【FGO】人理修復の旅は運命力…出会いの大切さが重要な戦い

>>930
おかしいな。3人目は寧ろ勝ちフラグの可能性が上がっているように見える…

結局のところ、運命力ってなんなんだ？

やっぱ運命に出会うのは大事だよね

俺も転んだ女の子に大丈夫か？って声かけたら「は？ 誰お前？」って言われたし

※3961432
スルト君からしても割と交通事故だからなぁ、オフェリアとつながったのは。

Fateは運命の物語だからね

個人的にはセラフの漫画のメルトとぐだが出会うところが何よりも好きです
てかあの漫画の画力高すぎるし良い感じにオリジナル入れてくるしで本当に毎回楽しみ　みんな読もうな(ダイマ

運命力。もっと言えば主人公補正が重要。

こう見るとムーンセルの優秀さが光りますね・・・

さすが凄まじい演算能力を有したマッチングアプ(ry

BBちゃんも運命に出会ったな

割とやべー外なる神とよ

まあでも獣国見てると、カドックはやっぱりちょっと精神的に未熟な所あるというか、成長の余地がまだある感じだよね
それこそカドックを主人公に話書いたら絶対途中で成長イベ挟まれる感じがする

※3961439
キアラとアンデルセンを結んだのはGJという他ない

※3961434
主人公補正

運命力を感じるシーン

問おう、あなたが私のマスターか。

ここにフォウ君置いときますね

割と本気でカドック君主人公の別作品は見たい。鯖はアナスタシアで

※3961432
魔眼あるから個人としても普通に強いしなオフェリア
あの異聞帯だってスルトさえ居なきゃもっとマシだった

オフェリアさんはスルト抜きシグルドを手に入れてたら、あの夫婦漫才を延々と見せつけられていたんだろうか

※3961439
そうして選ばれたのは、緑茶でした。

いやほんと、あのコンビは凄いエモかった…ほんともう…アレだよ(語彙力消滅)

本来なら運命力ともいえる主人公補正的なものをかけて世界が後押ししてくれる筈なんだけど既に焼却・漂白されてるんだよね。

あんだけ何かを成し遂げるために才能を求めてたのに、足りなかったのは力とか才能とかじゃなくて運命力だったっていうのが、実にカドックらしいというか、若者らしい空回り方だなって思う

ぐだは各特異点で本当に運命的な出会いを積み重ねてきているからな。
運がよかったといえばそれまでだが、その運とやり遂げようとする意思が何より大事な旅だった。
この運をかっこいい名前をつけると運命力って事になるんだろう。

※3961448
ブリュンヒルデを行動不能にできるレベルにはチートだからなオフェリア
間違いなく時計塔のロードより強い。戦闘力高いケイネス先生すら百貌とどっこいだし

※3961440
そもそもBBにはザビという運命がいるので

※3961434
自分の自力ではどうしようもない、生きるか死ぬかの場面で生き延びる為に必要な何かを呼び寄せる力的な…。
1部案件においてはデイビットやキリシュタリアは素のポテンシャルで切り抜けられるっぽいけど。

※3961439
合体事故レベルでミスはあるけどな
(ＣＣＣエリちゃんを見ながら)

※3961435
校庭で高飛びすれば美少女3人くらいは落とせるぞ。おすすめ

※3961453
本当に？
本当は普通に働いているのでは？

※3961439
ヴァナルガンドと組まされた人「チクショーめ！！」

ちゃんとコミュニケーション取れればスルトはめっちゃ強いけど、そもそも「ちゃんとコミュニケーション取れれば」って前提条件満たせば大体の鯖めっちゃ強くなるな…

カドックは好かれる要素はもちろんたくさんあるけど、根っこのところで劣等感、勝ちたい、見返したいって想いがあるからなあ。
英雄連中からすれば好ましい性質ではあるだろうけど、ぐだのような好かれ方はたぶん無理。その辺の差異が時間神殿に駆けつけてくれる鯖の数とかに影響しそう。

※3961435
三次の女なんてそんなもんだからしゃーない

異聞帯アナスタシアを観測していて、なおかつ異聞帯の王たちを召喚できているカルデア式で喚べないのが一章のアナスタシアだしな
スルトinシグルドと同じレベルでバグっていたんだろうな
そしてそんな彼女こそが運命だったカドック…

※3961434
当然正位置ィとかいうやつ

※3961438
といっても舞台装置だからな主人公
それが終われば後はって奴で

※3961435
お前は誰だ！俺の中の俺！

※3961441
逆にペペさんは脇役やサブとしては光るけど
主人公には絶対なれないタイプって感じがする
他だとキリシュタリアがクリプター側の主人公的な感じでだとか
サントラジャケ絵の裏話的な感じでこやまさんが言ってた
デイビットは情報不足過ぎてわかんねぇ…

ぐだはマスターの能力があるだけの普通の人間っていう設定だけどいつ死んでもおかしくない場所に何度もいける時点で絶対に普通ではないよな。普通の人間はいつ死んでもおかしくない場所で自分に出来ることはやろうなんて思えないだろうし。

運命力っていうか「英雄が協力してくれそう度」だと魔術師より一般人の方が高い気がする

異聞皇女が頑張ればカドックは行けるらしいが、逆に言うと人間一人頑張ればなんとかイケる程度の運命力の差が残酷なくらい絶対ともいえるのが…

きのこ語の運命って盛大な交通事故というか、その出会いによって本来辿る道筋から外れるモノみたいな印象なんだけど、運命力ってなんだろうねぇ。

※3961453
理由や形はどうあれ、地球白紙に与したカドックに最後の最後で運命が傾かなかった　なんて感じだと主人公に慣れない主人公感が増す

※3961478
士郎とザビの物語はストーリーが終わっても続いていくだろうけど、ぐだはデウスエクスマキナだからな。どうなるか想像つかない

ここで獣国でのカドックは確変状態というのを見て納得がいった

※3961438
型月あるあるで、主人公はヒロインのために全てかけて戦うものである。
なので、やっぱヒロインの有無はデカい。くだも、最後の場面とかマシュの存在がデカかったわけだし………アレ？　それ考えると、一応人理修復は成し遂げられるキリ様とデイビットって化け物じゃね？

※3961435
イケメン力が足りない

まぁ身も蓋もない言い方するとぐだの強みって超強力な主人公補正が9割を占めてるし

※3961461
エリちゃんはランルー君〜メルトまでのザビ以外のマスターは
全員BBちゃんの采配でムーンセル無関係だぞ

※3961448
マジモンの純粋な混ざり気無しのシグルドの場合の方がまだ【オフェリアの】勝ち筋があるかもしれないって言うね…まぁ、そもそもあの異聞帯にカウンターとしてブリュンヒルデさんが居たから、特攻突かれる可能性もあった訳だが…

単純なパワーでは勝てない勝負って存在するんだなぁ…て思ったよ。スルトのチートぶりと物語の展開を見て。

※3961434
生存のために使われている幸運力
型月世界では冗談じゃなくどうやらそういうものを皆無意識に使ってファンブル回避してるらしい

※3961463
高跳びは切っ掛けでその後の積み重ねが重要なんで、結局のところ全体通して頑張らないとモテないんやで。

運命力 生命は生きてるだけで幸運判定があり、この数値次第で危険に対する遭遇率と回避率が変わる
要するにカドックだとより危険な目にあう可能性が高いってことなんだろうけど
努力でどうこう出来るものじゃなさそうだから無情だな

※3961453
士郎＝　ギルガメッシュに勝つためにセイバーと鞘と　固有結界の完成を

ジーク＝　最難関のカルナを倒すために連発バルムンク撃てるように魔改造　後天草を煽る

※3961490
世知辛え！

※3961434
「危険に遭遇しない」という、どんな人間も当たり前に使ってる幸運。
これが尽きると「いま君に選べる分岐の先は全部デッドエンド」とかいう状況に陥ったりする。

正直カドックがぐだより優秀だと証明できたとしてだから何なの感が凄いんだけど
技術では主人公に最初から勝ってるんだから、
主人公と勝負してないで天才さん達に勝てる部分を探してなよ

獣国で神父も言ってたけど、才能があるからといって何でも成し遂げられるわけじゃないんだよね。「ただ強いだけ」の存在はロシア異聞帯のように行き詰まっちゃうのがハッキリ示されてるし。才能第一主義の魔術師の世界で育ったカドックにはその辺が分からなかったんだろうなと思う
そこんとこを理解するキッカケが異アナだったのかなと個人的に思う。彼女がカドックを助けたのは「カドックが強かったから」じゃなくて「カドックが自分を信じてくれたから」なわけだし
才能や力以外にも価値ある物があると、魔術の世界にいる限りカドックは気付かなかったんじゃないかな。魔術以外の価値観でカドックを評価してくれた異アナは、そういう意味でも運命の相手だったんだろうなと思う

※3961438
ぶっちゃけそれがなかったらぐだとかただの気のいいその辺のやつAでしかないからな。運命力は大事

※3961432※3961436
スルトくんが本体に戻らないなら割と運命で行けなくはない(舞い上がって暴走しないから)・・・北欧以外で呼ばれたら即自害endな気もするけど()
スルトくんからするとまさしく奇跡の運命だが、オフェリアからすると終わりの運命だから困るね(出会い自体が終わりがあってこそという皮肉)。

