は何も解決することなくそのまま冷戦へと連続しているのである。

スレチだけど大阪都構想の事は未だ納得いってないわ(大阪府民)

※697340
あの頃は政治自体は安定せずどちらかというと停滞してた印象だけど日本自体に安定する基盤があったって印象
それをいい意味でも悪い意味でもつくれてしまうのが官僚なんだよね
だからこそ官僚には本当に頭のよい善性の方になっていただきたい

※697251
元々の原理主義ってトルコ人とペルシャ人に奪われたイスラム教をアラブ人の手に取り戻し、西洋諸国の帝国主義に対抗するって感じでイスラム復興運動とも呼ばれてたのに今じゃテロリストの代名詞みたいで悲しいな…

※697348
「クロニクルレギオン」ってラノベだと実際に蘇ったカエサルがこういう混沌としていた世界をまとめて東方ローマ帝国って国を作って統治していたな。ライバルにカール大帝が建国した国とかもあったけど。
民主共和制ではなくなってしまうが、Fateの英霊たちの中で現代の指導者になれば良く国を治めてくれる者もいるのではないかと思ってしまうね。
腐敗した衆愚政治と最善の治世を齎す専制政治、どれが良いだろうと考える。

※697390
あの時は橋本さんが勝つと思ってたわ(大阪の私学に通ってた京都府民感)
今回は気配的に同じ匂いを感じてたから正直残留(保守)が勝つかなぁって思ってた
ダメだな俺の予想は外れてばかりだ
株とかにゃ向いてない

※697365
アベノミクスは完全な失敗。
実態を無視した経済政策なんかしても、大企業が内部保留を溜め込むだけで、字面は上がったように見えても中身は格差が拡大するばかり。
庶民の生活水準は下がる一方で、これで景気が良くなるはずが無い。
数字しか見ないから錯覚する。

※697389
そのWW1から繋がって続いていると言うのを初めて理解、知ったのは小6の頃、親と見た映像の世紀だったわ

※697392
それは聖杯でも叶わぬ望み。
もう官僚って概念そのものが怪物だし
いくら善良な人間でも、いつかこの怪物に呑まれて怪物の一部になっちゃう。

イギリスのEU離脱はイギリス国民視点になればしゃーないってなる。日本で例えるなら中華、朝鮮、ロシアやらと連合組んだけど中華が経済独り勝ち状態で東京都知事が帰化した朝鮮人のうえ何しでかすかわからない難民をノーガードで迎えなければならない状態。
アーサー王のブリテン並に詰んでる

※697281
日本人の官僚でも俺の考え方と違うからあんま変わらん

※697401
今の時代に緩やかな滅びとか言ってられないからこそ足掻かなきゃいけないんだろうが、他の国々も泥沼に足を踏み入れてしまってる状態だしなぁ

「民主主義がどうやったら成立するか、成功するか」を誰も知らず、学びもしないから、中東はあんな有り様になる。
幕末から明治維新の日本が、どんだけ苦労して民主主義政治を成り立たせたことか。
あれも奇跡的な綱渡りの成功だった。

※697393
組織ってのは代を重ねるごとに尖った方向へ変化するからね
というか、組織内で立場を強めようとする連中が目立とうとするなら、尖った方向に主張するほうが賛同者をもぎ取り易いというか

第一世代「強気にガンガン俺たちの主張が通るように交渉していくで」
第二世代「古い連中、結局口だけじゃん。動かないからダメなんだよ、人集めてデモとかしていくで」
第三世代「古い連中、結局自己満足じゃん。俺たちの痛みを分からせないとダメなんだよ、テロしてアピールしていくで」

みたいな感じで

やはり人類をあまねく有効活用できる王の中の王が必要だな！

※697275
他人と仲良くなりたいのならやっていけない事は野球と宗教あたりの会話だからね
してはいけない（戒め）

>>501
もっと言えばサイクス・ピコ含むイギリスの三枚舌外交がここまで中東問題を肥大化させている。
フサイン＝マクマホン協定、サイクス・ピコ協定、バルフォア宣言の三コンボは酷いなんてもんじゃない。

※697186
だいたいイギリス国内で大きな問題が発生する時はゲール人とケルト人がなんかやらかす時だ
そう、どっちもピクト人の末裔とか言う説がある民族だｗ

※697163
大正義北海油田があるからまだ少しはいける
尚スコットランドが独立した場合持って行かれる模様

※697408
一番いい政治は有能による独裁政治だからね
問題はその有能が死んだ後なんですよ

※697397
まあ、だから本来政治と宗教と野球の話はダメなんだわな
俺の嫁論争と同じで「絶対に結論が出ない」から

宗教は言わずもがな
政治なら「素人目に見ても明らかに失敗」と「数字だけ見るのは素人判断」は永遠に平行線だし
野球なら「俺が監督ならあのタイミングで代打を出してた。ヤツなら好調だから絶対にヒット打って逆転サヨナラしてた」って話には相槌しか打てない

※697405
あれは国として元々指導者として認められてた存在(天皇)がいたのと国を喰らおうとする外敵がいたのが大きな要因だと思うな
元々将軍職はお飾りだったとはいえ天皇から与えられたものだし、それを返すという体裁を取れたのと字面じゃ将軍より天皇のが上だったから違和感もない
慶喜はそこから政府内部に入り込むのに失敗しただけで権力を握る気は満々だったがな(阻止されたが)
外敵がいるから対等になるという目標のため必死に勉強して食らいつこうと努力出来た(江戸時代の教育水準が高かったのが一番の要因であり始まりでもあるが)

ちょっとミスったら人類崩壊の危機という意味なら冷戦もヤバそう

アームストロング船長が活躍しそう

※697394
あっちのカエサルはきちんと？禿げてたなww
しかも結構それを気にしてるw
あの人の作品結構型月と設定とか題材が被ってるからいつかFGOのシナリオにも関わってくれないかな

※697414
頭の中身は遺伝するとは限らんしな。いい意味でも悪い意味でも

※697405
民主主義を標榜するアメリカがまず民主主義をよくわかっていない。
よくわかっていないものを中東に押し付けたら、そりゃ失敗する。
明治維新の日本なんか、外国から「絶対に失敗するからやめておけ」と忠告されたにも関わらず、その難しさをよく理解して、戦々恐々としながらも成し遂げたのだ。

ガンダムUCで「別にフロンタルはおかしなこと言ってないだろ」みたいな批判をする人間がいるが、
現実の共栄圏内でも他国が他国におんぶ抱っこ過ぎてガッタガタで不満ためたのに
企業の握ってた脅迫のタネを要にしてコロニー共栄圏発足とか絶対に失敗するの目に見えてるよぁ

※697365※697376※697397
うんまあ３人ともそれぞれの立ち位置からしたら一理ある意見だと思うしその辺にしとこう。それこそサッチャーさんのように死後ですらまだ功罪どっちが大きいか決着ついてない話もあるわけで、ここでちょっとやそっと議論したくらいで結論だせんじゃろ。
※697275で登場した立川のパンチパーマの方に免じて、ここは問題提起に留めて、見た人がそれぞれ頭の中で結論出すに任せようや。

