【Fate】生前は色々あったけど今は敵じゃないなら上手くやろうぜとサッパリしてるアキレウス

これできる奴すげぇよマジで。

アキレウス
「それはな　坊やと　美人のアマゾネスだからさ」

アキレウスくんはむしろこざっぱりしすぎてて、相手もそれくらいの割り切り出来るだろ、って思いこんでるとこあるよね

良くも悪くも純粋なアキレウス、悪意が無いだけ良い方か

だって主人公

みたいなもんだもん

>>311
これも全部ゼウスってヤツの仕業なんだ

そんなさっぱりしている英雄らしいアキレウスでも不貞腐れたり、ブチ切れたりする事態と化したトロイア戦争…一体何があったんだ…(驚愕)

ほんま神って糞やわ（アルケイデス感）

>>420
？？？？
「なめんなよ！　こんな時だからこそオレの　キャッチマーーーーックス！」

ケルト勢「ま、よくあることだしな」

円卓勢「ジョークのネタにできますしね」

※3908987
みたいな、っていうか(トロイア戦争では)ガチの主人公ポジの英雄だったっていうか…

パリス「ヘレネーのことですが僕は悪くありません！悪いのは彼女を虐待していたメネラウス王とトロイアに攻め込んできたオデュッセウスと無茶な指令をしたアガメ無能ことアガメムノンです！」

※3908990
お前の生前も大概なんだよなぁ…

※3908989
さっぱりしてるだけで激情家だから煽られたり友達死んだりで普通にそうなるよ。

※3908989
主に自軍の総大将のせいじゃないですかね

※3908990
アルケイデス
「まったくだな　このfakeの予告も足りてないものがある　ジャックは召喚前で　私を追い詰めた現代の戦士　隻腕のジョンがいないではないか」

>でもパリスくんは気にして悪い口調で話すしおじさんは投石とかする。うーん実に兄妹。
パリスくんは妹だった…？

アポロン「パリスちゃんもっと曇って？♡」

※3908994
自分の死因をもはや掴みの持ちギャグ程度にしか思ってない節があるぐだぐだ勢

※3909000
その辺はクーフー・リンだって同じだしな

兄貴といいアキレウスといい、戦場で死ぬのは仕方ないと思ってるとはいえさっぱりしすぎて凄いわ
普通自分を殺した相手に会ったら、一発ぶん殴ったろぐらい思うでしょ

>>166
オリオン「おう！なんたって合コンで素早くお持ち帰りするのに定評のあるアキレウスだからな！」（適当な発言）

※3908998
正直キレたらすぐ殺 す上に結構根に持つ困った人。

殺す殺されるの関係は面倒なので単身化物と戦うのが一番気楽やもしれん

良くも悪くも割り切りが良いからなぁ
そんなアキレウスですら「女性相手に『宙駆ける星の穂先』は使わない」と誓いを立てたり、「詫びのためなら殺されてもいい」と思わせてたCEOの一件は相当なものなんだよな…

高潔すぎて周りから嫌みにしか見えない事象…あると思います。キリ様とか

／￣￣＼
/＠０ ０｜
＼＿＿／
パリスくんが許しても私は許さない

アキレウス
「ヘクトールか……いや、仲間なら良いんだ。敵にすると厄介だからな。俺からは何もしないさ」
「ペンテシレイア？　今は仲間なら背中を預けるさ」
「パリス？　あいつは気に入ってるよ。なにせ臆病者だったあいつがなけなしの勇気を振り絞って俺を殺したんだ。すげぇやつだよ」

※3909011
めちゃくちゃ強い上に根に持つタイプって厄介だな・・・

パトロクロスさんの実装待ってます！！！！！（クソデカボイス）

※3908989
アガメムノーンと言う総大将が居ましてね…

※3909009
アキレウスからしたら生前に俺必要以上にやっちまった…って思ってるからこそそういうことに無頓着なのかもしれんな…

※3909011
あと酒癖がなぁ

まぁ酒でやらかしてる奴はヘラクレスに限らず神話でも史実でも多いけど
イスカンダルとか張飛とか本多忠朝とか

※3908985
むしろ相手が割り切れて無くてもそれはそれで良いんじゃねくらいには思ってそう
良く言えば器が大きい、悪く言えば英雄らしい傲慢さってところか

まあルフィも悟空もかなりさっぱりした割り切ってる性格してるしね？人によってはなんだそりゃってなるけど
一護とかはうんまぁ

ネオプトレモス「根きりして禍根を断つのは当然だよなぁ」(城壁から投げ落としつつ)

※3908990
キングゥ「神が人間の味方であった事などありませんよ」

アキレウスが母親から貰った鎧出すのをパリスが見るシーン、災厄の子の予言を信じて両親に捨てられたパリスの背景を鑑みると割と重いよね

>>337
>>420

マジか…マジか…それ最早、七光りやドラ息子で済ませられるものじゃねぇっていうか…え、マジで何でそうなったん？ 父親へのコンプレックスでも拗らせてて、それがなんか凄い歪に発散した結果そうなったのか…？

※3908986
そのせいで逆に逆鱗に触れてるんだからちょっと酷

ペンテシレイア→相も変わらず美しいとか言って怒らせちゃう
パリス　　　　→過去の因縁で毛嫌いしてるのに、むしろ自分を倒したことを尊敬してる
とか言っちゃうんだから

※3908996
オデュッセウスの方はトロイア戦争後半の主人公だよな

※3909018
義侠心と頭脳のない承太郎みたいなもんだから。

※3908994
円卓は死んでからもずっと引きずってるんですがそれは…

※3909009
逆に苦手意識持って「げ、顔あわさんとこ…」とかね
マンドリカルドは多分こっち

そんな彼ですら根に持ってるアガメムノン…
これから再開してしまうことがあったらどうなるんだろう…

うーん実に兄妹

そうか管理人さんのきょうだいの変換候補第一は兄弟ではなく兄妹なのだな

※3909011
型月界では紳士な大英雄だからセーフ

アキレウスは半神が増えすぎたギリシャの世界から半神を処理する為の芝刈り機みたいなもの
本人からすればふざけるなって話だが
それでもイリアスの英雄の殆どはアキレウスが処理したので始末屋と言われても仕方ない

※3909005
アスクレピオス先生、こっちです

※3909029
シャマシュ神
「酷い言われようやな？！ 一応ギルちゃんとかエルキちゃんに助力したり、それ以外にも人間にアドバイス送ってたりしてんやけど！？」

「俺の踵を捉える事なんて誰にも出来る事じゃない」みたいな台詞を召喚の時に言ってたし踵を射抜いたパリスの事は認めてそう

※3909016
アスクレピオス
「上等だ」

※3909031
いや強いし誠実な話もあるよ。
ただ色々散文した文章纏めちゃうとトロイア戦争みんな性格ブレブレド畜生になる。

※3909010
英雄なんて合コンいったら、速攻で1番顔が良い女狙ってお持ち帰りしてる連中だし…
お前もそう思うだろエミヤに兄貴

そういや、アキレウスの息子ネオプトレモスは、殺さないという約束を破ってヘクトールの息子でまだ赤子だったアステュアナクスを城の上から突き落としたらしいけどヘクトールの子孫のリナルドとブラダマンテの兄妹が生きていることから実際は、殺すふりをして城の下で待っていたアイネイアスに託して逃していたのかも。もし、ヘクトールの子供が生きていることが周囲が知ったら追手が放たれることを思い、ネオプトレモスは、投げ落としたかのように見せかけて実際は、下で待っていたアイネイアスに託したとしたら彼も父親の約束を守ったと言うことになるかな

