【Fate】TYPE-MOON展特典冊子「Fate/unpublished material」で旧ギャラハッドのことがわかるよ

アルトリア！そういうとこだぞ！

パンの耳ほど興味ないみたいな事言ってたっけ？マテリアル。

マテリアルは委託とかないですかね…（用事で行けない勢）

※3917035
王は人の心がわからない…

本当にギャラがランスロを憎んでないとするとマシュの発言が素になるし、結局本心では憎んでるって事でいいの？

※3917036
パンの耳を甘く見るとは…
ランチ●ックラスクのようにおいしくなるのに…

※3917035
アルトリア「わかっています。つまり私は王になどふさわしくなかった…」

円卓「「「「！？」」」」

ってなりそう

ギャラハッドよりもランスロットこそ去勢した方が良かったのでは？

タイプムーン展に行った一番の感想
作品が大ヒットすると学生時代の黒歴史ノートまで展示されファンの目に晒されちゃうのか・・・

>>180
あん？
みんながみんな東京近辺に住んでるんじゃないんだぞ！？

TM展行きたい…公募推薦で決めてバイト始めたけど資金調達が4月に間に合うかどうかってところなのよね…
委託ないんですかね？

※3917043
でも六章前日譚と原典から推察するにポールスは「ランスロット卿の方が相応しい」とか言いそう

※3917043
HFだと王になるべきじゃなかったと思ったまま次の聖杯を求めるのかな

地方民なので行けないのがつらい……_(´ཀ`」 ∠)_

※3917045
きのこ可哀想…

つまりギャラハッドには男性特攻攻撃(去勢拳、メイヴメイヴ等)が効かない…？

※3917039
憎んでないのはプロトマシュでのアルトリアの事
士郎同じようにやり直しを求めるアルトリアを諫めに動いてアルトリアが憎まれてると勘違いしたって顛末
ギャラハはランスロットの事はめっちゃ嫌ってる

※3917044
この悪辣なスレはアグラヴェインに違いない

円卓みんな結局アルトリアファンクラブなんかなあ…
ちょっと毛色違うのも見たかったな
出てくるまではセリフだけ見てトリスタンとかその役割だと思ってたけど

ギャラハッドが去勢してるって誤訳が広まっただけじゃなかった？

※3917039
アルトリアとランスロットの件に対してアルトリアの事を恨んでないけど、ランスロットに対して割と辛辣なのは今回のマテリアルに書いとるよ。

去勢が本当なら、その設定は絶対に反映させて欲しいですね
下心？ないですよぉ…

行きたい、けど地方民には行きづらい…

特典冊子最高に良かった。
何が素晴らしいって全員にご用意されてるところ。
（大体映画館では敗北する…）

※3917059
身内目線が悪い方向に働いてそうだな

アルトリアを侮ってそうなキャラってボールス以外にいるかな？

※3917053
武内さんの若い頃に描いた原稿も展示してあったよ…
私が若い頃に書いた落書きをあんな風に展示されたら死にたくなる…

中華組「どっかで聞いたな、それ(玉切り落とし)」

※3917043

そしてトリスタンの精神が死んでいく。

※3917056

ギャラハッドに匹敵するくらい感情的になるな……

ギャラハッド玉なかったんだ…

※3917055
※3917059
そういうことか理解したわ
読解力無くてすまん

※3917045
え、そんな物まで展示されてるの！？

※3917045
だけどプロトタイプの原文が表に出てきたという事は、プロトタイプが書かれる日も近いのでは…？

地方から遠征した価値が大いにあった展示とマテでしたよホント……
ところでシールダーの器になってる○○○ちゃんの設定、闇の奈須きのこの真骨頂って感じでしんどい、しんどくない?

地方民にも慈悲を…
何かの特典で着けてくれないかなぁ

※3917045

それがあったから型月は産まれたようなもんだからね仕方ないよね

※3917044
でもなあ　そんな不自然なことで高潔になっても他人との不理解にしかならんのでわ？

遠いから三回もいけないんだよおおおお！
一回行ったら他二つも行きたくなるのわかってるから断腸の思いで耐えてます。
お金はともかくそんな時間がないんだよおおお！
有料でいいから後日マテリアルまとめたものでない、よね
わざわざunpublishedと銘打ってる以上

※3917043
エミヤ(？)「だから君(お前)は何時までそんな勘違いを続けているのかね(だ)！」
アルトリア「むっ、貴方にだけは言われたくありません！」

円卓「なんだあの若造、我が王に面と向かって喧嘩腰だと……？」

影響はあったんだろうけどいなくなった後もミミズとか言ってたからマシュ普通にランスロット嫌いだろうな

FGOパーさんは童貞で実装されるんだろうか

※3917045
手塚治虫の娘
「このケモ性癖エロ絵は鍵のかかったロッカーの中で袋に入れられてヒモで縛られた状態でしたが特に父が隠していたわけではなさそうなので公開します」

※3917072
きのこ氏がノートに書いたメモとか、武内氏が学生時代に書いたイラストが展示されてました
あと、仕事場の様子として『愛読書が詰まった本棚』『よく聞く音楽が収められたCDラック』『原稿を書いていたパソコン』なども展示されてます
プライバシーや個人情報保護なんて有りませんよ

難しい年頃な息子

※3917080
言うてお前、救えなかった側の人間やん

ゾウケンが四次で死んでるとか結構根幹の部分まで設定デチューンしてたっぽいから
今になってプロット公開されると見たい気持ちになるけど、当時そのままやってたらだいぶ荒れてたような気もしないでもない

