【FGO】グランドセイバーに騎士王アルトリアの予想はよく出るけど他のクラスの冠位候補は誰だろうか

グランドファニーヴァンプはもう決まっている

聖剣って言われたらエクスカリバーだろうしグランドは納得かな…

カッシウスかね　グランドランサー

クリシュナはあんだけフラグ立ててユガで出なかった(神ジュナと融合してたとはいえ)わけだが、冠位資格者として出そうな気もしなくはないな…
案外ライダーとか？

※3879897
オヤスメレム

グランドバーサーカーは兄貴じゃねぇかな

グランドセイバー：？
グランドアーチャー：オリオン
グランドランサー：？
グランドライダー：？
グランドアサシン：山の翁
グランドキャスター：マーリン、ソロモン
グランドバーサーカー ：デイビットのサーヴァント？

※3879901
ノア　ズ　アーク　やっぱりこれかね

純粋な威力がグランドの証じゃ無いことはなんとなく分かった
仮にアルトリアならプーサーよりも何処が秀でていたのだろうか？

※3879898
でもグランドって今の所武器よりも人の技の方を重視してる感じがあるけどな

村正とアルトリア出会うんです？

※3879897
や姫最じ

エクストラに冠位は存在しないのかな。

※3879903
バーサーカー　ベルセルクの起源　オーディン作製　バロール？

※3879905

ヒローキ！マイバースデイ！マイバースデイ！！ヒローキ！

というか何故この期に及んでアーサー王を低く見積もるのだ…

※3879908
ラスプーチン「出会ったのは私だ」

グランド枠に神霊はちょっと興醒め感ある
英霊の頂点に立つ七つのクラスではなかったのか

>>342
そもそも騎士王がサーヴァントの場合ってテラのアレがデフォルトやぞ

※3879903
唯一無二じゃ無くてもグランド資格者ではあるかもね

ランサーはロンギヌスかなあ

ぶっちゃけアルトリアがグランドセイバーだって予想は初期解析のせい

ぶっちゃけ今のところマジで条件や資格が見えないから
強い鯖や著名な鯖、最終的には好きな鯖を挙げていく感じになるんよねこの話題

武蔵が実はグランドなんじゃないか？って見かけたけど…どうなん…？

今のところ冠位鯖は、fgo初出枠が多いから新規鯖が良いなと。
初代様はハサン枠では既存かもしれんが。

※3879906
キャスターの条件が千里眼だし魔術の腕前とかじゃないからな

※3879908
今じゃねえな　楽しみに待ってな
しかし村正の姿にくどくどしそう

鋼鉄の剣を最初に作ったのってどこの国だっけ？

※3879907

アルトリアは本人の特性もあるけど現状評価対象が星の聖剣の所持者って言う理由だよな。最悪作ればいい武器よりも、替えの効かない特殊技術を優先してるのかも

※3879898
武器が有名だからって理由でグランドになれるならなんの変哲もない大剣使ってる翁はどうなのさ…

阿頼耶の世界に対するカウンター兵器としてのグランドだから、あくまでも人間であるべきという思いはある
ただ、純粋な人間のグランドって初代様だけなのよね

※3879904
上記以外で冠位になれそうなサーヴァントを考えてみると
グランドセイバー：アルトリア、シグルド 、シャルルマーニュ
グランドアーチャー：ヘラクレス、羿、アーラシュ
グランドランサー：ロンギヌス、スカサハ
グランドライダー：ノア、カルキ、メネス、始皇帝
グランドキャスター：クロウリー
グランドアサシン：カイン
グランドバーサーカー ：テスカトリポカ、ベルセルク

いい加減我が王への付度をやめてほしい。
どうせろくに掘り下げないくせに毎年無駄に増えて、他の鯖のリソース使ってさ。そのリソースを新規鯖に使ってほしい。

※3879916

アストライア「いいえ私が！」

※3879905
それノアのCVがモーセになるじゃないか

>>355
マジで魔王信長よろしくありそうな気がする

※3879905
遊戯王にもあったな、ノアズアーク

この後に及んでセイバー弱いって言えるの理解できないや

※3879925
鈴村さん　中田さん　神奈さん　次は諏訪部さんかあ？

※3879939

コナンの映画でもあったね。

※3879918
あれはグランドにふさわしいレベルの暴風でしたね…

※3879935
我が王のオリジナルを尊重してから派生に力入れて欲しい

※3879905

？？「アークの意思のもとに」

※3879916
士郎が来たからってウキウキになるシンプソン

※3879901
ガルーダに乗れるヴィシュヌの化身だし、ナーガの頭上でアルペン踊りを自分で笛の伴奏しながらやるし、ジャガーノートとして奴が祭られた神輿に轢かれた者は天国にいけるそうな。

※3879924
FGOの武蔵は冠位にはなれそうだけどもっと別物なきがする

アルトリアとアーサーは同一存在くらいに考えて良いだろ
どっちかがグランドになれるならどっちもなれると思うよ

※3879917
今回のオリオンもただの人である事にこだわり続けた故なのも大きそうだしな

※3879916

愉悦とも怒りともつかない感情

※3879915
グランドじゃない＝低く見積もるってハードル高すぎひん？

世界一の狩人
魔術王
暗殺者の語源
グランドクラスは強さよりも肩書きが重視されていると思う

キャスター以外の冠位になれる資格ってなんだろね

※3879915
アーサーや黒は強そうだけど青はまともに勝ってる描写少ないし…

※3879924
英霊としてかなり真っ当じゃない存在だから無いと思う
異聞帯出身でfgo時空でも無いと召喚できない鯖がグランドだと変じゃし

※3879946
マシュ「あなたを止められるのは唯一人…お願いします先輩！」

真オリオンといいマーリンといいキメる時は最高にカッコよくキメるけど普段は色物ブームやってるし冠位サーヴァントって変人枠しかいなくない？

グランドライダーが予想しづらい

※3879907
つまり技で考えると武蔵ちゃんや小次郎、柳生の爺様を超えた技を持っている……男の宮本武蔵？

神秘よりも科学寄りのグランド資格者はないのか。

なんらかの形で死を越えた、または死んでいないことが条件とか思っていた時期がありました

※3879958
大体、士郎が悪いよー士郎が

※3879904
グランドがこの７騎のクラスになっているけど、本当に確定？
特にバーサーカーは適性云々はともかくとして、召喚方法自体通常の召喚に1節加えて狂わせるっていう特殊な召喚法だし。
実はバーサーカーでなくてエクストラクラスだったりしない？
特にルーラー、始皇帝はグランドでないにしても霊基的にそれぐらいありそうだし