MANOWARの曲にアキレウス歌った曲があるよね

※3909009
戦いが生きがいって人種だから強いって自覚してる自分を倒した相手であればむしろ好感覚えるんだよ

※3909006
茶々様は徳川に恨み骨髄だけど、沖田さんも憤り感じてるのは結核患って戦え抜けなかった自分自身だし、生前の遺恨引きずってるタイプはいないよね

パリスはコルデーを助けるかどうかの時の「くっそーアキレウスと意見が合うなんて！」のシーンが一番好き

アキレウス
「ヘクトールの親父さんの涙で我にかえってな」
「冷静になった時はもう遅かった」
「ヘクトールの親族はアキレウスが守るって誓いを立てたんだが、もうすぐ俺は死ぬ」
「彼らを守る守護者の後継が必要だ」
「そこで息子よ。お前はヘクトールの家族をちゃんと守れよ。親父からの遺言だと思って励め」

引くとかいうけど逆にそれだけアキレウスはその親友が大切だったんだよ。

アキレウス、内面は割りとケルト族。

※3909035
根っこではゴリゴリ引きずってるくせに、ジョークかますから円卓はほんとさあ
そのジョークも別に取り繕った嘘ってわけじゃないからほんとさあ

それが核になってるサーヴァントも居るから一概に仲良くしろとは言えないけど、もう少し向き合っても良いんじゃないかって思うのもあるよな
今回呼ばれた時だけとはいえ折角第2の生だから

※3909047
クーフーリン
「ちげえよ！　現代に来てからはただ会話に花が欲しいだけだって　師匠？　ありゃ彼岸花だよなあ　しかも枯れてるし」
エミヤ
「こんな野蛮な男と一緒にされては困るな　しかしなんだあの小僧のアルターエゴは？　まさか像を彫って目が実を打ち落とすとは　　　　こんな手もあるのか」

アキレウスの戦車事件は討ち取ってすぐだけならヘクトールにも非があるってなってたけど繰り返しやっていたのが問題だったんじゃなかったっけ？

※3909061
円卓は自分が悪いって思ってばっかりで関係性の進展が無さそうだしな…

※3909046
そもそも書いた人が作品によってバラバラ
ホメロスとそれ以外で、書いた人の力量の差が露骨にあった
そもそもイリアスとオデュッセイア以外散逸してごく一部と概要くらいしか分からん

これじゃどうにもならんよね

兄「妹」・・・？？？

※3909052
ノッブなんかはわりとアキレウスや兄貴と近いところあるよね
ぐだぐだだからっていうの以上にその辺ドライな感じ

※3909046
この手の略奪が兵士たちの報酬になってる時代の戦争は、戦が長引けば長引くほど兵士たちの鬱憤が溜まってそこから終わった時に凄惨な結果になりやすいからね

※3909041
半神が増え過ぎたって何処出典の話？ガイアが人間の重さを訴えた方しか知らないんだけど

※3908988
ガイアが人多すぎて支えられないって言うから……

でもわざわざ戦争起こす必要なくね？
神なんだから別の神話みたいに洪水起こすとかすれば憎み憎まれなんて面倒な事なかったのに。

※3909064
そりゃしょうもない女の話でキャーキャーしたくもなるね

※3909006
沖田さんや茶々はネタにしてるように見えて、クッソ死因のこと気にしてるんだよなぁ…

パリスきゅん「アキレウス！兄様の仇！」
団長「は？お前状況わかってんのか？人理の危機を前に正しい行動を取ってるのは、お前か俺か、どっちだ？」

※3909010
※3909047
※3909062

クク

なぁオフェリア…

…ひょっとして北欧の大英雄(シグルド)が例外なだけで、英雄どもは多数の女にうつつを抜かす馬鹿どもの集まりなのか？

※3909064
自分を責めるという名目でアルトリアの落ち度から目を反らしてる感あるよな(アッくん除く)

※3909003
こういうアルケイデスがジョンをageてるコメントよくあるけどそんなにかな？

※3909028
実際まぁ戦争的には何ら異常な行為ではないんよな悲しいことに。

>>164
アキレウスパリスの顔好み説笑う。（あのセリフ薄い本できそうと思った）あと管理人誤字だと思うんですけど兄妹？fgoパリスは女装で女の子の振り余裕そうだよな

原典引っ張ってきたら大概録でもないから落としどころはこれでいいんじゃない？

息子を塔から放り投げて嫁さん襲ったなんてマイルドに表現できないし

管理人さん。

敵対してた頃はそりゃあ口にするのも憚られることやるような間柄だったけど、轡を並べる以上はお互いマスターに迷惑かけないようにしようぜというアキレウス。サッパリしてますね。でもパリスくんは気にして悪い口調で話すしおじさんは投石とかする。うーん実に兄妹。むしろアキレウスみたいに割り切れるのが稀有というか、みんな大なり小なり気にしちゃうよねと思う。パリスくんの困惑も当然でござろう。

パリスきゅんが妹になってるでごじゃる

※3909057
ネオプトレモスは、ブラダマンテとリナルドの存在からアガメムノンとオデュッセウスの目を誤魔化すために周囲にはヘクトールの子供を投げ落としたと見せかけて下で待っていたアイネイアスにヘクトールの子供を託したのかな

トロイア戦争で自分は死ぬのだろうと分かっていて参加したのだから死んだのは自己責任で殺した相手を恨むのはお門違いって認識なのだろう

※3909033
アキレウスを連れてきたのオデュッセウスだしな。戦争を終わらせたのも彼のトロイの木馬だし。なぉオデュッセイア。魔女キルケーや女神カリュプソーやナウシカ姫など女性トラブルの嵐。

※3909077
お前気持ち悪すぎて　シグルドの方も演技をしてもバレるんだぞ

※3909078
騎士に任命して仕事を与えたのは王なんだけどな…責任で言ったらアルトリアにもあるだろうし

※3909071
まぁ戦争自体は実際あったわけだし
それを叙事詩にした際にそういう設定が追加されたってだけだ
まー古代ギリシャってイオニアとかドーリアとかの民族進入が繰り返された地域だし、「人が増え過ぎたから」って理由は実際その通りでも不思議はないんだろうが

