【FGO】聖女ではない水着ジャンヌはマテリアル本で悲しきモンスター扱い

姉なるモノに悲しき過去ーーー！！

因みにジーク君がどんなリアクションを取ってたかというと

( ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

（；ﾟДﾟ） …！？

こんな感じです。

┌────────┐
│|￣￣￣￣￣￣￣|│
│|アル中治療です|│
│|＿＿＿＿＿＿＿|│
└─────ｖ──┘

　　　＿_／|_
　＿／　　　 ＼
〈―― ●　　　＼
　￣＼_＿＿　　　ヽ
　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　 ／⌒　ｨ　　｀ｉ´　〉;｀ヽ
　/　　 　ﾉ＾､__￥___人　　|　　
　!　　,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾>　〉
（　　 <_　＼ﾍ､,,_,+､_ｒﾉ/　/
　ヽ_　　＼ ）ゝ､,+､_ｱ〃 ／
　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　 〈J　.〉､| 　 |, |ヽ- ´

？お姉ちゃんは弟をアゴで使う生き物だろう？

タマ姉たまんねぇ

でもポニテ&競泳水着の破壊力は凄いと思うの

今後もこっちばっか出てきそう

(家族)愛さえ知らずに育ったモンスター(姉)

叫びはお前の涙なのか

姉と軍師はビームを撃つ

>>159
聖杯「不可能だ。その願いは私の力を大きく超えている」

ピエールさん、何とかしてよ！ぶっちゃけこっちが魔女だよおお

カプさばのジャンヌも今見たら普通に見える

ジーク君ですら目を疑う悲しきモンスター

おねえちゃんも人間だから……
いい姉はいい弟のところにしかいない
理想の姉を求めるのなら、姉を尊敬し、姉を守り、姉と丁寧に接する理想の弟じゃないといけないんだよ

出てるシーン見たら、まともな普通のキャラではないのは大半のプレイヤーが感じるやろうし残当

行きなさい！ジャンヌ！！誰かの為じゃない、あなた自身の願いの為に！

…なんでこんなことしたんだ

ノーデンスによって狂気に冒されている説
マテリアルには微塵も書かれてなかったからやはり素なのか…？

アルマ・ペトレシア
「ジャンヌ・ダルク。貴女はこの世に光をもたらした偉大なる聖女です。その方と話したい、と思うのは悪いことですか？」

アポクリファでこんなことを言ってくれる人がいたのにどうして姉なる者になったのか？

※3961833
何故そこから眼鏡をハブいた、言え！

夏に黒歴史を残すのが水着鯖のトレンド

天に轟くアル中の波動

夏が終わっても完全には解けない強力な催眠

※3961841
ルーラー
「いやああああああ！」

妹も割と横暴だぞ
でもテレビ占拠はまだ良いんだ、唐突に「今生　理だから」的な事言うのはやめて···反応に困るからヤメテ···

去年はサメだし、次は姉ードで来るかな？

最近ノーマルのジャンヌって登場したっけ？

ピエール
「ね?　だから私は前々から言ってたのだ…あれは聖女や救世主等といったチャチなもんじゃ断じてねぇ…もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…という感じの忠告を」

※3961842
うーんこれは姉のコメント

※3961848
サモさん
「ええっ！　今度はチロルチョコでするのがルールなのか！？」

※3961833
ファミパン聖女ジャンヌ・ダルク イルカ（サメ）の破壊力が強過ぎて消し飛ぶんですよ

タラクス「ははッ聖女が拳とか当たり前じゃ無いですか」

ルーラー、聖人という要素が無くなった素のジャンヌということなのか……？

姉弟の関係性のとき、姉妹ならマウントの取り合いに妹も乗ってくるからほぼ対等になるが弟はそれをしないので上からの関係性になりがちなんだと姉持ちの友人が言っていたが……型月の姉妹も絶えずマウントを取り合っている気がしてきたぞ？

兄弟姉妹に幻想を抱き過ぎるな、あと

「うちは優しいけどな〜」

と思ったリアル兄弟姉妹もち

気遣われてんだから、自分も優しくする様にしろよ

※3961855

少なくともイベントでは覚えがないです

水着剣豪での頼光とのやり取りは流石にキッツい

どうせ
みんな
弟になる

※3961848
邪ンヌの方はいい思い出を残せたから…(最後に自爆してた気もするが)

姉 鮫

あね(え) さ(あ)め(え)

発音が似てる(唐突)

兄弟姉妹の関係ってのは本人たちの年齢や年齢差で変わるものさ
子供の頃はウザいと思ってても大人になれば許せるようにもなる

兄弟姉妹の話あるある

いない兄弟姉妹に幻想を抱きがち
そしている奴にそんないいもんじゃないと言われる

※3961870

なんでそんな事書いた！？

※3961865
雑談掲示板で「そこは家庭毎に差があり過ぎて簡単に「普通」と定義出来るものではない。」と聞いてから気にしない事にしたわ

※3961874

一人っ子は兄弟姉妹全般に憧れがある

>>159
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聖杯君
「立場教えてやれよ……」

アソボ

※3961858
ああっ、モードレッドがギフトもないのに暴走した！？

横暴です
理不尽です
暴力的です
でも泣いて帰ったときにぎゃあぎゃあ言いながらアイス奢ってくれたお姉ちゃんは嫌いになれません

※3961847
単純に忘れてた、謝罪させてくれ
「本当に申し訳ない」

※3961832
もうタマ姉より余裕で年上なんだよなぁ…

姉より妹だろ！(宣戦布告)

※3961886

そういや自称妹キャラは居ないか？

まぁギャグ属性つけるにしてもアストルフォ嫉妬ネタは伸ばしづらいし、大食いキャラはアルトリアと被るしでやりづらい

その点姉ムーブは人気のある邪ンヌも含めて使えるから、良設定

問題は劇薬過ぎて元キャラを忘れられてしまったことかなぁ……

まぁ、先輩のマルタさんが拳でタラスクを説き伏せたから・・・（震え声）

※3961835
ギャグイベで聖女ムーブされても困るしな

※3961887
妹属性は後輩属性と被るから
自称後輩のカルデアの先輩がね……

※3961833
これよく言われてるけど、第一臨の黒水着も相当な破壊力有りまっせ。
FGOマテリアル見て「えっ、上着脱ぐとこんなエロいの（；゜ロ゜）」ってなりましたわ。

※3961852
女友達との会話で「申し訳無いんだけど、仮に生/理と知った時はどう気遣えば良いの？」「君が風邪引いてる人に対するやり方をそのままやってくればそれだけで充分有り難いよ。さりげなく気遣ってくれるだけで嬉しいから。」と聞いたので

今後妹からその言葉を聞かれたら「私風邪引いてるから看護して」と言われてると思えば良いんじゃね？

※3961854
竜巻にのりながら空を飛んで襲いかかってくる姉なるモノ…
いろんな意味でもとの作品より億倍怖ぇ！！

※3961848
マリーやノッブやラムダみたいなスター組は勝ち組ではないか。

（聞こえますか……カルデアの水着ジャンヌ……今、貴女の脳に直接語りかけています……座にいるジャンヌ本体です……）

※3961844
本当に今年続編出るんだろうか？

※3961899

もう公開日発表したし……

クトゥルフ(さすがの私もアレに触れると家族にされちゃう…ん？べつにいいのか…？ん…？)

>>159
聖杯「すまないがその願いは力が及ばない。さらばだ」

※3961833
そう！そのデザインは秀逸なんだけど他の人が言ってるように設定がぶっ飛んでるせいでそっち方面の影が薄いよね。

リアル姉は奴隷制度しいてくる
弟はそれに反対する
つまり戦争だよ

※3961837
イルカを飛ばすからアーチャーではなく
姉ビームを出すからアーチャーにした方が
よかったんじゃないの

ソシャゲ三大偽姉や！

※3961903
アレで新しい性癖が覚醒した…
なんかすごく…えっちだ…

根底には姉だと思ってくれればもっと頼りやすいでしょって考えがあるらしいので優しい人だなとは思う

ルーラーのときに「ジーク君に見つかってはいけない」的なこと言ってたからお姉ちゃんは変装の一環かもしれない。そこまで考えてないって？うん。そう思う

イングランドから見たジャンヌ・ダルクは、こんな感じだったのでは？
シャルル7世は訝しんだ。

※3961907

因みに他の方は

※3961831
姉とは産まれながらの絶対者!!
カースト制度において常に頂点に君臨する者!!
地を這え弟どもよ‼️

実際こんな感じらしい。
男兄弟なら殴りあいとか出来るけど、姉だと殴れないから、ずーとこんな感じが続くと愚痴ってたな……

※3961914
プリコネのシズルお姉ちゃん(一番ヤバい)と、
お空のナルメアお姉ちゃん(めんどくさいけど比較的無害)

ジャンヌ好きだからこそこいつのガチャは回さなかった
回せなかった……

※3961829
おめー本物か？

※3961907
え?他の界隈にもあんなのいるの??