※697177
むしろお前向きの案件じゃろ？

まぁ特技が労働者へのバラマキだから現代だとバッシング強いかもだけど

※697420
世襲でなくとも同じことやで
有能中の有能、アレキサンドロス大王が死んだあと、同じく有能揃いのはずの家臣たちの権力闘争であっけなく国滅んだじゃん

※697414
ブータンの王様が権力を国民に委譲すると決めたとき、国民も含めて周りの人達に反対された話を思い出すな。
あのとき国王は、私は今は善き王である、だがこれからも善き王であるとは限らない、といって周りを説得したらしい。
ある一時は善き王でもその王が永遠に生きられるわけではないし、それこそfateのギルガメッシュみたいに生きたまま暴君になるかもしれない。

※697426
それの一番の原因は遺言の「一番強い者が王に」だけどな・・・。

※697201
あちらさんもセイバーで竜属性で共通だけど！
だけど！

※697415
宗教、野球に関しては分からんでもないが政治の議論ダメって民主主義やってる国に住んでてそりゃないでしょ

※697405
単純に民主主義って、応用の極みなんだよな
独裁政治や立憲君主制やいろんな政治を自分たちで試して、そのノウハウをつぎ込んでさらに試行錯誤を重ねて、とりあえずの落としどころが今の民主主義

だから、そういうノウハウがない場所では「なぜそうしなければいけないのか、ちゃんとやらなければ長期的にどんな悪影響が出るのか」が理解されず、マニュアルは無視されて失敗する

アーサー王「わかりました！で、どこに向けて聖剣をブッパすればいいんですか？」

※697429
王の言葉を教訓にリーダーになる者がそれを実践できればいいねえ

イギリス国内にいる移民やイスラム教徒の人たちが迫害されないか心配だね
ただでさえ不満が溜まっている状態でEU離脱の混乱が起きるとイギリスの治安が大変なことになりそうだ

※697429
老害化って本当に怖いよね

近年だろジンバブエの首相でさえ、
昔は白人から自治を勝ち取った英雄だったらしいし
しかも暗愚化するまで敵の白人にも平等だったとか・・・。

世界が狭くなってしまった弊害なのかもねぇ

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※697440
色々な縛りから抜けだして自由を手に入れてたら結果的に昔よりも不自由になるとか笑えねえわ

※697435
歴史的に見て、民主主義に失敗したから貴族政治になり、貴族政治も行き詰ったから絶対王政（独裁）になり、絶対王政に我慢できなくなったから民主主義に回帰しているんだよなあ。
立憲政治なんかは、民主主義と独裁の合体だよ。
アメリカを例にすれば、民主的手法で独裁者を選んでいるに過ぎない。
で、独裁者に好き勝手させないために、憲法というものが存在する。
憲法の存在意義は、権力の抑制・監視だからね。

※697439
カルデアでも数多の王や人の上に立つ立場の人が
「なんで歳とるとああなったん自分…？(震え声)」
な人が多いあたり本当に怖いよなぁ

言及だけある未登場組でも秀吉に始皇帝といいリリィで召喚されたらたぶんこの枠に入るんだろうけど

※697443
憲法は国民を守り、法律は国民を縛るって言われるぐらいだしな

革命はいつもインテリが始めるが
夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない
と宇宙で戦ってた人が言ってたな

こういうグローバル化の弊害を突き詰めて考えていくと、「老子」にある理想国家の定義がある意味正しいんじゃないかと思えるんだよね。
河を隔てた隣のムラとは鶏の鳴き声が聞こえるほど近いけど交流することはなく、あるがままの生活を送り続ける、ある意味鎖国していた江戸時代の日本はこれに近かったから平和を保てたとも言える。
まあ、よほどうまくいかない限りドリフの黒王様の理想みたいなデイストピアまっしぐらなんだが。

※697442
要領良い人間は何処でもやってけるしね

逆になんもできん人は何処でも窮屈という現実

※697433
初対面同士でやっちゃダメって話じゃねーの。
結論出ないの承知で政治の話やり慣れてる人が集まる場所やら、最後まで意見が合わなくてもお互い知り合いならどっかでブレーキもかかるが、ネットの匿名掲示板で場所も弁えず始めたらヒートアップから罵倒しあう展開になるのは目に見えてるんだからやめとけということ。
なお「俺は（場数踏んだわけじゃないけど）バカと違ってキレないし」というやつほど派手にプッツンいって荒らしまわるまでがテンプレ

よくある機械に管理されたディストピアってのも良いか悪いかは置いといて正解の１つなんだろうなぁ

※697448
ドリフの黒王はいうならばポルポト主張に片足突っ込んでるからなぁ
しかし、ムダヅモでもマイルドにならないあたり共産勢の狂気が怖い

※697439
王の責務の重圧に耐えられる精神構造の持ち主は、だいたい年経ると暴君になる。
良き王であり続けようとする王は、良心の呵責に心身が耐えられずだいたい早死にする。

※697448
思想・哲学的なものは、案外現代より古代の方が優れている場合が多い。
宗教なんかそう。心理はキリスト本人・ブッダ本人の教えにこそあり、あとから弟子や後継者が余計なものを付け加えていき、人の都合で塗り固められたものに成り果てる。

※697452
正解というか到達点てイメージ
ディストピアってユートピアの反対語みたいなもんだけど、争いの無い世界(ユートピア)の実態ってな形がよく見る分、ディストピアはユートピアに向かって努力した結果なのかもなぁ

※697448
そんな日本も外から見たら平和かもしれんけど内側では一揆とか乱はあったし、人間が集団を作る生物である限りそういう問題はおこるんじゃないかな

※697452
少なくとも金、物、人の『無駄』は無いしね、

現代は金の行き来のムラ一つに毎回政権がひっくり返る始末

※697394
政治家として有能な鯖といえば、定番だが筆頭にカエサル、荒波に翻弄される中で自国を守るリーダーとして有能なのはヘクトール、もっともっと世界情勢が荒れて国も荒れて、組織そのものぶっ壊してでも生き残りかけて…位になったらノッブが強い、という個人的イメージ。

カエサルは多分タカ派だろうが、内政外政の手腕は言わずもがな。英語圏での知名度は伊達じゃないはず。
ヘクトールさんは武勇に負けず劣らず頭の切れやハッタリなど政治家としての手腕が優れ、更にスキャンダルで失墜しそうな要素のない抜かりないしたたかさもあるから、笑顔で握手しながら陰で駆け引きしまくる現代の政治家でも通用するだろう。
ノッブは上でもちょこちょこ言われているが、ちゃんと作りたい社会の青写真と作れるだけの家臣を持ったうえでデストローイ！できる革命家的な名将だと思うので、既存の社会を守るのではなく作り変えるという方向での統治者としてはすごく生きそう。