※3917039
憎んではないけどけじめとしてとりあえず一発くらいは殴らせろとか、親子の距離感がわからないから常識的だが天然な発言が全部クリティカルヒットしたとかで溝が出来た感じじゃないかな

※3917060
え～ついてるほうがお得デショ～

※3917072
プロトの文とキャラの絵(当時の武内絵かな？)をルーズリーフ2，3枚で額縁に飾られてる。字は普通に上手かった。

※3917044
それエレインの逆○でギャラハッドが産まれなくなるだけでは？

※3917050
一切救われてないからねぇ
恐らくはまたカムランの丘で次の聖杯獲得の機会を待ち続けるのだろう

※3917085
ぐう蓄
やっぱ友達とかに遺品処理頼んでおいた方がいいのかな

やっぱり父親に辛辣なのは不倫、そしてそれが起因となった円卓崩壊なんじゃ・・・

※3917061
わかるわ。でも古参のファンなら宿取っても行く価値あったよ。
後日展示内容の豪華な図録が発売されるみたいだから
それだけでも見れるといいな。

マテリアル見るときのこの改変癖っていうか「折角他媒体で表現するんだから違う面を見せたい」っていうクリエイター魂が当時からあったんだなって納得する
それが良いか悪いかは別として

※3917067
トルコ系「分かる」
というか遊牧民族は馬の去勢技術が必須レベルなので、大体それを人にも応用する感じ
去勢しない牡馬は猛獣呼ばわりされるほど気が荒いそうで、サラブレッドでもちょいちょいアレなヤツがいる（サンデーサイレンスとかステイゴールドとか）

そもそも円卓って
王として純粋に尊敬し忠誠を尽くす「アーサー王燃え派」、
恋愛感情を含め、個人として好意を向ける「アルトリアたん萌え派」、
崇拝しすぎて独占したい「アーサー王を愛しているのは俺だけでいい派」に分かれて混沌を極めているんじゃなかったっけ？

来場者特典である小冊子って公式を見ると「※会期別」って表示されてるんだけどこれ文字通りそれぞれの期で内容違うってことだよね？
三回も行かないといけないってかなり厳しいんだが

※3917045
あれ見た人達の感想が「きのこすげえ…黒歴史ノートを会場公開とか絶対まねできねえよ……」と慄いていたのが印象深い

※3917057
ボールスやペリノア王はそこまでアルトリアファンではないかもしれないから…

※3917089
UBWで「俺はお前を救えなかった」って言ってたね
答えを見つけたFateルートとは違う

※3917045
企画側「クリエイターが如何な積み重ねの上にその感性と腕を持つに至ったか、後に続く者としてこれ以上気になるものはないでしょう？」(無垢な瞳

※3917076
武内「月姫もヒットしたし、次はFateやろうぜ」
きのこ「やだよ、あんな若さ故の過ちなんて」
まさか１５年後に自分達の黒歴史ノートが展示されるなんて思いもよらないだろう

※3917096
伊達政宗　織田信長
「「無理無理絶対焼いてくれなうぼぁ！？」」

※3917101
ケイ兄さんはそれのどれとも違う気がするしなー

※3917095
HFは何処か別の並行世界の聖杯戦争で救われて欲しいな…

※3917086
エグいけどファンとしては一目見てみたい物ではあるのがまた…

※3917050
HF編の世界だとアルトリアは、ずっと報われないまま彷徨ってる未来な気がする…

それはそうとタチエちゃんのボディスーツえろいな

※3917085
研究者「太宰治が『芥川賞ください』って哀願してる長さ4メートルの手紙見つけたわ、公開しよ」
も貴重な資料なのは分かるけど、いたたまれない気分になった

