【FGO】ホームズのこと今では仲間と認識しているのでやっぱり一緒に旅をして苦楽を共にしてるって大事かな

あくまで混ざり物というだけで敵とは限らないしな。

アベルだとどっちかというと裏切られた側じゃん

そもそもアイツの最大の謎は、空想樹の名前の件だ。本来専門外であるはずの天文学にやたら詳しく、しかも半ば確定的に断定するなんておかしい。

スルトから混ざり物扱いされてるのがな…

ホームズ、何故第4特異点と第6特異点に現れたのか

四章終盤であんなカッコいい台詞を放ったホームズが敵なわけないだろ！？(ちょろいん)

ゴッさんも最初は警戒してたけど、今では大切な仲間になったな。ドライビングテクニックも凄い

実に興味深い

ムニエルは個別キャラだがスタッフ代表みたいな感じで
他のスタッフもこんな風に働いたり会話したりしますみたいな存在だと思ってる
無論男の娘好きはムニエル個人の性癖だが

ホームズがいなかったら危なかったシーンはいくつもある

ホームズ
「シャドウ・ボーダーは私が作った」

「信用できない者」ではあったとしても
「裏切り者」ではないと思いたい。

>>542
ダンブルドア「これほどの年月が経ってもか?」
スネイプ「永遠に」

カッコよかったよ先生……アレ？吹き替えの中の人アラフィフやん

※3915791
※3915793
格好とフォーリナーのクラスカードの絵柄の類似性から彼もまた邪神の依り代になってるのではないかという推察があるらしいな。
それなら銀河に対する見識も納得がいかなくもない。

※3915791
現代知識付与もあるし、学んだんじゃろ

犯罪というならエリア51の件は報復されても仕方ない

新所長には無理だろうな、裏切り(断定)

現状の仲間内で一番謎と秘密が多いキャラだし信用できない者とされる人物に疑われるのは仕方ない

※3915791
ホームズが天動説知らないのはファンなら
常識レベルだしね

座から知識を得たか、もしくは…
って考えるよね

※3915791
原典でも「地球が太陽の周りを回ってる？それがわかったから何だって言うんだ？」とか言っちゃうくらいには天文学に興味ない奴だよな

ホームズ黒幕説はアガサ博士黒幕説みたいなもんで、敵だとしたらホームズにとっても危ない橋を渡り過ぎてる

第4特異点と第6特異点に単独漂流できて、なおかつ亜種第１特異点で消滅の危機に陥っていながら乗り切ってるからな。
本人が黙ってるだけで混ざり物があっても不思議じゃない。

なんで言峰が「神話級の殺人事件」だと例えたことを知ってるんだ…？

マスク・ド・バリツとかやってしまってるし、なんか信じてもいい気がしている

現状、ストーリーでのチヴィンチには戦闘能力無さそうだしね。
鯖召喚が出来ないとかだとホームズは頼りになる。

※3915791
混ざり物側の知識なのかな
あとホームズはやたら空想樹の伐採に拘ってるように見える
異聞帯に着くと真っ先に空想樹の観察や状況を知りたがってるように見える

汎人類史にワトソンと供に冒険したりした思い出があるからホームズは裏切らないよ()

裏切りとは、同じ道を志しながら背中を討つことを言う。
はじめから道が違うのなら、共食いは必然である。

ギルガメッシュのこの言葉みたいに信用できない者は、裏切り者ではなく最初から道を違えてしまっていた者かもしれない

※3915794
バベッジさんが依頼したからじゃなかった？

４章で諦めないのなら背中を押し続けるまでだと言ってくれたのは勇気づけられた

※3915794

第四は舞台が舞台なので、呼び寄せられた可能性も０じゃないかな。バベッジから依頼されてたし。

第六は…アトラスでの調べもの目的、だよな多分

ホームズがロマンを信用してはならないって言った時と同じように
ドクター（仮）が信用できないって言った人物がホームズで
でもロマンの時の様に何かしらの事情を抱えてるだけで裏切り者とかじゃ無いって思ってる