※3909063
一回だけなら周りも「アイツもしょうがねえなあ」で済んだけど何日も続けちゃって「えっ、まだやってるの…？」ってなった感じだろうか

※3909068
ノッブは精神的には黒ひげタイプな感じがする。うつけと笑ってロックしてるノッブも、よくわからんけど目の前に出現した人間をとりあえず撃つノッブもどちらも偽りなく織田信長というか。

※3909034
義侠心も頭脳もあるんだよ
だから報復と報恩はキッチリやる

あと酒乱だけはフォローしようがないなぁw

英雄らしいか、そうでないかで普通に状況が不利でも、そうあるべきだと押し通す胆力と教養や育ちの良さからの甘さが混ざったギリシャ勢では特殊な分類に入る方

※3909064
騎士同士はまだ納得して関係築いてるっぽいからまあ…
王との関係はなかなか発展を見せないのが多いけど

※3909030
マザコンとからかったあとに母と仲がいいことはいいことだと思いますと言ったのははちょっと重かった

読んでた時は「さっぱりしててカッコイイなあ」って思ったけど、兄の仇だったりした人間が「全然気にしてないし仲良くしようぜ」って爽やかに言ってきたら割り切れる訳ないよなあ

アキレウス、なんか感情的傲慢な一面から若いというか青い奴みたいに見られる時あるけど
今回の活躍的に寧ろ戦士としての在り方として完成度高いって感じになったな
傲慢なとこもあるが、それも持ち味だろうし

※3909059
アキレウスはケルト脳とはまた微妙に違うと思う
兄貴や師匠と比べて弱肉強食的な思想にはあんま肯定的では無いというか
自分の強さには自信はあるけど、他人にまで強さを求めて無いというか

※3909032
ギル祭りで「悪い、間違えた」された瞬間ペンテシレイアがキレた理由を感覚で悟った。

あと兄弟子いるのに1vs1に能わずと轢き逃げモード入ったのは許さない(終わったあとでオリオン入れれば良かったのだと思い出した)

単に「撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけだ」って考えだったんじゃね

※3909096
まぁ時代鑑みても致命的に欠けてるのは倫理観と品性ですな。

ケイローン先生もヘラクレスのヒュドラ事件は気にしてないんだっけ？

※3909017
“気に入ってる”とまで言うのすげぇよな
そんな態度で来られたらそりゃパリスくんも空回る

※3909013
そして殺した後で、化物だと思ってた相手の正体に気付くんでしょ？（テセウスとアステリオスみたいに）

※3909077
一途過ぎて戦争起きたラーマみたいなのもいるから何事も個人差である。

鎧は無い、踵は射ぬかれて不死性を失い、速度も満足に出せず、常に激痛が走ってる。それでも死ぬまで戦い、死んでからも仕事を全うしようとする。不死性あったら厄介なのに不死性失ったら死にもの狂いで相手を殺.しに行こうとする。こいつバーサーカーなのでは？

エルバサとはこの辺からもう格の差が出てるよね

※3908997
オイノネを捨ててやるなよ…

※3908985
所謂天才型っぽいよね、凡人の考え方とズレてる

※3908997
ぶっちゃけ、メネラオスがヘレネを虐待ってパリスの勘違いじゃ

※3909017
「敵にすると厄介」って最高の賛辞よね

スポーツで途中投入されて「〇〇出てきやがった！」って相手チームのファンが絶望する選手みたいな

※3909089
女性トラブルというよりは、故郷に帰れない呪いのせいで放浪してる間、行く先々で女性に惚れられるというか…

※3909066
有名なトロイの木馬も残ってないって聞いて驚いた。
別の話にあらすじが載ってたから分かったという……
歴史の重みを感じる。

アルトリアみたいに引き摺りまくる英霊もいれば兄貴やアキレウスみたく未練を残さない英霊もいると

※3909077
イケメンが売りの英雄でもネームド女キャラ1人しかいない上に、そいつに地獄に叩き落とされたディルムッドくんだっているんですよ！

※3909017
この台詞からしてペンテシレイアに戦士としての感情や評価がなさそうなのがなんとも悲しいな。

※3908987
イーリアスの冒頭は女神ムーサよ、このアキレウスの怒りを
と女神への祈りとアキレウスから始まるから主人公だよ
このアキレウスの怒りメーニスがパトロクロスの死と侮辱から始まり
そしてこれがヘクトールに死と侮辱をもたらすんだよ

アキレウスばかり悪い様な描かれ方を型月はするけど、イーリアス的には初めから因果応報みたいなものなんだよ

円卓は微妙な感じよね。あっくんという地雷がきたら一気に仲がわるくなりそう

※3908997
神の加護無しで敵陣に放り出されても生きて帰ってくるぐらいには戦闘能力あるらしいしむしろ能力はある分タチが悪いタイプだとおもうのアガメムノン

※3908982
頭ケルトなら行ける行ける

アキレウスは二部５章で七割速度が落ちてる状態でも音速を出せるのが解ったから多分アキレウスとアキレウスの戦車の速度は音速の3.5倍ぐらいだよな。本気で速度が桁違いすぎるよなアキレウス。

※3909132
円卓はみんな生前のこと拗らせまくってるからね
イスカに小馬鹿にされそう

カッサンドラ「パリスお兄様はピンチになったらかっこいいのですけど、普段がアレすぎて・・・」

※3909118
パリスにとっては、ひいてはトロイア側にとってはそれが真実なのかもしれない。
つまりパリスの知り得た情報ではそうなのかもしれない。
おそらく、その虐待云々に、ヘレネーの言葉以上の情報ソースはないのだろうし。

そうなると、ヘレネーが虚言壁の持ち主ということになってしまうように見える。
…のだが、厄介なことに、異説として、ここにゼウスが介入していてヘレネーの幻影を作ってすり替えて送り込んでいた、などというものもあったりする。
なので、その辺の真実はどういう説をきのこが採用しているかによる。

※3909111
細かい事言うけど殺す前に気付いてなかったっけ？「僕は君の事を救いたかったよ」言うてるし

※3909047
エミヤというか士郎はむしろ他参加者の間を取り持って、残った娘といい感じになるタイプな気がする

※3909049
残念だが、Fateだとシャルルマーニュやブラダマンデ達は幻霊扱いなんじゃ……

※3908997
あんた奪ったヘレネーと結婚するために羊飼い時代の奥さん捨ててそれで助からずに死ぬじゃん

※3909118
両者共に神様に洗脳誘導されてたのかねえ

※3909123
中国史の重要資料の史記も一部散逸してるし
ローマ研究の重要資料のローマ建国史も大半が散逸してるし
日本各地の伝承が垣間見える風土記も大半が散逸してる

まぁこればっかりはどうしようもないとはいえ、ほんまもったいない話よ
ちなみにホームズがライヘンバッハの後に帰還した時、ワトソンが気絶してるけどその時の形容が「リヴィウスのローマ建国史が全巻発見されたとしてもこんな反応はしないだろう」だったりする