※3917101
「アーサー王を愛しているのは俺だけでいい派」はモードレッドだけだったような

※3917093
字は上手いというか可愛い字を書くんだなと思った
やはりきのこは女流作家説…

※3917114
桜が他のルートだときのこに「……」って言われてるように多分救われずに永遠に彷徨い続けるんじゃないかな

※3917060
だからガセやって
なんでこれが広まるのか

※3917060
そういや宦官サーヴァントまだいなかったっけ

※3917080
マーリン
「因みにこっちが救えた方だよ」

？？？
「この先　あのすがたも　声も　時とともに忘れていくんだろうけど　セイバーが好きなことは決して忘れない」

マーリン
「ガーデン　オブ　アヴァロン！」

※3917125
鄭和とかライダーとしていけると思う

※3917086
確かに文豪とか画家の記念館でそういう展示あるわ。将来的にはきのこもそうなるのか。

※3917123
HF以外の桜やHFでのセイバーは救われない方が物語的にいいよな

※3917096
確かにな…まあ友達いねえから俺にはそんな方法無理なんじゃが！

タチエいいね……

※3917112
士郎以外にセイバーを救える奴がいるとしたらどんなキャラだろう

ホント人間関係拗れてんな円卓・・・
十二勇士のサッパリさを見習え

※3917120
それがかなりはずかしいのでは？

※3917110
忠興「まぁ全部焼いたところで無駄なんですけどね」

去勢はネタというか大袈裟に言ってるだけだと思ってたけど…
物語の人気故に色々派生があるからなんとも言えない

※3917130
でも自分で燃やすのもわりと力いるよね

※3917036
それはランスロットに対する発言だな
あれは汚名も何も自業自得なので同情する気はパンの耳ほどもありません、ってやつ

※3917127
紙の改良した蔡倫もたぶんいけるな。
司馬遷も十中八九いるだろうし。
趙高もいそう。寺人被は微妙か

※3917134
いや、アイツ等も視点を変えれば似たようなもんだぞ

※3917100
戦国武将「荒っぽい馬を乗りこなしてこそだろJK」

※3917132
士郎と似たような奴

でもそんな奴早々いないだろうからやはり士郎以外には救えなさそうな気はする

※3917084
ローエングリンは型月解釈ならモードレッドと同じく培養ホムンクルスやクローンということも考えられる

※3917132
それよりもヒロインXXを救ってやって
あの子とりこぼすっぽいぞ

※3917141
やっぱりただ難しい年頃なだけな気がするな

※3917045
あれの赤の魔術師とか橙の魔術師とかってプロトのマスター階梯みたいなものかね？これも原色に近づくほど上みたいな。

積み荷を…積み荷を燃やして…

※3917134
円卓の場合、力関係が違うからしゃあないとこはあるんじゃないかな……

※3917136
カエサル「後継者に、残ってたラブレター全部燃やされたわ」

※3917132
べディタイプの人間ならいけそうだなってちょっと思った
そういう世界もあるかもしれない
可能性は無限

※3917141
爪の先とかならともかくパンの耳とか微妙に分厚く長いもん例えに持ち出したなギャラハッド

※3917037
同意(金銭的と時間的に余裕がない地方民)

※3917152
そもそもアーサー王即位以前の段階で、豪族同士の色んな因縁があるからねぇ…

※3917045
文章巧くて吃驚した。あれで中学か高校だって？
空の境界の時よりも癖がなくて読みやすかった。

snの企画書、今とだいぶ違う事が書いてあって面白かった。
久遠寺凛ってなに！？間桐玲って誰！？家事がおざなりな士郎のために世話をしにくる近所のお姉さん穂群藤ってなんなの！？？
みたいな。

※3917045
師匠に憧れて雲の巨人という詩集を綴ったジャンプ漫画家もいるから創作者の通過儀礼かな？

※3917045
ちゅうかきのこの字、JKみたいな可愛い字だったんだけど何？武内少年と後年まで添い遂げるきの子ちゃん概念刷り込みに来てるのアレ？

※3917089
救えなかったから、チャンスを見つけて躍起になっているのでわ？

※3917035
陰口（実は王をたたえてる）、無視（恐れ多いから？）、ハブり（恐れ多いから？）、やりたくない仕事押し付け（本当にただやりたくないだけ）とかされてたら人間不信にもなるわ・・・

※3917043
マーリン「(正解にはブリテンの王足り得る人物なんて誰も居なかったし、何処にも居なかったんだ。
まあ、コレを口にすると色々、面倒事が起きそうだから黙っているけどね)」

※3917124
なんと今回のマテリアルでほぼ確定したんですよ・・・。

円卓とかいう傷を残しあう集団

ということはあのやたら女にモテそうな外見したギャラハッドオルタのアレもカットされてるのか。全然想像できん

※3917101
流石にネタを公式設定とするのはちょっと

※3917161
やはり社長×きのこか…

※3917126
よっしゃテンション上がった所で今やってるやつで王の勇姿を見に行こうか
(やがてキーラーキーラ夢の中

特典でわかるのって旧設定のギャラハとかの話であって
FGOやSNのギャラハ設定とはまた違う
と受け止めてたんだけどあってる？

※3917134
まだ三人＋関係者一人しか出てないところを見習えと言われましても…

なんだろう、場合によってはプロトモーさんレベルでめんどくさそうな感じがする
個人的に今のギャラハッドはちょっと

俺も行って貰ってきたぞ！　映像化されなかったのが実に悔やまれるクオリティの良さだぞ！(ダイマ)

※3917145
つまりHFのセイバーが平行世界の聖杯戦争で救われるためには、平行世界の冬木市でも大災害が起きて衛宮士郎が誕生しないといけないわけか…

※3917132
復讐や人生のやり直しを求めろと周りが思うようなとびきりの被害者で、それでいて性根が捻子曲がらず純粋で、人並み以上の善人で、然るべき望みを捨てられる解脱メンタルで、必要だからと進んで地獄に飛び込める鋼メンタル
そんな「小市民」なら

※3917045
黒歴史時代からびっちり文字で埋め尽くすのはデフォやったんやな、きのこぉ・・・・

※3917043
とりあえずウーサーは表に出ろ
まさかモルガンはアルトリアの内面知ってて絶望するのはわかっててあんなことをしたのかな？重責を終わらせるためとか

※3917053
本人の許可なく持ち出した黒歴史ノートを飾ってるわけでもあるまいし可哀想も何もないだろ、展示物の内容だってきのこ本人が確認して許可出した上で飾ってるわけだし

※3917124
原典ではなく今回の特典冊子にそう捉えられる地の文がある
なのできのこがそのガセを信じてたんじゃないか
個人的にはその説すら知らなかったんで冊子の表現がどういう意味だ…？となってしまった

>>180
そりゃ行いすべて否定されたら「じゃあ自分たちは間違いだったのか？」みたいになりそう。騎士だけでなくブリテンの人々がこんなことを知ったらブちぎれてもシャーない