※3961495
まあ士郎は家事万能で女性に紳士で孤児で母性本能くすぐるタイプで影があって一人暮らしで美人の幼馴染みと通い妻の後輩がいて運動神経良くて魔術も使えるイケメンなので
そりゃモテる

オルガマリー所長の嫌いなものが目の前で眠る奴で退出させられる、という運命でなかったらと思うと…

やっぱり自分は主人公みたいな複数と、しかも一応別人とはいえカルデアで召喚したらまたあえるのよりはクリプターとかこれまでのfate作品のマスターのような一対一の、その時だけの関係のほうが好きだな。
そっちのほうが特別感出るしその関係性をじっくり描写してもらえるから。

※3961439
サーヴァント側に最終選択権があるのがデカいからな

※3961439
こういう時よく反論にエリちゃんが槍玉にあげられるけど
そもそもエリちゃんはムーンセルのマッチングじゃないって知らない人以外と多いんだな

※3961451
お互いが足を引っ張ると思いきや
ダン卿の
「お前の得意なことはお前のやりたかったことじゃないだろう？」

このお爺ちゃんムーヴ！

※3961441
ベリルはわからんがカドックもオフェリアもぐっさんもぺぺもキリシュタリアもデイビットも人間的な魅力と優しさのある人だからマシュと2人で焼却に挑んでもそれぞれどこでつまづくかは違うだろうが壁を乗り越える度に強くなれるだろうな

※3961463
ただの高跳びじゃなく、飛べない高さに挑み続ける挑戦力がいるがな！！

※3961502
そのすごい天才たちでも出来るかどうか分からないことを実際にやっちまったやつが自分よりも明らかに劣ってる奴だから余計にこじらせたわけで…これがやったのキリシュタリアとかならまだ諦めついたんじゃねえかな。

※3961502
だからといってぐだがカドック君より上になるわけでもないし…
そんなんだから嫌われるんですよ(鬼滅感)

異能生存体的な何かかなー？と当初思ってたけど、どうもぐだ本人には何もないっぽい

※3961434
必要な時に必要な相手に会える力かな

※3961495
落としたのも士郎と同じくらいおかしい女だぞ！？

運命力と聞くと論者が思い浮かぶ…

※3961457※3961493
てかシスルトの時ですら、オフェリアにマシュへの執着なかったら即効で完全敗北しとるやんけ。
魔眼すら使うまでもなく

運命は一人じゃない
ジャンヌもジークフリートもマリーもアマデウスも素晴らしい出逢いだった(別マガオレルアン)

※3961517
プーサー
「ぼ　僕は嫌われてる！？」

運の良さばっかりは個人の努力でどうにかなる範囲じゃないからな。
神の祝福？あれはノーカンというか一長一短だろう…。

困っている人に手を差し伸べることが、一部においては良い方向に作用してるイメージ。

カドック君はプランが失敗した時のサブプランを建てて挑んで来る感じが敵として面白かった
パイセンにこの狡猾さあったらやばかったかもしれん

※3961507
あそこで疲れて寝なきゃbadendで世界が終わってたからな・・・

※3961481
それは個人差によるだろ。絶望的な状況でやるべき事を成そうとして奇跡を起こした人の話なんてよく聞くし、結局のところ肝心なところで行動を起こせる勇気を持てるかどうかの違いだろ

主人公に関してはどこがすごくてどこが最初と変わったのか未だによくわからない。
ちゃんとした心情描写がほとんどないから葛藤とかもわからないし、そもそもどんな家庭で育ったとかもわからないからそこでどんな人間として育っていったのかが全然わからないから。

※3961502
カドックはぐだより自分が優れてるっていうか「自分にもできる」って事をハッキリさせたかったんじゃないの
ぐだを倒す事自体よりも倒したその先の天才たちとの戦いを見据えてたし

※3961488
さらにキリシュタリアはクリプターでさえなければ
2018年以降の脅威にもワンチャンありそうな言い方だったんだよな
クリプターって一体なんなんだよ…
そしてキリシュタリアにとってクリプターであることは不可分なのか可分なのか
どっちだ

>>891
カドックの方が基本スペック高いのは同意だけど比較にアニメの描写持ち出すのは悪意あるような。ゲームでは大抵の人はマスタースキル使いまくってるだろ。

※3961516
いや、カドックはキリシュタリアが相手だったとしても反骨精神見せてたと思うぞ
そこで諦められるような奴ならもっと前の、それこそ人理焼却前のAチームの頃に
とっくに折れるなりぺぺさんみたいに諦観に囚われるなりしてただろう

※3961432
この場合汎シグルドは異聞帯につくのかどうか
スカディワルキューレシグルドでも果たしてスルトを倒せるのか
オフェリアが北欧異聞帯担当のままならやはり厳しい気がする

※3961463
リアルだと※ただしイケメンに限るっていうクソみたいな前提条件が必要だけどな！やっぱリアルの女はゴミしかいねーわ

※3961478
初代仮面ライダーの原案資料には怪人こそが主役と書かれている。
仮面ライダーは実のところ犠牲者のモブと同じでバラエティ豊かな怪人達を活躍させ、そして物語を〆るための舞台装置でしかない。

ぐだも仮面ライダーと同じなんだと思う。
FGOの主役はあくまで各特異点および異聞帯で出会うサーヴァントや人々。
ぐだは彼らと契約したり敵対したりして活躍させるための舞台装置。
だからこそ彼/彼女の描き方がまずいとストーリーがおかしくなるんだと思うんだけど。
舞台装置って役者達を魅力的に映すための土台だからね。

※3961535
まあアニメの藤丸は、歴代Fateメディアの中でもワーストクラスの主人公だからな…
漫画版とかならそこそこ活躍してるんだが。金かかってて作画がいいだけに惜しいな

※3961482
ただの一般人では駄目だぞ
陽キャであることが何よりも大事だ

※3961503
これを比べたらやっぱり詰んでるなオフェリア

※3961494
空の境界にでてきた抑止力の説明で、今の人類はほっとくとすぐに自滅するので、無意識的に世界を救う小さな行動を積み重ねて世界を維持しているってあったな。

そういやマテ買えてない勢なんだけど、カドックってぐだ倒した後プランあったの？
雷帝亡き後のロシア治めて戦争するって普通に考えてぐだ倒すなんか比較にならんほどベリーハードなんだけど。

なんかシリウスライト使ってロシアの天候改善させるみたいな話はここで見た事はあるが、それってアナスタシアと敵対する（殺し合いにはならんだろうけど）ってことだし

※3961451
人格的には良いかもしれないけど、戦術とモチベーションの噛み合いがね。

身も蓋も無いが物語の都合だから…

※3961507
目の前で寝られるのが相当トラウマだったんだろうな

※3961456
「運命を掴む天運を持ってる」とキャスニキに言われたけど本当その通りだと思うわ

※3961481
自分しかできる人がいないって状況+日常を取り戻したいって思いがあったからこそ踏み出せたんやで。
・・・まあ、普通云々は抜きにして、絶望の状況と重役+自分が死ぬかもしれないを示されて、やると決断で来てるぐだは間違いなく勇気あるイケ魂持ちじゃが

※3961544
大抵の英雄は内面を見透かしてきそうだから陰キャ陽キャとかの外面よりも善性とか勇気とかの方が大事だと思う

ぶっちゃけ主人公がイキってるとかたまに言われるのそういうところじゃないのかな。
クリプター達はそれぞれなりに自分の目的を果たすために自分たちで考えて行動したり、悩んだりしてたのに主人公はそういうところは他人任せで勝ったのも運によるものが多いから心情とか能力的な部分では特に苦労した場面がないし。
いや主人公も色々と冒険してるのはわかるけどさ、これだったら少しくらいは特殊な能力持ってるとか入れてもよかったかも。

※3961491主人公補正もあるだろうけどぐだの強さはそれだけじゃないでしょ。いつ死んでもおかしくない場所に何度もいけてどんな場所や状況でも自分に出来る事はやろうって思える所もぐだの強さでしょ。一部や二部みたいな状況ならどんなに優秀な魔術師でも諦めるだろうし。徳川の時みたいにカルデアが壊滅してる状況でも人類悪相手に頑張れるんだし。

※3961459
でもザビには運命っていないよね
ザビはパートナーで運命は変わらないというか、むしろ戦う相手の方が重要そうというか

虜やハクノみたいな派生は運命してたけど

※3961541
だからこそ敵がワンパターン、主人公がbotと化してる今のゼロワンは本当に酷い
ビルド作ってた頃の大森Pに戻ってしまった…もう一度エグゼイドの頃の手腕を取り戻してくれ