愛さえ知らずに育ったモンスター
叫びはお前の涙なのか

※3961910
サバフェスの時はそんな感じなんだなと思える時もあったしプレイヤーたちも面白半分に誇張してた面もあった
水着剣豪になって名状し難き姉なるものと化しただけで

>>153
むしろ十二宮でこの方向性(ジャンヌはルーラーの職務から離れると途端にはっちゃけだす)が決まったのではなかろうか？
実はジャンヌがこの方向性で固まったおかげでその対比として邪ンヌの『本人は悪ぶって色々やってるつもりなんだけど根っこの真面目さが仕事し過ぎて可愛すぎる結果にしかならない』っていうキャラクター性が出来上がったのではなかろうか？と思えなくもないんですとねぇ。

年が離れてるとあまり酷くならないぞ

※3961915
あと兄弟に限らないけど男のケンカ(あくまで対等条件の喧嘩であってイジメ党の一方的なものではない)は喉元すぎると自然に関係も回復する(あるいは消滅するが家族だとよほどのレベルじゃないとまずない)けど
女との喧嘩はひじょーに根に持たれるので必然的にこっちから謝らないといけないケースが多い

※3961885
タマ姉は永遠のお姉ちゃんです

サバフェスでは妹と朝ご飯たべたり、妹の同人誌を手伝ったり仲の良い姉だったから(震え)
ファミパン？ベガス？神風魔法少女とかJKとかギャグでは弾けるタイプだし姉だから仕方ないよ(思考停止)

※3961829
とうとうリースに飲まれたヤブ医者が現れたか

水着剣豪で頼光さんの代わりにジーク君連れて来られて姉ビーム弾かれる漫画すき

地獄へJETGo！

戦争に参加するような女がまともなわけないだろ！いい加減にしろうときさだ！

>>159
ソレが存在するのはアトリエかぐや作品ぐらいやぞ…

strange fakeでまさかまさかの魔城様登場だったし、いよいよアルトルージュら未登場の二十七祖が日の目を見る可能性が高まってきたな

正直滅茶苦茶キツい
夏だからではっちゃけるには限度があるしJKや魔法少女は単体のギャグ作品のキャラだから別だと割り切れるけど地続きのゲームではそうはいかない　
上でちょっと触れられてるがアポの自分の手は血で汚れていて聖女などではないというシリアスな部分は忘れられ、ジークくんへ姉のように接していたからそういう素質はあったんでしょという印象だけが残される
一昨年だけならまだしも去年も出てきたうえにさらに頭のおかしい言動になってる、つらい

※3961899
各種タイアップとか開始してるので、さすがに公開されるとは思う
完結するかは不明だが
私にかえりなさい〜の放心感は２度も味わいたくないが

普通にしてりゃ三臨がうわきつなだけの美少女なのに！！

※3961922
もしかして:1人はプリコネのシズルかな？

※3961870
なぁ、今ならそのお守りに何て書く？

水着鯖の中で唯一気持ち悪いと感じてしまったキャラ
一臨と二臨のデザインはいいのになぁ

なお逆に母度が中和されて制御しやすくなった頼光さん

※3961874
実際妹に萌える奴の気持ちがわからんのだよ
妹ってのは口うるさくって横暴で（母親も）

※3961923
力任せの邪悪な願い（お姉ちゃんの願望）

一応、自分は兄になるんだが、一人っ子に宣言する。
アニメ、漫画のような姉や妹は所詮アニメ、漫画でしかないと。

※3961876
というか特に不満のない人はわざわざ反論書き込まないわけだし

※3961893
同意
周回で前までは2臨でやってたけど、今は1臨でやってる

※3961891
聖人ジャンヌと狂人ジャンヌ
どっちが面白いかと言ったら…
正常位じゃ誰もイけねえんだよ、ロック

※3961906
姉ビームは去年が初出だったような気がしたのでアーチャーになった時点では未修得だったんじゃないですかね？

※3961922
？？？「17歳です♪」

※3961939
シズルお姉ちゃんは両親に働きかけて姉と認知して貰おうとしてるからやはり格が違う。
合鍵貰えるところまで進行してるし

※3961828
お姉ちゃんは弟妹は殴っても、シェイクスピアが劇場に来るのを恐れるほどジーク君が好きなのにヒドイよジーク君。
殴って和解するのも普通に痛いからお姉ちゃんは止めて

※3961835
もこっち定期

※3961946
というか実際に姉妹のいる相手に羨ましいってリアルに言う人間いるのか。
あのセリフは2次元だけのものだと思ってるんだけど。

※3961836
力任せの邪悪な願い(ファミパン)

ピッタリすぎて震えて来る

ジーク君ぶつけて対消滅を狙おう

※3961842

GTOみたいな先生がほしいならGTOの生徒みたいになれよって教師のネット記事思い出した

いやまぁ、色々意見があるのは分かるけどさ

……この程度のキャラ崩壊で耐えられないようだと、型月のギャグは乗り越えられんぞ？

※3961842
言ってることは至極まっとうに聞こえるが、よくよく考えると年長者が年下側に姿勢を強要する構図である。

こりゃ紛れもなく姉側の発言やな！

※3961887
ロリ組は妹度が低いからカーマちゃんに理想の妹になってもらうんだ

※3961835
アルトリアと一緒なんだよな
アポで描ききった感があって、これ以上掘り下げるのも難しい、運命的なパートナーも登場済み、遥か未来のエンディングまで描写した

別側面ばかり出るのもやむなしかと

※3961888
元がジーク君にもアルテラにも邪ンヌ達にも自由意思と自分の考えを尊重してたキャラなのに、真逆の方向にするのが良いって言われても逆に困惑するよ。

※3961936
単純にギャグのノリがうすら寒い。剣豪の姉ビーム辺りは周りのキャラ含めてキツい。

※3961891
二代目はオルタちゃんとか真っ当に聖女ムーブしてたけど面白いし、話によるでしょうとしか。

それでもお姉ちゃん欲しい。

※3961854
リース→リースXP→リース？？？

次はVistaか7か・・・

※3961891
この前のラスベガスとか顕著だったけどそのギャグイベのノリの中でも更にカオスで浮いてるのが姉やぞ
というか二代目はオルタちゃんでルーラーの方もがっつりイベント出演したことあるし

※3961958
定命の者よ…　消滅したくないのでやめてほしい……

※3961929
サバフェスのお姉ちゃんモードは普通に好きだったんだよなぁ。ファミパンも所詮1発ネタだしジャンヌらしい脳筋ギャグで嫌いじゃなかった
まさか洗脳ネタを1年引きずるどころかメインにしてくるとか予想の斜め下すぎてつれえわ・・・

※3961953
少なくとも他人を勝手に兄弟呼ばわりして殴り恐怖を与えてる輩が言って良い台詞ではないな。

※3961960
別にキャラ崩壊してること自体が言われてるわけじゃないかと
それに関しちゃJKとか神風とか前からあるし
姉のキャラ自体が特に人を選ぶのと姉ネタ以降極端にルーラーの方の出番が減ったからかな