FGOマテでアキレウスがオデュの木馬に驚いてるコメントあったな

※3909132
アーサー王が即位する以前の段階で因縁が多すぎてな…
まぁ世の中そんなもんではあるが

※3909134
ぶっちゃけ前線で暴れたらヘクトールが敗走するくらい戦士としても王としても強いよ。
まぁ渉外とか和を保つということはお世辞にも向いてないし人間性歪むような過去しかないし性格もよくないけどね。

※3909128
エルバサの強さってヘクトールと互角って感じかな？
姉のヒッポリュテはfakeの描写からしてそれなりに強そうだしな

※3909141
何か責任の先送りというか
ギネヴィアと同じような物を感じるなぁ

※3909105
兄貴が生きた時代って日本の戦国時代みたいなもんで、「油断したら隣国(特にコノート)に滅ぼされる」って意識のもと生きてたから、弱肉強食的な考えが自然と身に付いてんじゃないかと思う

※3909009
兄貴はもうちょっとスカサハについて思うところあってもいいんだがなあ
息子、試し打ちの鉄砲玉にされてんのに

マテリアル本の情報見る限りでは
生前の面倒な感情はカルデアに持ち込まないようには努力はするけど
感情分離はアキレウスには不可能だからさっぱりとは全然していない
ヘクトールは感情殺して接することができるから投石で痛み与えることもできる

※3909150
アッ君とランスロ
アルトリア的にはどっちの方が重要だったのか気になるわ

※3909082
アキレウスも原典で女の子のふりしてたよね
あとヘラクレスも

※3909157
幕間で悪趣味にも程があると言ってるけどな
まあ兄貴自身もうスカサハにそんなに興味は無いんだろう
プニキは気になってるみたいだけど

※3909134
それを殺した奥さんと共犯者て実はスゴくね？暗殺者の才能でもあったの？

※3908986
ギル祭でもレイアに無意識に油注いでたな…

※3909158
じゃあパリスに殺されたことは恨むことじゃないと思ってるし、かかと撃ち抜かれたことは「なかなかやるなお前」って本気で称賛してるんだな。

※3909101
凄い神妙or複雑な表情で頷く英霊は多そう
親とか子とか兄弟と色々あった面子多いし

※3909153
叙事詩だと大アイアスに傷一つつけられず失望され、あとはアキレウスに以下略って感じだけどfateだとどうかしらね。

※3909168
頼光と酒呑
巴と源氏
日本でもこういうところでギスギス感はあるからね

※3908985
英雄への憧憬でそれに相応しい行いを心がけてるけどアキレウス自身の素養は確実に英雄を体現してる奴だよな良くも悪くも

※3909064
そもそもトップのアルトリアが生前のあれこれ解決するよりも現在のいざこざ解決するのが優先って考えだからな。

自身を拳法家というより殺し屋の類いと自認しているが、それを卑下する事も、誇る事もない。生前は善く学び、善く戦い、善く殺めたので、無念や怨念はまったく持っていない。サーヴァントとして召喚されてからは、強者との戦いを楽しんでいる。

みんな書文先生みたいに気楽なら良いのに

※3909159
優先順位付けると思うか？

※3909158
感情殺すだけで傷つけられるんだな。なら別の敵への攻撃の余波とか不特定多数への罠とかも通じるのかな？

※3909153
ヒッポリュテはリチャード以下と言われてたからどうなんだろう
アレスの帯最大解放だとヤバいみたいだけど
ペンテシレイアは戦闘能力は互角だけど戦術面で負けそう

二部５章で七割速度が落ちてる状態なのに音速を出せるんだからアキレウスとアキレウスの戦車の本気の速度は音速の3.5倍ぐらいは出せるだろうしまじでギルガメッシュに勝ち目が普通にありそうだよな。音速の3.5倍も出せるんだったら王の財宝なんて当たらないだろうし敏捷A+で師匠のケイローンでも接近戦は難しいんだからエアを使うのなんて不可能に近いだろうし。

※3909177
みんな気楽にいくならそもそも殺し殺されしないよ。

※3909118
ぶっちゃけ勘違いだとそれを見抜けず「パリスの義憤だけがあの戦争で正しかった」って言ったヘクトールがアレに…

※3909153
いや流石にヘクおじよりは数段落ちるだろ…

イアソンも言ってたけど基本的に上の人間の命令に素直に従う性質じゃないんだよね
気に入らない命令も渋々従ってくれる兄貴とはここが決定的に違う

※3909164
トロイア戦争から帰宅して、戦利品として持ち帰った美女と風呂に入ろうと、服を脱いでる途中…という、油断しまくり隙ありまくりのところでぶっすり刺されたのである。
（なおその美女の名はカッサンドラ。ヘクトールの妹で、予言が決して信じてもらえない呪いをアポロンに受けた女性である）

トロイア戦争に至るまでの過程だけでも、アガメムノンはどれほど嫁の恨みを買っていたかという感じなのに、そこに美女を連れ帰って一緒に風呂。
正直、アガメムノンがあまりにも能天気で危機感に欠けていた、という方が正しいだろう。

※3909153
ヘクトールの方が格上でしょ原典的にも型月的にも
アキレウスが尊敬する戦士と判明したしヘクトール

ネオプトレモスとかいうアキレウスより年上の息子

>>304
後年の改稿や翻訳だとカットして鎧を剥いで奪った直後に大アイアスに遺体だけ取り返されたって展開になってるけど
元は遺体を磔にして野犬の餌にでもなってしまえって晒してから大アイアスに奪還されてるので
アキレウスは磔晒し者の代わりに市中引き摺り回しにしただけと言う流れ
ヘクトールの父親もアキレウスに対して息子のした事は謝って許される事じゃないがそれでもと謝罪してるし

ペンテシレイアちゃん大英雄と戦える！って喜び勇んで挑んでほとんど片手間でやられちゃうくらい実力差あって最大の誇りである強さについて何にも評価してもらえなかったのがかわいそう
強い男は好きだしアキレウスがマジで責任取るとか言ったら嫁に来そうな雰囲気もある可愛い

※3909167
そりゃ殺し合いなんだから殺されて恨むこと自体が筋違いだからな
それはそれとして友人を殺されたときの相手はちょっとやりすぎて馬車で引きずり回す晒し者にしたが

※3909006
厠で乙ったランサー「納得いきません！」

※3909177
戦いを楽しむことに重点置いてるタイプは、聖杯戦争で召喚する分にはそれはそれで厄介な性分だとも思う
この辺は状況とか相手とかマスターとの兼ね合いもあるけども

※3909074
沖田が水着に執着するのも、夏に死んだからでは？って考察があったな

※3909058
本で読んだ原典の解説でも「パトロクロスの死からアキレウスに陰惨な影が差した」とも言われてたくらいだし、パトロクロスの死がアキレウスの物語の明確な転換期なんだろうな

※3909190
ペンちゃんの場合は、彼女の信条であるアマゾネスの流儀からしてもアキレウスこそが正しくて自分は逆恨みでしかないのがひどい。
だからこそ狂化EXにでもならんとその辺ごまかせないわけだが