戦うことに対する容赦の無さは父親譲りよな

※3917174
あの大英雄ヘラクレスを相手にあれ程の奮戦を…流石は我が王！
何か色がちょっと違うけど些細な事だよね！

旧ギャラハッドの話だよな？

ギャラハッドより立ち絵ちゃんですよ
DEEN版にはああいうキャラこそ必要だった
士郎を語ることこそがあのアニメには足りなかった

※3917186
まぁ昔はSN用語辞典(今でもデータをダウンロードできる)にランスロットは聖杯探索のために生み出された〜とかかなりトンチンカンなこと書いてるしきのこ…
宮廷ロマンスものじゃい

※3917189
その隣でがんばえヘラクレスーーー！してるイアソン以下アルゴノーツ及びヒッポリュテ

※3917176
当時の設定とどこまで変更があるのかないのか分からない、くらいでいいんでないかね。結局はボツ企画なわけだし、表に出てきてない以上ファンへの説明なしに設定変更はあるだろうし。

※3917186
そりゃまぁ無文字文化のケルトにルーン文字とか割とトンチキなことしてるし初期Fate

※3917194
旧ライダーがペルセウスなんだかテセウスなんだか
とかもあるしなー

うろ覚えですまないけど、SNのゲーム内でfateルートのどっかで士郎が「なんで周りのやつらはきづいてあげれなかったんだ」というモノローグあったけど無理ですよこれは……

というかこういうのを言われた円卓はどんな反応するんだろうか

※3917172
たしかそれゼロマテの公式設定だったはず。ランスロット登場のついでに初めて出てきた設定だからある意味円卓の騎士ってグループの根幹

>>185
ギャラの大元大作（流布本）も派生大手（後期流布本）も
最大手（マロリ）も去勢話なんて無いぞい

ギャラオ…朕ないの…？

アルトリアはともかくアーサー世界のほうはいろいろやばそう。

※3917193
リメイクしてほしいなfateルート

※3917073
もう（黒歴史？ノート公開）一番恥ずかしいことをやったから怖くない？状態で蒼銀の続編いつか出すんですね…（結構期待してる）

※3917194
記憶が混乱して間違ってるぞ。サイマテに書かれているのは「聖杯探索のために集められた新参」というベディヴィエールとの比較だ

ぶっちゃけペリノア王含んでアーサー王にそこまで心酔してないキャラの別視点とかも見たいな

※3917085
火の鳥が個人的に手塚の性癖がいっぱいつめられたのではないかと推測する

※3917045
滅茶苦茶字奇麗だなーって感想だった
鉛筆かシャーペン系だったのも学生らしいなって

※3917186
流石に現在までこのガセを引っ張ってないと信じたいけどなぁ

※3917124
ランスロットの追放は自業自得で、親子の縁はち○こと一緒に切ったとある
ギャラハッドはランスロットは親子との縁を喜び合うのが原典にはあるがあまりにも違う

※3917110
焼いてくれ手紙は戦国と明治の偉人の手紙の具体例あげられるな。プライベートな手紙の焼いてくれはダチョウ倶楽部の押すなよに近い?

※3917172
言い方がネタなだけで大雑把なスタンスとしてはちゃんと設定してふんだろ

※3917197
ただここ2,3年前のスパロボ対談でもゲイボルグには心臓に必ず刺さるとしか無い
とか大間違い言っちゃうし未だに調べてないのはなあ

※3917045
やしろコーン「」

※3917222
あの対談ちゃんと読んでないけど神話のゲイ・ボルグじゃなくて型月の刺し穿つ死棘の槍のことだよね…？だよね…？

※3917222
神話学者でもなんでもないからそこは重要じゃないからね

円卓とアーサー王の話題で衛宮士郎の名前を出したい気持ちは分かるけど
そいつは一旦外に置いておくべきじゃないか
そりゃfateじゃアルトリアの一番の理解者なんだろうけどさ

※3917050
聖杯汚染に気づいているか否かで変わると思うが

※3917045土方さん「わかる」（趣味だった俳句が故郷の日野で豊玉発句集として大々的に売り出される）

※3917218
円卓じゃないけど、アスクレピオスも原典だと別にアポロンと不仲ではなかったような

※3917196
表に出てる部分ですらちょいちょい設定変わるしな
モードレッドの性別（DEENアニメ→Apo）とか、5次キャスターのマスター（ゲームSN→アニメUBW）とか

※3917225
元の伝説では「クー・フーリンはゲイ・ボルグという槍を持っている。この槍を投げたら必ず心臓に当たって破裂させる」という２行しかない
なので神話の話だと思う…全然違うじゃないか！

いやでもマシュ、ギャラハッドがぬけてもランスロに当たりきっっついんだよ()
多分ユーザーも未だに弄り倒してるしライターもよく考えずに書いてるからなんだろうけど流石にギャラハッド抜けたら普通に接して欲しかったよ……(2部後のイベストから)
別に特別ランスロ推しってわけでもないけどライターの趣味なのかちょっと度が過ぎてる言い方もあったし
もうギャラハいないのにマシュずーーーっとランスロに対してあの態度なのかなぁ…

※3917235
この「元の伝説」ってのが「実際のアルスター神話」の事なのか「型月世界におけるアルスター神話」の事なのかでまた話が違ってくるな…

※3917172
燃え派萌え派俺だけでいい派はきのこ虚淵対談中の
「円卓スレの荒れっぷり」「釣り堀」「ア ンチ装ってスレを荒らすモー」
等々の軽いノリと一緒に出て来た奴だけども