※3961960
いやさすがにこれ以上となると琥珀さんクラスしかいないぞ……

※3961968

村正「ハーヴェスターシャかな？」

うちの姉ちゃんは同性だからか面倒見てくれたりおすすめの漫画紹介しあったりするくらいでお互いちょうどいい感じに無関心だったな

今年のベガスにも出てきて思ったのは水着ジャンヌは程々に用法要領に気をつけて使わないと胃もたれしてしまうタイプのキャラだなと。
いい塩梅で登場してる分には面白いのかもしれない。

※3961973
サバフェスは殴ってはいたけど、基本邪ンヌ達の自由意思を尊重してたしマンガも手伝いはしたけど主体は邪ンヌだったからね。
ラスベガスはギャグで鯖達はお遊びのつもりとはいえ洗脳して邪ンヌ質を戦わせるのは合わない人も出てくるとは思う。

※3961982
去年でした……失礼しました。

ジャンヌにたおやかな聖女ムーブさせようなんて思うのがそもそも間違ってるのでは
元々の逸話的にも

※3961893
マテの後ろ姿結構肌面積多くてえっちだった
良いお尻だった

※3961985
元の逸話を話すとジルと仲良しなのも後世の創作だし

>>159
それは…
弟を子供に置き換えると、理想的な母親像ですねという感じ…
そしてそんな姉はいない。

※3961976　
いやほんとそれ……
これでルーラーのほうまで水着を彷彿とさせるセリフ言われたらもうはっきりいって嫌だな
水着は水着でお願いしたい

ジャンヌが聖女を自称する時点で彼女はジャンヌに似た他人

※3961985
型月以外の作品で同じ名前のキャラから色々イメージが既に付いてるから幻想持ってる感はある
実際は最前線で敵をボコボコにしてた命令違反上等のゴリラなんだが

※3961988
別に仲良しではないだろfateでも

サバフェスの一発ネタなら良かったけど水着剣豪はキツかった

※3961936
わかる
元のジャンヌは凄い好きだけど姉してる時の頭おかしいキャラ扱いはキツすぎる
最近は本人の出番無くても邪ンヌの言動とかでも頭おかしい姉ネタ出してくるからね、夏イベ一回だけのネタならまだしも

姉が理不尽に不機嫌なときは「生.理なんだな」と思って取り合わないようにしている。

※3961842
実際かわいい後輩の姉貴は可愛かったが因果関係が逆なんだよなぁ・・・
優しい姉貴の下に生まれると自然と優しくなるんだよ

ジークくんより娘の復権を成し遂げたお母さんの反応が気になる。

聖女の重しを脱いでバカンスモードになると悲しいモンスターになることが発覚してしまった姉・・・水着だろうが通常だろうがあまり変わらない妹を見習うべきなのでは？

ウチの場合、素直で可愛い弟も幻想だったけどな。
とんでもなく生意気で口も悪いし、何かにつけて人の所為にしてくるような弟を可愛いとは思えなかった。
口で勝てないから殴りかかってくるし、当時は本当に嫌いだった。

※3961985
なぜ「姉ネタはちょっと」という意見が「たおやかな聖女ムーブ」を望む意見ということになるのか謎なんですが

※396199
アポアニメ以降のルーラージャンヌの出番も頭おかしい扱いしかされてないけどね。
セイレムもテラリンもそんなんだったし、クリスマスやミステリでジャンヌの話が出る度に洗脳ネタしか振られてないよ。

い、一様以蔵さんの人特効が入るし、エリちゃんのカリスマも二つ入るから（精一杯のフォロー）

※3962005
アポクリファにしろエクステラにしろ別にたおやかな聖女ムーブ自体はそんなにしてはいないしね。

マルタさんも聖女バージョンででてもいいのよ

※3961994
腕も立つ上に宗教裁判中誰も論破できなかったから言葉も無理
鯖になると誰も止められないモンスターになるわなそりゃ

※3962005
他にどんな動きしてほしいのか何も言わずにただダメ出ししてるのか

※3962007
「一応人型な上に女ではあるから・・・」ってフォローは何のフォローにもなって無いどころか喧嘩売ってるまであるんだが・・・

※3961937
去年のイベントで今回で本当に終わります的な事を言ってたから、ちゃんと終わると思う

※3962014
普段のルーラージャンヌが見たいという意見はいっぱい書いてるじゃん・・・

※3962014
いや普通にルーラージャンヌに出てほしいってだけだけど…
『たおやかな聖女ムーブ」ってのがどこから出てきたか謎
ルーラーの方もあんま『たおやかな聖女』って感じではないし

>>149 捨ててきたものを呼び戻そうとして、やっぱりなにか足りなくて、それでも繕って構築したのが姉なるジャンヌなのではなかろうか。きっとそんな過程があったんだろう。え？ 水着の撮影会してた？ 知りませんです。

たおやかな聖女でもないとなると水着から姉要素抜いただけのジャンヌになるが
頭おかしいのは変わらんのでは

※3961855
セイレムの芝居に立ち絵が出てきたのが最後の記憶
その後出てたらスマン

※3962022
いやマジで言ってるのか
本当にルーラーと水着の差異は姉だけだと？
そもそもマテリアルでも「夏に浮かれすぎてルーラーとはもちろん全然違う。」と明言されてるんだが

マリーと一緒にいるときの水着ジャンヌすき

なお競泳水着に着替えたら暴走する模様。どういうことなの……

※3962020
こういう風に普通に話してもなんでさつけまくろうとするのは謎

ジークとは端末だからとイチャイチャするのは避けてるしシリアスにしか出番無いと思うが
オルレアンで主役張ったしあれでサブに回らせるのは終章みたいな感じじゃないと無理じゃね

ルルハワの洗脳シーン部分除いたレベルなら全然アリなんだけどな
何故かそこを強化してきたし

※3961904
反対なんて出来るんですか(困惑)

※3962028
そもそもジーク君関連は公式も特に言及無いからどうするつもりかわかんないや。
ジーク君自身は彼女は覚えて無いだろうと思って会わないようにしてるだけで、設定上の話は特に言及無いし。

※3962028
多くはなかったけど、普通に水着が出る以前は邪ンタのイベントみたいなのにも
問題なく出せてたと思うが

※3961871
悲しきモンスターよりかはマシな気が。配布水着枠の後輩なんて、（もとの自分からすれば）もっと黒歴史じゃないですか。

ジークくんと恋愛してるジャンヌ好きなんだけどそれよりもみんなに対して真面目で平等な恋知らぬ聖人ジャンヌが好きだから正直ジクジャンそこまで好きじゃないんだよなアポクリファ見てるからそうなるのはわかってるんだけどジーク君は（個人的に）どうしてもアストルフォと相棒してる感強いし、、、

正直公式の悪ノリの被害者だと思う。

※3962032
そこは邪ンタだから出せたんだろ、ジャンヌの派生だから

※3962033
配布枠の後輩って誰のこと？

※3962034
全然平等じゃない横暴姉モンスターの水着ジャンヌの記事でそんな事を言われても何の説得力もありませんよ・・・
そもそもジャンヌはどの作品でも民間人優先するけど切り捨てる相手は切り捨てるし。それこそジーク君すら。

※3961874
一人っ子は兄弟姉妹持ちの気持ちがわかりにくい、兄弟姉妹持ちは一人っ子の気持ちがわかりにくい。しかし、どっちも互いがイメージするものとは違ったりすることが多かったりする。

※3962036
監獄搭だっていたし逆にセイバーリリィがイベントに本家のセイバーさんはいないんだけど。

※3962039
ジーク君切り捨てた結果精神崩壊仕掛けてたんですが・・・

※3962038
水着北斎のこと。水着配布鯖という意味では、（直接関係はないが）水着邪ンヌの後輩みたいなもの。

※3962041
監獄搭はfgoでは貴重な全編に渡ってのシリアスイベントだったからな
既に書いてる人いるけど、ようは青王と同じじゃないかな
ギャグイベントがほとんどのfgoだと、元のキャラだと出しにくいから
出しやすいようなキャラにした派生の方が出番多くなるっていう

※3962042
生前に主や守りたい人の為に多くの人だってを犠牲にしたから火炙りになろうとした子だったのはアポクリファで描いてたでしょう?