ホームズ「私が天に立つ(髪をオールバックにしながら)」

※3915822

カルデアに協力すること、異聞帯を切除すること、異星の神と敵対することが現状信用できないものにとっても利益だから一緒にいるって感じだよな多分

※3915819
アトランティスのケルベロスかカイニス初襲撃の際に総力戦の1人として戦闘に出てなかったっけ？

※3915811
逆に言えばそれがわかっていれば謎が解けるなら、あの解明者は当然知っているという特性でもあると思う

※3915830
この時のロマンも正体を隠してただけで裏切りではなかったからな
今回のホームズも漂白事件解決の秘策をギリギリまで隠しておく必要があるのかも知れない

※3915821
歌舞伎町シャーロック　やっぱり重かった２人の友情

1.5部の見落とし云々というのは結局逃げ果せた魔神柱がいた、っていう意味に落ち着くの？

まあムニエルが裏切りものじゃいまいち盛り上がりに欠けるから
ホームズであってほしい、みたいのもちょっとある

序の神父によるとダヴィンチちゃんには隠し事が一つや二つあるらしいな

ホームズが銀河について知ってるのは1部6章でトライヘルメスに触れて情報を得たんじゃない？
ペーパームーンの使い方とかも盗み見てるし、カルデアについてからダヴィンチちゃんとシャドウボーダーを制作したりしてるし、2部を見据えて知識と情報を仕入れた可能性

シェリングフォードとか混ざっているとかじゃない　適当

BBちゃんもルルハワ天文台で外宇宙の存在と目が合ったことでニャル化してるし
ホームズの解き明かす者の力で異星の神か外宇宙の存在を知り混ざった可能性も？

※3915806
でなきゃ地球が丸いから説明しないといけない鯖ごろごろいるからな。しかも現代知識付与、ハロウィンの燕青の件みたいにマニアックな知識与えてくるし。

ぐだやマシュには肩入れするし汎人類史を取り戻ししたいのも本当だが
カルデアという組織の設立理由や目的には敵対せざるを得ない立場とかって可能性もあるからなぁ

※3915840
地味にぐっちゃんから「完璧」と評されてるんだよな…

そもそもFateにおいて敵側に居るから敵とは限らない

ただホームズって一部の時にレイシフトも使わずに特異点を行き来したりアトラスで人類史焼却以外のことを調べようともしてたし何か隠し事があるんじゃないかな

※3915808
コメディになっちゃうからね…

地味にカイニス初戦でロリンチちゃんともども前線に引きずり出されて、その後疲弊してたり
3章で不調を押して調査に同行してたりと身体張ってるのよね…2部のホームズ。

仲間なんだから、ちょっとくらい服薬したってええやろ・・・

苦楽を共にして仲間意識が芽生えることを計算していたアラフィフがいてね…
まあアラフィフ自身も自分の仲間意識を過小見積もりしていたみたいだけども

※3915852
二部二章でも回復したばかりなのに司令室に戻って行ってるしね

※3915853
ホームズ「ち、違う。これは始皇帝から賜ったかしじゃ・・・」

※3915818
そろそろ新しい奴が来そう

推理という方向で
意図的にそっちに動かすというのもあるしな

「私の救世主さま」のサリエルみたいな感じで

原作からしてホームズは必要なら命がけで味方も騙すから信用はできない。でも信頼はしたい

確証がなければ話せないのに、推測と言いつつ異星の神とキリシュタリアの会話をまるで知ってるかのように話して、キリシュタリア以外のクリプターをオマケですって断定したのが衝撃なんだけど…

※3915789
寧ろホームズにそんな宇宙的な設定ないからそのためになにか混ぜた方が自然よ

※3915814
アホな可能性として、異星の神がホームズがそう例えたのをじかに聞いたとか

ホームズは
・何か混ざっている(本来キャスター)
・ある本を探している
・ロンドン～キャメロットへはどう移動(レイシフト)した
・その当時の魔力源は何？
・終局のときだけ唯一来てない(他の鯖と縁ない所為？)
・アンデルセンから疑問持たれる(思考方法で)
まぁ信用出来ないとして挙げられるのも仕方無いよね
裏切ってるとかそういう訳ではないだろうが