※3909079
他の二十八人の怪物の名前は聞かなかったのに「ジョンの名前だけは聞く」どころかヒュドラダガー持ちとはいえあのアルケイデスが「私を殺せる者」かつ「戦士」と判定して「敬意を持って殺しにかかる」から…

※3909078
まあランスロットいなかった方が下手に長引かず終わったかもしれないからやっぱりランスロットの影響はデカかったと思うわ

※3909164
クリュタイムネストラはディオスクロイと兄妹の関係だからね
まぁ戦闘面云々に関しては特に何も描写とかはされてないのでだから何だという話だけど

※3909153
戦士としては並以上に強いけど、アキレウス他ギリシャ神話でも上位層がごろごろしてるのがトロイア戦争なので、そこで目立って強いとは言えないのがペンテシレイアの順位だと思う。
そしてヘクトールは戦士としても強いがなにより戦略家として強い（というか負けない）ので、並べて比べるべき者じゃない感じ。

※3909180
以下とは言われてなくね？
同じくらいの英雄だと言われてたと思うけど

※3909197
ヘクトールも外道な一面あるしお互い様やん
戦争屋なんてそんなもん

※3909153
ペンテシレイアって、強さとしてはアムロに「ひとつ！　ふたつ！」されたコンスコン隊のリックドムみたいなもんなので……

ペンテシレイアを殺しちゃった後、悲しみのあまり泣いちゃって
それをﾌﾟｰｸｽｸｽした味方の兵を有無を言わさず瞬殺した逸話は
アキレウスの情の深さと狂暴さの両方を良く表してる

※3909009
その二人の共通点として
短命と引き換えにその名誉は末代まで残ると予言されてそれを善しと受け入れた
ってのがあるからそれもあるかも、まぁあれだけ殺したし殺されるのも当たり前だよなぁって感じで

※3909205
でもペンテシレイアもデオンとアストルフォ二人がかりでも勝ち目が薄いくらいには強いんだよな
伊達に半神じゃない
比較対象が悪いだけだわ

エルバサもデオンやアストルフォよりは強いんだけどな
漫画見る限り

※3909025
全員、最強クラスなんですが

※3909211
テルシテスはね…味方からも嫌われてた方だったしな
ディオメデス以外に仲のいい人いたっけか

※3909077
ランスロットだってギネヴィア一筋だ！
ちょっと彼女に詰られただけで発狂するほどにギネヴィアの事が好きなんだぞ！

>>147　そういや同じ章で無敵が無くなったら即やられた人いましたね　後半での大活躍期待してます

※3909212
あと、戦車で大軍相手に無双したのも共通してる。そっから、兄貴はケルトのアキレウスと呼ばれたりする

ヘクトール があんな化け物にまともに戦っても勝てないと言わせた大アイアスは全然話題にならないよな

※3909195
銀英伝のポプラン思い出した
あっちは本人は最後まで死ななかったが

※3909078
全ての責任は王にあるってのは分かってるんだろうけど、騎士として「少女にそんな重責を負わせてしまった」のは耐え難いんだろうなってのも分かるからなぁ
騎士として振る舞おうとすればするほどそんな二律背反に…

※3909109
ケイローン先生の嫌いなもの:酔っ払い同士の諍い
なのでまぁ多分…

※3909221
メンタルがね……

※3909127
まぁZeroだと嫁さんとの思い出はそれはそれでかけがえのないものみたいなこと思ってたから…

※3909182
書文先生は理性ではそれ理解してるけど本能的には「闘いは楽しむものだろ？死のうが生きようが些細な事だろ？」くらいのノリだろうな

※3908985
でもヘクトールに対してはペンちゃんやパリスに見せる目上からに見える物言いとは別の、若さとか青臭さとかが出てるような気がする
ケイローンとかにもそんな感じか

※3909160
アキレウスは分かるよ、あいつ美形だし幼い頃なら女装してもバレんやろ

ヘラクレスはどうやったんだ…

※3909226
ケイローン先生の一件の後で後悔してどうすればいいか神に聞いてど正論言われて逆ギレした説好き

※3909046
そもそもネオプトレモスの子殺しエピソードは時系列めちゃくちゃだからな
他の話と合わせるとアステュアナクスより後に産まれたのにそいつが赤子のうちに大人に成長したことになる

ペンちゃんはまぁ殺す殺す言ってるけど最悪戦士として戦ってくれればそれで溜飲下がるんだろうけとアキレウスのほうが

※3909190
アキレウス関連抜きでも「ディオメデスやアキレウスを出せ！」って言ったらその時点で嘲られるような最初以外死ぬまでかなりの屈辱オンパレードだからなぁ…

※3909186
奥さんの一撃ですぐにやられた説もあれば武装した間男にやられた説もあるらしいから奥さん単独ではないかなと思う
とはいえ奥さんを信頼しすぎだとは思うけどその間男も割とあれなところある人だしそもそもなんでアガメムノンが追放だけで済ませたのかが謎な人でもある

※3908982
ケルトの連中は敵なら親友でも殺るし。味方なら親の仇でも共闘する。

そもそもエルバサも弱き者は強者に首を垂れろってタイプだからアキレウスに対する怒りは筋が通ってない逆切れだし本人も理解してるんだよな

※3909163
プニキはまだ若いからな
一番スカサハに関わってた時期だし
逆に兄貴は過去のことだからどうでもいいんだろう

※3909163
師匠含め初期fgoでのケルト神話勢のキャラ付けと設定は盛大にミスった感が凄い

※3909248
女性としてともかく師匠としては今も気にかけてると思う兄貴

※3909242
それに対してアキレウスは「勝った方は何してもいいなんて理屈はおかしい」
「強い物が弱い物より正しいわけじゃない」みたいに思ってそうな所が最高に拗れてる

※3909009
戦争という仕方のない場とは言え、誰よりもたくさん殺してるからなぁ…
サバイバーズギルトみたいな感じで、自分の死に様がどうなろうと文句は言えないな、ぐらいは思ってるかもね

※3909265
テラリン見りゃ分かるけど兄貴は普通にスカサハの事気にかけまくってるよ
そんな薄情じゃない

※3909140
ほんまイアソンと同じタイプだな。この二人全然会話してないよな。

※3909217
でも一番は我が王ですよね？

※3909227
プライド高いザ・脳筋って感じだけど情はあるし最後の暴挙に出るまでは皆から嫌われてるわけではなかった。

※3909201
それはわかるけど他人にアイツは凄いと言い回るほどかな？

※3909032
でもペンテシレイアの件はしょうがなくない？生前自分が殺した奴が激怒しながら襲ってきたら普通殺したこと恨まれてると思うじゃん。美しいと言ったことが原因とは思わないし、ペンテシレイアの価値観が特殊だし。

※3909164
ちなみにその共犯者は、アガメムノンのいとこアイギストス。
というか、アガメムノンの妻クリュタイムネストラの愛人で、さらに、彼女の本来の夫タンタロスの実弟。