※3961835
とりあえず、姉ビーム！や姉パンチしてればキャラ立するからなぁ楽っちゃぁ楽なんだろう、インパクト強すぎて本来の主役すら喰ってしまうのは問題だが

※3962036
アストルフォとは幕間でもうアレだし
シェイクスピアやジルにはあの態度だしで横のつながりが薄い反面
邪ンヌや邪ンタと一緒な所ばかり掘り下げられてるな、現状

※3962041
監獄塔もそうだったけど身内以外の鯖とは衝突してばっかだなジャンヌ

※3961831
姉とは弟に顎で使われるものでは？(長男教家庭感

言うほど水着が出る以前のジャンヌも出番そんな多くなかったからな‥
シリアスな場面除けば、大抵姉妹セットで出てくるだけだったし

※3962031
本のマテリアルにすら言及なかったの、もうほんと……配慮を感じちゃうよね
いくらアポとは別人のジャンヌと端末のジークとはいえなんかなぁ
話しかけるぐらいはしてもいいと思うぜジーク…

※3962048
天草と協力したりマリーやメッフィーとは仲良くしてるのに一部を切り出して言われても・・・
そもそもアストルフォとは恋のライバル的に喧嘩はするけど一緒にご飯食べたりジーク君の相談ヲシタリト仲は悪くないぞ。

※3962048
だって水着でもルーラーでも自分の主張引っ込めるどころか
力づくで押し通す性格なのは変わらんし

※3962032
ハッチャけてる某仮面とかは居るにしろ二代目サンタは普通にシリアスの分類では？

※3962051
設定の言及が無いから配慮じゃなくて今後どうするつもりか検討中なだけだと思う。
そもそもジャンヌは基本アポクリファの事知ってる扱いで通してるし。

※3961852
自分がお腹下してて頭痛もするし吐き気もするし下半身が痺れてくるし、もはやどこが痛いのかもよくわからないほど体調が良くない（症状に個人差はある）のでなるべく動きたくないときに、自分だったらどういう対応を相手にとってもらいたいか考えて動けばいいんじゃないだろうか
間違っても性的な意味で言ってないので、あー具合悪いんだなくらいにとっておけばいい

※3962035
好きな人もいるだろうに、被害者扱いは酷いな‥

ID:gwODMyMDUというジルが理想のジャンヌ像抱えて暴れてるだけに見える

※3961893
個人的に第一再臨でメガネかけてたら即死だった

※3961852
それは多分、生.理に伴う諸症状が、妹さんは自分のことだから当然紐付けられているが、あなたは紐付けられていないからではないかと思う。
生.理というと、お腹が痛いというのが多分思い浮かぶと思うけど、実際にはとても多種多様なんだ。
（そもそも、痛みだけでも程度の個人差が激しい）
生.理にともなう諸症状は、個人差はあるけど、便秘あるいは下痢、脳貧血、食欲不振、食欲が強くなる、吐き気、抗いがたい強烈な眠気。
そしてイライラして怒りっぽくなる、あるいは鬱になる、など。
多分だけど、妹さんは、「生.理中だからちょっとしたことで怒り出す/泣き出すかもしれないけど、生.理のせいだから。私のせいでもないし、お兄ちゃんのせいでもないから。だけど出来るだけ気を付けてよ」みたいな意味合いかもしれない。

ちなみにこれらは、生.理を起こす女性ホルモンの分泌の変動が大きな要因だったりする。
なので、実は、生.理が始まる前からこれら症状が出るし、場合によってはホルモン剤で治療可能な場合もある。
このホルモン剤、ピルって俗に呼ばれることもあるんだけど。
普通に治療薬なんである。
（てかピルとは錠剤という意味）
分かってくれない人もいるけど。

一オルレアン以降聖女面の描写がないマルタさんの悪口はやめろ！

※3961906
実装時にファミパンやらお姉ちゃんやらの姉属性を（押し）売りしたからこその次年度での発展系の姉ビームだからね

※3962054
原作のapoからそうだったしそこ変えたらジャンヌじゃないからな

※3962063
町娘と聖女の比率があきらかにおかしい

※3961858
これは間違い無く人類悪のマスター

※3961907　※3961922
自分の知ってる範囲だと４人って言われてたな・・・
プリコネのシズル、グラブルのナルメア、アズルンの愛宕
シズルは(Re:Diveだと)いきなり現れて姉を自称する、一見まともだけど内心は己の欲望に忠実な人。前作だと主人公の親から信頼を得ていて合鍵も持っている。声優の生天目さんもリリース前コメントに困ってた。ちなみに胸がでかい
ナルメアはおっとりとした人で世話をするのが大好き。明るいお姉さんだけど内心自己評価がかなり低い。この中では一番まとも。声はエウロペと同じM・A・Oさん。ちなみに背か小さく胸がでかい
愛宕はプレイしてないからあまり分からないけど、育成していくと独占欲とかが現れてくるらしい。声は茅野愛衣さん。ちなみに胸がでかい

※3962066
今更な疑問だと思うけど、マルタのあのヤンキーキャラはどこからきたのか

※3961944
ただの後輩にお兄ちゃんと呼ばれるならいける。
妹に言われても何も感じないけど妹の友達にお兄さんと呼ばれてじわじわくるのは妹萌えに入るのだろうか…。

※3962054
※3962065
実際押し通せるだけの実力も持ち合わせてるし
だから人間城塞なんだよなぁ

※3961938
三臨だって、もふもふとマントがなければ普通に可愛いよね。

※3962057
あのなんでさみてると、やっぱ言及なくて良かったかな？と思える
検討中なのかはそうかもね
でもさ〜水着ジャンヌの異質さ目立たせるために水着ジャンヌのマテにジークの目をこするだのなんだのってなんなんて感じ
そういう所にだけジークひっぱってくんのやめたれやじゃあ端末だから話しかけないとか言わせんなよと思う

※3961924
水着剣豪はなぁ・・・・。
この「姉なるもの」の名称も「望まれて姉となって人間とのずれも頑張って合わせようとしてる千夜さんに失礼では？」と思いました。

我が王も聖女も主演作品できっちりお役目を終えたからこそのギャグムーブなのだ
FGOはバカンスみたいなもんなんだ

※3961887
かつての昔にテケテケ(贋作)はいたが…

※3962070
そういえば実在する竜を踏みつけてる聖女マルタの絵画がここで話題になったことあったな。
ライターがあれ参考にしたかどうかは分からんが。

※3962054
邪ンヌや邪ンタで妹が出来たと言って丸くなったかと思ったら
水着で地の譲れない性格を彼女らにも向けてきた感じある

※3962077
なおネロは月でもこっちでも大活躍します出番もガンガン作りますメインイベントも用意します出番を奪う派生は作りません嫁王は同一人物なので派生扱いしません

※3962075
東出先生監修のFGOレアルタでもジャンヌはジーク君が好きなの言及させたりライターが説明文書いてるFGOQもジャンヌをジーク君の彼女扱いしてたから二人のカップリングを気にしてるのなら悲観しなくても良いかと。
そもそも荒れるかなんて気にして出番考えてるのならジーク君と邪ンヌの関係を推しまくったりしないよ。

※3962081
EX組やエミヤに小次郎辺りはイベントによく出るし、単にライターが使いやすいかでしかないからね。

青王はSNで語られたのでFGOでは表には出てこない
代わりの黒王が割とメインだったけど、ぽこじゃか増えて与太担当のXやXXがいる
水着ルーラーも比較したらまともだけど、割とトンチキキャラ