※3879963

そりゃ１つの頂点にたどりつくようなのは変人だろうよ

グランドセイバーの条件がセイバー顔だったら笑う
竜の炉心持ちみたいな膨大な魔力生成が条件とかならあり得そう

そもそも青王さんメインシナリオに出てくる気配すらないという

※3879914
山口勝平セイバー
「俺の帽子は500キロだ」

※3879969
英霊召喚のシステムがこの決戦術式を元にしてるって事らしいので
いつもの7騎で確定してる

なまじか本編やゼロで苦戦してたりあっさり死んでたりするの見てるからグランド感ないんだよなアルトリアは

※3879915

アーサー王伝説盛り過ぎって言う人がいるからかな

冠位持ちは人類の頂点とかであってほしいから100%神は除外したい

※3879951
だってステとか武器の性能とか歩んできた人生の中身とかも違うしな
同一存在って言われても実際別物だもの

アルトリアはグランドの資格があるけどアーサーにはない、あるいはその逆だって充分あり得るでしょ

※3879966

あり得るかもしれんけどそもそも科学寄りの人物となると英霊として成立するのが難しい人もいるし

※3879898
騎士王の聖剣は星の脅威に対するものだから対ビーストとなると
微妙に違う気がするが…

ヘラクレスも何処かに入りそう。

まぁ資格有りでも一切おかしくないけど、ゲーム内で出てくる
グランドセイバーが青王ってのは正直順当過ぎてあまり面白くないかな

※3879929
マンドリカルドがデュランダルの担い手ではないように、
聖剣を扱うには本人の能力が必要なのだろうね
そういう意味では、エクスカリバーの担い手であることは条件になりうるよね

グランドランサーは最果ての槍所有者の気がする
ヘラクレスの柱とかそれっぽいけど、最優がアーチャーヘラクレスと言われてる以上それより総合的に劣るだろうランサーでグランドはないか

星の聖剣全開でぶっぱできる魔力量を持ってるのが条件とか
アルトリアもプーサーも竜の因子でクリアしてる

なんかどっかで「アルトリアはSN時点ではまだ生者だったからグランドになれなかったけど、SN後に英霊の座に登録されて以降はグランドになれる」みたいな説を見た覚えがある

グランドになるほどのバーサーカーってそれほど狂ってる存在ってイメージだけどそこまでいくとイメージつかんな……

※3879934
スカサハより兄貴、フィン、ヘクトールとかの方がグランドランサーの適正あるんじゃないかなぁ

ちょっと確認しておきたいんですが……。

グランドクラスって、本来は、人理の危機に際して、決戦魔術・英霊召喚によって召喚される「その時代における最高峰のサーヴァント」のことなんだよね？

そして、グランドクラスのサーヴァントは、冬木の術式やカルデアのシステム・フェイトによる召喚、あるいはFGOの劇中におけるカウンターとしての召喚によって現界するサーヴァントより、はるかに英霊本体に近い高位の霊基を持っており、英霊本体に限りなく近い能力を発揮できる、と。

そうなると、「その時代における最高峰」というのがポイントで、召喚される時代が違えば、グランドクラスに該当するサーヴァントも変わると考えていいんだよね？

グランドランサーはほんまに予想がつかん

グランドライダーはノア、グランドアサシンは一番最初の殺人をしたはカインかな

※3879916
ヘファイストス「村正なら今私の横でとある物を作っているよ」
アポロン「お前そんなんだからアフロディーテに浮気されるんだよ」

※3879984
ビーストは、人類が対処すべきって設定あるから
エクスカリバーの対インベーダー用っていう設定ある以上やっぱりなんか違うよね

生前とグランドサーヴァントってどっちが強いんだ？

ギルが我は冠位ではないって言ってたけどあの人自分を「裁定者」と定めてるしキャスターとか何らかのクラスの資格に該当してても蹴ってそう

※3879958
普通にメドゥーサや小次郎に勝ってただろ…

※3879974
まあ「セイバー」が出るとしたら正にトリもトリだと思うぜ

※3879969
バーサーカーは召喚者がクラス指定できる方法があるってだけで、普通の詠唱でも召喚されるよ

大穴でエミヤを推したい地獄のような守護者の仕事も彼を冠位に鍛え上げるためにやってたとかないかな？

※3879974
メインとしての活躍の機会はあまりないと思われ～以下略
だから仕方ないね

※3879984

BEASTは対象も、それに対抗するのも徹頭徹尾人で、星を生まれ変わらせようとしたゲーティア、生命の範図を書き換えようとしたティアマト、星になろうとしたキアラと星に干渉しても星は滅ぼしてない。なら多分星の抑止力側であろう星の聖剣が出てくるのは変よね

※3879974
ぶっちゃけアルトリアとしてのグランドセイバーはあるかもだけど青セイバーとしてのグランドはないかなと思ったり。

※3879934
周公旦あたりもどっかに当てはまったりするんかなー。

※3879916
流石にあの2人にタッグ組んで来られたんじゃゼウスとキリ様とは違うレベルでひとたまりもないし村正を説得してみる展開にしてみよう！

お爺ちゃん！おぬいちゃんを僕にください！

※3879998

それこそセファールや邪神への対抗だよな

生身のボクサーのフラガラックで即死する方がグランドだって？

※3879916

ホント村正との共闘シーン見たかったわ

大正義モンゴル帝国の初代皇帝チンギスハンさんはダメですかね……

※3879915
そりゃこんなにすごいサーヴァントが多く出てくるようになったから、最強とかになるには少し難しい感じにはなってきたと思う。

※3879956
そうすると剣も槍も技が重視されるとしたら和鯖になる可能性がある？
古来からの剣技、槍術がずっと伝承されてるのって日本くらいだし

ってか、そうなると剣豪だと上泉信綱あたりかな？

※3879966
なんとなく個人的には科学寄りの英霊は星を守護するなんてある意味内向きなものではなく、星から外へ向かおうとする開拓者であってほしい気もする

ティアマトに対するマーリン、翁とアルメミスに対するオリオンと神様と対決する鯖が冠位持ってるよね。
これって、神の権能に対抗する為のカウンター概念として冠位があるのかな？

※3880014
それ夜の聖杯戦争参加してるサーヴァント全員に刺さるしそれ出来るまでに何百回何千回と殺されてる事実あるだろ

※3879977
オリオンだって通常状態？でも目立って強かったって訳じゃないし、術ギルもそうだが、強い奴が選ばれるってわけじゃないからな
ただアルトリアは本人が凄いというより武器が凄い印象が強すぎて
本人の資質が凄い今までの面子と比べるとなんかズルく見えるってのはある

※3880021

オリオンが対アルテミスとして喚ばれたかはわからん。

あと冠位は対BEASTじゃなかった？

町内偉人バトルの頃から随分設定が大きくなったものだなぁ

※3879935
でもセイバーの物語は描ききったと原作者が言ってるからそうでもしないと本当に忘れられてしまいそうになるからじゃないかな。
むしろあまり出てこない分安易に主人公にデレることもないからそういう意味では悪いことばかりじゃないと思うけどな。