※3961507
あまりにも嫌いなものがピンポイント過ぎて新手のツンデレかと・・・
次期ロードの目の前で居眠りするヤツとかそうそう居ないだろうに

※3961432
オフェリアにとってスルトはfate（悲運、破滅）だったんだなって

※3961541
アニメ放映前から危惧されてはいたけど、バビロニアのアニメ見ると主人公動かすの難しいのがよく分かる。

※3961547
雷帝なしだとオプリーチニキも居ないからヤガの統治はさらに難しくなるよな
雷帝が王だと空想樹が根付かないからやむ終えないとは言え

※3961529
こうやって複数プランを立ててるところが何よりも優秀な凡人感がある
能力が高ければ高いほどプラン1つでゴリ押ししがちだからね、特に魔術師は

ぐだより優秀な人ならもっと上手くやれたって話は2部1章でもでてきたけど、結局ぐだしかやれる人がいなかったわけだしな・・・。そりゃキリ様やデイビットみたいな天才が最小限の犠牲で事件を解決できたらそれが一番だし、たぶんぐだもその方がいいだろうけど、人理焼却されたときそんな人物はいなかったわけで。それでもぐだは自分にできることを必死にやってなんとか世界を取り戻したのに、あとから「でもあの人がやってたらもっとよかったのにね」と言われるのはちょっと可哀想だよなって思う。（もちろん私達は読者の視点だから、もしあのキャラなら～って話をするのは当然なんだけど。）

※3961544
陽キャが一般人…？

※3961556
善性とか勇気を持って行動できるヤツって、基本陽キャじゃないか？

※3961561
カルデア職員は所長の事なめてたから寝た可能性あるな

※3961557
君のプレイしたFGOは俺たちのプレイしたFGOとは全く違う異聞帯のFGOか何かなのか？

※3961540
誰だって美男美女が好きなんだからそこを否定するのは良くないんじゃないかな
ブサイクなアイドルのファンになれって言われたら嫌だろう？

終わりのない話だとは分かっていても
こういう話題でカドック達が上等な魔術師で、人理修復を成し遂げたかもしれない 主人公足り得たかもしれない、の話をするために主人公を駄目扱いするグループがいると素直にお喋りできない
いや駄目なんだけどさ、彼らに比べたら
でも棒立ちマシュ頼み呼ばわりとか不愉快極まるね
fgoで藤丸を操作して無双乱舞するスマホゲームしたかったのか？

※3961533
カドック的にはぐだは最初の噛ませAみたいな感じで、とりあえずカルデア潰してロシアの安全と自分の自信を取り戻したかったんじゃないかなと感じた
今はどうか知らんけど

※3961557
一行目と二行目以降に一切話のつながりがない･･･
イキるという言葉の用法が違う異聞帯の人なのかな

※3961571
そこに隠キャとか陽キャって関係あるか？

※3961557
いやいや、もしそうだったら6章の山の翁の試練であそこまでの選択をして、尚且つ「解なりや」って認められてないから。ぐだは自分で考え、自分で行動してるタイプの一般人だぞ…？

カドック　劣等感の塊だし、その反動で性格も嫌味ったらしい煽りをかけるし（これはぐだにだけかもしれないが）皇女補正がなければ、早々に詰みそうだよな。としか思えないんだよな。

※3961557
クリプター達そんな大した悩み抱えて無くね

※3961532
ユーザー投影型の設定にしたツケが回ってきたな…って感じ
士郎みたいなバックボーンがはっきりしたキャラなら偉人とも語り合えるけど、いかんせんぐだの内面が掴めないので、偉人に説教とかさせるわけにもいかんし

※3961547
ぐだ達に勝つことしか考えてなかったっぽいから多分無かったんじゃない？
仮にぐだ達に勝ったとしても鯖はアナスタシアのみ＆令呪無しで他の異聞帯に勝てる確率なんて皆無だろうし
生き残ったとしてもあのロシアじゃゆっくりと滅んで行く以外の選択肢なんてなかったと思う

※3961490
失念しがちだけど、ぐだおって、凛系の顔だからナチュラルに美形寄りなんだよなぁ

※3961543なんでマスターの能力があるだけで戦う力はないぐだがいつ死んでもおかしくない場所で自分に出来る事はやろうと頑張ってるのにイキリなんて言われるんだろうな？

カドックは異アナという運命に出会ったけど、ぐだはぐだでパツシィという運命に出会ったんだよね

※3961578
なんで陰キャを陽キャと対等にしたがるんだ？
主人公は普通に社交性があった方がいいんじゃないか？FGOみたいな設定なら尚更

※3961571
いやぁ、関係ないと思うよ(善性と友の為に剣を振るう勇気を持っているマイフレンドを見ながら)

※3961502
自分より劣っているやつが自分が成したかったことを成してしまったからこそ
劣等感を刺激されぐだを意識せずにはいられなかったんや
これが天才が成したのならば劣等感はあるが同時に納得もできたんじゃないかな
ぶっちゃけ内実や感情は違えど向けてるものはバアルと同じ
『どうしてお前が』という自分の中で完結できなかった行き場を失った感情だと思う
向けられたぐだにとってはいい迷惑かもしれんけど

なんかこういうの見るとチーム戦はかけ算って分かるなぁ
誰がやるかというやり誰とやるかって感じ
出会いとタイミングの化学変化というか、いい方向に行くこともあるけど、悪い方向に行くこともある
ベストな相手とベストなタイミングで出会えるのが運命力なんかな

※3961565
アニメだけだと主人公存在する必要皆無にしか思えないからな……
何故か女キャラに唐突に気に入られるしアニメぐだはたろう呼ばわりされても仕方がない

※3961566
というか地盤なしの０から国作るってカルデアに居る英雄でもダビデと・・・・かろうじてローマぐらいしか居らんのじゃが、追加で鯖召喚でもするつもりだったんかな？？

※3961571
まぁ、行動的な人間を側から見て「陽キャか陰キャか？」って問われたらどちらかといえば陽キャなんだろうけどさ
でも陽キャでも陰キャでも追い詰められた人間がやるべきことは変わらないし
立ち向かうのに必要なのは生きたいという意志で性格の問題ではないと思うな

※3961559
一応ネロ、玉藻の二人と無銘では運命が変わるぞ

無銘がパートナーだと月の聖杯戦争に勝利した後ザビはムーンセルに分解されて助からない
ネロか玉藻だと助かるっていう明確な運命の分岐がある

※3961578
関係はない、が行動や言動に二の足を踏みがちな陰キャがうまくやれるとはとても思えん

※3961571
陽キャに善性とかないだろ。勇気と履き違えた無謀さだけなら人一倍だけど

※3961581
少なくともオフェリアはスルトのこととかキリシュタリアのこととかでどう行動すればいいのかずっと考えてたし、これまで本格的に描写があったクリプター達はみんな少なからずくろうしてきて今でもそのことを引きずっている部分もあったりと色々考えていたのはたしかだと思うけどな。

※3961587
そう言うと凄い反応する連中がいるのと、リアルユーザーでファンからもメンドクサイ連中と思われてるヤベー連中を指して言ってるって意味もあるからやろ。まともな連中は反応しないし、そもそもそういう場には近寄らんよ。

※3961591
社交性があることと、勇気ある行動できるか否かは違うと思うぞ。キャラで言うなら、陰キャ側になるだろうカドックは捻くれてるがやるときは命すら顧みずに動いたし。

※3961607
うーん
これは陰キャのコメント

※3961559

聖杯戦争で産まれて聖杯戦争を終わらせて消えた

その顛末情報をもって月の王様として迎えられたのがテラのザビだから

あえて言うなら聖杯戦争そのものが出会った運命なのかな

※3961490
どんな相手にも優しく接する
イケ魂じゃなきゃモテないんだゾ☆

尚、他人行儀過ぎる・私は特別な人じゃ無いの？とフラれる模様

※3961558
残りの一割の勇気が作中では大きな意味を持ってるって言いたかったんだけど、言葉足らずですまぬ

※3961607
ちょっと何言ってるか良く分からないです

※3961580
というか基本的にはキリシュタリアとデイビット以外は早々に終わるがきのこの見解の筈
ただ爆破前はもっと大人しい感じのカドックだろうから
それはそれで恐らく問題点があるんだろう

※3961585
ぐだに勝つことしか考えてなかったわけでは無いと思う、勝ってようやくスタート地点みたいな事言ってたし
雷帝がいる限りどう頑張っても詰むから、まずそれを排除してから考えつもりだったのかもしれんが

※3961524
実際、そうなんだろうね。
終局に至るすべての道のりに、運命があった。
それを繋ぎ止めることができたから、藤丸立香は人理修復を成し遂げた。
…というか、人理修復をしたいと思う英霊が集まって、共に人理修復してくれた。

※3961541
FGOでは「一人一人の人（鯖）ができることは限られていても、互いが互いに助け合って絶望的な状況を乗り越えていく強さ」というところを大事にしてるって思う。だからこそぐだはどこにでもいるような一般人である必要があるし、そんなぐだが多くの人達と出会い助けられながら、自分のやれることをやって人理を取り戻すってことに意味があるんだと思う。2部3章の始皇帝戦ではそんな一般人のぐだが凡人類史の代表しているところが自分は好き。