聖女はAPOで語られたのでFGOでは掘り下げは少ない
代わりのオルタやリリィは完全に別個の人格として成立している
水着姉が増えたが、まだ一人のためメイン与太全て担当している状況

あと水着系は本人が着替えた扱い(シナリオ上も)だが
別零基として確立した後は、別個のサーヴァントとして存在
マイルームにおいても、水着と本人間での会話が発生している

※3962078
そのテケテケもシグルドが出て来て今は昔となった。
これはジャンヌがまともな聖女ムーブすればイメージが払拭されるということでは！？

※3962075
関わらせないならガチで関わらせない方がいいのにな。
関わらせるならしっかり関わらせた方がいいし。
どっち付かずでどっち派もモヤる。

※3962081
ネロってネロ祭以外じゃあんまり見かけなくね

二部時空でたまに出てくるセミ様が割と仲間思いで面倒見良くて
お姉ちゃんになって欲しいなあって思いました(小並感)

※3962081
あのくらいガチでザビに無言及でプロフでも関係ない扱いすればそれはそれで別個体扱いでいけたのに。

というか、元々頑固で横暴な性格だったんだと思うよ。
生前はフランスを救う使命感と宗教心で方向が一本化されていたから聖女として崇められただけで。
夏の彼女はそこから使命と義務感がなくなったわけだから、そりゃモンスターになるさ。

※3962085
と言うかあれに限ってははっきり贋作のキャラ設定という事になってたし…

原作で立派にヒロインやってた頃を思うと、あからさまな同人受けを狙ったキャラ付けで悲しくて吐き気がする。

Apoイベでジークがジャンヌを健気に待ち続けていることを再確認した後だったから余計に腹が立った。

夏イベ以降、グダとの18禁2次が激増したし気分最悪。既存のコミュニティを浸食しまくっているのが更に最悪。

一番悲しいのはこれが公式発で永遠にネタにし続けることが分かってしまったことがとても悲しい。

高校時代、姉のいる友人は妹萌えで、妹のいる友人は姉萌えだった。

※3962081
もう記事全く関係ねー話じゃん

※3962093
本人にそんな気がないと言われて水着ジャンヌに俺の嫁宣言する人もいるし

>>159
溺愛と束縛は表裏一体ぞ

姉ネタがどうこうより水着剣豪のジャンヌのギャグが純粋につまらない

※3962100
あのパートだけは初めてスキップしそうになった

ジャンヌって確かリアル姉妹いたよな。姉なのか妹なのかは諸説あるみたいだが。
知らない間に兄妹が増えている事について心境を聞いてみたい。

※3962076
俺は唐突に出てきた千夜さんって誰だよと思いました

もう母親か姉でも実装しないとおとなしくならんだろう。
母親の疑似鯖（よりしろはAPOジャンヌと同じ）書いてて思った。これあかんやつだと

※3961920
ようやく水着ジャンヌ来た！と思って回して来たけどその後の諸々で悲しくなってしまった
イベント内の扱いもだけど個人的には嫌いなものへの言い種が一番堪えた
ジャンタちゃんが好きで一番好きなイベントも二代目はオルタちゃんだから、あのイベントのジャンヌも好きなのに水着ジャンヌはそういう事言うんだ……と
別物と割りきりたいけど割りきれない悲しさを感じる

聖女ではない水着ジャンヌ……？
尚、水着の方が積極的に聖女を自称する模様
もうこれ分かんねーな

拙 僧 発 進！！

※3962066 町娘 とは

※3962070
武内かきのこがなんかパンチがねーなって言ったら即席で桜井が生やしたもんだし･･･

※3961963
文量的にも機会的にもよっぽど出ずっぱりなキャラいるのにこうやって屁理屈捏ねて出ない理由正当化しようとされるの辛い

※3962097
ジャンヌや青王は原作があるんだから我慢しろと言われたらそう返すしかなかろうよ

冗談抜きで姉ビームのところ去年のFGOで一番酷いシナリオだったと思うわ
まあこの姉なる者はキャラも酷いけど

※3962109
もはや水着ジャンヌのスラングとなった「姉なるもの」の元ネタのヒロインキャラ。
ちなみに姉になってるのは主人公側の願いを叶えた結果であり、当然ファミパンなんかはしません。

※3961836
幕間でカーチャン出てきたから…

※3961956
いやいるだろ？兄弟いるの羨ましいと思うの別に珍しくない感情だと思うが
なんなら兄弟いても下が欲しい上が欲しいと思った時もあったぞ

※3962079
竜自体が異教邪教の象徴なんで基督教で聖人として描かれてる人物が竜踏みつけてる絵はかなりポピュラーな構図なんだけどね

※3962109
「姉なるもの」って漫画があって、水着ジャンヌの剣豪での通り名はそれが元ネタ
千代さんは漫画での「お姉ちゃん」で、正体はクトゥルフ系人外なのだ

※3961831
同様に弟とは姉を振り回す生き物でもあるのだな

※3962081
まぁネロはある意味での『本番』がまだ出ていないからね。
生前が舞台に登場しているの、FGOが初めてでしょ。

※3962093
そもそも邪んぬが聖杯を使って歪められた+本人との絡みは終章とマテリアルでの言及くらい+本人はシグルド愛を全面に出したキャラクター+幕間でアルテラさんが姉のような立場として面倒を見るといったものを重ねた上で本編で旦那が登場してラブラブ&夫婦漫才もできるってなって完全に払拭された感じ
そもそも贋作キャラと本来のキャラを混ぜられることに強く不快感を示す人もいたしね
水着ジャンヌは一応本人が水着になってるってのがなぁ
今後ルーラージャンヌが水着に対して強く反発を示すようなシナリオなんかがないと難しそう

※3961924
「急性メジェド中毒(仮称)」になってた某ファラオの例とか鑑みるに
水着剣豪になった鯖は本来の状態ではなく、若干おかしくなっているはずだから
水着ジャンヌのデフォは悲しいモンスターではなくてサバフェスの方なんだと思う。

※3961842
逆だ逆ｗ
先に生まれたものが優しさや尊重の精神を教えるんだよ。多分

玉藻とか水着以降ブレブレすぎてファンもザビやぐだを絡めて話すのが禁句みたいになってないか？

※3962134
fgoが生前の舞台初めてって話ならジャンヌ含め大体のキャラはそうなるような
シリアスな掘り下げ自体は歓迎するから早く出して欲しいのが本音かな

※3961836
史実ではわりと家族に愛されて育った末っ子だったはずだけど、それだけにお姉ちゃんになりたいって憧れが爆発したのかもな…

聖女としては終章が最後の輝きでしたね

※3961869
ただの地獄絵図だからな……

※3961836
やっぱりFGOはおじさんプレイヤーが多数じゃないか!!

初登場以降サバフェスにちょろっと出る位に出番抑えられちゃった
水着アルトリアのギスギスよりはマシ

※3962140
100%面倒なことになるのが分かりきってるからな‥
大抵の人は話題に出すの避けるよ

※3962127
※ 3962132
な、なんで単なる事実を説明しただけのコメがなんでさ過多になるん？

※3962209
殺し殺された仲でも一言二言言ってから普通に接する事が多いFGOでワザワザ終始ギスギスさせたり珍しくアーサー王物語原典の敵出て来たのに全く接触させなかったり働き者だったり真面目だったりする部分はサッパリ書かない癖に腹ペコニートネタは周りから白い目で見られる最悪な形で長々とやるしでキャラがどうこうじゃなくてライターの問題だろうあれは

※3962191
なんとなくノリと勢いで突っ切っちゃってましたけど、姉と母って別に共存出来なくもないんだから対抗策にってのはかなり無理があるよなぁ、と。
まあ、作中で誰かがそれにうっかり気づいちゃったら更なる地獄が現出してたんでしょうけど。
その辺ジークフリードか小太郎かカーミラさん辺りに内心でツッコミ入れるぐらいはして欲しかったかな。

