『Fate/Grand Order -turas realta-』第27話「第三特異点⑧」が公開！夢を見たアステリオスを犠牲にしないため、満身創痍のマスターは立ち上がる

色々コミカライズ読んできたけどFGOはTOPで面白い……特にぐだがいい味を出してる……剣豪ぐだ子好き……

――いつかまた、だれかのてをにぎりたい。
――ぼくは、そうおもった。

イアソンお前悪役が板につきすぎだろ

テセウス5章で来ないかな…

あの巨体で一瞬で距離を詰めてくる大英雄怖いよやっぱ…

※3870837
無茶苦茶配慮されてるんだけどなコミカライズ

手下どもが自分たちのやるべきことやってる描写入れてくれるの好き

しかしイアソンはバーサーカーのヘラクレスとかよくスルー出来たな。指揮は任せろとは思うだろうが、自分の親友の意思が基本感じられないとか不快になるやろうに。

テセウスめっちゃ英雄っぽいな

目や耳を潰され万全でないとは状態とはいえヘラクレスを殺した現代魔術師がいるらしい

※3870840
罵倒シーンとか無くなってるしな

士郎「ヘラクレスの攻撃食らって生きてるとかどんな体してるんだよ」

いやあ、イアソン輝いてるなぁ

黒髭、ヘクトール、イアソンと、この章の悪役はみんな個性豊かで良かったわ

※3870846
お前はアヴァロンなかったら普通に死んでただろ

藤丸君毎度毎度ボロボロやなぁ

個人的にラストコマのアルゴノーツが好き。
笑みを引っ込めて真剣な顔になったイアソン。
笑ってるけど笑ってない真剣さののぞくヘクトール。
それ以上に「笑ってない」メディアリリィ

※3870837
きよひーの毒のあるツッコミがいいエッセンスになってる

※3870845
最近色々登場することで所々変えたってのはあるやろな。

※3870846
エミヤ｢アレは殺すどころか戦う事すら困難だろう｣

士郎とアルトリアならカリバーン2発で倒せるんですけどね

※3870845
ギリシャせまいなーとかのあれ？

注：イアソンは自分を正義の英雄達とか言ってるがこれだけ乗員が少ないのは事実上乗り込まなかった船員全員から総ツッコミされてるようなものです

バーサーカーでコレだからな
士郎たちホントよく勝てたわ

※3870848
何気にその中では悪属性が黒髭だけなんだな
イアソンの秩序善には驚いた

※3870856
士郎たちがXXXしてる間に弓兵が倒してしまっても構わんのだろうしてくれたおかげだぞ
傷が完全に癒えてたら無理

※3870849
FGOは礼装だけど、士郎はユニクロやしな

いいねぇ藤丸とアステリオスのサーヴァントとマスターとしての関係の良さ。
こういう中々FGO内で描写しきれないあって然るべき部分をちゃんと描いて貰えると嬉しいぜ。
オルレアンのジークフリートとの描写もよかった。

※3870860
アスクレピオスやテセウス、カイニスが拒否したって思うと面白いな…

イリヤ「やっぱりバーサーカー(ヘラクレス)は最強ね！」

エウリュアレ「当たり前でしょ 一番強いのはバーサーカー(アステリオス)だもの」

これ後ろから丸見えでは・・・

※3870860
メディアリリィとヘラクレスで実質必要最低限メンバーよね

※3870862
イアソンは理想はまともなんだけど性根がひねてるからね

※3870860
特に縁もないのにマトモなまま最期まで付き合ってくれたヘクトールオジサンにはお疲れさまと言いたい

※3870867
陳宮「バーサーカー(呂将軍)は最強ですからな」

※3870866
「断る面倒くさい(治療するために患者を増やす趣味はない。それに援護や回復はコルキスの王女で十分だろう)」な医神想起した

※3870849
効いたよね、早めのアヴァロン

※3870866
二部を見る感じ異聞帯の為に既存世界を滅ぼすことに賛同した英霊達がイアソンの王国建設計画には反対したの爆笑だよね

※3870853
それを六殺した人がなんか言ってる

船長の希望に満ちた言葉とそれに夢を見たアステリオスの表情があああああああ

尊死

※3870840
クソ弱扱い無くなったし、ヘラクレスの令呪とか普通にフォローしているよね
正直ダメな面含めてイアソンだから此処は悪役的な立ち位置崩さなくていいんじゃね