※3961547
マテに載ってるクリプター情報はあくまで服や小物の構造や表情などのイラスト資料と絵師さんのコメントだけ
だからそこら辺のものは一切ないからわかんない

※3961575
他のマスターと比較してぐだを貶めてるやつってただ叩きたい奴が大半だろうけど、ぐだが他のマスターと違って明確な活躍も無いのに人一倍サーヴァントから称賛されまくってるfgoの描写にも原因はあると思う。作劇の都合上仕方ない部分もあると思うけど

※3961574
キャラが面白かったり、歌やダンスが上手かったらファンになるぞ(顔はそこまで気にせん)。・・・よくわからんのにファンになれなら、正直美人でも困ると思うぞ。

※3961436
ハプニングではあったけどラッキースケベみたいなもんじゃんスルトくんからしたら

※3961611
でも陰キャって陽キャに比べて損しかないんじゃないか？
同じ勇気がある主人公タイプの人間なら、人として性格は明るい方がいいんじゃないか？

※3961608
辛いことを比較したって仕方ないとは思うけど

自分が死んだら世界が終わるっていう状況で戦い続けて
勝利して日常に戻れると思ったら世界滅んで
また自分死んだら終わりって状況の主人公を見てる状態で

苦労とか悩みとかがあったって言われてもな
ぐっちゃん先輩は迫害？されてた訳だから昔の苦労は凄いと思うけど
最終的に恋人見つけて引きこもってるし

※3961569
でもぐだ自身も「自分以外の人ならもっとうまくやれてたのかな」って思ってたんじゃないかな
ロストルームの独白がそういう感じするしカドックに対して本人から反論は無かったし
キリシュタリア戦の後に焦りが見えてたのはそういう気持ちがあらためて噴出した結果じゃないだろうか

※3961585
こういうところなんかな？なんか１章での二人見てると何故か巽とジギル思い出してたんだが。
なんかこう、互いに未熟で読者目線だと「駄目じゃねこれ」って感じなんだけどだからこう互いに支えあってる感が凄いっていうか・・・・妙に応援したくなる感

※3961586
忘れてない？ぐだは「一般人」だぞ？イケメンなわけないじゃん

※3961587
正直その危機感が全然伝わってこないんだよな。
セリフも心情描写もあんまりないからこの時これくらい大変だったというのが主人公の視点でないから主人公がその場面でどれだけ苦労したのかが伝わってこないというか。
危機的な場面でも他のサーヴァントがすぐに対処するから本人はあんまり苦労してないようにも見えなくないというか。

※3961482
英雄にとっての守るべきもの・民草に限りなく近しいのに、困難に巻き込まれて、それでも自分のできる範囲でできるだけのことをしている（正直、英雄ならざる身にはハードにもほどがある）、という一般人は、英雄であればあるほど、助けたくなりそう気はする。

※3961434
サムライ8で言う引力だ

※3961491
ぐだの強みの一つはある種のカリスマ性もあると思う
英雄的支配的ではなく
一緒にいて心地良いというカリスマ

そもそもぐだとカドックのどっちが上とかの話は意味ないしね。
ぐだは人理修復出来てカドックは出来なかった。それが結果でそれが全てでしょ。きのこがそう言ってるんだし

※3961625
そうなんか・・・。
世界設定とか読むの好きだからそれは少し残念ではあるな。

※3961531そういう人達は普通の人間じゃなくて凄い人間でしょ。自分がいないと世界が終わるから自分で戦う力はないのにいつ死んでもおかしくない場所に何度も行ってそういう場所で自分に出来る事はやろうとするんだからぐだは。

※3961444
「念のため確認しよう。君が私のマスターか？」
↓
いいえ
↓
ゲームオーバー

な運命もあったね……

※3961627
一理ある
けどガチャ回させてなんぼのこの類いのゲームではなぁ……
関係の深くなる過程を突き詰めるなら
例えばサービス開始時から七騎程度のキャラだけしか出さず衣装替え、ストーリー進行度別で同キャラガチャだけとか？でもそれだと数年も続かないよね

※3961618
カドックはギリギリのとこまでいくって言われてなかったけ？

※3961634
一般人＝イケメンじゃない理論はちょっとわからん、イケメンな一般人もいるよね？
※3961630
損得は物語の書き方次第だと思うの。物語云々じゃなくとも陽キャ陰キャでの損得云々は、共に戦う側のとらえ方次第だし。

正直アトランティスのぐだが一番「らしい」感じがしたわ。
なんつーか、別マガの藤丸くんがそのまま出てるというか

※3961634
ゲーム内でちょくちょく容姿は褒められてるぞ。あとイケメンは一般人じゃないという考えがよくわからん

※3961634
別に一般人にもイケメンも良い男も良い女もいっぱいるだろ

なまじ魔術師として一人前故に絶望的な戦力差を前に肝心なところで心折れてた可能性もあるしね（ぐだが歩んだルートと同一の流れだった場合）

カドック人理修復完遂ルートだと多分ぐだと全く異なる選択になってくと思うけどビーストⅣだったりどう対処するだろうね

※3961634
絶世の美男とか絶世のブサイクでもない限りイケメンもブサイクも一般人の枠組みだよ

※3961635
マジでか…(ぐだが行なっている人理修復や定礎復元等といった事に関して、もしもサポートやけ護衛鯖が充分でなかった場合のわかりやすい一例である剣豪の例のシーンを見ながら。しかもぐだの心情描写入り)

※3961582
主人公が偉人に説教とかただでさえやや理不尽に叩かれがちなのがさらに加速しそうだしな。てか基本的に型月作品はエゴのぶつかり合いだから他人に説教かます奴とかいないしな。

※3961644
ギルもだが、EXTRAだとアーチャークラスは死亡エンド一回あったからなｗ

というか、やっぱ予想通り荒れちょるなあ

※3961627カルデアに来るまでは完璧に普通の人間だったぐだが他のFateの主人公みたいに戦える筈がないのにね。戦う力はないのに一部や二部みたいにどんな状況でも自分に出来る事はやろうとするんだから凄い人間でしょぐだは。

※3961647
型月の「一般人」って特徴がない人じゃなくて裏社会側じゃない人って意味だからなぁ。大企業の御曹司でもスーパーモデルでも異能に関わってなければ一般人

※3961638
らしくなってきたな

※3961581
ペペさんの諦観の元が見えたりすればその見方も変わるかもしれないんだから、物語の途上で決めつけたり見限ったりするのは良くない。

※3961655
その人、さっきから壊れたラジオみたいに同じことしか言ってないからスルーしたほうが良いよ

※3961532
ゲーム上の役割としては、プレイヤーの心を動かすキャラ背景はなくてもいい（むしろあってはならない）、物語を見渡す視座としてそこにあるのが役割、って感じだからなぁ。
「主人公がカメラの役割をして、主人公の視点から見た物語、それはそれで面白かったでしょ？
なら、それがスマホでプレイするFGOというゲーム媒体においては正解なんだ」と、そういう話。

もし、小説だったら、もっとちゃんと読者の心を主人公に惹きつけるような、キャラクター造形と描写をしたのかもだけど。

※3961647
陰キャのほうが共感は得やすいとは思うよ
でも共に戦うとか協力しようと思えるのは陽キャだと俺は思う

※3961649
確かプリヤイベで普通にイリヤにイケメン判定されてたな。

※3961571
平時は明るく頼りになるやつでも緊急時や災害時だとパニクって駄目になるとかよくある
陽キャ隠キャとか関係ないよ

※3961557
主人公じゃなくてプレイヤーのお前がイキッてる定期

※3961656
最新話で説教されてて泣いてるゴルゴーンさんもいるんですよ！

※3961662
はぐらかしネタじゃなく実際近いとこついてると思う
主人公補正みたいな

※3961665
正直、ぐだの心情描写は足りないとこや、変に茶化すとことかが相まってダメな所は普通にあると思う。
上手く行ってるとこは行ってるけどね。

※3961642
「凄い人間」ではあれど「特別な人間」はないってことよ。なんかやたらとぐだを世界に一人だけのオンリーワンな超人みたいにもてはやしたがる奴いるけど

※3961641
さすがに今の段階ではクリプターの詳しい設定は出せないしね
どうあがいてもネタバレになるし
そこら辺出るとしたら二部終わってからじゃないかなと予想
というかその頃にはさすがに出してほしい

※3961590
ぐだの方はベートーベンが鳴り響いている系の運命だけども

※3961599
ぶっちゃけ無銘の性格上、そこまでマスターに固執して何かをするってことはまずないしな（ネロみたいにずっと待ったりはしないし玉藻やギルみたいに裏技使えるような人でもないし）
だからこそ生きてる時代に地上でお互い厳密には別人で月でのことなんて知らないけど出会えたってこの2人にしか許されない奇跡が美しいと思った