てかマテリアルに本来は特別な守護者として呼ばれる役割を持った英霊とか書いてる時点でお察しじゃね

※3879932
それを言ったらハサンはアサシンの語源なわけでそっくりそのまま初代ハサンがグランドなのは当然とかそういう話なので

※3880002
一般人に負けるほど弱体化してるメドゥーサや魔力供給切れて消える寸前の小次郎相手に何とか勝っただけじゃん

※3880025
冠位が呼ばれる意味ってことはつまりそういうことよな。
異聞帯に属さない第三勢力じゃないとカルデアとの戦力差が絶望的なんですが。

※3879994

なので、サーヴァント(英霊)の霊基の強度としては、

英霊本体(抑止の守護者) > グランドクラス(魔術により人為的に召喚できるサーヴァントの最高位) >>> 冬木式 & システム・フェイトなど、決戦魔術・英霊召喚以外の手段で召喚されるサーヴァント(通常のサーヴァント)

みたいな感じになる、と。

そして、その時代の最高峰ということは、英雄達の生前の能力はもちろん、死後において構築された幻想の強さや大きさ(知名度やイメージなど)によって、その時代で最も強い力を発揮できる英霊がグランドクラスに選ばれるってことなんだよね？

グランド隠キャ俺としてはマンドリカルドには気配遮断、単独行動、コミュ力Eのスキルが足りないと思う

なんとなく冠位は特攻持ちというかピンポイントに弱点をつける面子って感じで、そこまで強さは重視されてない感じがする。いや冠位の方々は強いけども。現状そういう面子しか見てないだけかもしれんし

※3880000
場合によっては生前のほうが強い奴もいる
鯖になるといろいろ制約制限あるし

冠位の資格を決定しているのは抑止力？
それとも決戦魔術・英霊召喚で設定していたりするのかな
キャスターは千里眼ないと不可みたいに

※3880017

可能性はあると思う。
なにせ人類史上最大の国土を持つ国家の礎を作った男だし。

※3879916
läßt‼︎(無言のアゾット剣)

キャスターは置いといて、アサシンとアーチャーはなんか技量が変人じみてたな。グランド。オリオンのマテリアルでアーチャーとしての技量はアーチャー内では天下一ってあったし。セイバーはどうなんやろ？やっぱ技量重視でグランドになるんやろか？

地味にデュランダルがアキレウスの神造兵装に並ぶ絶剣と言われていた件
アロンダイトを持つオリヴィエと並ぶんだからそりゃやばいか
つかデュランダルって知名度じゃエクスカリバー並にやばいよね

※3879916
サーヴァントなら昨日の友は今日の敵ってなるのは珍しくないと思っていたけど、まさか村正が敵で麻婆と組んでくるとは思わなかったよ！

グランドは基本ビーストに対するカウンター要因になるのかなって考えると、FGOでもビースト追いかけてるアーサーはグランドの可能性結構あるんじゃないか？

ぶっちゃけオリオンも弓使いとして有名なわけでもないから結局言ったもん勝ちでは？

※3879964
グランドジオウがおるやろ？

グランドキャスターだが、偉大で恐怖な通り名をもった図書館の司書さんに資格はないだろうか

※3879904
アーラシュや初代様みたいなクラスの語源になった人は説得力あるよなあ

※3880039

現状の最有力は人の抑止力。「カルデアに肩入れするのは人類全体の守護者である冠位を捨てる必要がある」。個人に肩入れだった気もするが今重要なのは所属。

人類全体の守護者である冠位 ここから少なくとも所属はアラヤ側であろうことがわかる。

最初から持てるもん持ってたら普通に冠位でもおかしくないでしょ

※3880051
別にアーラシュは語源になってないぞ。
イランでは弓使いの代名詞なだけ。

※3879989
英霊の最適クラスと冠位の資格は違うんじゃね？
ギルガメッシュは冠位キャスターで魔力保有量からキャスター向きとも言われているが英霊としての最適クラスは財宝を一番効率良く使えるアーチャーっぽいし

グランドって一人しかダメなのか？

クランドセイバーは青王もしくはプーサーだと思う 生前にフォウ君倒しているし

メタ的な話になるけど、今の所、既存鯖が既存クラスでグランドだった例が無いから、グランドセイバーも別な気がする

※3880043

最悪武器は作ればいいし。今回のオリオンとか

※3879994
でも最終再臨させるとだいたいのサーヴァントが生前並あるいは生前を超えたみたいな発言してるんだよね。
だから、グランド>生前だと思うわ。

※3880033

冠位(グランドクラス)って、本来は人理の危機、つまり対ビースト用の防衛機構だったはず。
ビースト、つまり人類悪という人間の営みから不可避の歪みとして発生してしまうもの、人類が人類であるがゆえに産み出してしまう人類を滅ぼしうる獣へのカウンター。
すなわち、抑止の守護者(カウンター・ガーディアン)。
人々が自ら決戦魔術・英霊召喚でその抑止の守護者を召喚すると、七騎のグランドクラスが呼び出されるという話だと思っているんだけど、違ったっけ？

※3880058

少なくともキャスターはマーリンとソロモンが資格ありとなってるから、各クラス一人ではないと思われ

ギルガメッシュは神と決別した
ソロモンは人間として自立した
オリオンは神に連なる事を拒絶した

やっぱ神から離れた存在が多いのかね冠位資格持ち

※3880024
術ギルはグランドではないぞ
千里眼はあくまで条件の一つで持ってる＝術のグランドではない

※3880065
いや、一宗教の信者のキングハサンがいる時点でそれはなくね？

※3879968
キリツグマスター時でも
ディルムッド→アホみたいに突っ込んで負傷・外道行為で勝つ
ジル→ディルムッドいなかったら海魔倒せてない
イスカンダル→余裕で宝具避けられる
ランスロット→一方的にボコられる、相手が自滅した瞬間にあたかも自力で倒したかのように串刺し
ギルガメッシュ→一方的にボコられる
で勝ててないじゃん

※3880061
でも材料が必要ならば通常のセミ様みたいな状態にならない?

※3880071

なんか極端なフィルターかかってません？

別にアーサー王だけって事はないんじゃない？
竜系のビースト倒すならシグルドやジークフリートに依頼来るだろうし

※3880058

あくまでも「その時代における最高峰のサーヴァント」だから、召喚される時代によって変わるはず。

たとえば、ジャンヌの知名度が世界的なものにまで上がったのは、ナポレオンによる歴史の再発掘がなされたことが大きい。
なので、ナポレオン以前の時代に英霊召喚が行われた場合、ジャンヌはグランドクラスに選ばれる可能性は低い、みたいな話になると思う。
英雄の生前の力はもちろん、死後における「幻想」の強大さこそが「英霊」の力を左右するので。

ここに限らんけど、やたらアルトリア下に見る人ちょくちょくいるよね

せっかく与えたのにすぐみんな冠位捨てるから抑止力くんかわいそう

※3880073

触らない方がよいかと。

※3880064
何人か候補いてその時の状況によって切り替わるって印象だな冠位は

※3880024
グラムやデュランダルは現実の知名度や格ならエクスカリバーに優るとも劣らないと思うんだが型月だとやっぱりエクスカリバーが飛び抜けてるんだろうか
セファール関係はエクステラで明かされたし今から他の聖剣の設定が出てもおかしくないかも