クリュタイムネストラは、元々タンタロスとは相思相愛の夫婦だった。
ところがアガメムノンは、クリュタイムストラの美貌を見て奪い取ろうと考え、ある戦争のとき、わざと戦場のまんなかに取り残させ、戦死させた。（ダビデみたいに。ダビデみたいに）
…古代において（いや、割と近代においても）、王族の結婚で片方が死んだ場合、その兄弟と再婚して家同士の婚姻によるつながりを維持することは珍しくなかったりする。
よって、この場合、寡婦となったクリュタイムネストラは、夫タンタロスの実弟アイギストスと再婚するのが一番妥当な線と言える。
しかしそうはならなかった。
アガメムノンが横からかっさらって妻にしてしまった。
（まぁそのために自分のいとこをわざと戦死させたんだから当然だけどね）

その後いろいろあって、アガメムノンがトロイア出兵してる間に二人は愛人関係になってた訳だけど、アガメムノンとの結婚のほうにも始まりからかなりの無理があったという話。

※3909234
投げ捨てられたヘクトールの子供が赤ん坊だからヘクトールがおじさん言われる様な歳でもないんだが
ネオプトレモスはアキレウスが早くに作った息子みたいなんだよな
トロイア戦争長いから分かりにくい

※3909290
真面目シナリオではっきり言われてるけどランスロットはアルトリアを女として見てなかったし気づいた時は負担かけていた事を悔いてる

これ知らない人どんだけいるんだ？
型月ってこういう誤解生むの本当に多いよな

※3909136
万全だったら戦車でアルテミスの近くまで行くって話だったけど、それを信じるなら音速の3.5倍じゃ全然足りない

最低でも時速2万8千㎞(マッハ23)まで加速して、軌道上まで槍なり戦車なりを投入する場合は時速4万300㎞以上が必要。当然オリオンもこの速度で矢を放っている

5章での計画が正しければあの戦車は戦闘機どころかスペースシャトル並みに速いってことになる

※3908983
パリスの どとうのひつじ！
ペンテシレイアの 殺劇舞荒剣！

※3909295
いやアキレウスは死に際に美しい…って言っちゃったのが原因だと理解してるしやっちまった…てのは理解してるよただその上でペンテシレイアに対して無抵抗で殺されてやってもいいよって言っててそれがペンテシレイア的にブチ切れまった無しなだけで

※3909188　
ギリシャ神話は時系列はほとんど意識しないで読む（頭が混乱するので）

※3909231
ガチで仕留めにかかった相手を年単位で仕留められなかったわけだからそういう感情にもなるわな

※3909127
ディルムッドはイケメン売りにしてるけどラブロマンスは求めてないから‥、唯一求めたのは黒子をくれた妖精だけだったから。
基本仲間と冒険して武勲あげることが一番

※3909321
【速報】コルキスの魔女メディアと結婚した父王に国を追い出されたテーレウス氏、アルゴノーツに参加、コルキスに向かう模様

※3909186
自分の過失でアルテミス怒らせて生贄必要だからって
奥さんと娘騙してアキレウスと結婚させてあげると呼び出して、結果共々怒ったが娘は生贄になったからな
元々奥さんクリュタイムネストラはアガメムノンとは別の夫を持っていたのに奪われた形だし、恨み持つには充分

ちなみにクリュタイムネストラはカストールの血の繋がった妹
神の血を引くポルクスと妹ヘレネーとは兄妹の関係でふたご座は四人組

※3909317
アイツ「美しい……」って口に出した事自体は後悔してても
「美しい」と思った事自体は恨まれても、殺されても、自身の英雄としての評価が下がっても絶対に否定しなさそうだからなぁ

※3909307
公式がギャグスピンオフとかギャグイベはキャラ弄ってなんぼみたいなとこあるからな…
面白いことも笑えることもあるんだけど、首を傾げたくなることもまぁある

※3909020
そこにアルケイデスとヒッポリュテも追加で。（fakeイベ以前に一体ずつ実装していく感じで）

※3909164
暗殺の素質というよりは、忘却補正による復讐成功じゃないかな
ミュケナイの王族とその関係者って復讐に憑りつかれる運命だし
末代のオレステスなんて復讐の女神に憑かれるくらいだからな

※3909295
いや、美しいと言ったことが原因なのは、アキレウスもちゃんと把握してる。
その辺はペンテシレイアの幕間を見てもらえればはっきりするんだけれども。

ペンテシレイアを倒したアキレウスは、美しいとは評判だけどどの程度のもんかね？と好奇心に駆られて、虫の息のペンテシレイアから兜（フルフェイス）を剥いで、「美しい…」と無意識に言葉が口をついて出て、そしてはっと気が付いた。
これは、死にゆく戦士に対して言う台詞ではないと。
言われたペンテシレイアは激怒し、アキレウスは後悔した。
そしてペンテシレイアはアキレウスの槍に「愛しく思うものを貫くであろう」と呪いをかけ、アキレウスはその槍を決して女には向けないと決意した。

…というのが型月的トロイア戦争でのこの2人の顛末。

※3909302
ヘレネーの姉は運が悪くて悲惨で可哀想だと思うし夫をコロコロするという考え実行するまでは人はそうなるかもなとわかるけどあとがね…とりあえずトロイア戦争はアキレウスの遺品や戦利品で争うまでは読んでて予想できたけどあそこまで考えるとは話設定すごいな古代ギリシャ

※3909302
そのアイギストスも父親がわり叔父のアトレウスつまりアガメムノンの父を殺してる。
もうドロドロし過ぎじゃないですかね。

※3909181
どうなんだろう？
アキレウスほどの相手なら警戒するだろうし、速さという面なら雷を放つ自動防御装置や武器もあるから音速なんて比じゃないからなあ

※3909362
ただギルガメッシュにしろアキレウスにしろ神話の最上位勢は大抵隠しランダム発動スキル「慢心（デメリット）」を抱えてるから勝敗とかその場その場で変わってくるんだよな……

※3909232
大人になってから（当然ゴツい）、使えていた女王が「女装して！」って頼んだからではなかったか。
つまりその女王の趣味。

※3909232
まぁバサクレスじゃなければシュッとしてるし…

※3909153
トロイア軍最強はヘクトールで確定してるし、ヘクトールはタイマン空間の中でならアキレウスとほぼ互角にやり合える実力はあるわけだし、ヘクトールの方が上なんじゃね？

エルバサをトロイア軍に数えて良いのかとか、タイマン空間の中のアキレウスは素手とか考慮すべき点はあるけど

※3908989
自分に関することはさっぱりしてるだけだからなぁ

※3909362
自動防御はアルケイデスに突破されてるからそんなに万能じゃない

※3909282
それ以前にクーフーリンには気に入った相手（友達、愛人問わず）にはぶっきらぼうに接し、普通の相手には礼儀正しく接するタイプだからな。

※3909294
言い回るというより心で讃えてる。Fakeのアルケイデスの時は「自身を殺せる者と認める」という言葉に称賛を乗せてる形で讃えてる。力量差や相手側の反応を考えずに称賛するのは、SNのセイバー√でエミヤを褒め称えたヘラクレスの時から変わってない。