※3961666
正直関係ないと思う。
そもそも陽キャと陰キャの意味がよく分からんけど騒がしい人間が嫌いな人もいれば静かなのが嫌いな人もいるでしょ。

キリシュタリア様の行く人理修復も見たい

※3961668
でもそれは陰キャも一緒じゃないか？陰キャだって常に冷静ってわけでもないだろう
スペックが一緒なら、陽キャじゃなくて陰キャの必要がなくないか？

こういうのを語るとき第三視点から主人公補正の一言で片付けるのは個人的には本当におすすめしないがな。

物語のキャラクターたちは、俺達と同じ現実に立って必死こいて生きてる人間として見て考えるべきものだとおもうよ。偶然も必然と

カドックは一章でぐだに対してどころか住民のヤガにも割とえぐいことしてるあたりFGOで主人公として一番重要な「一般的な善性」が足りてないんだろうなぁと思う
オフェリアも同様に住民の生贄に対して何の感慨も抱いてなかったり、マシュと仲良くなりたいと思いながら「マシュ以外のカルデアメンバー殺せ」とかちょっと考えたらそんな事されてマシュが仲良くしてくれるわけないだろってやり方してたしな
二人とも作中だと悪い人じゃないみたいな印象抱くけどやっぱり根本的に魔術師的な人でなしな部分が結構あると思う

※3961587
イキりたろうってバカにされてるのってぐだじゃなくて質の悪いタイプのFGOユーザーだぞ
アニメ感想サイトとかでアニメや藤丸に批判的な意見書かれるとしゅばってきて長文書き込んだり、お前の好きなキャラはギルガメッシュに勝てんの？とか藤丸の批判したらお前をサーヴァント達がボコりに行くぞとかイキってるのがあちこち湧いてたし

数年前まで型月ファンはめんどくさいから関わるなだったのが、FGOファンはすぐ喚いて面白いからイキりたろう呼ばわりして遊ぼうぜみたいになったというか……

※3961627
小さいことでも褒めるって結構支えになると思うんだよね

ぐだ一人折れたら終わる状況だし
支えたいって気持ちとか、こういう所くらいは甘やかしたいって気持ちとかから
称賛出来る所は伝えようって考える英霊は多そうだなって思う

※3961618
早々にダメになるって言われたのはキリデイカド以外の4人じゃなかった？
カドックは「最後の運命力がすこし足りない」だから、逆に言えばそれ以外は足りてるってことなのでは

※3961673
イベントやメインシナリオで主人公の好感度の変動が凄いってのはある。両方の選択肢が明らかに地雷だったり、片方の選択肢で選ばなければいいだろってやつでも、あまりにもその片方の選択肢がキツイとそういう感想が出る。

※3961680
でもそれはどっちでもいっしょだって自分で言ってるじゃん
どっちである必要もないんだよ

※3961635一部七章の状況のどこが危機感がないの？普通の人間のぐだなんて一瞬で殺せる化け物が大量にいるのに。ぐだが死んだら世界が終わるんだからそりゃ他のサーヴァントはぐだを必死で助けるでしょ。

※3961638
その説明は混乱を招くからやめろ。読八ですらまだ良くわかっていない単語を出してはいけない

※3961665
“ソシャゲとしてfgoというゲーム”としてはそれで良いかもしれないけど”fateとしてのfgo”を求めてる層にとっちゃ正直ぐだは物足りないんだよなぁ。作品の性質的に仕方ないと言えばそれまでなんだろうけど、良くも悪くも語りどころのある他の主人公と比べるとどうしてもね

※3961674
そういう部分もあるかなぁと思ったけど、ID見たら「どの口が言ってんだ」っていう発言で笑ってしまう

※3961682
別に2人とも進んで人殺しとかするタイプじゃないし、「必要なら殺しもする」ってだけなのでは？

※3961678
陽キャは性格が明るい人
陰キャは暗い人だ
あと陰キャはある種の甘えがある
自分という人間を理解してほしいという甘え
陽キャは他者を理解しようと踏み込むタイプ

？？？「進む先に逆巻きの摂理が待ち受けようと、その痛みをあるがままに受けとめ前に進むその姿。過去愛し、悲哀を背負い、されど輝く明日を目指す為に恐怖を押し殺し尚前に立つ決意。流石は我が共犯者だッ」

コイツの安心感凄い。

※3961691
サムライ8語録はレスバにて最強だから禁止カード扱いにしないとな

※3961695
それが一部のFGOの物語で駄目なんじゃないの？って話じゃない？
必要があるかないかで言ったら6章の聖罰とか7章のケツァルダイブとか2部2章の生贄への反対とかはその時点では必要がなく命を危機に晒す行為でしかないわけだし

※3961646
あ、失礼
見直したら速攻脱落はキリシュタリア、デイビット、カドック以外の4人だわ
カドックは荷が勝ちすぎる扱いだけど、他4人よりは評価上だわ

※3961686
カドックは生きてたら異聞帯アナに出逢う運命が無い訳だからキリシュタリア＆デイビッド以外は無理だぞ

※3961661
Fate世界でなら、魔術世界に精通しているか、魔術の素質があり習得している/しようとしている者か、それと対抗しうるなんらかの力を持っている者以外。
それが一般人になるのかな？

※3961565
アニメで藤丸が微妙に見えるのは単純にアニメの方のシナリオの組み立て方が悪いからじゃねえかな
コミカライズはたくさんあるけどどれも良い感じなマスターの描写が出来てるしFGOみたいなスマホゲーじゃないからってのは理由にはならないと思う

※3961592
その「友のため」とかの譲れない芯が主人公に欲しいんだ。
「自分がやらないと世界が滅ぶ」って状況に押されているだけではなく、マシュを守りたいでも、こいつにだけは負けたくないでも、始皇帝に拳で勝ってしまったからにはでも良い、「なんで君は下がることが出来ないのか」ではない、「何故君は進むのか」の理由を教えてほしいんだよ。

※3961710
終章から生きるためって言ってんじゃん。それが全てでしょ。
人理焼却が完遂されたら自分も死ぬ。けど死にたくない。だから進む。
漂白されたら自分が死ぬ。死にたくない。なら進もう。
ぐだの行動ってずっとこれで一貫してると思うよ

※3961682
その二人は魔術師らしいところはあんまりないと感じたかなあ…
ないからこそ魔術師らしくあろうとそういうことやっちゃう感じの印象を覚えた

※3961710
失礼。根本の質問をするんだけど、fgoをプレイしていて、終章まで進めているマスターだよね君…？ ひょっとして違う…？

※3961494
エルメロイ二世もそれだな

※3961710
とっくの昔（3年ほど前）にハッキリ答えてるんだが？

ぶっちゃけ2部以前のぐだは薄すぎてキャラ語るとか以前の問題になっちゃうかなあ…
選択肢が濃いとかで今までみたいに個性あるじゃねえかみたいに言われてたけど良くも悪くもしっかり無色透明なプレイヤー自己投影型にしっかりなってたというか

※3961695
普通の感性持ってたら必要なら殺すなんて発想には至らないから一部だとアウトなんでしょう

まあ議論から否定するようだけど、結局この手の話題は、
ぐだは一人で人理修復を成し遂げたし、クリプターはその間目覚めることはなかった。っていう事実だけだよね。
キリシュタリアが同等のことを人数分乗り越えたって言っても比べることはできないし。
だからそこまで頑張ったぐだが褒められはしても他のキャラと比べて貶されるのは理解できないな。
他の人がどうかは知らないけど、俺はぐだの立場で同じ事はできないから、必要以上に貶す意見は他のキャラを使ってマウント取ってるようにしか見えないんだよなぁ

※3961719
ほとんど受け答えするだけのbotと化してた1部1〜4章から比べたら大分良くなってるだろ

※3961709
漫画とアニメの最大の違いは全体の尺が決められてるか否かってのがあると思う
あとコマ割りとアニメーションで表現方法の違いもあるし
他にももろもろすっ飛ばしての七章なんでその辺りの説明もいれなきゃいけないし
それ考えるとアニメの方が常に尺がカツカツなんよ
だから一概にシナリオの組み立てが悪いとは言えないと思う

※3961721
レスポンチしてるの両方ともマウント取りたいだけな感じだしね

７章棒立ちマスターとか言われてるの見るとやっぱ影鯖システムは必要だったって……（大分遅い）

※3961681
言いたいことはわかるけどやっぱりfgoはご都合展開とか多いから、それ自体が悪いとか魅力無いってわけじゃないけどどうしても主人公補正とか感じちゃうのは仕方ない気がする

※3961508
それぐだだけじゃなくぐだとしか縁を結んでない鯖をdisってることになるけどいいの？

※3961730
どういう発想でそういう意見が出てくるのが意味不明すぎる

※3961728
明確に指示っていう仕事と、最前に出ないといけない設定だけども、前に出てもマシュ以外に守ってもらえる・影鯖での防御描写が付くんで、アニメの描写的にマスターが邪魔に見えないっていうのはデカいかもな。問題は影鯖出すことで他のサーヴァントの活躍がなぁ・・・ってところか。

※3961732
正直7章なら普通のサーヴァントより弱いっぽい影鯖がいても他鯖の活躍は奪わないと思う。相手がトップサーヴァントクラスかそれ以上の神霊かそれ以上のビーストなわけだし。
逆にいうとそんな瞬殺されそうなのを出したとして何の役に立つんだって話が出てくるけど。魔獣戦が楽になるくらい？