※3880079

無限に出てくるカーマにマーリンやソロモン、翁が対抗策になりそうかって言うと違う気がするよね。

※3880048
というか星座になることで技量が上がるなら一番昇華されるのは射手座のケイローンではないのだろうか。
オリオンの星座は棍棒持ってる姿だし。

※3880071
ディル→負傷していても勝てるとぶっちーに明言されてる
ジル→最終手段の大海魔はエクスカリバーで焼却
イスカンダル→宝具を犠牲にしてエクスカリバーをなんとか避ける
ランスロット→正体がわかるまでは互角、発覚後は精神的に不安定になって劣勢
ギルガメッシュ→ランスロット戦での疲労で心身共に疲弊してるから劣勢

※3880048
候補予想にあるにはあったけど、別に満場一致で推されてたわけでもないしな、オリオン

アヴァロン掲げてるの忘れてない？

※3880076
全体的に優秀で癖もなく最強の聖剣を持ってるんだけど
周りがそれを凌駕する技や武器、スキルなりを持ってて特化型の強み見せたりして相対的に器用貧乏に見えるんだろうなぁ…

※3880002
staynightエアプなんだろそっとしといてやんな

※3879904
グランドライダー、アキレウスで良くないか？って気がしてきた
強さで言うとオジマンとかもいるけど、ちゃんと戦車だし
強さも格も申し分ない

※3879992
アダムは面白いと思うな
主が自分に似せて作ったのに言うこと聞かねえわ嘘は吐くわで

理性はあるのに非合理なことばかりする、矛盾した思考や行動をする、もう生物種として狂ってない？という観点で
そのスタートであるアダムがグランドバーサーカー、とか

※3880080
デュランダルは型月でも大英雄アキレウスの鎧から作られた対城宝具と同等の業物らしいから無茶苦茶やばいよ
そもそもヘクトールが使ってた絶剣に聖遺物詰め込んでるからやばくないわけない

※3880077

冠位(グランドクラス)＝人理の維持を最優秀にしなければならない抑止の守護者、だからじゃないかな。

冠位のサーヴァントが、冠位を持ったまま、その冠位としての力を振るうというのは、いわば大統領が国家のために軍隊に命令を下すようなもの。
大統領が軍に命令権を持つのは、大統領が国家と国民のためにのみ権力を使うことが前提であり、私的な動機による命令はあってはならない。

大統領が私的な理由で特殊部隊を動かして、私的な理由で敵と見なした誰かを殺させたら、まともな国なら、まちがいなく国家・国民から大統領の職を剥奪されるでしょ？

個人的に肩入れした誰かのために冠位の力を振るったら、抑止力から「はい、アウトー。冠位の力を使う上での規定を違反したので、君はグランドクラスから罷免されます」となるんではなかろうか。

なので、グランドクラスのサーヴァントは、個人的な理由で力を振るいたいなら、冠位を捨てなきゃ駄目なんだろう。

※3880094

あ、誤字。
最優秀ってなんだよ。最優先ね。

※3880082
大前提だけど型月の場合オリオンの狩猟技術は天下一
星座補正で別の地域時代を生きた英雄にもこのルールが適応される

エクスカリバーが惑星を脅かす外敵にこそ力を発揮するとか聞くと、そこまですごいならグランドでもいいんじゃ…？って思ってしまうな。

※3880084
何というか神話のオリオン棍棒とか絞め殺したりするけど弓が上手いは完全型月オリジナル設定だし、千里眼みたいにストーリーに関わる設定でも無さげだしグランドアーチャーまでいくかなー？って思ってた。

※3879915
そもそもグランドは格だけじゃなくて何らかの条件に当てはまってないとなれないっぽいからなあ

※3880099
それだと目的は全く別だけどね
アーサーが終局に来てもゲーティアを倒せないのはロマンが言ってたし

※3880062

そこは難しいところだね。英霊にもよるのではないかな。
なにせシンプルに「生前＝英霊本体」というわけでもないらしいから。
座にいる英霊本体は、あくまでも英雄が人々の信仰を受けた結果として座に刻まれたものらしいので、英霊本体が生前より強いというのも当然ながらあり得るだろうし。

そもそもグランドセイバーになる条件って何だ

※3879898
正直性能云々ではなく、メタ的にfgo上では青剣を深くストーリーに関与させないようにしてる印象だし、グランド鯖とかその時点でストーリー関わらざるを得ないから、該当したとしても術ギルみたいな感じになりそう。

オリオンはまさしくギリシャ1の狩人だし獣退治に相応しいよな
と思う
俺に勝てる獣がいるわけないと宣言してキレた神から送られて来たのがサソリだし

>>777
これは思ったな。なんでホームズ含めカルデア勢はオリオンが冠位だと気付かなかったんだろ？？

あと今回神代かつ神霊クラスやその力の一部を取り込んだ神なり神獣なりが相手だったとはいえ、冠位であるはずのオリオンが結構苦戦するのも違和感感じた。
ゲーム戦闘ならともかくシナリオ中では直系ベルラフムを切りまくってたっぽい初代様とか、金時玉藻モーさんを圧倒したソロモン(こっちは中身ビーストとはいえ)と比べると、単純戦闘の活躍は控えめに感じた

※3879903
あそこまで化物な姿形を取る英雄、しかも一つの神話の主人公ってのが他の英霊と比べても異様なんだよな、そういう意味で狂化の頂点ってのはアリよりのアリだと思う、世界一ロクでもないなんて言われてるし

まぁオリオンは獣の天敵だしな
カウンターとしては優れてる

※3880106

これまでの情報から推測すると、

1,剣に関する英霊(セイバーとして召喚可能な英霊)であること。
2,その時代において、特に強い幻想を帯びていること(英雄として知名度が極めて高く、人々にその存在への畏敬の念などが浸透しているなど)。
3,実際の戦闘力に秀でていること(クラス・ビーストと戦えること)。

この三点は最低限の条件として外せないのではなかろうか。
あくまでも必要条件で、十分条件かは分からないけれど。

※3880109
演出見る限り通常霊基だから
強さ云々の前に霊基ですぐ分かる

※3879904

狩りの神を狩りで負かすとか、「アサシン」という概念そのものを生み出したとか、なんかそういう世界相手、歴史レベルのトンデモをやらかした人らがグランドの資格を持ってそうだし。

と、なると、『剣の神様を純粋な剣技で負かした剣士』とか『剣士という概念を生み出した人』がグランドセイバー？

※3880080
星が造った世界を守るための聖剣という時点で格が段違い

アーサー幕間で「普段より魔力が格段に跳ね上がっている」って言われててビーストの予兆を捉えてて、ネタかもしれないけどマーリンにグランドオリンピック選手って呼ばれたローマは槍も特殊だし冠位ないかな(願望)

グランドセイバーの第一候補はアルトリアとローランかなぁ
このレベルの知名度と強さを兼ね備えて納得できるやついないでしょ

※3880109
オリオン「俺が今ここにいるのは・・・グランドで「あった」からか？」
過去形だから今回は通常霊基で呼ばれてる可能性の方が高い
で、冠位の資格を取り消して一時的にバフ掛けたイメージ

※3880089
アキレウスは戦士としては超強いけど騎兵として群を抜いてるかって言われると違うくない？
その点でいえばオジマンも自身の固有結界こそが本領だからグランドには該当しなさそう