※3870849
そもそも、凛がいなかったら兄貴にもやられてるし、士郎はマジで序盤からやべー状態

※3870839
体積×体重×スピード=破壊力って感じがする

※3870837
今最高に掌ダンシングしてる最中ですので……イアソンは頑張らざるえない過酷な状況に放り込んで悲鳴あげさせながら英雄働きするようなとこにいないと調子ライドしてえらいことになる。

技量抜きでもやっぱヘラクレス強いけど、それに食らいつける牛くんもなかなかだな
筋力と耐久がA++ある上に怪力Aもあるから納得の強さ

※3870845
スマホ版は敵味方双方から馬鹿にされまくってたからなあ
あれ正直不快だったわ

※3870881
場合によっちゃ日課の自殺で死んでる世界もあるかも

※3870860
一緒に召喚されたアタランテ姐さんにも同船拒否されるレベルだもんな…

※3870876
カイニスはアトランティスの状況を見て判断したんじゃないのか？下手したら汎人類史より栄えてるってベリルが言うくらいだしそっちの方が良い世界と判断してもおかしくないと思う

テセウスさん一言どうぞ

※3870871
弟と似ていたという所縁が一応

しかしぐだが攻撃の余波だけで血まみれになるレベルとか、シロウくん生身のままこいつと戦ったとか正気ですか？？？？

※3870839
HFの黒王vsヘラクレス思い出した

それはそれとして、アステリオスぅ……やっぱり俺のバーサーカーは最強なんだよ！！

FGOは英雄の棘抜きすぎってよく言われるけど基本的に抜いた方が全然いいという好例

※3870877
ごめん、返信するコメント間違えた

※3870871
ずっとイアソンに付き合ってくれたおじさんにはユニバース時空で女神特攻Aチームのまとめ役の名誉を贈呈しよう！

※3870863
イリヤが深追いしなかったら勝てなかった
fateあるある格上の慢心で勝ったパターン

※3870896
だからイカれてるって言われるんだよ士郎は

※3870855
それを六殺した人がなんか言ってる

※3870886
まぁ選択肢とか原作にあった流れでも、コミカライズの主人公が言いそうにないセリフは
無理に言わせなくて良いからな

やっぱギリシャの父親って最低だなぁ

血に塗れる主人公っていいよね

※3870895
パリスくんちゃんが実装された今割とヘクおじの感性が分からなくなってる

※3870898
SNの時点で大分棘抜かれてないか？アルトリアとかかなり綺麗になってる気がするぞ…

※3870893
「ああ――、安心した」

※3870842
どんな状態でもヘラクレスはヘラクレスで、自分と共に戦う最強の英雄であることに変わりはないんだから怒り狂うほどでもないんかな、とか
ヘラクレスが狂化で命令聞かなくても、自分がヘラクレスを従えるのに令呪なんて要らないと断言する程度には信頼してるしヘラクレスも本当の意味でイアソンの為に動いて、その信頼に応えてるし

※3870909
追い詰められたら英雄性が目覚める所以外は特に似てないんじゃないかな…

そういや半分とはいえ牛が肉を美味いと思うはずなんかなかったんだよな

？？「くぅくぅおなかがなりました」（ヘラクレス見ながら）

しかしこれで五章で汎人類鯖率いて抗っているのがイアソン説があっているなら株価上昇で流れやな

※3870898
アガルタの人はアガルタの一件で叩かれてるけどふーやーとかコロンブスとか英雄の悪いとこをそのまま出しても皆に受け入れられてるキャラ出せるあたり
やっぱライターに採用されるくらい腕前ある人なんだなぁ

やっぱカワグチ先生漫画が上手いなぁ
キャラ一人一人への愛もしっかりあるし型月はいい作者さんにコミカライズしてもらったもんだ
凄い少年漫画してて読んでてドキドキする。藤丸くんもアステリオスもカッコイイ。

※3870907
ギャラハッド「ギリシャではありませんがわからなくはないです」

※3870842
ヘラクレスは狂化していても大英雄の意思は失われてないからな

※3870834
うん！？記事間違えてません！？ここカワグチ先生の連載についての記事！

※3870917
武則天の拷問やコロンブスの人身売買って殆どの英霊がやった事あるだろうしな…

アトランティスにテセウス来て欲しいな

そういえば「絶対に死なない」ということでヘラクレスを倒したとんでもない英雄王いますよね。しかもそのあとやばい弓兵とやばすぎファラオと闘っているよね

※3870910
アーサー王物語は後付けに継ぐ後付けで逸話がぐちゃぐちゃになっており、ある程度スポイルしてブラッシュアップしないとキャラクターとして支離滅裂になってしまうのです