※3961953
むしろシェイクスピアを殴り潰せばよかったのでは？

※3962141
1部2章という最初期に登場して、幕間やらスキル強化やらでちょっとずつ、ちょっとずつビーストの気配を小出しに演出して、それ止まりだからね…
本編はいつ出すんじゃい！って言いたくなるけど、舞台が整わなければ出しようもないだろうしね。
まぁのんびり待つだけですな。

まぁカルデアにいる以上諦めるしかないんじゃないかな。間違った進化をしてしまったけど今更オルタとの絡みをなかったことにしてそ知らぬ顔でルーラーやるわけにもいかないだろうし、オルタにはそういう性格だと割れてしまった以上今更聖女として振る舞ってもオルタが毛嫌いして出来ないだろうし。

あれ？ところでジャンヌ水着とルーラーは別個体って明言とかはされてたっけ？それならワンチャンあるかもしれないけど。
聖女なジャンヌはアポやテラで、もしくは別媒体に期待するのが一番いいんじゃないかな。

或いは某ゲームの中の人の失言からの悪癖ラックよろしく、設定を消してくれる可能性もあるかもしれないけど。

※3962209
キャラを砕かず生前の因縁ばかりフォーカスするとああなる見本みたいな水着だったな

※3961960
でもこの人つまらない方向にキャラ崩壊してるから

水着マルタがステゴロ推しなのは好きにしろって感じだけどよりにもよってベオウルフ当て馬にしたのがな
伝説の英雄や武人が色物キャラの噛ませにされるのは気分が悪い

※3962271
ただモーさんには、砕かなかったけど他のパートでは
普通に飯ネタやりまくってたからな
落差が激しいというか

※3962116
むしろ聖女らしからぬから聖女を自称するのでは？今までの聖人キャラで私聖人です！って自己主張強い人が居たかという話

なんでガチ聖人のゲオルギウスは蔑ろにされるんだろうな

※3962286
断食でござるでキレたりバッドエンド行くような原作が悪い

※3962062
そんな長い説明しなくても、「血で子宮を洗い、子宮の壁を清潔にする清掃が定期的に行われる。少しの血だけで洗う人もいれば大量の血で洗う人もいる」という説明をすれば一発で通じるぞ。

そもそも、俺も含めて日本人男性はせーりについては保健体育で詳しく習う事は無く、「なんか触れてはいけない事らしい」と察して自らそれに触れる事はあまり無いものだぜ。

※3962045
ジーク君を巻き込むべきじゃなかった、引き止めるチャンスはいくらでもあったのに何で戦いから遠ざけなかった！って精神的ダメージ受けてたのは事実やん

ラスベガスってコイツが出てきたシナリオだけ異常につまらなかったよな

※3962316
心情的にはジーク君切り捨てられて無いよね

※3962321
正直水着ジャンヌだけじゃなくて、皆で一斉にワイバーンだ！言うくだりとかも寒かったし
あのパートが全体的に滑ってた

あーだこーだ言ってる人達の最終目標はなんなのさ。
なかったことにして欲しい？
なってしまったものは仕方ないから吐き出させて欲しい？
水着は忘れてルーラーを推せ？
ギャグでキャラ崩壊させるな？出すな？

邪ンヌに姉面するノリは別にいいんだ
ただ水着剣豪の時の洗脳ビームで一線を超えてしまった
ギャグとしてネタにしてるのは分かるけど、気味が悪いキャラになってしまった感がある

※3962332
よくてよの付き方見たら分かるけどジャンヌは踏み台で
ラスベガスのイベントつまらない酷い寒いとか書くのがメインだから

異性のきょうだいの話題を聞くと大抵仲が悪いとしか聞かないから
昔から妹との仲はそんなに悪くはなかったウチは珍しい方なのかといつも思う

嫁に行った今でも仲良くしてくれてるのだからありがたい事だ

※3962334
水着剣豪は名前の通り英霊剣豪のパロディと考えれば、
「気味が悪いキャラ」になっているのはある意味当然なのではないか。
（英霊剣豪七番勝負コミカライズの英霊剣豪初登場シーンを単行本で見返しつつ）

あ、ごめんなさい。自分のセリフに感極まって泣いちゃった。あまりにカッコいい〜
という時空も

※3962309
『出血が原因』なのではなく、出血を起こす原因『が』、出血ではない体調や精神の不調を起こすよ、って話なんだが…

※3962236
元ネタとはいえ型月と全然関係ない作品の話を唐突にぶっ込んで来たことを皮肉られているのに、通じてないのかあえて無視したのか知らんけど、作品解説なんか始めるからだよ。

※3962332
たかが記事一つの話題で最終目標も何もねーだろ

※3961874
幼少期はカードゲームの相手がいなかったから兄が欲しかったな
家で一人でカード並べて位置変えてやるのは寂しかったよ…

姉なるものが現実の姉だったらなって妄想することはたまにあるな
少なくともいつも自分の後始末を付けさせるような横暴な姉ではない…はず…

※3961852
単純に言うと「治療とかしようがないし、うつらないけど体調不良だから」って言われてると解釈すればいいと思う

※3962001
小さい姉弟見てると2～5歳児と0歳の子供の組み合わせだと小さなお姉ちゃんは基本的に優しいんだよ
それが、下が2,3歳のいやいや暴君時期あたりから、姉が調教師になっていく図が結構あるんだわ
妹もちより、弟もちの方が気が強いのが多いのもこの辺と関係があると思う

弟も姉も相互関係性で人格が作られて、上の方が影響かと言うとそうでもない
男女問わず下の兄弟もちっぽい性格ってあるでしょ

※3962004
うーん、それはどちらにも問題があったのでは？一方的にどっちかが悪いなんてあまりないし。
でも、それでも今は冷静に見れてるってことは、お互い思春期だったのかも。

率直に言わせてもらうと、ジークとジャンヌの関係自体賛否割ってるのもジャンヌの姉ネタを加速させる要因になってると思うんだよね
ジクジャンにカプ人気があれば公式も素直にファンサなりなんなりしてくれると思うけど
実際のところ原作完結時点でかなり辛口評価だったのは事実でしょ。ジクジャンで二次してる人自体そこまで見かけない辺りApo本編の評価を物語ってるように感じる
だから公式もジャンヌをどう扱えばいいか分からず二次人気のジャンヌ姉妹ネタを推しているんじゃないの

※3961836
高速戦隊？
あっちは「愛を知らない悲しいモンスター(うろ覚え)」だっけ？

※3961869
あそこで何度も「ジークー!!!!はやくきてくれーっ!!!!」って思ったわ

※3962511
ただ不満ぶちまけたいだけか。
なら愚痴にどうぞ。いつも諸兄らが言ってることだよね？別に水着ジャンヌは好きでも嫌いでもないがネガ意見みてると気分良くはない。

※3962578
ウルトラマンガイアですな、ターボレンジャーは愛を知らない悲しい暴魔だったかな

結局さ
お前らの「理想の姉」ってだれよ？

※3962571
二人のカップリングに関しては普通に二人のイラストやマンガ書いてるじゃん人に何度も突撃して止めさせてる迷惑行為の方がよく目についたけど。
それとその持論を元にするとジーク君は邪ンヌとお互いコメントしたり一緒のイベント出てるから人気カップリングってことになるわ。

質の悪い原作がーは原作が嫌われるだけで何の益も無いから本当に迷惑

結局あれは「元々夏に浮かれてるふわふわした霊基が水着剣豪とかいう特殊な状態を付与された上に敵対したのが原因だからノーカン」ってことで忘れてしまった方がいい、心に傷を負った人は特にな

バラモン(母)
バラモン(姉)
バラモン(僕)
バラモン(父)
のカーストだからしゃーなし

※3962571
名作・傑作と称される作品のファンアートが少ないなんてケースは珍しくないのになにを言っているんだ？しかも原作が小説で活字離れが議論される時代に。

APOの場合は、作品テーマや人物描写が難解な上、絶対悪が存在しない賛否両論を是とした作品だったし、発表当時から「こいつちゃんと作品見たのか？」レベルの意見はたくさんあったぞ。