他の王様連中では、イスカンダルは元々あった帝国を継承してさらに強くなる系なので、大国のトップかつ軍事政権ならガチで覇権とりかねないが、経済面などで考慮すべき要素が増えてるから参謀や良い外交担当者に恵まれることが条件かな。アルトリアは原典アーサー王と違い、最初から決まった崩壊をハードランディングからソフトランディングに移行させる、いわば敗戦処理担当という気の毒すぎる役目を最初から負わされているので、除外。ネロはいうほど暴君でもないが括目するほどの名君でもなく、意外と無難なところに落ち着きそうである。神祖はあの槍で海から突然ムー大陸呼び出すくらいのわけわからんパワー発揮しそうなので除外。ヴラド公は多分ものすごい勢いで富国強兵を実現するだろうけど、苛烈すぎてそれこそ現代であっても失脚しそう。ギルとダビデは俺が勉強不足でどういう王だったのかいまいちつかみきれてないとこがあると思うので詳しい人よろしくお願いします。

※697458
ユートピアとやらも、全裸で木の実も齧れない所だったしな

居る人間さえ馴染めば何処でも不満は無いんだろうけどね・・・

※697445
だから改憲で絶対にやったらいけないことは、権力者の権限を拡大する方向に変えてしまうこと。

※697446
というか夢を見るのはいいが焦りすぎる。その結果何処かが短絡的になって恐怖政治に

※697463
それの意味するところは、文明と社会の否定だからねえ。

※697452
少なくとも管理されているという自覚を持たないかぎりはディストピアだろうと誰しもが願った平和ではある
ただそれは家畜と何が違うのかという哲学的なことが出てくるけど

※697468
人間も所詮、動物の一種だったという事なんでしょうかね？

※697465
命というものがあるかぎり、物理的な要因や寿命を考慮すると焦ってしまうのはよくわかるが、だからこそ少人数の限られた面子でするのではなく国ぐるみでやってかなきゃいかんのよね

※697313
ローマになぞらえて
パックス・トクガワーナだったかな？
民の教養レベルとか　世界もびっくりのレベルだしね…。

※697433
ディスカッションには相応の流儀がある。そう難しくはないけど、自転車と一緒で最初に練習ある程度しておかないと、ただの感情のぶつけ合いや罵詈雑言、少数叩きになりかねん。
海外が全部いいとは言わないけど、比較的欧米の「富裕層の」教育だと、小学校レベルで叩きこまれることが多いけど、一般的に日本とかアジアでは広く水準の保証された教育を施される一方、そういうちょっと手の込んだ（＆教育者のスキルが問われる）教育がどうしても足りないので、こういうところで突発的にディスカッションを成立させるのは難しい。
ある程度荒れるの覚悟で腹を割って話そう！というのも一つだけど、まあこことかはあくまでも「同じ趣味を持った同士で楽しく交流したいな」という目的の人が多いから、やってもいいけど別のとこでやろうねって話だ。

※697430
血統を権力の連続の保障にするのって、実は一番他人に納得させやすいんだよね。
親のものを子が引き継ぐだけだから。

※697414
有能な一人の皇帝による独裁政治と無能な政治家による民主主義政治とよりマシなのはどっちとかいう話は銀河英雄伝説だなｗ

※697469
その内、ソロモン倒したら
次のシリーズのラスボスが、ダーウィンとかノアとかだったりしてw

※697453
ムダヅモはヒトラー編までな自分

※697472
ここにいるのが政治のことを(詳しい人からみれば)さわりしか理解してない人が多数だと思うしね(自分含めて)
まぁ、ワシは自分はこう思うのはどうじゃろて素人なりに考えることを楽しめればそれでいいかな
人の意見はなんだかんだ見てて面白いし

※697475
その場合の民主主義の優れている点って、大っぴらに権力批判できる点だけだからな。
というか、それこそが民主主義の真髄。
権力批判できなくなったのなら、しないというのなら、民主主義に存在する価値は無い。

社会が複雑になり過ぎて、どうすれば良いのか皆分からないって感じかな

かく言う俺も、どうすればこの問題を解決できるのかサッパリ分からぬ

※697481
ソロモン「やはり皆も私と共に、スクラップ&スクラップだ！」

ベルリンの壁、ソビエト崩壊、ケネディ暗殺

※697475
でも人間には寿命があるからねぇ
「有能かつ公平な最適解を出せる独裁者」がロボットに任せられるんだよねディストピアものだと
でもやっぱり揉める

※697481
解決できる奴がいるとすればそいつは世界を滅ぼし、恐怖で統治できる凶悪な魔王か欲のない神と言われる高次的な存在だろうよ

洋ゲーじゃ街中に毒ガスをばら撒かれ<イギリス
これもしかしてCoDMW3かな?当時やっててマカロフやり過ぎににもほどがあるだろうと思ったもんだ

※697476
個人的には裏ボスでムーンセル置いたり、エレナ改造した宇宙人が来て欲しい（何

※697485
そして舞台はTRPGパラノイア(ディストピアの管理者であるコンピューター様に重大な欠陥がある世界)へ…

やっぱムラ社会って最高だわ（ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ）

※697405
イランなんかは二度も民主主義が起こりそうになったのに2回とも欧米諸国(米英露)にぶっ潰されたからなぁ
で、三度目のホメイニ師のイラン・イスラム革命でやっと民主主義国家になれたという
まぁ、これも米ソがイラク支援してぶっ潰そうとしたけどね

※697492
アンリ「せやろか？」(眼乾きながら

※697198
逆にアメリカさんが出張って、結果が良かったことなんてあっただろうか？

社会が人が人との関わりで形成される以上、その関わりの調整で“全てが幸せとか絶対に無理”という点を突き詰めると
「一人ずつが理想を体現した空に籠ればいいんじゃないか？」という戦神館シリーズの万仙陣やナルトの無限月読という救済の形がでてくるんだよね

※697495
いや、無い

※697490
もう装甲ガイバーの世界観みたいだなw

※697468
そこら辺はextraでのレオと凛の会話でも触れられてたね
自由と平等ってよく言われるけど実際は相反するものだと最近つくづく思う

※697480
独裁政治の弱点が名君たる皇帝が死んだ後の後継者までも名君とも限らず、バカ殿や暴君だった場合が悲惨なことになるということだな。
銀河英雄伝説でもゴールデンバウム王朝という悪い例があったし、名君が名君で在り続けるなら不老長寿の皇帝ならば話は別なんだろうけど。

※697495
ISはむしろ出張ってきて欲しかったレベル

※697485
サイコパスのシュビラシステムとかは最悪だな。

※697501
もっと言うとその名君も年老いればどうなるか分かったものじゃないというのもある

※697461
オジマン「」

※697502
破門したイ〇ラム総本山が国際的に率先して連携してくれないかしら

教義自体に泥を塗る奴らに正義を示す絶好の機会なのでは？

※697481
虫のように自分が生きることだけ考えて生きていければこんなに苦しむことはないのに(幸せになれるとは言ってない)

※697504
何が酷いってあのシステム龍之介みたいなのこそ何とかして欲しいのにああいうのこそ判別できない不具合だよ！

※697502
そもそもISが生まれたのはアメリカのせいなんだよなぁ

※697511
わざわざアメリカが逃がしたら奴らで出来た組織だしなISは

※697510
そういうのを集めてさらにシビュラシステムの精度を高めるのがシビュラシステムの目的の一つだし……

※697165
離脱派の「俺らは他国の餌になれってか！？」って主張もわかるからどうにもできないよねこれ

※697153
WW1くらいの時期からは一部地域だけじゃなく全世界で激動の時代だと思う
それまでは一部地域だけで閉じてる激動が多かったから、地域単位で見ていけば平和な場所もそれなりにあった