※3870917
ちゃんと偉大なとこや元ネタでの有能さをしっかり描いてからだろうね

※3870837
船員が二人しか来てくれてない状況だからねぇ
イアソン最初見た時はなんやこいつと思ってたけどあの必死の願いを聴いてコロッと好きになってしまった。チョロいわ俺。
絶対エピソードや演出盛られるから今から楽しみだ

※3870885アステリオスの攻撃で船よりデカイ水柱がたってるんだからすごすぎるよな。

※3870909
青年期になったパリスが似ているというこではないかな？

※3870896
その分タイガー道場への入り口も豊富です

二章にレフ出てきてないから初魔神柱になるんだけど戦力足りないよなぁ
アキレウスが一応オケアノスいるしでてくるのかな

※3870905
ぐだのテーマは『君の名白紙』と同じく誰でもない貴方だからな
TRPGでいうとこのキャラシ書くところの一例に載せられてる感じの
なので各個人それぞれでどういうキャラでもロールしていいのだ

※3870905
そもそも三章はライター陣がイアソンが屑でメディアの株が上がったとか書籍に書いてたからな…
あれは読んでどん引きしたんでマシュ達がやらなくて良かった

※3870898
ヘラクレスが酒飲んで暴れたりしても困るし…

※3870909
ぶっちゃけあの頃のパリスってたぶんヘクトールら兄弟と離れ離れになってる時代じゃない？
おそらくもう少し成長した位で審判任されたり王宮への帰還を果たすわけだから。

3章凄い好きだし、このコミカライズも大好きだし、ドレイク姐さんやアステリオス君達もメッチャ好き
そしてイアソン様も凄く好き

だけど、物凄くいたたまれない………
好きなものがたくさんある章なのに、読み進めるのがある意味でメッチャ辛い…

※3870917
アガルタは当時から、両方選びたくない選択肢とか
しつこいぐらいのフェルグス弄りとか以外の新規キャラとか
世界観周りは評価されてたような気がする

※3870926
後付けとか言い出したら他の英雄や神話もそんなモンだろ…

コミカライズの藤丸カッコよすぎて一部終わる頃にはそれで逸般人になってそう

“怪物”として虐げられていたアステリオスが誰かを護るために戦う姿がカッコいいのよ
もうね、アステリオスの色んな姿は・表情が見えるからコミカライズ最高ですよ

（皆さま、次の話も必読ですよ）

※3870913
そのようなことを終局で言ってたね
ただそれだけの類似で呼ばれたってのも不思議なのだな

※3870911
このイアソンを見て安心するのか…

これだけやっても一殺でしかないのがヘラクレスのヤバいところよな

※3870945
正直なとこパリスとイアソンが似てるって台詞はへクトールへのフォローで特に深い考えないと思う
そうじゃないならメネラオスをあんな扱いにはしない

※3870923
レジライ 「え？奴隷？そんなの皆やってたじゃねぇか？ギリシャにもエジプトにもローマにもアラブにも奴隷制はあったんだぜ？お前んとこのサーヴァントたちだって、生前は奴隷使っていたに決まっているだろ？」

美化されていると言われるfateの英霊たちのタブーを突いたセリフでしたな

ヘラクレス強すぎてそんなことあるはずないのに「藤丸くん死んだー！？」ってなって驚いた

ヘラクレス強すぎてそんなことあるはずないのに藤丸くんが死んじゃったかと思って驚いたぞ

※3870892
というかカイニスはもともと現地にいたやつなのか
キリシュタリアが召喚したパートナー鯖なのか
別口召喚（インドみたいな追加召喚か抑止力によるはぐれ鯖）なのかまだ不明だしな
少なくともキリシュタリアと一騎討ちで負けた結果契約したっぽい感じだけど

ヘラクレスがエウ姉様を執拗に狙ったのって遠回しにイアソンがゲーティアの傀儡にならない様にとか考えてたのかな。
メディアリリィは半ば自暴自棄になってたし。

※3870842
ヘラクレスって伝説中でも正気を失うエピソードが普通にあるタイプのバーサーカーだし、
無理やり当てはめられたわけじゃなくて「こいつなら充分有り得るクラス」と認識してるんじゃね

※3870949
型月は逸般人が当たり前みたいになっててぐだが徹頭徹尾一般人なのがめちゃくちゃ新鮮だったから
マシュの盾を支える時に恐怖で泣いてた初心は忘れないでほしい
英雄英雄しすぎるとバアルもカドックも一目で納得して諦めちゃうよ

※3870953ヘラクレスは一回殺したら耐久A++になるけどアステリオスは筋力A++に怪力Aでさらに筋力を上げることができるから筋力だけでヘラクレスの全部の命を殺せる可能性があるんだよな。まあ確実に殺してる最中にアステリオスがヘラクレスに殺されるだろうけど。