※3915860
ははは、シャーロック・ホームズに沈黙はなく、自制もなく、また他人の迷惑も顧みない！私は私の推論を語るのみだ！

一時期の出るだけで邪魔扱いされてた時期を思えばずいぶん印象が変わったもんだ
ところでで霊基を消耗すれば一人で設備なしレイシフトできる描写の説明はまだー？
アレきっちり言及しないあたり、ダ・ヴィンチちゃんも共犯かロマニのときみたいに見逃してるパターンあるけど

※3915857
下賜だけに

※3915789
混ざりものというなら、おそらくギャラハッドの痕跡について言及されてるマシュも対象にしてるわけだしな。
あるいは、デザインベビーであることへの言及って可能性もあるのかな？
…どっちにしろスルト、いったいどんだけ細かいところに気付いているんだ。
繊細すぎるのでは？

ペペロンチーノが「ホームズちゃん」と呼んだのって伏線なんだろうか。
性別の概念の扱いに細心の注意を払ってるfgoが意味も無く男性をちゃん付けして呼ぶ事は無いと思うけど。

※3915867
終局に関してはキャスニキもおらんよ

※3915860
ワトソンくんもライヘンバッハした時は本気で騙されて落ち込んでるからな

※3915862
うろ覚えだけれど、ホームズって三章で仮設段階の始皇帝の下賜についての考察を話してなかったっけ？

※3915803
ロマンも隠し事はあったけど味方だったしね。
正直2部で今までの付き合いある人が裏切りものは嫌だな。

そういやホームズって新宿の後にカルデアに来た扱いだもんな
今現在ロマニについてどう思ってるのか気になるなぁ
結局顔合わせてないんだよね
モリアーティとは顔合わせたけど

※3915872
ネタバレになるけど、そもそもオフェリア、もといクリプターがシリウスライトが無くなると死ぬ存在である事すら見抜いていたからな・・・

でもクリプターとして在る事を尊重したアナスタシアとアシュヴァッターマンを見習って。

※3915807
報復だとすると罪に対する罰が大きすぎるんだよ完全に無関係の人間まで巻き込んでるし
某ＱＢみたいに種族ひとつで一つの生命みたいな価値観の種族だったらそうなるかもだけど

※3915835
個人的には絆5が鍵だと思ってる。主人公を完成されたものにする。そいつこそがこの件の元凶で、ホームズはそいつを確実に抑えたいんじゃないかな

※3915825
少なくとも第4特異点はそう、次に現れた第6特異点ではトライヘルメスで調べ物をして、新宿ではアラフィフ打倒のために手助けをしてくれた

ただここで問題なのが「ホームズは単独でレイシフトを行なっている」点なのよ、単独でのレイシフトってそれこそビーストの持つ単独顕現みたいなもので武蔵ちゃんや妖術師のようなもといた世界に戻れない漂流者なら話は別なんだけどホームズは歴とした汎人類史側のサーヴァントなんだ

※3915804
アラフィフネタでもうひとつ
体は子供頭脳は大人の名探偵で
二代目ジェームズ・ブラックっていうFBIの連中のまとめ役のおっさんやってるが
スネイプの吹き替えの人だから名前で笑った、天敵二人ごちゃ混ぜだから
ちなみにジェームズの名前もアラフィフから

※3915839
だがムニエルの正体がリンボの本体だったら？

※3915880
そもそもキリシュタリアも無関係だからな。一体どういう理屈でアメリカの田舎から南極の、それも発見されていない幻の山脈の施設にいたキリシュタリアを的確に探し出してコンタクト取ったんだろ。

やっぱりカルデアの施設で観測してしまったからか？

※3915867

終局には序章の面子も来てない。メドゥーサは言及されてるけどアナのことかもしれんし。ランサー、アサシン、バーサーカーは別のとこの縁だし。

ゲーティアだろうがロマニだろうが
ホームズと接触したことないんだよな

※3915873
ペペさんはラーマやカルナのことも「ラーマちゃん」「カルナちゃん」って呼んでたかと。
ペペさんは、呼び捨てで呼ぶ人達以外は男女関係なく「名前＋ちゃん」なんだと思う。