あくまで人気＝作品・登場人物への絶対評価とするならSN発表当時の桜とそのファンへの侮蔑にすら見える。

※3962768 あまり言いたくないけど桜は公式がボンテージ着せたり人気投票で首吊りさせたり
公式が率先して陰湿なことしていたように思っていたけど
後誤解しないでほしいが別に二次の数＝絶対正義ではないけど、多いものはそれだけ多くの人を引き付けた1つの指標になるとは思うよ
スレの主題からズレた書き込みで申し訳ない

※3961831
家庭内ヒエラルキーに関してはプリズマイリヤの衛宮家が平和で胸に迫るモノがあったなぁ。

そう、平和なのです。
一人割を食ってる人がいる事に目をつぶれば……。

ジークくんの嫁のジャンヌより
俺のお姉ちゃんのジャンヌの方が好き

同じ元性格からのぶっ壊れの
ジャンヌのお姉ちゃんムーブは受けたけど
頼光の風紀委員長ムーブは全く受けなかったな

※3962502
いや、コメの流れに特に不自然な点は無かったですよね！？

※3962108
確かレティシアはその兄弟姉妹の子孫なのでは？って疑惑があったんでしたっけ？

そもそもあれは（贋作）、ブリュンヒルデじゃない。
ブリュンヒルデの姿をした別の誰かだよ。エルキドゥとキングゥの様に違う人。

※3962217
月の界隈(裏含む)は玉藻だけじゃなく色々あったからね…
ただ水着登場以降はジャンヌも若干そこに片足突っ込んでる感はある

※3962059
ここでは不評だけどフツーに人気あると思うよ（２次創作の山を見ながら

※3962108
だから姉ムーブすること自体は問題じゃないんだよな
むしろ史実にも姉妹いるしそうだよねという感じ
問題は原典にもある姉要素を使ってあんな頭のおかしなムーブさせるなよというその一点に尽きる
これでルーラージャンヌがまともに姉をやろうとしても水着の奇行に足引っ張られるという

※3962566
ウチが特殊なのかも知れないけど、親も先生も大分弟に手を焼いてたよ。
親が弟に掛かりっきりで私は放ったらかしにされがちだったりで、正直その嫉妬で嫌いだったの。
今は弟も落ち着いたし、昔の事反省するようになったから嫌いではなくなった感じ。
環境が～育て方が～って言う人も居るけど、ああいうのって持って生まれた性質もあるよ。

まーた荒れてる(笑)素直に二次元姉ブームを笑って楽しんでおけばいいのに。
現実で姉二人妹一人いるけどこんな言動ありえんし考えたこともなかったから俺は面白かったよ＾＾

※3961848
おい、向こうでカーミラさんが泣いるぞ

※3962095
うん、お前の好みとかどうでもいい

※3961968
Meたん……(ぼそっ)

※3962841
無いよ
ただ単に気に入らないって反射でやってるだけでしょ

※3962125
元のコメントの内容を正しく汲み取れていないような？
「原作が存在するから」ではなく「既存の作品内において作家が自分の書きたいことを書ききった（きのこ＆東出の主観）」って事かと　
後者についてはインタビュー等から類推するしかないので正確な所は分からないけど
ネロについてはきのこのEXシリーズに対する前向きさやFGOでのビースト化フラグとか見るにまだ書きたいことが残ってるのは明らかだし

公式からもそんな認識なのか水着聖女は
去年あの電波シナリオはヤバかったけど

※3962112
色んな所で主張してるけど水着ジャンヌの3臨はリリィとおそろだぞ
並べて使ってみるとこの姉、妹大好きかよってなるから安心しろ

※3962095
わざわざこんなところでお気持ち表明しなくていいから
愚痴りたいならツイッターにでも行ったらいいよ
実装当時から同じように延々と呪詛を吐き続けてるお仲間がいるからさ

※3962765
1:ニトクリスもおかしくなってた。だからジャンヌもおかしくなってたんだ
2:水着ジャンヌ。邪神に乗っ取られてる説
3:お姉ちゃんはお姉ちゃんだろ。何がおかしいんだ？(ぐるぐる目)

さあ、好きな解釈を選べ

※3963173
いやあれマリーのマネしてるって本人も言ってるじゃん

※3963253
いいから並べて使ってみろとしか言えんわ
文字通り「百聞は一見に如かず」だ

※3962985
見た目だけはいいからね

姉がいる人ならわかると思うんだけど小さいときの喧嘩では姉に勝てなかった、でも成長して久しぶりに喧嘩になった時力の差で簡単に抑えれた瞬間少し悲しくなったことない？

※3962793

あまり言いたくないけどその桜の件の再来だぞ。
桜（健気だが自己主張が苦手な少女）を不人気腹黒キャラとしてしつこく扱ったように、今ジャンヌ（善人だが、大義のために自分と想い人すら犠牲にできる人）を魔改造して金髪清楚な溺愛姉キャラとして繰り返し描写している。最早オリキャラでやれレベル。

2次人気が指標？FGOジャンヌの2次って大半がぐだや汚っさんとの18禁やセクシー系じゃないか。
しかもアブノーマルなのが多いし
全てではないが、裏切りと○○の果てに命を落としたおよそ完璧な聖女（しかもそれらを罪への報いとして許容した）が獲得した人として尊い欠陥（恋）と想い人への想いを座に持ち帰って怨念じみた執着で彼を探し回っているという事実を全否定した2次が指標とは思いたくないな。

なお悪いことにFGOではジークとの関係は伏せられているので、ゲームしかやっていない人や同人作家達には自分たちに優しい都合のいい女としか映っていない。
さらにFGOや2次のイメージを真に受けた人が原作や原作ファンに向かって支離滅裂な暴言を撒き散らす始末だ
（例：ジャンヌの相手はぐだ（俺）こそ相応しい、これだから原作ガーは都合のいいことしか見ない云々、原作ファンを攻撃して活動停止に追い込む等）

マリーやマルタ達とのお茶会、ジークフリートとの対話等、美味しいネタは確かにあるのにね

※3963559
そんなこと言われても

「うう・・・感動した・・・なんて良い作品なんだ。これは俺の心のバイブルだ」
↓
渋へＧＯ
「ヒロインの名前　R18」
検索（ｯﾀｰﾝ

が両立するのが人間ですし

なんでさ付けられるの分かって言うけどジャンヌが好きだからこそ水着ジャンヌに関してはすごい反応に困った
カジノイベントやってた時ひたすら「？？？（困惑）」だったわ

ジャンヌが好きなら水着も許容しろよっていう人も居るけど限度ってものがあるんだよなあ…

※3963695
これのコメも嫌がる人が居て、なんでさ押されまくるだろうけど
ぶっちゃけ水着ジャンヌが好きな人は
「俺は俺のことが好きなジャンヌが好き！」
ってのがデカいと思うよ

Ａ　アポのジャンヌが好きだからイメージ壊さないで欲しい
Ｂ　アポのジャンヌが好きだからギャルゲムーブされると萌える

なので後者がアポジャンヌを蔑ろにしてると言うのはちょっと違うのよね

※3962076
アレは“姉を名乗るもの”なので・・・

※3963559 それは貴方がジャンヌの18禁ネタばかりに注目しているからそう感じるのでは
平和なジャンヌ姉妹ネタやエクストラクラス組、単体の健全なイラストだって沢山あるよ

公式でジクジャンが誤魔化されてしつこい姉ネタに辟易としているのは分かるけど
ジャンヌのどの組み合わせよりもジークとの公式カプが人気って証明したいなら、ツイや支部での評価や作品数だって充分根拠になると思うけど
過去の悪質な桜弄りも含めて、公式側が作品の評価を察している部分はあるんじゃないのかな

※3963853
うん?ピクシブを今除いて見たけどジーク君とのカップリングの作品数自体はマリーとの百合や天草とのカプやジャンヌ姉妹よりおおかったよ。
そもそも公式が人気無いから～っていうのは貴方の憶測でしかないのでは?ジーク君のマテリアルの内容ってジャンヌへの言及ばっかりだし、ジャンヌを自分の所有物扱いしたい人に配慮するなら、わざわざラスベガスでシェイクスピアに恐怖させないよ。