※3870876
というかこの時のイアソン、理想は別にしてやることはエウ姉様をアークに捧げるという結果的に世界を壊すことをさせられてるからなあ。

ヘラクレス一殺の流れ好き
ぐだが非力なりにやれるだけのサポートをアステリオスにきっちりしていて
ヘラクレスもそんな二人相手の思わぬ動きに感嘆したりと戦士らしさの欠片を見せたりキャラを掴んでる感じする

※3870955
時代によっては奴隷は財産で家族まとめて大事にされてたりもするから一緒にすんなって思ってる英霊もいると思う

※3870949
いいよね傷を負い恐怖に震えながらも夢を見たアステリオスの為にマスターとして出来る全力の補助を行うぐだ
これは英霊達の皆も「守護らなきゃ…」ってなりますわ

ぐだとアステリオス決死のコンビネーションでヘラクレス撃破！って引きだけど能力知ってると絶望しかない
その調子であと11回殺せば倒せるぞ！って改めて酷すぎる

※3870955
時代によって常識は違うからね
ナイチンゲールとかも私は差別と黒人が嫌いだって人だったし…

※3870962
2回同じ方法で殺したら3倍の3倍で9倍耐性になる可能性がある

※3870965
ギルは気紛れで集めて殺そうとする程度の扱いだけどね
そこまで酷い扱いをしなかった英霊もいるだろうけど

※3870968
レジライ「オイオイ、白人も黒人も高く売れるぜ？」

※3870857
少なくとも味方側のイアソンに対する罵倒は「全て」無くなってる

スキル強化で「怪力」辺りを「雷光の一撃」にして欲しい……プラグセット！　ブーステッド！したい……

※3870955
まぁ奴隷制度=悪で一概にひとまとめにして同レベル扱いできる問題ではないがね
現代社会で悪とされるのはそもそも身分制度自体が悪と見なされているのと、アメリカでの黒人奴隷の酷使によるところが大きい
実際のところ、奴隷は財産という扱いでいたずらに虐げることは少なかったり、罪人への罰という側面も強かったりもした
一言で言えばレジライの理屈は屁理屈もいいところで論点ずらしも甚だしいということ

※3870969HFのアルトリアオルタがエクスカリバーを連発すればヘラクレスに勝てるんだから耐久A++より上にはならないでしょ。耐久A++がさらに三倍になったらエクスカリバーでも殺すのが不可能になるだろうし。

※3870974
実はレジライはあれで白人は商売道具にしなかったんだ

※3870977
レジライのやり方が気に入らないから倒すってだけだしな
主人公なら仮にネロやギルが奴隷を使おうとしたら同じように止めるだろうし

※3870849
型月主人公は何かしらの助けがあり生存するけど、死ぬような目に何度もあって意志が折れないのやばい

※3870981
アガルタでアストルフォとデオンを売ろうとしてたぞ

※3870977
それは極一部の例外
そもそも奴隷はローマ時代でも黒人奴隷と同じような扱いされてるのが大半だった

よーし俺今日から魔術礼装使う時にプラグセット！って言うー！

こんなに強いヘラクレスだけどバーサーカーの状態のヘラクレスは多分ヘラクレスがなれるクラスのなかで一番弱い状態なんだよな。

※3870980
今の所エクスカリバー連発で殺せる理屈は不明だからなあ
昔は連発なら耐性が付く間を与えずに殺し切れる、というのが定説だった気がする

※3870975
それはそれで極端だな…

※3870987
プラグセット！オーダーチェンジ！

何気に藤丸くんが死にかけてマシュが完全にパニックになってるのに「傷は塞ぎました！盾役の貴女が前線に立たなければ全滅します！」と冷静に対処して発破かけてる清姫さんいいな

※3870910
兄貴:化物形態への変身オミット
ヘラクレス:紳士化
確かに…

※3870896

ステイナイトのデッドエンド数を数えてみるんだ！
数多ある可能性おいて、死亡エンドが最多であり、エンディングを迎えられるルートはいわば「奇跡を掴み続けた」可能性に過ぎないのだ。

イアソン程の英雄ならイリヤみたいに庇ったりしないだろうしギルにも勝ち目ありそう

※3870990
罵倒する暇が無いだけでは…？

※3870986
別に欧州やローマに限って話したつもりはないが…イスラムとか中国、日本にだっていただろ
そういうのをまとめてただ奴隷だから悪なのは論の飛躍でしかないという話なんだが
そもそもローマ時代とか一括りに出来ないだろ
ローマでも時代によって扱いは違うはずだぞ