そういやビーストも観測したがってたっけ？
然るべき準備して

※3915885
そもそも助けを呼んでいるってのもあくまで人間側がそう判断しただけで
ひょっとしたら最初から最適な星を探して本体を誘導するためのビーコンとして送り込まれたって可能性もあるのでは？

このサイト今までホームズ叩きのまとめ方しかしてなかったのに新しい叩き対象(カルデアの者)出てきたら今更手のひら返すんだ…

※3915846
カルデアがやってた事って、ギャラハッド・ソロモン・ダヴィンチが嫌悪してぶちギレる程酷い事だしな
ロマニは力を失う前に見た人理の崩壊への対策の為に必死だった+カルデアの所業に暫く気付いてなかったし、ダヴィンチはロマニの頑張りを見て協力しただけだし

人理の危機なかったらまずカルデアに協力しようって英霊はいないだろ

※3915805
実際フォーリナーのクラスカードのモデルのハスターの化身に「探究心を刺激する」化身、エメラルド・ラマが居るからな…

※3915791

でもホームズは推理に必要なことは吸収するタイプだし、天体の知識が必要だと思ったなら吸収しててもおかしくないよね、ホームズの陣地作成はそういう意味のスキルだし

サムネみて思ったけど死のルーンから解放されたっけ

※3915803
劇中で一言も裏切り者がいる　とは言われてないからね一応
信用できない＝裏切り者だ！　と半ば決めつけてかかってるのは俺達ファンの方
真面目にカルデアの者視点で信用できないだけで普通にカルデア、ぐだの味方って可能性も十分残ってる

それはそれとしてガチで裏切り者だったのなら、先進誠意真心こめて来たるべき時にぶちのめすだけである

※3915871
はいっ、アルトじゃあぁぁないとぉぉ！

仲間だとは思っているけど同時に裏切る可能性も考えている

※3915791
型月の原典はホームズに情報操作された代物だぞ
アラフィフが原典と別人だろ？

ホームズのレイシフトってルーラーだからホイホイできるんかなって思ってた。キナ臭いところにはどこでも行けるみたいな

ルーラークラスを過大評価しすぎか…

でもそんな仲間から裏切られて愉悦されるのも醍醐味だと思いますよ

被害者が所長になったから

※3915908
新宿まではキャスターでカルデアに居着く様になってからはルーラーに変化したらしいよ(体験クエ参照)

※3915791
地動説を知らなかった上聞いても要らん知識だから忘れようとしたエピソードは有名だけど、天文科のロードが作った星見の民族の名を冠す組織で推理する以上それ用の知識を補充してても別段不思議はないと思う

ホームズの混ざり物はハスター説あるよね

メタ的にホームズ悪役は無いな
シャーロキアン敵に回すほど面倒くさい物はないし

※3915875
そして何年か後帰ってきたホームズを見て驚きすぎて気絶するまでワンセット

ムニエルが裏切り者だったとするならば、世界一の名探偵と万能の天才の裏をかくってとんでもないことやらかしてることになるのか。

※3915878
1部6章と今回でだいぶ確信持ったけどやっぱり言われてるようにシナリオ設定段階からロマニと対象になるように配置されたキャラなんじゃないかなー
メタ視点で言うとだからこそ徹底して二人に直接の面識を持たせないのかと
でもホームズの終章まで含めたロマニ評はいつか見てみたいね
すべてが終わった後の逆の評も見たいけどこっちは難しいんだろうなあ

信用できない者云々は直近だと宇宙野郎雷電みたいに当人知らないまま利用されてたみたいなパターンもあるしまだどう転ぶかわからん

※3916003
ホームズがハスター様かは解らんけど楊貴妃が対ニャルのクトゥヴァがで来たからハスター様もいずれ来そうではある
異星の神やら旧支配者やらを巻き込んでカルデアが無事に終わるとは思えないけどどうするつもりなんじゃろね

ホームズ「人理を修復するぅ～？　カルデアぁ～　？　ヒャーッハハハハハ！！　楽しかったぜェ、お前との友情ごっこォォォ！！ 」

ヒント　悪性情報

最後の画像を見てて思ったんだけど、神父、なんで「貴方自身」なんて言い方したんだろうな
というかここの一連の発言って糾弾に近い皮肉に受け取ることもできるような気がするんだが