※3961721
すまん訂正
一人で人理修復→最後のマスターとして人理修復

※3961728
影鯖使ってない別マガ版の主人公描写が評価高いからそういう問題じゃないと思う
アニメの一番の問題はキャラの扱いが一貫してない事じゃないかな、藤丸だけに限らず

※3961735
魔獣戦には使えるかもなぁ。あと影鯖ってマスターがいない雑魚系のエネミー型と、主人公が使役する宝具も使える影鯖って感じで強さが違う様な気がするんだけど気のせいかねアレ？少なくとも宝具使える存在が雑魚とは思えないんだよな・・・

※3961705
だから早々にダメになるのが4人で、カドックもできはしないけど運命力が足りないだけで他の4人のように早々にダメになることはないって事じゃないの？

※3961728
こう言ってはなんだけど、アニメの主人公だとカドックに負けそうというか勝つところが想像できないというか
別マガ版だったらこのまま成長すれば勝てるだろうっていうある種の信頼が出来るんだけど

ただ独り、それをサポートする人間を含め10人程度で人類の命運を背負い込む事になるのであれば
人類総体の運命力がマスターに力を貸していると言っても過言では無いのではないだろうか

※3961521
個人的にはエスカフローネも出てくる

恋の黄金律ってさあお爺ちゃんさあ

※3961729
FGOのストーリーでご都合展開とか言ってたらSNもZEROもApoもEXも全部主人公補正マシマシのご都合展開の話になるじゃん
主人公にとって少しでもいい方向に進んだら「リアリティのないご都合展開だ！」って言う人いるけどそれなら創作物じゃなくてノンフィクション物読んだ方がいいんじゃないのって思うわ

※3961504
物語開始時のぐだから運命力を取り上げると居眠りしないでそのまま爆殺かもしれないし、よしんばうまくいってもマシュの手を握れないかもだし、冬木レイシフトでマシュと合流前に死ぬよね……

一般人が死線を潜り抜けるには何より幸運が大事だからな
幸運:EXはありそう

※3961532
主人公はそもそもカルデアに来る以前の明確な設定はなかった筈。設定があったら個性を獲得してしまうから。士郎や志貴とは真逆の個性ゼロの自己投影型の主人公にしたつもりだったんだろうが、却ってそれが仇になったと感じる。マンガ版の主人公は、そういう成長がしっかりわかるようになってると思う。

※3961494
運命力は冥界では不要だから低下するって冥界の女神のところでロマンがいってたな

※3961627
優れた能力があるわけでもないのにいきなり世界の命運背負わされて、それでも前線に立ち続けて他者に対する思いやりを忘れないよう努めるってめちゃくちゃ凄いことだろ
英雄みたいなぶっ飛んだ人達なら尚更その尊さというか得難さが分かるはず
そりゃ褒めもするわ

※3961472
概ね同意だが主人公の様な好かれ方は無理だから来てくれない人も出るかもと言う論調は違和感
そりゃ全く同じ道のりや選択をする訳もないから縁の出来ない者も出るだろうが
逆に主人公とは一切縁が無かった者とかが駆けつけてくれる可能性もあるでしょ

※3961663
いやでも比較対象が主人公だよ？
苦労して無いとか心理描写が無いとか言われてるけど
どういう過去があっても今現在のぺぺさんが主人公より苦労して悩んでるとは思えないんだけど

※3961752
そういう良さはわかるけど本編でそこまでそういう感じの褒め方がなかったのがうーん…ってなるところかなあ…

※3961587
そういうのは主張にどういう理由や根拠があれ基本的に面倒な方々だ。多分そういう人は単純に「そう見えた」から、ネタにしてるだけだろう。その中には主人公の設定を知っているユーザーも、便乗してるユーザーでない人も、反論する人も、その話題に関わる全ての人を巻き込みながら広がってるので無視が効果的。

※3961746
ご都合主義が悪いというかFGO主人公という人物像がハッキリしないからそういうところに目がついちゃうって感じじゃないかな
主人公補正自体は割とどの主人公にもあるというか思いっきり抑止力に後押しされたりする設定もあるからね
偶然生き残ったところだけは補正というか完全に運だし
2部になってからぐだの描写とかも割とガッツリしっかりするようになったし今そこまで好きじゃない人にも好感覚えてもらえるような主人公になって欲しいね

ぐだより優れた人はたくさんいるが、あの場にはぐだしかいなかった
ぐだより上手くできたであろう奴はたくさんいるが、実際に取り組んだのはぐだだった
それが作中の事実で、ごちゃごちゃ言っても今さら栓ないことだってカドックもぐだも他のキャラもわかってるだろうよ
わかってないのはプレイヤーの一部だけ

※3961481
いつ死んでもおかしくない状況に飛び込むのと、諦めたらその時点で死ぬのと同じ状況。前者の道は険しいが未来が有り、後者には何も無い

生きたいと願うなら選択肢は一つしか無い。生物として当然の選択をしただけだから、そこに特別なモノは何も無い

カドックについてはさんざん罵って来た上で本音が出たシーンでこっちを呼ぶときに「君」だったからもう悪ぶってるのがわかってなんとも言えない　

※3961735
少なくとも王からクエスト依頼される説得力はより増すかもな
マシュがいて影鯖が複数召喚できるならカルデア勢だけでも単純な戦闘力は普通のウルク兵より高いだろうし、そこに場合によってアナやマーリンが協力してくれるわけだから
カルデア勢が前衛だけだと誰かしらアタッカーいないと心もとない

カドックは実際運命必要だった運命に出会ったわけだがこの先どうなるか

導く以外ありえないｗｗｗ

※3961768
皇女に「為すべき事を為しなさい、殉死も自爆も駄目よ。」と釘を刺されたから
とんでもないことにやらかしそう、それがカルデアの利となるか害となるかは置いといて。

※3961435

俺は普通に物拾って渡して助け起こしてありがとうっては言われたよ？
そこから始まるロマンス？？そんなもんはＡＰＰ６な俺には夢物語だ――そんなのはＡＰＰ18は無いと無理だしそんなんだったら雑誌モデルでもやっとるわ。

※3961655
※3961690
こういうシュバり方をするからプレイヤーに向けて言われるんでしょうに
しかもここでならなんでさでそこまで批判的ですらない意見でも封殺できるから余計にそう思う

先日のアーチャーの記事見ても思うけど同じ主人公の士郎とか、それの成れの果てのアーチャーなら多少馬鹿にしたような言い方してもOKみたいな風潮ここですらあるのにぐだのことになると必死すぎるわ
士郎は賛否両論ダカラーって頭につけとかないとまともに肯定的な意見すら言いにくいっていうのに

※3961491

知ってるかＬ？そのぐだも実は道場のスタンプ貯まっている疑惑あって、僕らはたまたま上手く行った物語を観測しているに過ぎないって・・・主人公補正は主人公補正でも頭に型月って付く主人公なんだぜ？

バレンタインでは特定のサーヴァント相手なら「上手く行かない」物語も拝めるしな――誰とは言わないが。

※3961440

それはむしろBBちゃんの運命ネジ曲がってるパターンでは・・・？
先輩ではないセンパイでしかないぐだに異様な執着見せてる時点で、大分おかしい。

邪神云々はプラシーボ？あくまでも『かもしれない』だし、バレンタインや絆礼装見たならプラシーボとか言えぬ・・・知らぬ内に無貌の端末の一つになってる説の方がシックリ来るぞ・・・。

※3961449
オフェリアさん自身はキリシュタリア様と手も握れないくらいの初心な片思い状態なのに、
シグルドとブリュンヒルデのラブラブイチャイチャを近くで見せつけられたらどうなってしまうんだ……。
でもあの二人に背中を押されてキリ様にアタック出来るようになれば、ハッピーエンドのフラグが立つかもしれない…？

因みにアルトリアには運命力があってセイバーオルタには運命力がないというのもきのこの持論

一番驚いたのはカドックとアナスタシアには恋情があると明言された事

※3961503
fakeの
リチャードの母親も「天才とは何かをできるだけ。たとえ凡人でも前に進み続け何かを成し遂げたものこそ人は英雄と呼ぶ」と言っていたね。
そういう意味ではアナスタシアを皇帝するために進み続けていたカドック君は彼女にとって英雄だったと思う。

イリヤ「ん……えへへー。マスターさんに頭なでられるの、好き……。あ、今度お風呂上りに髪乾かしてほしいなー、なんて……ほぇっ！？　お、お風呂いっしょには、ダメーっ！　……まだ……」

公式でロリコン変態野郎の一面あるの書かれてしまった主人公

※3961664
意外と実装されたIDを活用してない人いるよね
分かりやすい人はほんとに分かりやすくてありがたい

※3961627
「明確な活躍」って「各プレイヤーのプレイ」のことでしょ？

※3961432
スペック上はキリシュタリアも認める最強マスターだからな 、オフェリア
でもスペックなんぞ誰であろうとどんぐりの背比べで故に精神面が最重要な人理修復では厳しい人材ではある