※3870977
そもそもレジライは生前でも非道過ぎて糾弾されて没落した奴だしなー、自分の生きてた時代では合法でしたは方便よね

※3870967
あと11回殺さないといけないうえ耐性もつけられるとかそれなんて無理ゲー
結末は分かってるけど読み進めるのが辛いなぁ

何でヘラクレスは普通に召喚させてくれないん？

※3870882
実際のムキムキマッチョって筋肉が多いのでその分スピードも高かったりする。

思った以上にぐだが重傷だったでござる、あと思った以上にオリオンさんがいい感じに解説役に収まってる、流石はギリシャの英雄ですわ
そして友情パワーでヘラクレス撃破、よし、勝ったな（棒）！

※3870968

ナイチンゲールが黒人を差別していたって話をたまに聞くけど、ソースが見つからない。
ジャマイカ人看護婦のメアリ・シーコールがナイチンゲールの組織した看護団への参加を拒否された件については、その参加募集についての事務手続にナイチンゲールは直接的には関与しておらず、メアリにナイチンゲールが拒否の言葉を投げ掛けたというのは後世の創作だって批判があるそうだけど……。

真実はいかに？

※3870912
ちょくちょく嫌いになれない発言をするからイアソンってやつはさぁ

※3871004

陸上の短距離選手や、高速タックルをかますレスリング選手を見たら分かるよね。

瞬発力を生み出す速筋を鍛えると、人はムキムキのマッチョマン体型になるのだ。

※3870999
昔は奴隷使うことは悪ではなかったならともかく極一部の例だけで悪とは言えないのは違うってこと
なんなら黒人奴隷の中にも家族として扱われ専門職や教育を受け教育係りを勤めた人もいる

※3870967
しかも今もその設定有効か知らんけど、「一回殺した攻撃は効かなくなるか超耐性つくから十二回とも違うやり方で殺さなきゃいけないよ！」という地獄
しかしホント知ってると「油断するな立香！ヘラクレスから目を離すな！！」って叫びたくなる

あとさ……ドレイクの「このゴタゴタが終わったらどうしたい？」の問いに対する立香が疲れた表情で「一回家に帰りたいかな」って答えるのがさ……辛い

※3870955
レジライの最大の問題点は今、この時代に奴隷商売をしようとしたことじゃね？

※3870988

最強のフィジカル。
最高のテクニック。
最優のタクティクス。

この三つのうち、テクニックとタクティクスをオミットして、フィジカルに多少のブーストを掛けたのかバサクレスだからなあ。
デメリットでかすぎ。

※3870989
劇場版HFのは最後の最後で真名解放したっぽいし
卑王鉄槌の出力を徐々に上げてるだけなんじゃないかな?

※3870882
マッチョが素早く動けることは何の矛盾もないということはラグビーが証明してるよね。

※3870989
FGOで例えるならゲージブレイクしたらブレイク時スキルが発動する前にダメージ判定が発生して再度ゲージブレイクして〜を十二の試練の残り回数分繰り返したっていう解釈でしたね。

※3871037
この説明、前にどっかで見た気がするけど、徐々に出力を上げる事の必要性がよく分からない

※3870949
すべてが終わった後に何がしたい？って問いにそうだよなって思っちまう
そりゃ1回家に帰りたいよな
でもこの後も続くってんだからなぁ
あと船長可愛い

※3870990
その代わりと言っては何だが原作にはいない存在でイアソンのこともアルゴノーツのことも知らない日本人のきよひーが多少なりとも毒はいてるけどね

……イアソンで拗らせてる人多いなぁ

どの漫画も、ちゃんと藤丸がマスターしてるというか震えながらも戦おうとしてるのがいいよね

アニメでも漫画みたいな立ち回りの描写をして欲しいな….

※3871074
イアソンは元ネタの方が立派ってある意味レアケースだからなあ

※3870896
イチョウの葉っぱみたいになって、敵味方全員から「何やってんのお前！？」と総ツッコミだったからなあ。
あと、士郎も攻撃の風圧だけで粉砕されそうとか言ってました。直撃したら程よく空気と攪拌されて消滅するんじゃないですかね？