※697504
ネタバレになるがアレ一応は人が管理してるぞ
あの状態を人と言っていいのかと聞かれるとウーン？もんだが

※697515
あれは人権がどうのこうのと言って自国民を蔑ろにするすから起きたことでもある

※697169
結局のところ革命は後始末のできる優秀な指導者が居ないと本当の意味での良い結果にはならないよね

※697515
そもそも近隣国同士とか絶対に仲悪いに決まってるのに共栄圏を作るとか言うのが既に間違ってるんだよ！

※697508
本家武闘派のハサンの末裔とかが生きていれば此処までテロが広がらずに済んだのかな？

※697520
もしも大東亜共栄圏とかできていたらどうなっていたんやろうなあ……
まあこれとEUは根本的に違うんだけど

※697170
というか冷戦期はやばいネタが多すぎる
もし主要国が交戦的な主張で染まったら、その時点で世界中巻き込んでの全面戦争（核兵器有り）待ったなしだったからなぁ……

※697501
名君は、暴君になるか死ぬかの二択しかないと、不老長寿の王様が出てくる神話が物語っているんだよなあ。

※697518
欧州全体に蔓延する“自国内の移民族に厳しくする”=「ナチだ！えんがちょ！」という御老公の印籠を放置してた弊害だよなぁ。ドイツの受け入れ宣言もある意味では印籠チラつかされた脅迫の結果だし。
何事もバランスが大事で過ぎたるは及ばざるごとしの極みみたいな事態

※697515
結局どっちの道を選んでも痛みは伴うんだよなあ…ただ、その痛みを一番背負う人が微妙に選んだ道で違ってくるのと、どっちの痛みの総量が多いのか現時点では誰も判断できないというのが、問題ややこしくしてる

どっち選んでも最終的に腹くくって乗り越えるしかないわ！頑張ろうぜ！！と団結して助け合えれば何とかなるかもしれんが、現状ほぼ単一国家の日本だって同じ状況起きたと考えたら常識的に考えて絶対無理じゃーん…
それがもともと多数の国を半ば無理やり寄せ集めてていまだにしこりとかわだかまり残りまくりだし、旅行とかでいったらわかるけど、めちゃめちゃ移民多いし、更にISとかで最近はめっきり影が薄くなったが、アイルランド解放戦線とかガチの元祖テロリストが元々潜んでるようなお国柄なんだぜ…えらいこっちゃやでこれ…

※697511
だからこその出張って欲しかったパターンなんだよなぁ
ISって大元がアメリカのせいで〜なんて分かってても他のイスラム系組織達やシリアやイラクはアメリカが介入してくれるのを望んだレベル。まぁ、オバマ大統領は内政に力入れたい故に積極的介入を拒んで今のカオス状態

※697223
皺寄せがいった先で問題が起こって、結局地理的に近かったり同盟国だったりで火の粉を浴びることになるんだよね
もう原因が発生した時点で詰んでるからどう軟着陸させるかの問題でしかない

※697522
冷戦構造が三竦みになるだけで大して変わっていなかったと思うな。世界的には。
日本的には、リーダーシップをとるという非常に面倒くさいことをやり続けなければならなかっただろうけれど。

※697292
大総統、実写化するんだからこんなとこで油売ってないでアッチで湿気たマッチと一緒に強キャラ臭出しながら尻太もも論争しててくださいよ

※697515
そうなんだよなぁ
でもいの一番に言いだしてしまったから火の粉の浴びる国にヘイトを稼いでしまったという救われなさ

※697414
なら王様ロボットとかどうだろう？と思ったけど何か星新一が書いてそうだな

※697473
日本だとそれが二段階構造。

権力の保障を血統でするのではなく、権力を保障する上位存在を血統で保障。

※697538
それ多分ディストピアオチか、ロボット壊されて内乱滅亡オチしか見えねえぞ

※697538
それって人の心がわからない王様ですよね。

※697288
Fateと歴史は切り離せないからな。近代鯖が増えてきた最近は尚更だ

あとここは古いファンも多いから比較的年齢層が高めってこともあると思う
今回の出来事は日本にも間接的に影響出まくるから社会人なら関心持たずにはいられないし

※697541
アーサー王のことをロボットみたいとかひどいこと言うな。

※697479
ディスカッションは知識が乏しくても参加してええんやで？
一番求められるのは感情的に相手を否定しない「一理ある」の精神と、素直に認める「せやな」の精神や
もっとちゃんとするなら、絶対中立のルーラーことチェアマンを必ず立てることと、このサイトのよくてよなんでさをなくして全部対等に見せることと、自分の顔と名前を出して自分の発言に全部責任取ること、最初にどの陣営につくか決めたら最後の評決まで宗旨替えしないこと（味方の背中を撃つこと厳禁）、できたらそれぞれの陣営の人数を合わせて数の暴力防ぐこと、くらいやな
知識のある方がレベルの高いディスカッションにはなりやすいけど、相手の意見を聞いて「じゃあこれはどないや？」ていうのは誰でもできる
最後にみんなが「いやー勉強になったなあ」と笑顔で終われるのが本来のディスカッションなんやで

AD1945 炉心融解都市 ヒロシマ

人類は、その科学力をもって自らを滅亡させることが出来る。
その事実を、最初に証明した悲劇の都市

なれば特異点になれる可能性は十分ある。
ただマスメディア的に「気軽に触れるな危険事案」なのである

※697544
どうしても日本でいう議論になると相手を打ち負かす（論破する）ことに重きをおくからなあ

※697506
FGOにまず実装どうぞ（ほんといつ来て出さるんですか、王よ・・・）

※697437
明治維新はそれを目指した。

天皇が発した五箇条の御誓文の下に、民主主義を実現した。

？？？「お前は異界王の足元にも及ばない。お前には壊した先のヴィジョンがない。ただ壊すだけならわがままな子供と同じだ」

まさか、この台詞をリアルで実感するとは思ってもみませんでした。

※697546
そういう人にイエローカード切るのがチェアマンだし、そもそもそういう行動は恥ですよ、というのを徹底的に叩き込むのがディスカッションの教育の真髄
誰だって最初は議論＝勝ちたい、論破したいになるからこそ、小さいときからその辺りを徹底的に訓練するのさ
で、小学校は口喧嘩を教師が止めるみたいなのからだんだん議論ぽくなり、高校になるころには完成され、大学生になるころには自分の主張をいかに見せるかというプレゼンテーション能力が完成される
ただ、そうやって他の国の人から見える一部エリートはそうやってコストをかけて形成される一方、底辺は読み書きすらおぼつかないみたいなゆがみがあるから、一概にいいとは言えない

※697522
結局アメリカ, インド, オーストラリア, カナダetcがイギリスから独立したように、各地で独立戦争か民主的な独立が起きて、いまの国とさほど変わらん国体に落ち着くと思うな