EXTRAでガウェインベディの違いとして語ってた
「王の人間としての幸福」「王の王としての活躍」なのじゃろうよ
真面目な表現としての言い換えをすると

※3917225
違うぞ元の伝承にはたった二行しかない
だからそれさえ守れば好きに自己解釈して良い
と言っているから調べずに元の神話を勘違いしてやっている

※3917239
Fateルートの最後、ベディ目線で語られる部分いいよね…

※3917228
これまでもこれから先も円卓の騎士が何人出てきて描写が盛られようが
アルトリアの理解者において士郎という壁は誰一人として越えられないし
アルトリアがアヴァロンで待つ相手は士郎だと決まっているからな

※3917230
冬木以外にも聖杯がゴロゴロ存在する世界らしいしそうなれば冬木以外の事案にも飛び込んで別の聖杯を探索したりするかもしれない
というかアレ原作の文章的に「聖杯戦争以外でも聖杯探しに行けます」みたいな設定に見えたけどどうなんやろちょっとうろ覚えだけど

※3917238
まあ、あくまでもタイプムーンワールドの話を作ってるだけだからな。
神話とか、原典、元ネタの設定なんてスパイスぐらいの感覚でいるのがユーザーが正しいというか求められてる姿勢だしね
ここを頭に置いとかないと大変なことになる。
正直フェイトは二次創作という創作の分類が好きな人向けで、歴史好きの歴史至上主義には向いてないから

※3917067
ローマ「実はウチにも宦官いるんだけど東ローマまでほとんど出てこないのよね」
キリスト教会「カストラートの起源の一説になるくらいには居たよ」

※3917132
「救えないけど聖杯を諦めさせることはできる」みたいなやつとか存在するのかなぁと考えた
士郎程完全な答えを示せる人は他にいないかもしれないけど、せめて足を止めさせる人くらいには出会えてたらいいなと思う…多分それはアルトリアにとって良い結末ではないかもしれないけど

※3917049
そもそも６章前日譚で獅子王と敵対した円卓も別段アーサー王に対して含む所はなさそうで単純に獅子王の行為が受け入れられないだけかなと個人的には思う

※3917211
性別を偽るためにプライベートは完全に隠されていたから士郎が夢で見た内容以上のことを知ってる人物なんてマーリンかケイしか居ないんじゃないかな

※3917310
型月は型月、原典とは別というスタンスを貫くなら、よく調べもしないで「元の伝説ではこうなってます」とか言うべきではないと思うけどね

※3917057
わかる
ネタ的にやりやすいんだろうけど安易に円卓を我が王age要員される事や
アルトリアが女の子なので逆ハーっぽい構図になるのがちょっと嫌だ

※3917102
冊子は2冊あって、ここで話題になってるのは内1冊の非公開マテの方
もう1冊はきのこ&川澄さんへのインタビューだったから恐らく会期毎に変わるのはこっちのみじゃないかな？
うん、このインタビュー本も大変素晴らしいからどっちにせよUBWとHF verも欲しくなるんだけどネ！

※3917310
Fateに限らず歴史や伝説を元にした創作ってどれもそんなものだけどね。若者の映画離れというか物語離れしすぎてFateがその手の代表みたいになってるのが感慨深い・・・
みんなもっと映画見ようぜ。ベン・ハーとかスパルタクスとか昭和の頃の大作主義時代の映画は今見ても面白いぞ。マリア・カラスのメディアとか型月に影響与えたんじゃないかって作品も多々あるぞ

※3917142
ナルセスも行けるだろう

※3917237
ただ感情的に罵るだけのマシュの扱いもなんか雑じゃない？と思ってしまう
いきなりもし私が獅子王の座を戴けるのならミミズの騎士と付けたいと言われても、マシュそんなキャラだっけとしか…

※3917129
UBWの桜はED後に慎二が少し態度変わって関係が軟化したようだから救いが無いとも限らないと夢見てるよ

※3917247
士郎並に王に理解がある鯖になったらいけないんだよね円卓の連中は
生前の己の無念を果たす為なら獅子王でも構わなかったガウェインやランスロットが良い例
だからせいぜいがファンクラブ止まり

※3917057
まあそのへんはイスカンダルとかシャルルマーニュとかもおんなじだろうからあんまり気にしないほうがいいと思うよ

※3917054
ダメージは入るけど特効は乗らないタイプやね

※3917154
ベディタイプじゃ救えないのは答え出てるじゃん
忠臣系じゃ救えなかったのが公式のブリテンだろう
士郎がアルトリアを救えたのは破滅を　の中で壊れた人間が破滅の結果（大火災や教会の地下）を受け止めてあの答えを正しいものだと信じられたからなのが大きいだろうし

※3917339
そうじゃないんだ、決して原典とは別とは言ってないし言えないんだ。
だからスパイスって書いたり二次創作好き向けって書いたんだ。
要は緻密な世界観が好きでなおかつそれをブン投げられる、「こまけぇことはいいんだよ！」って言える人じゃないと昔からあるこういう神話や歴史などを元ネタにした作風は傷つくだけだって理解してないといけないってこと
まあ、ユーザーとかにリスペクトがないと思われてもしょうがないけどそういう楽しみ方もあるしそれがいやならほかに楽しいことはいっぱいあるからわざわざタイプムーン、というか奈須きのこにこだわらなくてもいいんじゃないかって自分は思うんだよ

※3917368
まあ円卓連中はアルトリアの身の上話とか全く知らんわけだから理解者にはなれんよね

※3917368
その二人が本当無念晴らすためなら獅子王でも構わなかったなら、山の翁にそこまで力あって何故自身らの所業を止めなかったのか問い質したり、説得に応じて離反したりせんよ