サバフェスの時点で嫌な予感がしてこれ以上姉ネタ推しされないといいなと書いた思い出があるんだが、最悪の形で更新されたなって感じだった
自分ジャンヌが好きでApo追ってたしFGOも始めたんだよ…
別側面は普通に見たかったけど、皆んなにどん引きされるモンスターが見たかった訳じゃないし、そもそもジャンヌでやる必要あるネタに見えない
邪ンヌの存在ありきのネタすぎて、ジャンヌ単体が見えて来ない
それでいてビジュアル自体は受けがいいからスルーもされず、ルーラーの方にまで姉なるものだのファミパンだの言う奴がいる
悪ノリの悪たる所以を余すとこなく見せつけられた気分だわ

あぁカプ派が暴れているのとジャンヌが好きすぎてイベントのギャグシーンとか受け入れられない人とかが暴れているのか…素直に楽しめなさそうだから大変だな…

水着ジャンヌについて好意的に捉えている人もいるだろうに、わざわざFGOの水着ジャンヌの記事にまで来て、自分がいかに納得していないかのお気持ち表明していくの見ていて正直キツいものがある

今まで散々アポクリファのジャンヌはいかに嫌なのかお気持ち表明しまくって、FGOのジャンヌはいかに正しいか演説してたのがここで書き込んでたのは過去の記事を遡れば分かるのに今更正義面して真っ当な意見のつもりで書かれてもな
結局ジャンヌへの正統性なんてどうでも良くてガワ以外は興味無いって暴露しちゃってるし、水着ジャンヌがどう見ても正しくないからFGOのジャンヌがとは言わなくなってるのはシュールだけど
アポクリファやFGO系列でルーラージャンヌの記事でも姉がどうこう住み分けすらしないで騒いでるから突っ込まれてるのをスルーしてよくそんな事を言えるよな

水着で太ももに何か巻いてるの可愛い

ぼくのかんがえたりそうのじゃんぬだるくじゃない！

これに尽きる。頭ジル多すぎかよ

※3963559
実際のジャンヌダルクはマリーアントワネットとお茶会なんかしてないし創作物のジークフリートとだって面識なんかあるわけないぞ。
忘れてないと思うけどFateは英雄、偉人のガワだけ借りていいように解釈したファンタジー、創作物だからな？それをどう味付け足して行くかはライター次第。

その創作物の全体から見ればほんのわずかでしかない部分に気に食わないところがあってそれすら許容できないならすっぱり辞めるべき。

※3964526

ご存じないようだけどそのFate(FGO)でジャンヌがマリー＆マルタとお茶会するネタがあるんですよ。
漫画版では実際にマリー達とお茶会するシーンもある。

許容云々以前に創作として劇中の描写に基づいた話をしているんだよ。

後、ここは雑談スレだから意見は自由に書いていいしコンテンツ（商品）への批判も一つの意見なんだよ。
意見に共感するならよし、違うなら反論orスルーすればいいんだよ。
我々はファンであり、ユーザーなんだから公式のいうことを全て肯定しなきゃいけないなんてルールは無いんだよ。
「嫌なら出ていけ」のような違う意見をすべて排除しようとする姿勢は一見簡単な解決方法のようだけどユーザー層の姿勢は作品の評価へも繋がりかねないから注意して欲しい
（例：同調意識が強すぎて近寄り難い、信者ユーザーが鬱陶しい等）
できれば大事だと思う意見はよくてよ押して応援してあげてね

※3963923 支部でジャンヌ関係で一番評価されているのは邪ンヌとのコンビだと感じるけどな ランキングでも頻繁に見るよ
だから公式もそれに追従してどんどん過激になってもう姉ネタに引っ込みつかないんじゃないかと言いたかったんだ
ジクジャンに絶対的な自信があるならもう少し丁重に扱ってたんじゃない

ただ人気がないと勝手に決めつけるのは失礼な発言だった
そこは謝罪します

こうなってくるとシグブリュとかシロセミとかは原作とfgoどっちでも大事にしてもらえてるのはかなり貴重なんだな
天草は割とリリィが弟子なんで邪ンヌや監獄塔繋がりで巌窟王とかとも絡みあるけど

※3961852
それを面と向かって言えるってことは、妹さんは貴方を信頼しているのでは
そういう時って、はちみつと摩り下ろしたショウガ入りのホットミルクとか、もふもふした毛布とか、パートナーのぬくもりとかが欲しくなったりするので……

※3965001
ブリュンヒルデ自体はシグルド来るまでの扱いなんてあんまり良くなかったからそうでも無いよ

※3964386
こんな真っ当な意見にすらなんでさが多くつくとかこの記事にいた奴ら頭やべえ・・・
でもにっしょんは意見の対立はあっても民度はいい方だと思ってたけどここは完全に安置に荒らされちゃってるな

※3964680
ごめん、話が噛み合ってないみたいだったけど実在しただろうジャンヌダルクは同じく実在しただろうマリーとお茶会なんてしたことないと言ったつもりだった。
で、きのこが、タイプムーンが作り上げたジャンヌダルクが同じく作り上げたマルタやマリーとお茶会したという事実はあってもそれは創作の話。で、水着も創作の話。あとはそれを好きか嫌いかの話でしかない。それで、気に入らないなら去ればいいって話。
もともとタイプムーンはついてこれる人だけついてくればいいってノリだからそのノリがあわなきゃすっぱり忘れて次の作品、もしくは次のイベントからまたお付き合いすればいいだけじゃないの？

ユーザーの否定意見に関してもここはファンサイトでしかない。ここでお気持ち表明する前に批評をちゃんとタイプムーンに届くようにするべきでは？

>同調意識が強すぎて近寄り難い、信者ユーザーが鬱陶しい
あとこれは型月信者だけは口にする前に我が身を見直せって全員が思ってると思いますよ…

これ以上ジャンヌがオモチャにされませんように

※3966534

ユーザーとして作品に対して、○○より◇◇ネタを使って欲しかった・面白かったんじゃないかな？という話で急に史実の話を持ち出されても困惑する他ありません。
ジャンヌがマリーやジークフリート達と異なる時代を生きた人だというのは分かりきった話なのに。

で、嫌なら出ていけと仰いますが、好きなコンテンツが100％中1％嫌になったからといってコンテンツそのものを切り捨てられる人はあまりいません。やめて欲しい、改善して欲しいと願うのはユーザーとして当然の意見です。
ジャンヌの場合、過去作からのゲストキャラな上、FGO初期からいるので、ギャグとはいえこれまでの描写を大事にして欲しいという意見は当然あると思います。

当然、ユーザーとして公式に要望は提出しますが、それとは別に雑談スレで○○は良かった、××は嫌だったと書き込んで他ユーザーと語り合うのはファンサイトやスレの趣旨には反しないと思います。
他人の意見で考えが変わる場合もありますし、同意できない意見には反論・スルー・なんでさがあります。
もちろん「○○のいいところ100個書こう」のようなスレで文句を書き込みのはおかしいと思いますが。

信者に関してはそうは思いません。
実際、APOの場合、排他的なSN・ZERO・FGO至上主義者たちに意味不明な理論で既存コミュニティやファン活動を荒らされましたし、現在も元気に活動しています（FGOの場合、進行中のコンテンツなので仕方ない部分はありますが）。

※3964372
リリィに優しかったジャンヌを暴力キャラに変えられて嫌って意見も結構有るのををカップリングにすり替えて話されても

※3966219
それくらい一線を超えたネタだったとも言えるのでは
公式でモンスターという明らかにネガティブな扱いしてるんだし正直怒る奴はそりゃいるだろうよとしか

まぁ、なんだ。そういう味付けにされたんだと諦めた方がいい。痛みや辛いのは麻痺して慣れていくもんだ(自害ネタの感想