※3880120
シグルド ジークフリートも追加で

※3880086
なんというかアーサー王ではなくセイバー・アルトリアとしてみると剣よりも鞘の方が重要だったりするし剣士の頂点となると疑問符をつけてしまう、これが騎士の頂点とかなら文句はないのだけれど

※3880060
オリオン……(小声)

※3880080

型月のエクスカリバーは、地球という惑星が霊長＝人類の「そうであってほしい」という希望への願いを材料にして、地球そのものが自身の内部で鍛えたという“真の”神造兵装だからね。
別格揃いの神造兵装の中でも、ぶっちぎりで格が高い。というか桁が違う。

…………ただ、それゆえに、本当の力を発揮できるのは、敵が外宇宙からの侵略者に限られるという、めっちゃハードルの高い条件があるわけですね。
アルトリア達の通常の真名解放は、おそらく、本来のエクスカリバーの最大出力からすれば、すごく小さいと思われる。
あれで小さいとか何の冗談だよって話ですが。

生前にフォウ君を相手にし、更にアーサーの方は英霊となってからビーストを倒し、今もビースト退治の旅させられてるからな
これで冠位の資格ないなら抑止力は冠位剣の条件を変えた方が良い

※3880124
なら鞘より剣の方が強いプーサーがグランドかな？
ビーストを二度滅ぼして三度滅ぼしに来たプーサーがグランドでも納得の要素しかない
剣もいまだに七拘束以上をしたことがないしついに解禁するかもしれない

※3880118
その聖剣も相性でオジマンに封印されたりエアに力負けするんだよ
あんま他の宝具舐めない方が良い

※3879956
でも冠位術の資格の条件が千里眼EXの時点で肩書は関係ないと思うんだが…

始皇帝は冠位じゃないの？
汎人類史の朕はグランドライダーかと思ったわ

※3880044
A+宝具のジュワユーズより格上の聖剣だし全然おかしくないな

※3880127
エクスカリバーに並ぶ魔剣グラム
星が生み出した魔剣ロプトル・レーギャルン

同格は普通にある

※3880122
強いてゆうならイリアスが世界最大級の流行に乗ったからかなぁ

※3879904
結局その中に汎人類史の始皇帝は入ってないの？

※3880133
冠位並の霊基というだけで冠位ではない

※3880129
プーサーは冠位とか以前に違う世界の住人だからなぁ
そもそもシステムが違いそう

しかしオリオンの登場でシナリオで登場する冠位は王説と不死もしくは復活の逸話があるという説は否定されたな
後者に関してはアルテミスが復活未遂させてたからこじつけられなくもないが

※3879915
グランドじゃない=低い、って訳じゃないやろ
否定派の意見も『力不足』じゃなく『方向性が違う』ってのが多いぞ

※3880130

いや、他の宝具を舐めてはいないでしょう。
単に、他のサーヴァントやらが相手という時点で、敵が外宇宙からのインベーダーではないので、エクスカリバーには制限が掛かっているよという話。

エクスカリバーは型月世界で神霊すら超える存在である“惑星”が鍛えた武器だから、地上に存在する他のしんぴとは格が違うという話だよ？

※3879956
そうなるとグランドセイバーはほぼローランで決まりだな
マイフレンドであれだけ強いならどうなるか楽しみ

※3880122
とは言っても戦車みたいな「騎乗宝具」自体が滅茶苦茶強いっていうライダーも既存鯖だとパッと思いつかないなぁ……

※3880124
騎士の頂点の方は聖騎士帝のシャルルマーニュがいるぞ

※3880140
あくまでそれは異聞帯と同じようなもので世界のシステムは同じじゃない？

アルトリア雑魚扱いする人もエクスカリバーを別格視する人も極端だよね
星の神造兵装はブリテン以外にもあるし

※3880148
他は並行世界って言われてる中プーサーは異世界と明言されてる

※3880109
ソロモンと山の翁が冠位とか抜きにしても元から桁外れに強かった可能性も

グランドライダーは神ジュナのプロフで若干触れられてるけど明言されていないカルキが怪しい気がする
ただ、取り込まれてしまっている関係上普通に神ジュナの方が凄くない？と思えてしまうのがネック

※3880144
それと同格の武器をスルトも持ってるんだけど
あとエクスカリバーより人理のエネルギーの方が強大な可能性高いし

※3880100
加えてオリオン、ゆるふわクマでアルテミスのおまけみたいに実装されてたから冠位としてノーマークだったよね

※3880149
ブリテン以外にもあるけどエクスカリバーは生まれた経緯が別格
同じ星製でもアロンダイトやガラティーンと違って封印ありきでトップランクの宝具だし

カルキはグランドってかセイヴァー方面じゃね？

※3880155

特定条件に当てはまる相手にのみ最高出力を出す武器と、そういう条件設定がない武器を同列に並べて比べてもなぁ

ローランのデュランダルは本家デュランダルに聖遺物4つ組み込んで魔改造したデュランダルだしな

流星群やってくるキリシュタリアのゲージすべて割って赤ゲージまで到達させたメイヴちゃんは最強なんじゃないかって思ってしまった…

エクスカリバー以外のやばい剣とか言い出すとアルジュナがクリシュナかカルキから授けられた対界宝具マハー・プララヤとかあるしキリないよ

※3880148
アーサー以外のサーヴァントは共通だし記憶持ち込み＝同じ英霊だから平行世界の括りだと思う

※3880153
異聞帯鯖とかは完全にif世界のオリジナル存在だからグランドだなんだの談義に出るとめんどくさいんだよなぁ。
神ジュナとか大ボスだったのに取り込んだ方法も歴史の分岐理由もさっぱりだし。

兄貴が槍か狂の冠位に該当しそう。きのこがファミ通の奴で1番好きな英雄でクー・フーリンって答えてたし。

個人的な予想だが冠位槍にスカサハとカルナはなさそう。スカサハは英霊のカテゴリに含めていいのか疑問だし、カルナは強すぎて逆に違いそう。

※3880094
冠位返上すると退職金(魔力)が支払われるから離職率が高そうやな・・・。
一番長く冠位に居座ってそうな翁も、いざとなったらティアマトちゃんに全部ブチ込んでるし。

※3880149
役割の違いだよねぇその辺、ギル祭（2回目）の時のギルも言ってたけど外宇宙のゴタゴタへの防衛機構て特攻と出力に全振りしたのがエクスカリバーってだけで因果を逆転させて心臓を必ず貫くことも12回の蘇生魔術重ねがけもできないのだから誕生経緯がいかに特別でも過剰に神聖視する必要はないよ