※3917185
だが本人は展示を見て絶叫していた模様（某公式絵師さんのTwitterでの発言）
まあ当然許可はしてるだろうけど、実際公に展示されてるの目にしたら本人としては物凄い居た堪れないものは感じるだろうさ

※3917310
元のきのこの発言は原典のことで間違えているけどね

※3917391
ぶっちゃけ展示させてください！って言われて、内心どう思ってようが断れるもんなんだろうかとは思う
つか中高生の頃にその手の創作ノート作ってた人なら十中八九「やめてあげて！」ってなると思うよ（自虐）

※3917383
いや、作品の世界観に関係なく、元の神話と異なることを（間違いとはいえ）事実であるかのように公に発言するのは大人としてダメでしょ
ましてや、１人の英雄を４ヶ月かけて調べてますと言ってんだし

※3917387
その顛末含めて王への理解は「その程度」でしかなかった証明じゃん

士郎ageして円卓sageは勘弁な
どっちも好きだからこそ勘弁な

※3917383
今回のは単に「原典についてよく調べもせず断言し、それが間違っていたためツッコミが入っている」というだけの話だよ。作品のスタンスがどうとかそういうレベルの話ではない

作中の設定の話なら原典と差異があろうが「こまけえこたあいいんだよ！」も通るけど、「原典はどういう内容なのか」はFateがどんなスタンスの作品かとは全く関係ないからね

※3917401
ガウェインとか最後まで付き添いたいって我欲を優先しちゃったからなぁ

※3917101
ああそれ？焚書されたよ

※3917383
作者や役者のコメントで間違った知識なんてよくある事そういうところも若者の物語離れだな・・・まぁ歴史が好きなだけなら話は見てもコメンタリーは見ないというのは普通かもしれないけど
創作への興味が情報への興味に移り変わるというのも時代かな。まだ20代なのに爺になる頃には物語を作れる人間が淘汰されそうで怖いな

※3917399
たしかに間違いの情報をもし意図的に流したり、調べるのをサボってたら大人としてはダメすぎる
そこはいまさらだけど自分も激しく同意する
けどその上で「まあ、いっか」って言えるようなやつじゃないとこの先フェイトにかかわってもきつくない？
そういう人は強烈な嫌いになる可能性もあるしそうするとファンはもちろんその嫌いな人も傷つくだろ？それって絶対楽しくないだろ？所詮娯楽なんだから楽しく、不快なら無視しないとまずくない？

ギャラハッドの去〇話本当かどうか調べたけど見当たらないんじゃが…

あと円卓関係ははケイ兄さんとガヘリス君、パーシヴァル実装してほしい（願望）

※3917387
ランスロットは獅子王の事すら理解が及ばず結局反旗翻して認めなかったし
アルトリアへの理解云々以前の問題だと思うが…

※3917385
知っててもダメな奴いるだろ、ケイとか

※3917368
設定語るならきのこのHPも見た方がいいよ
ランスロットはアルトリアがどうこうじゃなく最悪の状況の中より多く人間が救われる方法をとっただけで獅子王のことはアルトリアとは認めてない
だから獅子王は判断役のギフト渡してランスロットがカルデアについた時も間に合うのかと発言していて裏切ったなんて欠片も思ってない

※3917237

虚月館の時に
マシュはランスロットの事どう思う？→ランスロットさんはギャラハッドさんのお父さんです
みたいなこと言ってたけど、あれが全てじゃないかな

あくまでギャラハッドの父であって、自分の父だとは思ってない。それ以上の感情はない。
それはそれとして女性(特に人妻)にコナかけるような言動は許さん って事かと

※3917421
そりゃいるだろうね
身の上話知ってれば誰でも理解者になれるなんて話は最初からしてないし

※3917418
「生前の己の無念を果たす為なら獅子王でも構わなかった」に対する反論であって理解度云々の話は全くしてないんだけど…

ところで自分クーフーリンというかゲイボルグの逸話に詳しくないんだが間違いって30の鏃に分裂のことも書いてあるってことだよね？
まだwikipediaしかみてないけどそこにはその情報の出展が書いてないけどなんて言う本に書いてあるの？
今でも入手できる？

士郎並にアルトリアを理解できてたならいいんだけど
バーサーカー時の願いからして根本から理解が及んでねーのが知れてるのに
獅子王をアルトリアとは認めないとかやっちまってるもんだから
「王とは何かを分かっちゃってる風」でしかないんだよな6章のランスロット

※3917422
獅子王と騎士王とか気付かない人は気付かないくらいの差違で気遣い入れるとかさ…ホンマお前そういうトコやぞ(褒め言葉)

※3917310
間違ってるぞって指摘するのはわかるけど、別に嘘ついてるわけでもないんだからそんなに目くじら立てることでもないよな
調べた時にはそうだったんだろとしか思わん

※3917927
バーサーカーの時が酷いのはともかく、実際に獅子王とアルトリアは別物だろう
あれはアルトリアじゃなくて女神ロンゴミニアド、明確に別人だ

>>157
直近のイベントの冊子持ってるかもわからん相手に確定情報のように語るのは草

※3917927
獅子王に味方してギフト貰って別物、別人とキャメロット“ごっこ”してた時点でなぁ

※3917578
当たる前でなく刺さった後だけど、
とりあえず『トーイン クアルンゲの牛捕り』220頁に
>　ガイ・ボルガが命中すると、相手の身体のひとつの傷口から突入するが、
>　体内に入った槍は三十本の逆とげをいっせいに開く。
>　それゆえ、身体に刺さったガイ・ボルガを引き抜こうとすれば、
>　槍の周囲の肉も一緒に取り除く他ないのである。