※3909148
本来木馬が持ってこれないクラス（ライダー以外？）で来そう

※3909309
アキレウス「待て、その剣(ドゥリンダナ)どうした！？」
ペンテシレイア「アキレウスゥゥウウ！！！(意訳:ヘクトールから借りた)」

※3909153

姉は頑張ればなんとか追い付ける感じだが、エルバサは下駄を履かせてもらったうえで奇跡を待つ感じ

※3908982
既存サーヴァントだとカルナさんとクーフーリン位か？
流石の英霊でも殺した相手に確執持たない奴はほとんどいないよね
円卓勢も今は仲良さげだけど召喚当初はモードレッドにいろいろ思うところあったみたいだし

※3909047

エミヤは公式で合コンが好きだからな

女が好きなのではなく合コンわいわいしてる雰囲気が好きで世話好きなだけだが

※3909179
マテに書いてあるのはただ単に、親兄弟の仇でも感情殺して一緒に戦える、ってだけだぞ
感情殺せるから石で痛みを与えられるなんていうのは、そいつが勝手に付け加えたワケわからん嘘

※3909095
やっぱりノッブ、鬼種の血入ってない？

※3909183
パリスの義憤だけが正しいと言っているだけで行動が正しいとは言っていないから……(屁理屈)
型月ヘクトールならどう足掻いてもトロイアが神々のターゲティングから逃れられなくてパリスは引き金に過ぎないって分かっていそう

※3909082
パリスが女の子だったらアキレウス×パリスにハマってたと思う。自分の兄の仇なのに好きになっちゃう展開とか見てみたい

「水に流す」は加害者側が言っちゃダメなセリフだけどアキレウスの場合は・・・・？

※3909421
上で言われてる書文先生

※3909393
アルケイデスが雷よりも速い矢を放っただけじゃないのか？
そんな感じの説明が小説内になかった？

※3909154
単にパリスを悪者にしないためにDV設定つけただけで、洗脳とかゼウスの幻覚とか考えてなさそう
エレちゃんにぐだデレさせるためにネルガル悪者にした時と同じじゃないの

アキレウスとネオプトレモスがトロイア王族殺さない約束するってどこ出典なんだ？
アキレウス息子に会う前に死んでるよね？だからオデュッセウスが息子リクルートしにスキュロス島にいったんだし

※3909178
思ったら序列を明確にしない円卓は作らんわな

※3909562
ドゥムジ曰くネルガルはエレシュキガルに敬意と友情で権能を渡したって言ってたから悪者にしたわけでは……

※3909562
型月世界は等価交換だからな
パリスの株が上がる代わりにメネラオスのは下がるんだよ

※3909601
等価交換というか画面外の誰かがヘタをつかむラブトレイン状態。

※3909601
そのせいでヘレネーは死後もDV夫と暮らす羽目になったけどね

※3908985
頭の天辺から爪先まで、どころか脳味噌まで英雄なんだもん……しかも騎士とか王じゃなくてバリッバリの戦士
まぁアキレウスの人柄ならカルデアでも色んな奴から好かれてはいるだろうけど、考え方とか深い話をした時に同意してきそうなのはカルナとかフェルグスやクーフーリンみたいな奴等ぐらいな気もする

※3909308アキレウスの戦車のレンジは60だし流石にそこまで速くないと思う。そこまで速いとレンジ60どころじゃないと思うし。桁違いに速い逸話があるわけじゃないのにライダー金時の宝具はレンジ900で音速の数百倍も出せるのは不思議だよな。

※3909580
それ以前に2人の勝敗代わってる上にエレシュキガルはそのネルガルの友情に一切気づいてないという無茶苦茶な展開だけどな

※3909035
円卓勢は兄貴やアキレウスとは違う意味で割りきってるからなぁ…

生前のこと引き摺りまくってるくせに「それはそれ、これはこれ」で信頼もしてるし割とフランクに付き合ってるという。

※3908994ケルトはともかく円卓は意外と繊細な子多いから気にしてたりしそう。逆にぐだぐだ組はもっと気にして、死因を鉄板ネタ扱いはやっぱブッ飛び過ぎだった

※3909232
大英雄の女装エピソードは元は別の女性英雄の話だったものを無理に取り込んだ痕跡説ある

※3909077
そうでもない。
例えば、ヘクトールは本妻一筋だった可能性が非常に高い。イリアスでもその夫婦・家族愛が描かれたシーンは有名。ペルセウスなんかも、愛妻家として超有名だな。

あと、英雄になる立場だからこそ、遊べない人も一定数いると思う。レオニダス王とか王になる予定が無かった人だから、姪であり先王の娘である妃以外とは、立場からして関係持ちにくそう。

※3909308
第一宇宙速度は「打ち出すこと」が前提だよ?
つまり空中で重力加速度以上の加速度を直上方向に加え続けれるならそんな大層な速度は必要ない
アキレウスの戦車の推力が高高度で大きく低下するような類いのものでなければ普通に上がれる
当然アルテミスの砲撃に対処するにはかなりの速度は必要になるだろうけど、アキレウスの戦車が第一宇宙速度以上の速度を出せる根拠にはならない

ヘクトールの場合だと、アキレウスを倒した！=戦争が終わると思ってたんだよな。いざ鎧取ると別人でしたはヘクトールも怒ると思う。
戦争という歯止めが効かないエスカレートするものの中で理性的になるのは難しいよね

※3909201
でもアルケイデスって基本神嫌ってる割には人間に対してうえから目線で、あれも心底敬意を払うというよりは噛み砕くと雑魚の割にやるやんみたいなニュアンスじゃなかったかな……

※3909148
ヒロインXが驚いてるあたり機械なんだろうなぁ

死体を引き摺り回すのはギリシャでは死体がボロボロだと楽園に行けないってのから来てるのかな

※3909031
これ自分に子供ができないヘレネーの娘がヘクトールの元奥さんと息子を殺そうとしてペレウスに阻止されてバレるのが怖かったから元婚約者のオレステスに泣きついて騙し討ちで殺してるからな
ソースは「アンドロマケー」でこれを元にイスカンダルがアキレウスの子孫を名乗ってる

※3909058
ギリシャじゃ普通で当たり前のことだけど、ぶっちゃけ親友兼恋人だもんなあ……

死者への尊敬がない行為は引かれるだろう。ヘクトールが先に何かやっていてもヘクトールもえげつないってだけで、行為の外道さそのものに代わりはない
アキレウス自身も誇れる行動と思っていないのだから正当化しようとする事に無理がある

※3909146
自分もその説一番推してる

※3910045
イスカンダルが名乗ったというか、正確には母方のエペイロス王家の始祖がアキレウスの息子だから正当な子孫である、って感じだね。
同様にヘラクレスの曾孫であるカラノスがマケドニア王国の始祖だから、こっちも代々ヘラクレスの子孫という事になる。