個人的にはヘラクレスかラーマ辺りがグランドアーチャー該当するのかな？って思ってたけど、確かにオリオンも相応しい英雄よな

てかグランドキャスターの資格持ってる奴が数人いる辺り、格クラスにもそれぞれ数人の資格持ちがいるんだろうなぁ

ならアルトリアがグランドセイバーの資格を持つのも可笑しくはないのでは？

※3880165
そもそも星の魔剣ロプトルレーギャルンは聖槍ロンゴミニアドと並ぶ代物でスカディ以外の神々を滅ぼしてるからエクスカリバーとそんな差があるわけない

※3880155

エクスカリバーの格と性能について、なにか認識に食い違いがないかな？

型月の世界観において、エクスカリバーが“地球という惑星が生み出した武器”、“外宇宙からのインベーダー＝地球という惑星と霊長(人類)の敵が相手でなければ、本来の力を発揮しない対インベーダー用の決戦兵器”というのは、各作品で明言されている設定だから知ってるよね？

型月世界における神霊や精霊や惑星のことを考えると、エクスカリバーの「真の」最大出力が現時点では型月世界でほぼ最強最大と推測できると思うんだけと……。

ああ、でも、ゲーティアの人理砲は理屈からすると、純粋な熱量はとんでもないしなあ。

※3880178
きのこは自分の好きなものと設定は分けてるイメージ
最近はわからんが

槍は普通に神を貫いたロンギヌスなんじゃない？
グランドになるのに強さはそんなに関係ないと思う

ローランは全裸はともかく実力は冠位レベルじゃねーかな
セイバークラスのアイコンも元はローランの剣じゃなかったっけ

※3879924
男の方ならもしかしたら？とは思った

※3880086
アルトリアの関係者や、なにより他でもないアルトリア本人が「純粋な剣の腕そのものはすごく優れている訳ではない」って言ってるのもあると思う
総合力ではトップクラスだけど、冠位鯖はその分野内の“技量”での上位勢ってのが多いし

※3880214
通常鯖クラスだとセイバー最高格だろうけど冠位クラスはない
冠位というのは実力どうこうで辿り着けるレベルじゃない

※3880196
その上でロプトルとエクスカリバーにそんな差ある風に見えないってだけでは

みんなエクスカリバーの威力の話してるけど鞘のこともたまには思い出してあげてください

※3880217
マーリンもギルもそこまで魔術極めてるわけでもないし
技量じゃなくて格クラスごとの条件じゃないか？

※3880224
絶剣と謳われし聖剣デュランダルを持つのがローランだから普通に推測の候補に入らないか？

今までの流れからスルトエクスカリバーが最強の宝具で敵なしみたいにはしねー気はする
そもそも宝具なんて千差万別で相性勝負だし

※3880178
剣ならともかく兄貴が槍で為したことって親友と息子を殺したことくらいだからないんじゃないかな…

※3880074
格クラス毎にグランドに選ばれる資格を持つ複数の候補がいて、その状況に応じた者が召還される感じかな？

剣って戦場で戦うよりも城を守る物といった印象があるから防御性能が見られてても不思議ではないと思うんだよな
三騎士全員火力重視で選ばれるというのもアレだし

※3880233
殺以外は有資格者いっぱいいそうなんだよな。各クラス有名どころも多いし。
仕事だとクッソ有能になる抑止力くんのお眼鏡に叶って、鯖自身が拒絶しないのが最低条件な気がする。

※3880217
技量は関係ないぞ
冠位弓は技量が重要視されたけど術は別に技量重要視されてないし

※3879964
よく予想として挙がるのはノア、チンギス、サンタクロースの3人が多い気がする。

そもそも対人類悪なんだからそれに効果ある人類最高峰の達人が優先的に選ばれるんじゃない？

そもそも今までの冠位サーヴァント見てると武装よりも能力や技巧の方が重要に思える
ソロモンとマーリンは魔術ではなく目、山の翁とオリオンは武装ではなく極まった武芸がメインだったし

術の奴らがいるから技量は関係ない、ってよく言われるけど、千里眼があれば良いとしても冠位術勢レベルの千里眼自体が視える規模や範囲が普通の千里眼よりかなり上だし、マーリンとか魔術苦手って言ってるのも技量が無いわけでなく呪文面倒って感じでは？

※3880186
グランドクラスが7騎いてクラスも違うのもそういう役割の違いだよね。ティアマト相手に制限無し全力カリバー使えたとしても、死の概念付加する翁が居ないと倒すのは恐らく無理だろうし。

※3880266
翁は技量よりも不死身にも死を与えるという点がでかいんじゃ？

※3880114
そうなると剣聖と奉られる剣士が該当者っぽいよねえ

グランドセイバーだけは本気で調べれば分かるよ
オススメはしないけど

仮に技量で資格とれるとしたらグランドセイバー佐々木小次郎があり得るわけだな！

ネロがビーストになると仮定した場合、カウンター要因でロムルスがグランドで召喚される可能性とかありそう

オリオンや初代様見てると獣殺しの技巧がかなり重要っぽいよね

個人的にグランドセイバーっっぽいって言って思い浮かぶのはスサノオなんだけれど
完全な神は選ばれないというなら無理かなあ

※3880272
翁のその能力は暗殺技術の極みだと思う

※3880153
あれはクリシュナおよび彼とヴィシュヌ繋がりのカルキが、自ら神ジュナに自身を取り込ませて権能を与えたみたいな内容だったが

※3880244
ゲイボルグだとそんぐらいだけど、他の槍を使って無数の敵をあの世に送ったり、無敵の肉体を持つ戦士を槍で倒したりしてる

※3880178
やっぱ兄貴は狂だよ狂。あの二十八人の怪物やらなんやらを見てきた本人をして世界一ロクでもないと言わしめるフォルムに虹の魔眼疑惑、それも空の境界月姫とメインに据えられた直死の原典たるバロールの直系という血脈からして直死関連、逸話を紐解いても最も戦闘力を発揮したのは変身形態だし六章辺りで出てきてくれんかしら

※3879933
ソロモンは『神』に人間性を封じられてるだけで、血筋的には人間だよね？

※3880229
むしろ本来は鞘こそメインだよな

※3880278
実際国を問わず剣聖のたぐいはワンチャンあるかもな

※3880082
ケイローンは神と神の子供であって、人の血が入ってる訳ではないから冠位とは言い難いって印象

今回「どうしても特定の武器に頼らきゃならないので時もあるが、それが無くても闘わなきゃいけない時にろくに闘えないでは不味い」って話が出てきたばっかだから武器の性能ありきで冠位はちょい複雑だな……

史実だとシャルルマーニュ物語の影響を受けて作られたのがアーサー王伝説で、その後は互いに影響を受けているんだっけ
ならアーサー王伝説の主人公のアーサー王も、実質シャルルマーニュ物語の主人公のローランも、どっちも冠位持ちじゃないかな。
型月だと知らんが、前にwikiでデュランダルとエクスカリバー(カリバーン？)が同質の聖剣だって見かけたような覚えがあるし

※3880301

マーリンは夢魔なんですがね。オリオンだって混血よ。純粋な人ってところに拘りすぎてません？

ここの人達はマジで触れたがらないから嫌がってんのか興味ないのか分からんけどオリヴィエって聖剣アロンダイト持ってる筈なんだよな伝説上なら
そのオリヴィエを抑えて最強のローランが誇るデュランダルがヤバくないわけないよね