物語の主人公だしこのくらい熱いのが好き
ぐだじゃなくて藤丸立香なんだからこのくらいやってくれていい

※3871074
そらSN時代からの根が深い「悪役イアソン、いい人メディア」憎しだからな
三章の展開自体もメディアリリィが黒幕だから許されてるようなものだ

※3870956
いやあ、あれは生きてると確信しましたよ。
まともに食らってたら人間の形が残ってるはずないもの。

※3870993
この作者の清姫は主人公コンビが弱気になった時などでそういうフォローするよね。オルレアンの時も良かった

※3870909
幕間で仲良く話してたから、気は合うんじゃないかと思った

※3870883
敵のイアソンは調子に乗ってる時に一気に倒さないと『虎口にて閃く』で起死回生の逆転をされる可能性があるしな。

※3871081
11話はちょっと悲しかったな……
めちゃくちゃ楽しみにしてたシーンだから省かないで欲しかった……

※3871112
アタンランテ｢なにそれ私は知らんぞ、あいつは口だけだ。｣
新しく節穴が増えたのは本当に可哀相だと思う

※3871071
それも『何も知らないでアレを見たら普通はそう思うわな』って頷ける程度ですけどね。

※3871025
しかもバーサーカー のメリットであるステータス上昇も戦神の軍帯で多少カバー出来るからね

※3870839
クロスボーンでも言われてるけど早く動こうと筋肉つけたりフレームデカくしたら必ず素早さが下がる悪循環に陥るんだけどな…
やはり大英雄なんですねえ…

※3870942
ゲームならそれでいいけど漫画やアニメだとキャラとして確立させないと読みにくいからな
どの漫画もアニメもそこの難しいところを頑張ってる

※3870840
現状ヘクトールの扱いがひどい
武力はアホほど高いんだけどなんというか本当に悪のポジションに居座ってて…

※3871060

？
いきなり最大出力でぶっとばしたら、その出力に合わせた耐性を得てしまうからでは？
撃破できる必要最低限の力で残機を削っていけば、耐性の強化を最小限に留めつつ、ヘラクレスの余力を削っていける。
のっけから耐性が大幅にアップしたら、もっと苦戦してしまうわけだし、

※3871119
しゃーない、アニメは絶対に尺がある
一応話としてはまとまってるしキャラも一貫性崩されてないから自分は特にそこには拘らない

※3871134
相手の攻撃の出力が高かろうが低かろうが、獲得する耐性は三倍で固定では？
出力に合わせた耐性を得るなんて言われたことあったっけ？

倒した…と、思うじゃん？

※3870869
その二人にしてもイアソンを騙そうとしてるメディアリリィと計画を破綻させようとしてるヘラクレスだったり

※3871100
市民から魔力吸い上げるメディアがいい人…？魂食いはイアソン関係ないよな？

※3871190
確か受けた攻撃に対して防御力+100で3倍の耐性を得る的な説明だったから確かに耐性アップは固定かもね
どちらにせよ無効化とは言っていない･･･!ってことらしいので出力次第ではまだストック削れるはず
まあそもそもストック削れるサーヴァントが滅多にいないのは変わらんけど

3章のヘラクレスってイアソンの宝具で呼ばれたんだっけ？

※3870837

いちいち言動がムカつくから、いい悪役やってると思うわ。

サーヴァント同士の戦いなら覆しきれない致命的な一手を、サーヴァントにマスターがいるから致命傷を回避できる一手が増える。
これぞマスターの魅せ場よな。

※3871003

敵でも味方でも強すぎるから。

※3871267
不明。漫画版で令呪の下りがあるから宝具ではなく別召喚かと。

※3870860
悪友を見捨てられないヘラクレスとリリィ状態だとベタ惚れなメディアさんしかいねぇ……

※3870876
ヘラクレスが気付いてエウリュアレ殺そうとしてるように、イアソンが呼び出せなかった仲間たちはなんとなく気付いてるんやろ。

※3870846
狂化によるステータスアップを封じてるとはいえ、イリヤという特級のマスターが付いてて生前と比べても身体能力面だけなら遜色ない冬木バーサーカーは比較にならないと思うの……。

カワグチせんせの描くエウリュアレの、うなじから背中のラインが好き…とか、黒ひー地味たことを言ってみる

また知らない名シーンが

※3870839
こういう死と隣り合わせ感がアニメは少し足らないかな
まあヘラクレス並のプレッシャーってのも難しいけど
そんでアステリオスと契約しようとしただけで精神が侵食されたり魔術行使で死にそうになったりしてて余計にロマニがいまさら僕に従ってればいいなんてセリフ吐くかなあって違和感が強くなった
生きてるのが不思議なくらいな冒険をしてきたのに
あと神様視点からだけど太陽遍歴破壊してもケツァルコアトルには力負けしそうだなって