勿論大東和共栄圏が成立するって事は日本が敗戦してないって事だから日本のイニシアチブは今より高いだろうけど

※697546
日本だとディスカッションは相手の意見を否定することを重視してる人が多いよね
海外だとそれがないとは言わないけど、日本はディスカッションについての教育が不十分だからなのか国民性だからなのかよく分からないけど、他の意見を否定して消去法で自分の意見を通そうとする人が多い

※697538
ロボットよりも進んだ遺伝子操作で優秀な支配者を作るっていう近未来ディストピアの方が可能性ありそう
でもそれが出来たら科学はホムンクルス製造という魔術も凌駕する域にいくな
まぁ優秀な支配者として作られても後々英雄王みたいな路線に行くのが目に見えてるけど

※697543
アーサー王はロボットでは無いが、
竜でもあったから真っ当な人間という訳でもないからな

ヒトの気持ちに疎くなってしまうのは仕方がないのじゃ・・・。

※697549
皮肉なのはそうやって成立した大日本帝国が民主主義国家のアメリカと対立して滅んだことだろうな

最近の新聞国際面は、現代史の教科書に載りそうな事柄ばかりで面白いな！

※697659
面白いけど同じくらい洒落にならんなとも思う
少なからず自分達にも影響がある出来事だし

まあそもそもEUに参加するのを選んだのもイギリスだしね

※697538
十二国記という小説があってだね。
国王に選ばれた人間は、治世を怠り国が斃れるか、誰かに首を打ち取られるかしない限りは永遠に国とともに生き続けるっていうファンタジー

※697159
つまり阪神暗黒期も人理定理だった？

イギリスが離脱しようが残留しようがEUの破綻は変わらない
通貨統合で金融政策とれない、財政規律で財政政策とれない、EU内での富の再分配もない
こんなアホな状態に難民問題がプラスされたらどうなるかは火を見るより明らか
理想に溺れて溺死コース

※697231
明治の富国強兵・文明開化は典型的「バスに乗り遅れるな」じゃないか？
君のいういい結果が理想的なものを示すのであれば確かに違うだろうけど、あれがなかったら
現アジアが少なくとも黄色人種にとってもっとひどい状態になってそうだぞ。

政治なんて現実的に「最悪よりはずっとずっとマシ」を目指すものだろうし、そういう意味では
政界に一番近い方針だったと思うが。

悲しいけど日本で特異点認定できそうな一番手って原爆投下だよなあ
あれで人類は原子力の恐ろしさをいい塩梅で知れたって意味に取ると
誇張一切抜きで有史以来最大の特異点と言っても過言じゃねえし

※697748
全然違うって。
あれは亡国必至の必要に迫られたことだった。
開国は砲艦外交で強要されたものだったし、富国強兵は不平等条約改正に絶対に必要なことだった。
鹿鳴館外交は極端な欧化でこれこそ「バスに乗り遅れるな」的ものではあったが、これが失敗したものであることは周知の事実。

※697429
フィン「せやな」
型月だとギルよりこいつが思いついた

※697544
ディスカッションでは自分の本来の主張とは違う主張の陣営に与するは有意義なこととされるからな
この一事だけでも相手の主張を倒すことが目的ではないと分かる

※697650
皮肉というより当然の帰結なんだよなあ。
東へ東へと侵略を繰り返したアメリカの進行方向の目の前で台頭する国があったら、対立するほかない。

※697761
「バスに乗り遅れるな」という言葉には実は「バスに乗ることは必要に迫られていない」という意味が隠れているということ？
それなら納得。

逆にコハ竜馬的な「時代というの名の竜に乗る」は必要だということだよね。
なら竜とバスをどこで見分ければいいんだろうか。

※697772
東じゃなく西ね。

※697776
そういうことなら、ビスマルクが良い事を言っている。

「愚者は経験に学ぶが賢者は歴史に学ぶ」

※697538
ウィザーズブレインで一つの国が政策の決定をコンピュータに任せてたけど、決定された内容が受け入れがたいもので国が割れてたな

結局、国の頭を機械にしても従う民が変わらないといつか反乱が起こって終わりだと思う

※697726
死ぬまで仕事しなきゃならないと考えるとよほど向いてない限りは地獄だな

※697375
ロマンで導けなかった末路が、ブリテンだものな

やはりコモンズがトップスを革命でひっくり返してもシティはよくならない…むしろ治安を守ろうとしたわたロジェは有能なのです

イギリスは研究する分には面白い国だな。ピューリタン革命とか、今回のこととかいろいろ。栄光ある孤立、二枚舌外交にネタは尽きないなあ。

※697142
避けようもないものを特異点とは呼ばないからね
例えばソ連崩壊はその時点では避けようもないけれど
第二次世界大戦時にルーズベルトが急死しなかったら
米ソ対立はもっとあと最悪「赤狩り」は・・・とか考える余地あるけど
ブリテンは飛沫が大波に勝てるですかね・・

何かね、自分が生きているうちに第3次世界大戦は起こりそうな気がしてならないんだ
俺は出来れば戦争は起きては欲しくないけどさ

・・・でも、仮に大きな戦争が起きたら、自分が死んでも構わないから兵にならなくちゃいけないような圧迫感は感じてる
そうでもなきゃ、世界で今日も人が死んでいるのに平和ボケしてる自分を許せそうにないし、先の大戦で死んでいった人たちに申し訳が立たないような気がして

ニュースに触れたり、世界の歴史を学べば学ぶほど、結局人類は平和なんかになれなくて、いつも内ゲバで滅亡の一歩手前で舵取りしてるんだと思うとやるせなくなる
多くの物語は分かり合う事の大切さや平和の重要性を説いているが、逆にそれは人類には絶対実現できないからこそ物語の題材になりやすいのだろうし
そんな現状に対して何の力もない自分がほとほと嫌になる
さらにそんな考えてもしょうがない事ばかり考えている自分がさらに嫌になる
自分の日々の暮らしで一杯一杯の癖に、ほんと浅ましい偽善者だよ

※698129
『Fate/hollow ataraxia』をプレイすればいいと思うよ。
あの作品がその思いに対する答えの一つだ。

※698166
こんなかっこいい返し自分には出来ないわ

※697414
シビュラシステム「私を呼びましたか？」

サイコパスってマーリンの中の人が免罪体質の殺人者だったっけ
あれ動揺しないで殺せるからシステムに引っかからないのかね
一期だけ見たけど面白かった

※697170
人類絶滅の危機といえばスペイン風邪のような病も考えられるが
それは既に鯖になっていたか・・・
・・・概念も鯖になれるならば石から始まり本当に人類を滅ぼすほどに進化した武器もまた鯖になれるのでは？

※697743
溺死する未来が見えてるのはわかるがそこから離脱希望者が続いたり、EU(特にドイツ＆フランス：この二国は絶対EUを抜けられないから)が離脱組を食い止めたりすることで溺死するまでの時間や巻き込まれる国々の数からくる規模がだいぶ変わってくる

そりゃあビッグベンを吹っ飛ばされたら毒ガスだわな

※697319
変化のスピードがどんどん速くなってるから歴史的なイベントもどんどん濃縮されてる感じ
20世紀は10年単位で表されるけど、21世紀はどう表されるんだろう