※3880307
んーと確かケルト神話系ウェールズ伝承マビノギ（スキタイ起源という説もあり）をフランスのシャルルマーニュ伝説の影響をうけて騎士道物語化したのがブリタニア列王史ならびにそれを原核とするアーサー王伝説って感じだった多分

※3879904
マーリンは資格があるだけでグランドちゃうぞ

※3880314
ケイローンは人の血が一滴も流れていない神霊だからね
マーリンは夢魔との混血の半人半魔だから別の話

つーか初期解析でグランドセイバー（CV川澄）ってのは判明してるもんな
ぶっちゃけアルトリア確定でしょ

そもそもケイローン先生は弓を含めて各分野の頂点には敵いませんよって言ってるからな

※3880323
アーサー王の叔父にされた人が主人公の伝承だっけ？
ヴォーティガーン倒したり初代赤き竜だったりこの人もヤバいよな

※3879915
ファブニールは逆に高く見積もられてるよな。
ハロフィンの周回クエに出てくるレベルなのに

ケルト系〜伝承を一纏めにしてケルト神話って言うこと多いから誤解してる人多いよな

※3880329
ローラン(CV川澄・アルトリア顔)
塚原卜伝(CV川澄・アルトリア顔)
とか色々可能性はある

申し訳ないが直接解析を明言する人も触る人もNG

※3879907
その分野の偉業を成した人物が当てはまるのでは？
グランドアサシンはアサシンな概念そのもの
グランドアーチャーは狩り人の極致
グランドキャスターはキングスメイカーに魔術の始祖、最古の王権
と考えれば納得が行く。

※3880331
ティーチャーのクラスがあれば間違いなくグランドだから…

グランドはたぶん和鯖じゃないかな
剣そのものに神性を帯びている、信仰を一身にあびていることがグランドの条件だと思う
それこそ神社とかがたてられるくらいの

※3880317
理論上はそうなんだけどローラン君素手でも木の棒でも化け物だからなぁ

※3880131
世界を見通す人ってことだろう
グランドキャスター資格持ちは魔術師というより全員賢者代表みたいな面子だし

冠位って資格持ちの中からグランドとして呼ばれた場合にそうなるんであって特定の鯖一人の事じゃないと思うんだが、何か固定されてると思ってる人も居る感じ？

※3880045
まぁSNで士郎が全ルート最後に「好き」って思ったの言峰だったからね…

※3880329
あーできるだけ物語に顔出さないでほしいなー
もう、面倒くさい

※3880229
むしろ最大の売りポイントが鞘による無敵性なのが
剣の冠位に否定感覚える要素の一つなのではなかろうか
剣士の頂点というからには剣を振ることが一番の強みと言い切ってほしいだろう

※3880034
英霊によって生前より強いかどうかは異なる。例えばヘラクレスみたいに様々な武器を所有してた英霊はサーヴァントの形に押し込まれると弱体化するけどテスラみたいな科学者や文化人はサーヴァントの霊基を得ることで生前より遥かに強化される

原爆の父オッペンハイマーが来たら間違いなくグランドルーラーはれると思う。文字通りの抑止力だし。

※3880121
グランドがくることには意味があると言ってるけどなあ

冠位返上は、本来の役目を放棄してアルテミスをうつことにすべてを捧げたからってのが納得できる考察ではあったな

※3880146

ライダーが、騎乗、もしくは馬車にこだわらないのであれば、
ドイツのあの爆撃機乗りも有力候補だと思う

※3880130
それは比較する対象と状況が悪い…
魔力不足や十三拘束半数以下だし

※3880109
・ウルクで物乞いだとヒソヒソされてた翁の正体をモニターしてたはずのカルデア管制も誰も気づかなかったように、冠位鯖は霊基の高さを隠蔽できる
・どいつもこいつも神由来のなんたらクリロノミアで強化していたせいで紛れた
プレイ中に思いついた理由はこの辺

※3880068
教員免許持ってる人が必ずしも教師じゃないのと似たようなもんかね。特定の誰かに肩入れする場合は冠位を返上しなくちゃならないみたいだし、そういう束縛をギルは嫌いそうだしね。

※3879897
？？「グランドムーンキャンサーも決まってますねｗ」

※3880121
少なくとも山の翁式冠位返上死の概念付与アタックは、
冠位として優れた霊基で召喚される→冠位返上→優れた霊基を消費してティアマトに死の概念付与（これによって普通の鯖と同レベルの霊基まで出力ダウン）
って仕組みだった。
オリオンは山の翁と違う方法なんだろうか…

※3880343
発狂して全裸になるアルトリア顔はちょっとな…

グラストンベリーのセイバー
略してグランドセイバーということで

冠位もブリュンヒルデの愛する者認定も自分の推し鯖の箔付けやステータスくらいにしか思ってない輩が多いような気がする

正直まだ断片的な情報がちょっとずつ出てきた段階なのに
あのキャラは冠位になれるわけがない！、このキャラは絶対冠位候補！って言ってる人達は
何の自身があってそこまで言い切れるんだろう

衛宮士郎は、セイバールートだとなんかのグランド資格を取っている気はする。
マーリンの台詞を考えるとグランド資格がないと世界の裏側には来れないぽいこと言ってるし。

アルトリアとアーサーに冠位適正がある事を示しつつ新規サーヴァントとして登場できる逸材が居ましてね
レ・ロイと言うんですよ

13拘束の完全開放でグランド化すると予想
そうじゃなかったらいつ開放するんだ

※3879985
個人的にはグランドランサーだと思う
これも個人的な感想だけど、グランドランサーはロンゴミニアドみたいな「最果ての塔」が関係するんじゃないかと思ってて、ギリシャ神話でヘラクレスが作成した「ヘラクレスの柱」は最果てに立つ柱ともろにその通りな説明がされてる
ロンゴミニアドみたいな最果ての塔はいくつもあるみたいなこと見た覚えがあるし、それこそロムルスの槍とかも最果ての塔相当のものだと思ってるけど、その最果ての塔を自ら作成したって点で他の最果ての塔相当の槍所有者よりも頭一つ抜けているんじゃないかと思ってる

あとギリシャ神話だとヘラクレスが当時世界の西の果てと呼ばれていたアトラス山脈を消し飛ばし（＝ヘラクレスの柱作成）、ジブラルタル海峡を作り地中海と大西洋を繋いだ事により人の世界が広がったなんて事も言われてて、型月のテクスチャ関係の設定的にこの事が世界や人理といったものに影響を与えたヘラクレス最大の偉業な気がする