※3917214
ロケット鉛筆やぞ

※3917578
自レスだが30の鏃に分裂は1990の井村君江、ケルトの神話、っていう本が初出っぽいな。
形状については複数あるみたいだが写本には必中と必殺ぐらいしか能力については書いてないっぽい。
あとは水と関わりがあるって情報もあるみたいだか分裂云々は井村さんの誤訳か創作くさいな。そもそもこれ日本にしかない能力みたいだし。
これはインタビューならはしょられた可能性もあるけどきのこが調べた写本にはガチで必中必殺しか書いてないのかもな。

※3917992
どっちにしても、心臓に必ず当たるなんて神話にはないし、大抵は心臓以外の場所に命中してんだよね、ゲイボルグ
ただ、レンスターの書だと兄貴はゲイボルグを二本持ってて、一本は心臓を串刺しにしてるから、これが原因で勘違いしたのかもしれない

※3917959
マシュに絆されるまでその割り切りも出来てなかっただろ

※3917986
これは槍の形状を表してるだけだよな？いわゆるハサミみたいに刺した後なかで開けるギミックみたいな。
これって能力について記述が他にあるって言ってる人達が間違った情報をもってるんじゃないか？
ギミックは槍の能力と言えるかは人それぞれだけどそんなかんじか？

※3918011
割り切ってたぞ最初から
あくまで獅子王についてたのは最悪の中の最善として選んだだけ
マシュに絆されたのはカルデアというそれまで存在しなかった新たな最善を認めただけだよ

※3917985
村の襲撃に加担して宝具使ってアーラシュ瀕死に追い込んでたりしてたねぇ

※3918032
早い内にダヴィンチに会ってた癖して何が存在しなかった最善だよ

※3918054
そりゃそうだろ、獅子王に勝ち目ない相手なら最善もクソもない

※3918008
心臓に必ず当たるはないけど必中の槍が心臓にあたったなら心臓に必中って解釈するかもな。
もともとゲイボルグの設定は詳しい資料が沢山ある前それこそきのこの高校時代の資料からだろうからもしその資料で調べるならきのこ的には間違いないのかもな。
まあ写本に尻に刺したとかあって吹いたけど、これやられると真剣なギャグになるし作品ではだせないわな
そもそもきのこの言う元の伝承ってきのこの知る一番古い資料のことだけかもしれないしな、今さらだが俺達がぐだぐだ間違えてるとか間違えてないとか言っても意味ないべ

※3917404
アルトリアを救えるかどうかは個の優劣じゃなく立ち位置の違いだもんな
円卓は部下として王を守り王を支持するかどうかだけど士郎は初めて会った時から女の子としてアルトリアと向き合ってぶつかった
やれる事やアルトリアの反応が違うのは当たり前なんだよな

※3918056
オジマン味方に引っ張ってくる話で
その最善の芽を摘む側からようやく味方面って印象悪すぎません？

そういや原作Fateって愛歌やビースト（Ⅵ）の存在無かったんだっけか
セイヴァーがラスボスだったっけ？
こっちのマスター側のラスボスも気になる

※3918063
印象はそうだね俺もそう思う。だからギャラハッドの霊器も怒ったんだろ

ただそりゃ、あくまでこっちの受け取り方の問題でランスが割り切ってたことの否定要素にはならんよ

※3918068
ならダヴィンチとの接触時点で最善もクソも無いってのもお前の受け取り方の問題でしょ

※3918032
6章zero確認して来いよ
見定めるつって判断を濁してるだけで全く割り切ってないから

行きたいが田舎だからかチケットの買い方がわからんのじゃ

所でギャラハットが男というのは、実は幻想で女性キャラだったりして
そうすれば服装云々は単なる（自分がきるときの）趣味でしたーで終わる。

※3917959
バサカ限定の話じゃないぞ？セイバー時でも基本的に同じ考え方してるよランスロット

※3918084
ローソンのローチケ、つまり…なんて言えばいいんだろうなアレ、設備というか
まぁ公式サイト見てみよう
当日券もあるけど時間単位の待機列に並ぶ羽目になるので前売り券オススメ

※3917404
ageとかsageじゃねえだろ
設定的にFateルートで士郎に救われたって言うんなら派生作品や今ならFGOの後付けで円卓のキャラ盛ったりどれだけ設定ぶっ壊してもそこだけは変えちゃいけないところだから
円卓の奴らが寄り添えるようになるならFateルート茶番だし、上でも言われてたけどセイバーがHFでも救いがあるとかまでもし出来ちゃったらもうSN自体いらないじゃん

皆幸せで誰でも救済がFGOの作風だと思ってるのが多数いるとしても、SNに関してはあくまで誰かが救われたら他の誰かが救われないっていうのが明確になってんだからそこまで干渉されても

他の円卓はともかくランスロットは何しても擁護付くんだからもう放っておけよ…
いつぞやのガレスのサムネの記事もそうだったろ

※3917477
それならば他に大勢いる複数の女性と関係持ったりトラブルを起こしたことのある男性鯖にランスロットと同じきっつい反応しないのは？ってなるのでどちみちその論調も苦しいんだよなぁ
6章は単なるノリだったのかもしれんが6章でもギャラハッドの影響をマシュが否定しているし、その後のフォローとディスりと言い訳がふらふら場当たり的なせいでマシュと言うキャラクターまでおかしくなっちゃってる