※697743
なおロンドンとスコットランドが独立しイギリスがまず分解・溺死する模様

※697549
まさに高い理想を掲げて暴走して溺死した例だね。
それも周辺の国を巻き込んで

※697222
???「そんな死徒いねえよ」

※697772
中国に手を出した日本の自業自得だろ
それも中国人を文字通りの下級市民として扱ってたからね

そういうネタなら日本出せないだろ…出せてBOBでイギリスが陥落した世界とかじゃね？ドイツがある程度は史実以上にZ計画を実行しなきゃならんから(まぁ戦艦を後三隻、空母を四隻は欲しい、最低)陸上戦力が削られるせいでフランス落とせない可能性が…無いな、あの時代のフランスそれで済む話じゃない、経済から何から何まで「総力戦」のできる状況じゃなかったし

※698373
そんな事実はない？
台湾と勘違いしていないか？
むしろ中国の方から日本にちょっかいをかけてきたから戦争になったんだぞ。

※697659
ぶっちゃけ教科書に載るようなことなんて起こらないほうがいいのよね…良かれ悪かれ、多大な変化をもたらすわけだから「損害」も出る

※698387
満州の事言ってんだけど。英語版のWikipediaでも読んでみたら

※698366
日本が暴走したというのなら、当時の世界中の国々が暴走していたんだぞ。
アメリカ、イギリス、ソ連、中国、フランスだってどこもそう。
ただ、戦争に勝った連中は、戦争に勝ったおかげでうやむやにできただけ。
負けた日本とかは欠点の全部が負けたことで噴出しただけ。
ただ勝利者総取りし、敗者が負債を押し付けられただけ。

※698394
満州は中国じゃねえよ。

※698396
ならなんで関東軍は満州を占領する必要があったんですかね

※698395
一億玉砕なんて叫んでた国よりましじゃね

※698399
満州が中国かどうかであることと、関東軍が満州を占領することに、何の因果関係があるんだよ。

※698387
教科書だけならそう読めるのも当然だし、結局は「切れちゃいけない状況で暴発した日本」に悪いところがないとは言えないよ、
まぁ実入りの少ない上にめんどくさい大陸に投資するより、その金を東北や南洋諸島につぎ込んだほうが良かったというのは同意だが…松岡洋祐の「満蒙は日本の生命線」って言葉だって、ほかで雇用を創出できれば満州なんか捨ててよかったんだろうし…連中米国を利用して夷以夷制をやろうとしたんだけど米国一強になったらどうするつもりだったんだろうな…とりあえず朝鮮半島に手をださなきゃ(大変不本意だがあの国が自力で立てない上に、米国に挟まれる以上、日本本土の安全のため捨てられないだろう…当時ならまかり間違ってどこかにとられたら目も当てられない)日本は不干渉、英国は…香港だけ維持するかインドまで引くか…、さてさて…「キリスト教の布教」で大変都合のいい幻想を抱いていた米国に「幻想を崩壊させる行為」をしてしまうのか、それとも米国の「ラストフロンティア」と化すのか…、まぁ歴史を語る上での禁忌である「たられば」でしかないがこんな仮想戦記あっても面白いかもな…戦闘シーンじゃなくて政治家の暗闘シーンが長そうだが

※698400
人種差別が当然のごとく横行し、原子爆弾なんて虐殺兵器を民間人に平気で使用できる国がマシかねえ。

※698401
じゃあ満州の主権はどこに属してたの？
一般的には中華民国（もしくは清）だったと思うけど

※698403
無論、日本、朝鮮、中国が手を取り合って欧米に対抗していく道がなかったわけではない。
しかしそれができなかった責任は、確実に朝鮮・中国側にも半分はある。

※698404
日本の場合は民族だけじゃなく男女間でも人種差別やばかったけどね
ちなみに原爆がなかった場合、本州がどうなってたか沖縄の事例から予想してみたら

※698405
どこにもねえよ。
国際的に、満州は無主の土地だった。
中華民国は満州なんて眼中になかった。
むしろロシア・アメリカの方が狙ってた。
日本が経済発展させて価値が生じた途端、中華民国がいきなり権利を言い出したんだよ。

※698410
妄想は他でやってくんない。正直話しにならないわ。

当時の満州が無主…？
どこの平行世界かな？

※698406
中国に手を出してアメリカに目をつけられたのは自業自得だろ。
なんでそこで「中国が悪い」が出てくるのか全く意味がわからん。
ましてや、今朝鮮は関係なくね

※698409
男女差別は人種差別とは違うぞ。
あと日本以外の男女差別も大概ひどいぞ。

原爆は単に実験のために使用しただけ。
原爆なんか使わなくても日本が降伏することをアメリカは熟知していた。

※698421
歴史は連続しているんだよ。
前の世代、前の時代、前の前のと関係をさかのぼっていかないと、正確に出来事を把握することはできない。

※698422
日本の場合その男女差別が法律で規定されて合法だったのが問題なんだけどね。
後、原爆落とされた後でも陸軍が終戦阻止のため事件起こしてるのしらないのか？
「宮城事件」でググッてみたら

※698421
アメリカは最初から目をつけているよ。
満州をロシアにとられるよりは日本に与えておいた方がつけ込みやすいから、一時的に預けるつもりでアメリカは日本に満州を回しただけ。

※698423
で具体的にどういうところで中国と朝鮮に半分ぐらい責任が出てくるんですかね？
アメリカとの戦争に対して

※698427
あんなの一部の将校が起こした失敗した事件だろ。
原爆とは関係ない。

※698432
宗教や思想は君の自由だけどそれを歴史だと語っちゃうのはNGだよ

※698443
何か勘違いしていないか？
日本がアメリカと戦争へ行き着くまでの過程、日本が何故朝鮮をはじめとして大陸に進出していかざるをえなかったか、日本が国防のためにどういう行動をどういう理由でとっていかなければならなかったか。
その過程において、朝鮮と中国との間で生じた関係、争いについて、その原因を探ったとき、責任の半分は朝鮮・中国側にもあったと言っているのだ。

※698446
軍部も本土決戦計画してたんですけど。当時の大本営は戦争指導日誌に書いてある。
なんで「一億玉砕」なんて言葉使ってるかも知らないのか

※698415
※698420
こんなのまともに近代アジア史を専攻していれば常識だよ。
小中学校の教科書だけでお勉強した知識じゃ話にならないよ。

※698460
ただの戦意高揚のスローガンだ、あれは。

日本は軍政国家じゃないぞ。どんなに軍が発言権を持っていたって、戦争の継続の是非は政治家の仕事だ。軍の仕事ではない。
軍が戦争の計画を立てるのは当然だろうが。

※698462
そうだね話しにならないね

でも1900年代の日本はロシアの南下政策という脅威があったからなぁ
ロシアに中国(清)と朝鮮を侵略されてそれを足掛かりに日本を侵略されるという恐怖と脅威を感じたら取られる前に盗れと思うのもわからんではない。でも無知ながら戦時日本の戦ってるうちに手段と目的がごっちゃになって後戻り出来なくなり意地になってる感は感じる。アジアのために日本が戦ったなんざ綺麗事を言うつもりもないが第二次世界大戦は日本のアジア支配が悪いと全て日本のせいにするのも違うんじゃないかなって……日本国民だからそう思うのかもしれないけどね。日本人は悪くなかったとは言わないけど全てが悪かったって言われるとご先祖様はなんだったんだって気分になるからさ……戦争の悲しいとこは上層部の思惑はどうであれ兵は国の為家族の為に戦ってるってところだよねぇ……