※3961775
自分や気になる意見にちょっと否定意見つくだけで封殺とか言い出すのもどうかと思うがね。

※3961789
あの二人から愛情表現の方法を学んだ結果
キリシュタリアをロマンシアしようとするオフェリアさん？
…意外と上手くいくかもしれないとか思ってしまった
（最後は君と私の異聞帯同士がぶつかるのがいい）
（キリシュタリアはたぶん全力で来られたら全力で応えようとする人）

※3961687
選択肢に変に個性を持たせようとするというか、自己投影型主人公に徹し切れてないんだよね

※3961543
ワーストクラスかは分からんが、別マガ版とかと比べると主人公としての描写に失敗してる感は否めないよね

※3961719
6章くらいから自分はぐだ出てきたと思ったけどね
ぐだの行動が分かりやすく今後の展開に影響与えてたし
最初の頃はホントに無個性主人公って感じだったけど
一人で放り出された剣豪や新宿とかはぐだの存在感が結構出てたのでは？
イベントでもここら辺からぐだの存在感出てきた気がする。塔イベのぐだの言葉とか今でも好き

※3961486
むしろ本来のザビの物語はとっくに終わってるんや

※3961434
その日運命に出会うかどうかだよ

※3961548
モチベーションは噛み合ってるよ
緑茶は命令されりゃ汚い仕事もこなすが命令もされずに自発的にやるほどお人好しじゃない
むしろ止められるても汚い勝ち方をしたかったのはつまりそれだけ勝利を得たかった、誰かの為に

※3961764
だってさあ、最後の最後で、「僕だって君みたいにできるはずだ！」だぜ？相手を高く評価してなきゃ出ないセリフだよね。

※3961632
自分より優秀な誰かなら、目の前で救えなかった誰かや、自分を救う為に犠牲になった誰かが今もいてくれたかもしれない
そんな考えもなかったわけではないと思う

※3961656
説教大好き征服王に謝れ

※3961551
何があったんだオルガマリー…

※3961774
多分知名度コピペの改変やぞ

※3961740
なんとなく獅子王まではいけそうな気がする
けど第八特異点を発見できずにつみそう

※3961517
こんな所にも鬼滅キッズがいるのか

※3961802
オタクネタやウケ狙いの選択肢は気にしてなかったけど
未だにカヴァス二世にチョコとタマネギの二択で食わせようとしたのだけは許せないでいる

※3961818
というか、読み直すとカドックがボーダーから飛び降りる時に「約束がある。無駄死には出来ない。」と言ってるからな・・・

別の読み方をすると、「拒絶したい相手に囚われるか絶望的な状況に味方無しになったら諦めて無駄死にしてしまう可能性もある」とも読める気がする。まあボーダーでは多分拉致されたままでも薬を置くついでにコヤンスカヤに連れ去られるか、ペペロンチーノに救い出されてそのままコヤンスカヤに救出されて助かったと思うけど。
異聞アナスタシアに出会ってないカドックの敗因があるとしたらそこじゃないかな。

まぁ、特異点とはいえ、生の人類史と、時代を駆け抜けた英雄たちと接して、「何も変わらない」「なんの感銘も受けない」「何の影響も受けない」ような奴には人理修復は不可能でしょうよ。

1章に挑むのがぐだじゃなくても、Aチームの誰であっても、何らかの成長と言うか変化をして、ぐだだけのルートとは違う形で、なるようになるでしょうきっと。

※3961790
星の光(主人公補正)とはかっこいい言い方

無印EXで無銘が言っていたが、マスターとしての資質は強いか弱いかでなく
在り方がサーヴァントから見て正しいかどうかだからな

思想も行動もよくある主人公像なのに、それでも補正が与えられなかった巽君。
ドラマCDで彼の遺書のシーンは一番涙でてきたかもしれない・・・

※3961599
違う
無銘でも生き延びた並行世界はある(テラにおけるザビ子の世界)
その世界はセファールに敗れて剪定されたが、その世界を生き延びた無銘がテラのネロ陣営の無銘

運命力で…
運命力＝ユーザー数　かな？

きのこが直々に無理だよと言った事実を丸無視してできると言うのはな…
どうやって異聞帯アナスタシア呼ぶんだよ
その時点では異聞帯なんてないのに

※3961746
すいません、それ虚淵大先生の持論なんです……>少しでも有利なことが起きると御都合主義

そもそも4章の金時玉藻みたいに主人公全く関係ないところでサーヴァントが必死こいて繋がった部分もあるし何とも言えん

そういう描写がない=なにもしていないって決めつけがちな人が結構いるように思うんだけど、その「描写のない部分」を色々想像することが出来るのも楽しめる要素だと思うんだけどな…

カドック主人公で最初から異聞帯アナスタシア呼べたとして、
一部を乗り越えた後、
グレンラガンのニアみたいにアナスタシアがなって
それを取り戻す話になるのでは

※3961434
当然正位置ィ！

※3961440
メルトはザビに降られた後で新たな運命見つけたのにこの子本当に不憫だな……
いやまぁ本人は楽しそうだからいいか

※3961881
大奥イベントの時に伊豆守が咳してる描写かなり意味深なのに、「意味のない描写しないで欲しい」とか書き込んでる人もいたから
書かれないと分からない人もやっぱいるのかね

ハンニバルのアルプスオーバーやら創作のリアリティを現実のリアル先輩がぶん殴る事もあるワン
つまる所ファクトはノベルよりストレンジなのだな、そういう事もある
それはそれとしてネコ缶を要求するのだな

※3961663
オリュンポスで再登場したときにそれっぽい
話が聞けそう

※3961943
そもそも花札の説明の時に、しっかり発言していたからなぁ・・・
それをスキップしたんかな？

※3961491
というかfgoでは基本的に生存ルートしか見れないイメージ
バレンタインでは「スタンプ」が溜まってたり一部でデッドorバッドむかえてたりと例外が見られるけどね
メタいけどソシャゲだからしゃーないかなって

※3961438
逆に言えば、なんらかの外的要因とかによってカドック主人公のお話を用意することになったとしたら、彼の運命力は引き上げられて、異聞アナスタシアを召喚する新たな理屈というか設定が作られることになるのだと思う。

運命力とかいうガバガバな主人公上げ嫌い

※3961565
別マガみたいなコミカライズはどれも良い感じだからアニメのは言い訳だぞ

正直異聞アナスタシアとじゃなきゃ人理修復できないってのもよく分からないんだよな、異聞帯という厳しい環境で共に過ごしたアナスタシアがパートナーでなければならないって意味かもしれんが、人理修復も十分過酷な戦いではあるしその中で育まれる絆や関係性も異聞帯のものに引けを取らないと思うんだけど

※3961594
無情というか非情というか、往々にしてその手の自分ならもっと上手く～っていうコンプレックスだったりとか持ってる人の場合上手くいかないのが世の中なのがカドックには辛い所…
なぜ達成出来たのかがその考えの中から抜け落ちてる事多いから…

※3961810
ダン卿も本来ならアーチャーのやり方は容認したし理解もあったのよね
あれはモチベーションとかではなく互いを思ったゆえのすれ違いみたいなもんかな

※3962069
と言うか汎人類史のアナスタシアがああいうキャラになるんじゃないか

※3961867
そっちはそっちで負のご都合主義（物事や登場人物の行動が悪い方悪い方に転がっていく）発生させてる定期

※3961822
でもそれはぐだにも言えることだからなあ……終局特異点でマシュが消えてゲーティアを倒してあと一歩で帰れる状況下で時間が足りなくて落っこちた時に「ちぇっ。あと少しだったのにな」って自分の生をそれまで生きるために足掻いて来たのにすぐ放棄してる
マシュがフォウ君のおかげで生き返って「先輩、手を！」って手を伸ばしてくれたから生き残れたのであって、そうじゃなかったらあそこで死んでた

だからこそ「運命力」の差が如実に分かる
そこに至るまでに自分の「運命力」を変える誰かに会えるかどうか、それが一番重要なとこでぐだはマシュという運命と出会いカドックは異聞帯でアナスタシアという運命に出会った
ただしカドックの場合は前提として「異聞帯サーヴァントとしてのアナスタシア」が必須条件なので終局まで行ったとしてもそこで終わり、そもそも1部じゃ「異聞帯」なんて観測しようもないからな

オタクってどっちが上とか強いにめっちゃこだわるよな

※3961434
サイコロの目ひっくり返せる

※3962104
じゃあノンフィクション物をどうぞ

ぶっちゃけ、ぐだ男って努力しているのか？
2部1章で視力の強化すら出来ないとかカルデアに２年間いながら魔術の勉強もしてないの？
高速で動くサーヴァントの動きをどうやって見て、指示を出したのか？
仮に少年ジャンプでぐだ男とカドック、どちらが主人公らしいかと聞かれたら天才に諦めず挑み続ける断然カドックだな。