※3871342
身体能力は生前からクソほど落ちてるでしょ

※3871322
ヘラクレスも宝具で来てる訳じゃないっぽいし、メディリリしかいないのでは

※3870900
さらに(心労的に)苦労させてるじゃねーか！

※3871265
100の力で殺しても1000の力で殺しても耐性上昇値が固定なら、耐性が付いてない内にマックスパワーをぶち込んでガンガン残機削っていった方が絶対に効率的だよね

なるほど、君がXXXXXXか
素晴らしい、いや羨ましい！
確かに噂通りの化け物だ！
だが安心してほしい。私は君を優遇し、使って見せる
私……俺と共にいる間だけ、君は化け物じゃあなくなるよ
つまり英雄、いやこの未来の王を護りし大英雄だ！

※3871402
確実な手ではあるけど効率的かというと

※3871402
別の漫画かゲームか何かの話と混同してないか？

君の考えはゲーム的に数値化するなら1200のHPを持っている敵が、100減る毎に別の耐性を得る場合には有効だ
しかしヘラクレスは100のHPと12の耐性と12の命(復活手段)を持ってるんであって
1回で100をオーバーフローした分はただの無駄撃ちなんだ

※3871354
そこは序章から描写できてる漫画版と
もろもろすっ飛ばして七章からのアニメ版との違いじゃないかな
たぶん最初からアニメ化出来てればそれを言う必要性はなかったんじゃないかな
要は視聴できる層の積み重ねの違いだね

※3871133
扱いが酷いも何もヘクトールの場合騙されてるでもなく狂化で理性飛ばされて操られてるでもなく
かと言ってジルみたいに精神汚染してるわけでもないで本人の意思で明確に滅ぼそうとしてるから

※3871416
ヘラクレスの残機のオーバーキルは一応可能ですよ。
有名なラブラブカリバーンによる9回キルがそうですし。

※3871424
間違えた。9回じゃなくて7回だった。
あと魔力不足のエクスカリバーでも3、4はキルできると言われてたはず。

※3871354
七章からのアニメ化だから積み重ねを感じられずそういう印象を視聴者に与えている序章からずっとやっていれば問題ないけど現実的に無理だしな

※3871081
主人公はもっと礼装魔術使う描写入れた方がいい演出も派手にすればアニメ映えするのにさ…

しかしパワーでアステリオス>ヘラクレスなのは謎だな
ヘラクレスって近道するために山脈叩き壊す(そしてできたのがジブラルタル海峡)
地面に触れてる限り無敵の巨人を持ち上げて絞め殺す
果てはアトラスの代わりに天空を支えるという逸話持ちなのに
ミノタウルスに同じことができるとは思えないけどまあ型月設定ということで納得しとく

※3871037
映画の解説ではどんどん出力が上がっていっていて、耐性が追い付いてないらしいな

※3871443
怪力スキルが怪物やその血筋があるやつにしか付かないし(例外的にアストルフォが理性蒸発の影響で付いてる)、型月だと怪物はフィジカル面はかなりヤバイ設定になってるから
逆にヘラクレスはいろいろオミットされてるし、しょうがない所があるっていうか、山脈壊すとか規模でかすぎる逸話は大抵弱体化食らうからね……話的に他の神話とかとの兼ね合いで平均化しないとね

※3871443
彼等がサーヴァントという枠に収められ、劣化した存在だということを忘れてはならない。
ヘラクレスが伝説上でどれだけの怪力を誇ろうと、サーヴァントであるかぎりA+の筋力しか発揮できない。
それはアステリオスも同様で、彼の場合怪物であることを表すスキルがあるからA++まで発揮できるだけ。

○天性の魔(A++)：英雄や神が魔獣に堕としたのではなく、怪物として産み落とされたものに備わるスキル。アステリオスは、人の身では絶対に不可能なランクの筋力と耐久力に到達している。

※3870869
本当はアタランテも一緒に来たから3人で実はFGOセイバーのメンツと一緒っていうね　逃げられたけど

※3871416
いや、どう足掻いても1度に1回しか殺せないなら徐々に出力上げてったのも分かるけどさ

オーバーキルで十二の試練の残機複数持っていける設定っていつラックされたの？こっちはそれが可能な前提で話してたからかなり衝撃の新事実なんだが。ラブラブカリバーンのシーンどう説明するつもりなんだ…その前にエミヤが10回ぐらい殺したことになってるのか？