きのこがランスロットを心から嫌ってるのがよく分かるよぶっちゃけ

※3918112
個人的にはきのこは目の前にいる人物と神話や物語の人物をきっちり区別つけてる感があるから好きでも嫌いでもないんじゃないか？
創作にこれ使えるって思ってこの設定にしただけだろ
なんつーか記憶と記録の違いに関する事とか読むときのこは物語の登場人物に人間は思い入れを持てないとか思ってそうだ
俺は元ネタがある作品は違いを楽しんだり自分との解釈違いを楽しむものだと思ってるからもしこの考えでも理解はできるから問題ないが
上で誰かが原典はスパイスとか言ってたが俺としてはもっと遊んでいいと思うんだよな
正直その元ネタがそいつにとって特別ならどんな扱いでも不快に思うだろうからな
そもそも乱暴だが元ネタも真実だと証明する術がない以上フィクションと言えるし、fate自体がフィクションで実際の事とは関係ないって明言してるからな
最近、あれはあれ、これはこれって分けて考えれる人が少なく感じる、インターネットのせいで分けれない人の声が大きくなっただけかもしれないが

※3917343
そういう意味で考えるとシャルロットの路線は良かったと思う

彼女のお陰でこれまでのフランス鯖とは違うマリーへの見方が描写されたし

※3917958
そうそれ
いつまでもよく調べもせずに～とか言ってる奴を見ると何だかんだ言葉を飾ってても結局原典至上主義を拗らせてる奴が粘着してるようにしか見えない

※3917477
ぶっちゃけ不倫系でやらかしたり人妻も愛人として貪ったりしたマリーやクーフーリン等にそういう嫌悪を向けていない時点でそれは的外れな擁護にしかならん。

没だったけど余計にアニメ版のシールダーちゃんが気になる
マシュとは全く違うだろうし

※3917223
アンタはいろいろとボロが出てるからなぁ

※3917992
心臓に必ず命中すると言うのは原典に無いからマジで謎

※3918195
遺伝学上のマシュの関係者に統合されたりして
あるいは士郎の関係者とか

※3918089
ありがとうございます！、少し遠いけどやっぱり行きたいのでチケット買ってから電車で行きますぜ

原典でああだからこうだからって語ってもあんまり意味ないと思うけどな
型月キャラはあくまできのこが味付け改造した別のキャラクターだし
アーサー王が女でしたなんて、原典にもどこの派生本にもない設定だろ

※3918090
単に士郎に感情移入しすぎた独占欲の強いクソ野郎の妄言にしか見えねーわ

※3918108
あれじゃない？パブロフの犬
ギャラハッドが入っていたころの、ランスロットを見ると辛辣に対応したくなるのがもう条件反射の域で刷り込まれてしまっているんじゃないの？
あるいは、ギャラハッドがランスロットに対して感じていた印象を、自分自身のものとして誤認してしまっているとか

※3918057
ゲイボルグの発言はここ最近のことだよ
高校時代とかじゃなくそれまで全く
調べていないままってこと

※3918357
昔三国志によく居た正史中みたいなもんやね、原典に詳しい奴からも最近は厄介勢扱いされてる。

原典界隈が成熟すると「お前偉そうなこと言ってるけど結局何で知ったのかと言ったら改変多いサブカルが楽しかったからじゃねえか」って言われる奴。

※3918455
それはレアルタで社長の士剣強火担なラストエピソードを見てるかどうかで印象違うかも
あれ見て士郎以外にアルトリアを救って笑顔にできる人間はいないと思わされたよ

※3917049
いうても反獅子王派の実態は｢騎士王派｣だったらしいからなぁ。アルトリアの騎士だからこそ女神ロンゴミニアドには従わない、みたいな。

※3917154
（むしろベディでは救えなかったから、あの6章に至ったんやで……）

※3917418
そもそもその話にしてもランスロットが｢獅子王を見極めるために残っただけ｣なのを忘れてないか？
騎士の仕事させられてるのは獅子王側から｢それでもいいから力を貸して欲しい｣と求めた結果なんだぜ。

※3917141
サンドイッチはパンの耳を切り落とす派なのかもしれない

※3917220
即火中が「拝啓-草々」とかと同じ手紙末尾の定型文だから……

※3917377
※3918844
同じタイプの人間でも「王の部下」と「聖杯戦争のマスター」では結末も違うだろう

※3917046
「こんなところで議論する人間は」ってことでしょ

※3917409
焚書っつーかノリでテキトーぶっこいたカリー・ド・マルシェの係累な気がするなー……

※3918636
HFルートの話してるんだろうが

HFルートのアルトリアさんはさんざん抑止力にこき使われた後にｉｆ士郎あたりに召喚されるかプリヤでシャドウサーバントになってるんじゃあないですかね？

※3917343
逆ハーって文字通り男性向けの”ハーレム物”作品の性別逆バージョンで、条件として必ず大なり小なり「対象全員からの恋愛(性愛)的な感情が発生してる」って認識だから…アルトリア円卓に対して逆ハーって感じた事はないなぁ

ああいう組織って利害関係等の事情心情はそれぞれあるにせよ、なんだかんだそれなりに敬愛できると思える人物をトップとして慕う事で構成されてる組織だろうから”ファンクラブ”って表現になるのはなんかわかるけど

※3917058
無辜の無睾丸・・・

※3918827
逆にモーさんは騎士王ではないアーサー王だからこそ叛逆せずに捨て駒として仕える道を選べたんだろうな