満州は中国じゃないってのは笑うわ。これが並行世界か

※698472
日本は欧米との協調路線を探っていた。
しかし欧米のアジア蔑視の壁は分厚く、それが破れないと諦めざるをえなかったとき、別の路線を探らねばならなくなった。
それの行き着いた先の一つが、大アジア主義、ひいては大東亜共栄圏だった。
それは明治において、一部の運動家たちが目指していたものだった。欧米協調路線をとる当時の明治政府は、それを無視するどころか邪魔さえしたが。

※698462
君が近代アジア史習った大学正直やばいぞ

※698481
そういうことを言いながら中国は周辺を侵略していったんだが。中でも悪名高いのがチベット。
もちろん、そういう中国のやり方は現在においても継続している。

※698486
わかったわかった。とりあえず中国や朝鮮が悪いってことね。

※698491
アメリカもソ連もイギリスもフランスも全部悪い。
日本が悪かったのと同じくらいには悪い。

※698494
戦争はお互い様。
どっちもどっち。
それなのに勝った国が負けた国を悪者に仕立て上げてしまった。

※698467
その政治家の多くがが軍部から出てるんですけど。
具体的に日本が降伏していたって証拠や文献は何が有るの？

※698497
それ侵略された国からしたらふざけるなって感じだと思うけど。

※698494
いきなり他の国ディスり始めるのはNGでしょ。

※698498
政治家は早い段階から終戦工作していたけど、軍部がえらく反対・妨害してねえ。
なんせ軍部は民衆から強い支持を受けていたから、そんなことができるまでに台頭してしまった。

日本が原爆使わなくても降伏していたっていうのは、グルーもアイゼンハワーもそれ以外にも何人か発言している。
ルーズベルトは原爆を使うつもりはなかったのに、急死してトルーマンに代わったからあんなことに。

※698503
侵略の定義って昔っからすごく曖昧で、1974年にようやく決まったんだよなあ。

※698535
それただのアメリカの予想だろ。日本側の証拠はないの？

※698541
だから何なの？今の定義で言えば侵略でしょ

※698543
「法の不遡及」って知らないの？

※698546
誰も法で裁けなんて言ってないんですけど。

※698542
日本はずっと終戦工作していたよ。
「日本の終戦工作」で調べな。

※698556
終戦じゃんなくて降伏の証拠を頼む。

※698559
それ同じもの。

※698563
探して見たけど、結論として軍部抑え込めなかったって書いてるぞ

※697148
起これば大惨事なのは、キューバ危機からの世界大戦。ケネディの判断で核戦争回避される。

※698571
そりゃ結論じゃなく過程の一部。

百歩譲ってアメリカ人が原爆を正当化するのは認めても、
無辜の民間人を30万人も虐殺した原爆を日本人が正当化するのは余りにもおかしい。
『はだしのゲン』の作者も原爆についてはアメリカを強く非難している。

※698576
結論としても押さえ込めてなくね。

※698580
原爆を支持できないのと同じくらい当時の日本の戦争のやり方は支持できないけどな

※698366
溺死してはいないだろ。一つの国のあり方として色んな方向にぶれて色んな出来事が起きて色んな変革が起きたが、日本が消滅したわけでも民族の入れ替わりが起きたわけでもない。連綿と続くうねりの大きな一通過点であることは間違いないが。イギリスがイングランド、スコットランド、アイルランドといった元々の小国に分かれてしまったらUKとしては死ぬかもしれないが、ブリテンとしては国の大きさやあり方が変わっただけで死んでないということになるだろうし。EUは…ヨーロッパ「全体」の共存共栄を歌う連合だから、イギリスに続いて脱退する国が相次げば、その時点で理念としては死んだとみなされても仕方ないかもしれん。

※698366
五箇条の御誓文は別に高い理想じゃないだろ。
至極真っ当な基本理念。

最近と言ってもベルリンの壁崩壊と原爆投下ぐらいやろ

早速というべきか人身事故が急増してて草も生えない
小田急がやられたようだな……(四天王並感)

※698587
日本統治下のインドネシアとかは相当数の餓死者が出てるしな。

※697169
明治維新はある意味奇跡。

※698667
もはやEUは現状ドイツ帝国といって差し支えないほどドイツの一人勝ち状態なんだよなあ。

※697231
「バスに乗り遅れるな」、この言葉を新聞で初めて読んだ時にこう思った。
バスに乗り遅れたら自家用車やタクシーや電車を使えばいいじゃないか。
一便遅らせたっていいじゃないか。
最悪、乗らなくてもいいじゃないか。
そもそもそこまでして行きたいところなのか？
行かなきゃペナルティでも食らうのか？

などと考えてしまったヘソと根性と性格のねじ曲がった、他人の運転する車だと乗り物酔いしやすい人間が今もいる。

※697234
宇宙皇子という小説があるが、理想国家建設に燃える主人公に彼の師匠がこんな事を言うシーンがある。
「恐怖や理想によって人の心を導けなくなった時、人の己自身の心にある小さな王国の創設を目指す。お前もまたその一人ではないのか」

冷静終結後の民族自治などによる独立国家と言うのはこれが多いのだろうなぁ、と思う。
離合集散繰り返してある程度の国家になって落ち着くのにどれくらいの時間がかかるか。

※697476
最近、チャンピオンREDでそんなSF漫画やっていたな。

ダーウィン・・・生物の進化の研究していたのであらゆる生物の
　　　　　　　　特性を持つ一人テラフォーマー
ニュートン・・・引力の研究していたので引力を自在に操作する
　　　　　　　　事が可能

ここまではまだいい。問題は・・・

聖徳太子・・・カリスマ性と心理分析で世界各国首脳陣を掌握し
　　　　　　　自在に操る。蘇った際に女体化

そこはジャンヌダルク枠ではないのか！？

※697237
七つ集めて願いをかなえる存在を呼び出す、というと聖杯もドラゴンボールも大して変わらないように見える。

違うのは願いのかなえ方か。
聖杯は「ドラえもん」に出てきた願い星の様な勘違いした叶え方をする様に見える。
「タイ焼きが欲しい」でタイヤと木を出したり、「雨を降らせろ」で「飴」が降ってきたり。
願い星はそんな願いの叶え方をしていた。

そもそも聖杯は願いなんか叶えるつもりはなくて、願いが予想と違う叶え方をされてうろたえる人間が見たいだけなのかも。
もしも聖杯に「ギャルのパンティーおくれー」という願いを言ったらどう叶えてくれるのだろう。