※3915814 査問の報告書に書いてたんじゃないの？
人理焼却は無かったことにはしてないしさ。

最近ホームズの原典を読んだんだけど、スルト相手にバリツで体張って瀕死になったりアトランティスでカイニス戦後にふらついてるのが胡散臭く思えてしまうようになったな
瀕死になったこと自体は本当だと思うけど、何か裏が……敵を欺くにはまず味方からという……(疑心暗鬼)

さすがにモノローグと噛み合わない行動はしないと信じたいんだがな
混ざり物とかの部分で多重人格的なのならわかるんだが

混ざり物だとして、ホームズってデミサーヴァント？ハイサーヴァント？
それとも全然ちがう成り立ちかね
フォーリナーとか疑似サーヴァントとかは、混ざり物って感じではないのかな

プレイアブルキャラが敵ってこたあないと思う
ムニエルは2部で登場したとき違和感を感じたな。アガルタの時とキャラ違う気がした

ホームズはモノローグが多いし裏切ることはないんじゃないか？
少なくとも空想樹のことや異星の巫女のことは知らなかったので異星の神側ではない
第三勢力ではあるかもしれないけど

※3915867
終局の時は冬木の面子すら来てないし・・・

ホームズはミスリードで、本命はチビンチちゃん。
但し、裏切っているわけではなく、何か仕込まれてると推測してる。
いや、今回の閻魔亭もそうだけど、時々挟まる彼女の「・・・・・・」が気になって気になって。

ただ、ホームズ自体も何かしら裏はあるのかなあと。
教授実装の頃から、彼はホームズに対するカウンター何じゃないかとは疑ってるんだよね。

※3915841
太陽系とかを含め、知識の補完はここで十分説明できるな。
でもそこでアトラス院関係の厄モノに逆ハッキング的に霊基をいじられてた可能性はあるか…？

※3916003
星間宇宙を渡れるなら特異点も移動できそうではある。

※3915822
男の娘好きが止まらないムニエルのことか…

ホームズは漂白されたままだと、ワトソンが書いたとされる物語も消えるからそれは絶対阻止しようとしてるだろうけど、真実も知りたがって余計な誘導してそうなとこがなーって感じ
ホームズで信頼できるのは友への想いだけ、ここは裏切らないと断言できるから

パスティーシュのホームズが混じってんじゃないかなあという気もする

ホームズがビーストを観察したいと言った時のロリンチの沈黙
キリシュタリアの魔術で状況を誰も観測できた者はいない云々の時のロリンチの沈黙

あからさまなミスリードな気もするが、ロリンチは黒幕候補の一人だと思う。
そもそもダ・ヴィンチがカルデアの召喚に応じた理由って明かされてたっけ？
カルデアって英霊召喚の成功例がソロモンとギャラハッドなのになんで三号目がダ・ヴィンチなんだ？

本当の目的を隠し持って（というか言わず）カルデアに協力しているってことだろ多分
生死を共にした味方なのは変わりない

ロマニと裏表なのは言われてみたらそう思う

ロマニの件があるから、ストレートに同じようなとはならないだろうけど、
もしかしたらエリア51に関わりがあるとか、悪気なく宇宙人助けてしまったとか、現状に遠因があるようなやらかしを隠してるのかもしれないよなあ、ムニエルとか。

※3915820
だってこれまでの情報をまとめると空想樹って絶対に放置できる代物じゃないし……

・異星の神には体がない
・成長した空想樹からは銀河が出てくる
・スペースイシュタルのオリジナルの体は銀河だった

※3915795
ホームズは本編での心理描写も多いしね

ダビンチちゃんって本編で心理描写ってあったっけ？

※3915789
新宿の終盤で殺られて教授と混ざってそれが残ってるんじゃね？

裏切り者って、、、素性はまだ分からない、誰なのかが分かっていない、まだ利用は出来るので泳がせるのどれかは当てはまりそうなもんだけど
完全に人類の敵でいますぐどうにかしないとマズイよっていうならカルデアの者さんだってさすがに黙っちゃいないでしょ