※3871412
いやそっちの方が絶対に効率的だよ
残機を1度に2つ以上持っていけるという設定がある限りはね

オーバーキルありという前提で原作及び劇場版の描写を参考に計算してみた。

まず劇場版では通常攻撃で１回、卑王鉄槌で２回確定でキルされている。
さらには描写外で１～２回キルされている可能性あり。

次にカリバーンは条件を満たして聖剣にふさわしい威力を発揮してＡ+。おそらくこれで７回キル。
逆に言えば、Ａ++のエクスカリバーは最大出力で直撃させれば７回弱は保証される。

この時点で合計１０回前後キルされているため、耐性を獲得された２回目のエクスカリバーで残りの命を削りきれるか。
削り切れなかった場合は、３回目のエクスカリバーが有効かどうかでセイバーオルタvsヘラクレスの勝敗が別れる。

結論。黒化セイバーはエクスカリバーを(最大出力で)連射できるため、ヘラクレスに勝てる(可能性がある)。

※3871443
同じAランクでも内部数値が同じとは限らないかと

少年漫画全開でかなり良い

※3871424

ただ、このルートのキャラクターは誰もオーバーキルが有効と知らない。
知ってる情報だとちょうど殺せるだけの火力にするのが最善と判断してもおかしくない。

※3871440
実は結構使ってる場面あるんだけど目立たなさすぎてなんもしてないように見えてしまってる場面結構あるのだ。もっと派手に光ってもええんやで！後半その辺も期待かな。
メディアによっていろんな解釈の藤丸くん・藤丸さんが楽しめるのでマルチメディア化は何かと楽しいな
令呪の扱いもそれぞれ違う感じだし

※3871426
魔力不足カリバーがBADエンドの時に撃った奴のことなら、道場で二回分も怪しいとか言われてた気がするぞ。

※3871529
魔力無限と千里眼持ちが前提みたいなゴリ押し戦法はどう考えても効率度外視
前者は条件満たしたけど後者に関してはどうやって把握するのか
エクスカリバーはチャージ必要で両手持ち前提だし、卑王鉄槌メインで戦闘する方が理にかなう

※3870888
第一発見者になるであろう桜か藤ねえが悲惨すぎるな…

※3870837慎二科ギリシャ属イアソン種だからねぇ、逆境のドン底みたいな所に叩き落とすか調子に乗る暇も無いくらいに誰かがグイグイ引きずり回すしかないんよ。まあ、このザマじゃ確かに来てくれるの2人だけだよなあとは思う

※3870855幾らバーサーカー化してる所為で弱体化してるとはいえヘラクレス6回撃破はやっぱ、こいつのジェネリック英雄王ってあだ名伊達じゃねえなあって思う

※3870955
　「奴隷」と言っても時代でその意味づけは全然違うからね。
　例えばローマ時代周辺の奴隷は国同士の戦争で負けた民族がなるものだけど、数年～十数年の労働で解放されたり、解放後はローマの市民権を得ることも出来た。
　レジライの時代の奴隷はアフリカやアメリカ大陸の原住民を一方的に征服・収奪してするもので、彼らはどんなに働こうが未来永劫、その子々孫々に至るまで生まれながらの奴隷であり続けるというもの。
　だからあのレジライのセリフは自己正当化と開き直りの要素をかなり含んでると思う。しかも21世紀でやっていいことじゃない

※3871443
ヘラクレス自身半神半人だし、そこら辺の逸話は神様側になった時の能力として処理されてそう
あくまで召喚されるのは人としての枠の中でのヘラクレスなんじゃない

※3870837
でもイアソンにとってはカルデア側が人理焼却した連中って認識で自分たちが人理を守る側なんだよね
なのに敵が弱い上に英雄みたいな行動してたらふざけんなって思って嫌味や煽りくらい言うかもしれんとちょっと思った
あとヘラクレスへの信頼感半端ない、アステリオスに押されてる場面見て全く動揺せず馬鹿め付き合ってやってるのが分からないのかと返せるのはすごいと思った

※3871402
確かに効率的ではあるけどそもそもそのマックスパワーを当てれるのか？

※3872743
少なくとも耐性を得たヘラクレスを殺せるレベルの威力の攻撃は当ててるわけだからね
それを耐性得てない時にぶつければ残機2つ以上持っていけたんじゃない？

※3870955
スパルタも奴隷抱えてたしな
ただあそこの場合、どっち側がマシなのか解らんぐらい厳しい世界だが

※3872363
だから未だに苦手なんだ、レジライ

※3870860
イアソン本人以外はイアソンが人類守る側で召喚されたわけじゃないことに気付いてるってことだよな…

※3870977
エジプトは凄いホワイト奴隷だと聞いた
三回叛逆されてるローマと名誉奴隷虐待国スパルタ

※3870945
絆礼装の内容的には審判やらされた羊飼い時代っぽいし