※697242
取り合えず、今回の事態から学べるところは学んで他山の石とすることが日本の緊急の課題だな。

※697248
個人的には、「どのくらいで依りを戻そうとするか、賭けようじゃないか」と見物していたい。

※697261
とは言え、アジテーターとして動いていられるのも「候補者」である今の内だけで、実際に大統領の椅子に座ったらおとなしくなってしまう可能性もある。

大統領とは独裁者ではないのだから。

※697271
バイツァダストでもいいから・・・・・・。

※697293
繋がるのは結構だが、繋がり過ぎると、こう言う事もあるという事を理解しておいてほしい。
ドミノ倒しになって全滅、とならないように咄嗟にストッパーを差し込むシステムを考えてほしいものだ。

※697307
もう少し時が緩やかで優しくあったなら。
別に堀内孝雄の歌からとったわけではないが、そう思わずにいられない事態が多すぎる。

※697315
ユーロに移行しなかったのは万が一の何かを考えての事か、と思っていたがやっぱりか。
策は二重三重に練っておくものだ。

※697322
まだ戦後７０年だと思うが。

全ての物には限度がある。
システムもまた同じ。
だから法律も全部有効期限定めた時限立法にしたらいい、なんてたまに思ったりする。

※697323
英雄と言うのは救世主であり犯罪者でもあるからなぁ。
どっちの面が大きいかで判断するしかない。

サッチャーさんは英国の救済に脳を酷使しすぎた結果ああいう最後になったかなぁと思った。

※697342
アジアの盲腸だなぁ。
いや、虫垂か。
手術でとってなくすことはできず、薬で様子見するしかない。
炎症起こしたらそれが体全体に及ぶ。

※697347
実は明治維新も徳川慶喜自身はうまくいくはずがない、と見ていた所があるそうだ。
西郷や桂、大久保と言った連中は本来なら自分と口どころか目も合わせられない下級武士。
そんな奴らに国を動かすノウハウなんか持っているはずがない、と。

ところがどっこい持ってたせいで、どうしてこうなってしまった、となったとか。
教育って大事だな。
人材って大事だな。

※697351
このセリフを生み出したのはイギリス人のエドワード・ブルワー・リットン。
だったかな？

政治家だが作家でもあり「ボンペイ最後の日」という本が有名だが、ここの人たちには「来るべき世界」でしょうか。
オカルティストだったせいで、この本の内容が本物だ、とその手の人たちに信じ込まれたとか。

孫はリットン調査団の団長。

※697352
「銀魂」の桂がテロリストになっているのは明治維新が失敗したからだしね。

※697358
戦争とは貧しい国が豊かな国に攻め込むことで始まる、そんな事を言っていた人がいたな。
正確には貧しいけど狡猾な国が豊かだけど愚かな国に攻め込むことで始まる、のではと思うが。

※697362
そういう意味では権威と権力の分割は正しいのかも。
国家の安定には。

大統領制を敷いている国も大体は首相をその下においているし。

※697365
円高でえーんだか？
円安でえーんやすか？

※697366
代わりも用意せずに「倒せば何とかなる」と言った感じだったからなぁ。
そんな状態で倒したらどうなるか、素人でもわかるのに。

※699671
アメリカの場合、大統領の権威の承認は神によって行われているんだよね。
アメリカ大統領は、就任式で神への宣誓を行う。

※697394
徳間文庫版「銀英伝」のあとがきにあった「ラインハルトか、トリューニヒトか」と言うやつだな。

※697400
だから昔の中国には御史台という官僚犯罪専門の組織があったのか。

※699654
ヨーロッパなんか、どこもかしこも貧乏国だったのに、植民地時代に入って瞬く間に世界を席巻してしまった。
それで豊かになっても止まることはなく、行き着いた先は二度の世界大戦なわけで。
この頃までは戦争が悪という意識はまったくなく、戦争が悪いことだという考えは、生じてからまだ百年そこらしか経っていないんだよね。

※699671
大統領と首相を二人の人間がかわりばんこにやってる国があったな。

※697455
だから政治家は悪党が多い。
むしろ悪党にしか政治家はできないのだろうな。
善人のふりをした悪党ではなく、自分から悪党と言い張る悪党ほど信頼できるという訳だ。

むしろ政治家に聖人君子を求めすぎて失敗しているのでは？

※699777
聖人君子は王様失格らしい。イスカンダル的に。

※697471
家康はよく言えば危機管理の達人、悪く言えば臆病者だから天下をとれた人だからなぁ。
内向きに、内向きにと日本を縮める事で。

ある意味、信長の政策の否定だな。

※697495
誰にも感謝されず、はた迷惑な存在だと思っているのに、ひたすらに頑張るアメリカさんはある意味では宮沢賢治の「アメニモマケズ」のような存在だ。

と、田中芳樹と赤城毅の対談本「中欧怪奇紀行」で言っていたな。

※697520
孫子の兵法に「遠くと交わり近くを攻める」なんてある位だからなぁ。
隣国どうしは仲が悪いのはあの時代からのお約束なのか。

※697726
そう言えばあの小説は新刊予定はいつになるんだろうか、と待ち続けているファンの多い作品の一つだなぁ。

※697772
ゴールドラッシュが無かったらなぁ。

※698421
そもそもアメリカが日本に開国を求めたのは捕鯨のための前線基地と中国貿易のための中継基地としての二点があったと言われている。

そういう意味で言えばぶつかり合うのは時間の問題だったと言える。

※698443
中国と朝鮮半島が日本の様に近代化できていたらアメリカと日本が中国市場を巡って争う事もなかったのではないかと言う意味では責任はあるのかも。

しかし他国の政治に対してああだこうだ、と干渉はするものではないからなぁ。

※698549
では何で裁けと？

※699746
国会議員や閣僚は連続当選と就任を回数制限しておいた方がいいと思う。

※699812
内向きを決定づけたのは家康の孫の代以降の政策だけどね
家康はあくまで安定政権の土台を作ったに過ぎない
自分の死後徳川幕府がどんな方針で進んでいくかは預かり知らない事
けど本当に大変なのはその土台作りで、だからこそ数百年続く平和な時代の基礎を作った家康は、史上稀に見る神君と評価されてる訳で

※699920
内政不干渉の原則が形を持ち始めたのは、国際連盟発足以後だからねえ。
拘束力を伴うようになったのは、国際連合発足以後。

※699957
古代民主主義においては、陶片追放といって、逆選挙みたいなものがあったらしいぜ。
これをくらうと、政治へ参加する権利を剥奪される。

※699939
裁けないよね。
現在の価値観で過去を裁くなんて、傲慢にもほどがある。

※698580
原爆の民間人への使用は史上類を見ない戦争犯罪。
いや、戦争犯罪というのでさえ矮小化しているかもしれない。
日本の戦争犯罪は裁かれたが、原爆は裁かれてさえない。

※697526
十二国記思い出したぜ
あれも上手くいくのはほんの一握りだけなんだよな……

ペリーの来寇。
あれが日米戦争の発端だった。

※697192
まさかの中の人ネタwwwww

イギリスのEU離脱で本格的な影響が出始めるのが三年後そこからイギリスのEU離脱が正しかったかどうかがわかるのが8年後くらい、つまり2029年にとりあえずの結果発表があるとか、そのときに世界がどう動くかどこまで混乱するか何事もなく終わるか　神のみぞ知る

※697181

何それ超見たい