もちろん実際にどうなのってはさておいて、両家とも歴史があり由緒ある家系だから当代でそれら血筋を名乗っても信じられたってことだな。
当たり前の事だけど、そこらの農民が英雄の子孫を名乗ってもアホ扱いされるだけだしね。

※3909239
ギリシアを掌握した王の中の王というだけあって
英雄王から賢人要素を抜いたみたいな欲しい物は全部手に入れたい性格してて
その癖オデュッセウスの献策を取り入れたり必要とあらば娘であってもあっさり捧げる非情な奴でもあり
実際その性格のせいでアキレウス筆頭に諍いが絶えないわけだけど
弟が困ったらお兄ちゃんが総大将やったるわ！とか身内への情はかなり柔い印象もある
迷惑だけかけられたアキレウス以外にオデュッセウス辺りの意見も聞きいてみたいところ

※3910041
そう。
火葬しないと死者の国へは行けないから。イーリアス中でもよく両軍で遺体の取り合いになる。
犬に食わせるのも遺体を損壊させて送らせないようにする一つ。

ヘクトールにやったことはまだ悪く言われることはわかるが
ペンテシレイアに関しては悪く言われるのはまったく分からん
別に卑怯な手で倒したわけでなし、屈辱とはいうがやったこと自体は仮面剥いだだけ（影武者なんて普通にあるんだから素顔隠すレベルの仮面なら倒したらそりゃ剥がす）
それ以上のことは完全にペンテシレイア独自の内面の問題で、しかも本人は「戦いに負けたやつが悪い、弱いやつはどんな扱いをされても文句は言えない」の論理を他人に押しつけまくるタイプだし
自分が勝ってる時は敗者にどんな扱いをしてもいいと豪語するのに、負けたら死後も恨み引き摺って味方になっても襲い掛かってくるレベルで扱いに文句言うとか納得いかんわ

明るくて気のいい兄ちゃんだなってアキレウスと仲良くおしゃべりしてるけどふとした時に価値観の違いを目の当たりにしてえっ…て戸惑いたい

>>280
主語がでかい。勝手に日本人の代表面すんな
俺は日本人だが親友がころされた上に侮辱されたらそのくらいやり返したくなる気持ちわかるぞ

※3910992
見た感じ「ヘクトールの市中引きずりずり回し」にドン引きしてる人が多数派っぽいので言うほど間違ってるとは思わんがね

「罪人に対して行うことを恨みがあるとしても敵にやるって恥ずかしくないの?」って心理は働くと思うよ?現代日本人の感性なら

あと、「日本人全体の意見みたいに言うな」の根拠が「俺が思っていない」だと五十歩百歩感が半端無い

※3909049
ここだと何故かネオプトレモスが殺した説が有力だが
参戦時どう見積もっても10歳前後の子どもだったネオプトレモスより
オデュッセウスが殺した説の方が自分はしっくりくるわ
LB5見た後だとなおさらそう思う

※3911189
「人間は自分が正しいと思って行動する時一番残酷になれる」という言葉もあるし
大切な身内を殺された被害者が、犯人を法に触れることなく好きに出来るなら
多数派はむしろ引き回す方だと思うけどね

※3909333
まーた意図的に悪いところだけ抽出して
アガメムノンサンドバックの印象操作ですか
アウリスのイピゲネイア読んでから出直して、どうぞ

※3911360
「犯罪者」と「戦場での敵」を同一視するならそうだろうな
少なくとも「敗者を辱しめるのは恥じるべき悪徳」っていう考えは戦前からあるし、その頃より人道に傾いた思想をしてる現代日本人ならなおのことだと思うよ

※3909189
自分が読んだやつだとパトロクロスから兜を剥いだらアキレウスじゃなかったことに怒ったヘクトールが鎧を剥いで戦車で一周引きずって正気に戻る。
放置された遺体をトロイア兵が持って行こうとして大アイアスが取り戻す(奪い合いで遺体が更に傷付く)。
ヘクトールはその件で因果応報で引きずり回され、アキレウスは更にその因果応報で殺されるて流れだったなぁ。

※3911516
そういう騎士道武士道精神的なものは古代ギリシャにもあったからアキレウスの行いは恥ずべきものだったということは理解出来るけど、それに乗っかって体の良い叩き棒として利用するその他大勢が見るに耐えんのよ
人道に傾いた現代日本人とやらが反論出来ないキャラクターへネットリンチを行う現場にしか見えない
対岸の火事を面白がってるだけでしょ

※3911476
　アガメムノンは確かに横暴で身勝手な悪い上司という面も確かにある。
でも、王の中の王と言われるだけあって身内に優しく勇敢で武勇に優れてるし、自分の誤りに気づき先に謝る清さもある。
　アキレウスが戻って来た後はパワハラは一切なくなり、関係を修復してる。
英雄らしい面もちゃんと有るからね。

※3911686
トロイア開戦までと終戦後で本当に同一人物かってぐらい変わってるよね、妻に騙される前の時も神へ気遣いしてたり末路が決まってたから無かったのかもしれないけどアテナの神罰も上手く回避して帰国と隙がなくなっている

※3911684
俺には大多数の人は「ヘクトールが打ち倒したアキレウスの親友を侮辱(死体損壊を含むような仕打ち？)したのも悪いんだろうけど、その後のヘクトールに対する仕打ちもどうかと思う」ってしか言ってないように見えるんだが

まぁ「人間は自分が正しいと思って行動する時一番残酷になれる」ってことなんだろうねとしか
俺も「捏造設定でセイバーdisる連中糞うぜぇ」って思うけどその対象を「現代日本人全般」にまで広げようとは思わんわ

※3909337
実際幕間かどっかでそんなような事言ってたしなぁ
ぐうの音もでない英雄ムーヴ
ホントずるい

ギリシャにはきちんと埋葬しないと成仏出来ないみたいな信仰があって、アキレウスがヘクトールにキレたのはペトロクロスの死体をボロボロにされて埋葬出来なくなったから。
なので取り戻しに来ないトロイアを侮辱する意味も込めて、埋葬出来なくなるくらいボロボロになるまでヘクトールの死体を引き回しにしようとした。

※3908989
まぁ大体アガメムノンが悪いんだけど、エースの正論より総大将のワガママを優先したオデュッセウス達ギリシャ参謀部が一番悪いと思う。

自分が読んだやつはパトロクロスの兜や鎧を剥ぐのに身体を切断して、その後犬の餌にしようとした所を大アイアスが取り戻すだった。
うん どっちもひどいしお互い様だ。
頭が冷えた後はどちらも後悔したのだろう。

考古学的にはトロイアがあったとされる地域の都市で大規模火災があった程度のことしか確定してなくてそれが侵略によるものなのかも議論中なんだっけ？
侵略の場合はアカイアが入植してくる以前っぽいし。
アーサー王とかもだけど同じタイトルの本でも翻訳者によって話の内容が全然違ったりするし、原典じゃなくて自分が読んだことある神話伝承でしかないわけだけどロマンだよなあ。

原典ネタで殴り合う不毛さをいい加減理解して欲しいこの流れ。