まぁ原典の逸話がどこまで採用されるかは不明だけどね

グランドとしてはテクスチャ張り付けるランサークラスも有力候補だよねセイバー

※3880146
騎乗宝具がめちゃくちゃ強い上に神話体系の頂点に騎乗したこともあるサーヴァントが最近実装されましたねぇ

…いやまじでなんでこのタイミングで実装されたんですエウロペさん？

オリオンもそうだけどどの冠位サーヴァントも時間神殿に来てないか違う姿で来てるんだよな
マーリンはメタで誤魔化してたけどそこら辺何かあったりするんだろうか

和鯖も一人くらいは冠位になってもらいたいものだ
柳生の十兵衛とかヤマトタケルとか武蔵とか

些細な事だけどグランドバーサーカーって喋れるのかな？
個人的にはバーサーカーエルキドゥがグランドだと思う。

※3879924
正直性能メタ的にもストーリー的にも有りだと思う

※3880678
ヘラクレスの象徴たる棍棒と絡める事もできるし、グランドランサー説ありですね

アルトリアは鞘使ってないわシールサーティーン開放してないわで全力にはまだまだ遠いから十分可能性ある

そもそもグランドはビーストへのカウンターだろう

キリシュタリアがビースト化しそう

※3879898
エクスカリバー有名なのはぶっちゃけRPGのおかげな気がする。
fate知らない人でエクスカリバーとアーサー王伝説繋がる人意外と少ないんじゃない？

※3879915
正直エクスカリバーは知っててもアーサー王は知らなかったし…自分が無知なのもあるけど
それにグランドじゃないからって別に格落ちじゃないでしょ
更に言うとあんまりありきたりでどうせならもう一ひねりして欲しいって言うのもある
あーこれか！思いつかなかったけど納得！！みたいなのが欲しいというか

※3880032
こういう青セイバーsageようとする方々は何故ギルガメッシュに真正面から勝ったことに触れないのか
アヴァロン使ってたからか？
でもアレもアルトリアの宝具だしなぁ

※3879901
そういや、オリオンがグランドが召喚されるには意味がある、って言ってたから逆に言えば「出てきてもおかしくないけどグランドが召喚されるのに必要な要因が無くて出れなかった」ってケースも有り得るのか

別にクラスごとに一人じゃないんだからアルトリアがグランドでもいいだろ
そもそもそんなにグランドの敷居が高いわけじゃないと思うけど
オリオンも弓というより棍棒のイメージだし

しょーじき既存鯖で「寧ろ何でこの人レベルでグランドじゃないの!?」ってなるビッグネームが多いから誰がグランドよりどういう基準なのかをそろそろ公式で明確にしていただきたい
現状でも、
剣：シグルド、ジークフリート
槍：クーフーリン、ロムルス
弓：藤太、アーラシュ、（ヘラクレス）
騎：イスカンダル、オジマン、アキレウス、（ナポレオン）、（カエサル）
術：メディア、パラケルスス
こんなにいるし（狂、暗は思い付かなかった）

グランドセイバー候補にヤマトタケルとかいそう。

※3880377
鞘を自前で持ち込んで召喚されたことはないから一番の強みは聖剣で間違いないぞ

※3879904

そういえばギャラハッドはグランド資格ありそうだけどもし入るならどこに入るんだろう？　

※3880344
要は窃盗を明言してるようなものだしね

※3880744
一番最初に知ったのがFFだったし、
それ以降もアーサー王と言えば岩から剣を抜くとか王妃とランスロットの不倫とか
とにかく「王」「権力の象徴」が第一にあって
個人の武勇が凄いってイメージはないんだよなあ
剣士として凄いっていうイメージではシグルド・ジークフリートの方がそれっぽい

何かいつにもましてコメント欄荒れてない？

※3879934
神話が多いと史実からもほしくなる

※3880967
アルトリアの格付けやら強さの話は荒れる

※3881026
ソロモン王、キングハサンは史実じゃない？

個人的にはランサーの冠位は兄貴じゃなかったら誰だろうって感じかな。師匠とかも違いそうだし、新規鯖かな

初代ハサンなんて10世紀あたりにトルコの弾圧から逃れただけの男だしなぁ
条件は緩いんじゃね

半神や半魔までならセーフだけど
神霊や悪魔ともなるとアウトだと思う冠位は

※3880307
アーサーは西暦600年頃には伝説化していた可能性がある
根拠としては600年頃に起こったカトライスの戦いを題材とし、実際に戦いに立ち会ったとされる詩人が作ったとされる詩にアーサーの名があるから
７世紀以降、スコットランドやウェールズにはアーサーに影響を受けたであろう名前の人物が現れてくるというのもよく指摘されるんだが（以前にアーサーという名は見られない
ただしそういったアーサー伝説はウェールズの口承文学で、マビノギオンや三題詩が本にまとめられる以前の内容については推測する程度しかできない
マビノギオンの成立年代は諸説あって騎士道ロマンスやブリタニア列王史より先に成立したか後に成立したかはわからない
原型としてのアーサー伝説と、騎士道＋聖杯探求のアーサー王伝説は結構違う
例えば三題詩では、アーサーの妻ギネヴィアとモードレッドの妻と（ギネヴィアの姉妹）の喧嘩が発端でモードレッドが反乱を起こしカムランの戦いに至ったとされてたりね

※3881327
ロンギヌスだろうね

グランドライダーは、スプートニク2号に乗った宇宙犬ライカを推したい。

ヘシアンとか赤兎馬とかの例で人間である必要はないし、型月的にも宇宙に進出したって言う事実は大きいと思うんだ。

※3881754
メスだったよね
今のところグランドは男性に偏りすぎてるなら女性も欲しいのは正直なところ

※3881797
ビーストが女性に偏りすぎてるから狙ってない？

※3880784
それがキアラとカーマの事例じゃない
キアラはセラフ化してマリアナ海溝を潜航中、カーマは大奥宇宙で無尽蔵に増殖中ではあったもののサナギの状態(キアラは内核に到達する前、カーマは地上に氾濫する前だった)
グランドクラスは完全にビーストが顕現していないと召喚されないと言われていたし(その証拠にゲーティアとティアマトは戦闘開始時に人類悪顕現と出ていたけどキアラは人類悪変生、カーマは人類悪氾濫となっていた)

まぁこう言っちゃなんだがこの作品がFateである以上、グランドセイバーはアルトリアでしょ

※3880076
SN全盛期ならともかく、今じゃアルトリアに思い入れを持ってるファンの方が減ってるからな
FGOファン主体の人気投票やったらもう派生キャラに勝てない可能性すらある
あんまり思い入れが無いキャラなのになんか関連展開で推されてるキャラ、という書き方をするなら
反発する人がいるのもさもありなん

※3879898
俺の記憶違いじゃなければ、そもそもエクスカリバーの成り立ちが人の理想とか想いを星が錬成したものだし、星の外敵「だけ」じゃなく、他にも何かあっても、ってか設定生えてきても驚かんぞ……

※3879917
無知ですまないが、オリオン神霊なの？
てっきりアルテミスだけだと思ってた。

※3879951
座と人類史としてはアルトリアもプーサーも「アーサー王」の一括りだろうしな
案外グランドセイバーはアルトリアともプーサーとも超越して”ブリテンの危機を救いにアヴァロンより舞い戻ると詠われたアーサー王そのもの”の冠位専用霊器「キング・アーサー」とかそういうことになるのかもしれん

※3879898
肝心な剣の技量が明らかに上回ってる存在が他に存在してるのがな。
青王は最強格の剣士より武器使いなポジだと思う。

ふと思い立ったんだが男の武蔵がグランドセイバーだったりしないか？