※3962287
お前さん、なんで努力しても鳥のように飛べないの？

※3962165
型月民なんて昔から、その中でも最たる奴らの集まりだし
仕方ないね

>>891
永井さんや武井さんの時は、言われるほど棒立ちマシュ呼びオンリーってわけでもないのに。
割りとマジで小太刀さんの責任重いぞ、これ。

※3961594
「どうしてお前が」「他の奴がやってれば」ってたられば論で言われてもなあって気持ちがあって、未だにカドックが苦手。
煽り半分八つ当たり半分ってのは分かってるんだけど。

なんというか、大会出場選手乗せたバスが事故ったから、急遽、補欠が出場したら銅メダル取れました。
退院してきたある選手に言われました「◯◯が出てれば金メダルがとれたのに！」
いや、そりゃそうだろうけど、それを補欠に言われても。
出場しなかったら、金どころか銅メダルもないだろうと。

しかも、ぐだの場合、補欠というよりその辺歩いてた通行人Bが何故か出たの方が近いし。

※3962287
0.01に10掛けても0.1にしかならんのやで。

※3962317
相手を挑発して罠にはめるような、頭と自分の身を使って前線指揮と鯖に魔力補給しててもイキリ無能呼ばれるしな。

※3961435
それは普通に口調が馴れ馴れしいから警戒されただけだと思うぞ

上下間系のない初対面の人間にタメ口で話しかけて許されるのは学生までや

※3961682
オフェリアの場合、本当は皆頃しにしなきゃいけないの分かってるけど、どうしてもマシュに対する情だけ捨てきれなかったんだと思う。
多分、マシュ一人残してどうするのかとかは考えきれてなかったと思う。

※3962410
というか、崇拝モードになって「カドックが業務を怠ってる可能性があるならば処罰すべきだ」と言いつつもカドックの行方を心配するとことか人間味あるよね

※3961434
「運がいい」をなるべくオサレっぽく言ってる

Aチームが皆仲良さそうだから仲良しマスターズの珍道中が見たいんだよな。
今までfateでは無かったパターンだし。

合理的で冷徹な判断の出来る、天才に及ばないまでも優秀な魔術師カドッくん
己のスペックで全てを成し遂げるキリ様にも、凡庸ゆえに英霊たちに愛された藤丸にもなれない一番ヤバい位置なのでは？
愛すべき好人物だと思うけど終盤ヤベーところでフォウくん爆弾炸裂しそうだし一部ラストの英霊のみんなー！のところで集まり悪そう

※3962287
型月の魔術は何の素質もない、それこそ使う為に専用の身体を生まれつき持ってないと使えないから勉強してどうにかなるものでもないし、主人公はそうじゃないから対応する魔術と同じ効果を発動できる礼装使ってる。
世界観の基本中の基本の設定のはずなんだけど何で知らないんですかね？

ぐだに関してはきのこがしっかり性格固めて扱い方を各ライターに提示して、酷い選択肢排除出来るようにきのこ以外の人も含めて何重かにチェックするようにしてくれよと思う。最近はましになってきたからちゃんとするようになったのかと思ったら、水着剣豪で統括せずに手放しで書くライターに任せて北斎の成長碌に書けてなかったりするしさー。

※3962287
君も諦めずに働き口探しなさい
こんな所におらずに

※3962651
型月魔術は家系プラス幼い頃からの修行が無いと安全に使えないからね
ぐだは魔術回路はあるけどド素人だから人理修復の片手間で魔術の修行なんて無理定期

※3962690
全然、話に関係のない事を書くのは辞めましょう。

結局、諦めない限り夢は必ず叶うと言うのは通用しないのか？

※3962287
頭ウェイバーで草

また必死なカドックageが暴れてるのか

※3962752
夢の見方と努力の仕方を間違えなければいつか叶うと思う。
ちょうど、ちょっと上辺りに、「なんで努力しても鳥のように飛べないの？」ってコメントがある。
「それは鳥じゃないから」なんだけど、それでも鳥のように飛びたいからって羽ばたきの練習を人間が死ぬ思いをして続けたところで、叶うはずはない。
人間にあるのは腕と手と指で、羽や翼じゃないから。
なら、飛ぶための道具を作るのが、人間がなす努力のあり方じゃない？ということ。

※3962625
どうしてこういう人は「早々にダメになる」と言われた４人も含めて、サーヴァント及び神霊に愛されたり導かれたりした事、魔術師すらまだマシな感性に見えてくる程の世紀末アメリカ人が住む環境だった当時の北米でフォウが覚醒しなかった事を無視するんだろう

まぁ出会いは大事だな
それで人生まるっきり変わったりすることもあるんだし
自分もそんな出会いがほしかったぜ

※3961529
パイセンは空想樹を隠しきるくらいには狡猾さあったけどねぇ

※3961591
対等にしたがるんじゃなくてキミたちがわざわざ壁を作って僻んでるだけにしか見えないけど

※3962287
「勉強」した程度で魔術使えるようになるならだれも苦労しねえよ

※3962752
場合によっては通用しない、でも違うやり方でその諦めた夢に関わることはできかもしれない
マジ恋のワン子√はそれでいろいろモヤモヤしたな…

※3961541
ぐだがまっさら(真っ白？)な心を持って行き先をイメージしそう(聖剣LOM感)

※3961434
運命を決めるような重要なところで正しい選択ができるかどうかだろう。
例えば6章でぐだは心を失った者達の為に貴重な水や食糧を置いて行ったが、それが巡り巡ってハサン達との協力関係やバビロニアでのキングハサンの助力に繋がった。
最近ではシャルロットを助けるためにリスクを犯してクリロノミアを使ったことがオデュッセウスの撃破に繋がった。
そう言った選択ができる精神力というか人間力的なものをわかりやすく言ったのが運命力だろう。

※3961502
まあヒガミだよね、行動原理の殆ど・・・
決してそれだけではないとはいえ。

※3961534
侵略者に「地球をあなたにあげます」って条件次第で言っちゃうような奴ってことじゃない？

※3962128
それはないだろう。
異聞帯のアナスタシアは汎人類史の記憶を消したうえで異聞帯の記憶を植え付けられた人格的には全くの別人だからな。

※3962944
でもその人ら同じ陣営の中ですら一枚岩になれてませんでしたよね？
例えばかドックが強い絆を結んでいたのは実質アナスタシアだけで(ラスプーチンは微妙だが)他とは利害の一致がせいぜいだった。
あとフォウ君の件はそんな一時的な状況であっという間に覚醒するほど簡単なものじゃなかろうし、カルデアの良き人達のおかげだって劇中で本人が言ってたよ。

※3962287
カドックは世界を救うとか以前の前提として、魔術師として挑むことを最初からあきらめているからそれはちょっと違うと思う。

※3961780
絆霊装に「陥穽のハネムーン」って文言があるが、本来ならBBはザビ以外にそんな単語使わなそうだからな。

※3961502
それは全く正しくて、世界を救うことよりも多分それこそがカドックの抱える問題やコンプレックスを解決するために本当にやるべきことなのだろうが・・・

カドックでも人理修復は出来たんじゃないか？と言ってる人は
主人公補正でぐだと（ほぼ）同等の運命力を貰えている事を前提にしていて
逆にカドックでは無理だ、と言っている人はカドックが主人公になっても
運命力は増えないという前提で話をしてるんだろう

異聞帯アナがカドックのベストパートナーなのはカドックがあの生い立ちや性格だから。そこ変えずに異聞対アナ以外で同等の成長したり、異聞帯アナに出会えたらなんて仮定がそもそもナンセンス。そんなのは魔術や天才性を持ち合わせながらマシュとベストパートナーになれるぐだみたいな仮定でしかない。空想としてなら楽しめるけど比較や評価で挙げるべき仮定じゃないと思うよ。

※3961529 そもそも存在規模が人間どころか人間霊でしかない英霊などとは格が違うから勝つつもりなら徹頭徹尾自分が動いて殺しにいけば余裕で勝ってた

※3961483
なにより幸運が大事
ラッキーマンもそう言ってる

※3963735
運命力は生きるための当たり前の幸運があることだよ
バビロニアで説明されてる
なので、正確には選択をした結果が己にとってよい結果となる幸運が運命力だよ

※3961863
無視してできるとは全然違うというか無視してるのそっちでしょ?
そもそも異聞アナがいればワンチャン言ったのはキノコ本人で、この話題はその前提の上で語られてるんだから。そのうえで、でも実際にはいないから無理で残念だったねって話をしているのになにいってんのとしか

人理修復の旅はマシュと共に成長できるかどうかが重要で、他の要素ってあんまり関係ないと思うんだよね。
キリシュタリアはまだ人となりがわからないけど、オフェリアへの感情をみるにマシュと一緒に困難を乗り越えられるタイプの人なんじゃないかなとおもうんだよね。仲間思いなのは間違いないし。
甘やかすでも突き放すでもなく、マシュと一緒に戦えるかどうかという。
カドックの異聞帯のアナがいれば、というところは異聞帯のアナがいないとマシュと正しい関係性が築けないからどこかで破綻するのではと考えてる。
Aチームはチームなのだからお互い足りない所を補えるわけで、Aチームがいてくれたら藤丸ほど危ない橋を渡る事態にはならなかったと思う。

※3975576
バカドックさんwww
負け犬はワンと吠えろよwwwwwwwww