【Fate】ギャラハッドはソロモンに引けを取らない格とされソロモン本人に劣等感を与える程の英霊

ソロモン「ぴっちり鎧にお臍丸出しだと…くっ、負けた」

ギャラハッドについてはブリテン異聞帯で掘り下げられそうだな。

聖杯という一点では同格だが功績と影響はソロモンがヤバすぎるからな……

ソロモンはグランド霊基じゃなくてもキャスターの癖に聖杯戦争で優勝できるくらい強い

ロマンが知恵を求めた事に劣等感を感じてたから引けを取らないって言ったんじゃないの？
実際に戦闘したらソロモンが圧勝しそうだけど

ギャラって原典だとランスロだけじゃなく三倍ガウェインも真っ正面から倒してるんだっけ？

まあギャラハは視点が違うっぽいし今後考えて聖杯でブリテン延命を放棄したってことなんだろうか

※3965013
まさか時計塔そのものがソロモンがガッツリ関係しているとはな。
ブリシサンが弟子ということである程度予想していたが、まさか時計塔設立や学園長と直結していたもんな。

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アイツについて教えろだと？ …やめとけやめとけ、非の打ち所がないイケメンの話をして喜ぶ男がいるか？ そういう事だ。少々天然って事以外はアイツに付け入る隙なんざねぇレベルで完璧超人だ…俺もなろうと思えばああいう感じに振る舞えるが、ほら、流石に親しみ易さとかコミュ力はは必要だしな。流石に自重したぜ…

※3965011
同格って性癖の趣味とかそういう……

劣等感の種が高尚過ぎて…
目の前にドラゴンボール七つ転がってたら使うでしょ？カネカネお金ェー！って叫んじゃうわ。

※3965015
流石にその一点だけで実力を過大評価する程ソロモンは視野狭くないと思うけどな

※3965011
そんな所で競わなくていいから…

ロマンが劣等感を持ってるだけじゃないの？
自分は叡智を求めたけどギャラはなにも求めなかったからさ

もしギャラハッドがオリュンポスに出て来たら驚く

ギャラハッドは確実に円卓のグランドだろうしね。アルトリアも多分グランドだろうし円卓のグランドはギャラハッドとアルトリアかな？

※3965018
そうなると何か問題起きたときの根本原因ソロモンになるなあ
しかし、そうなるとなんでまた唯一神はそんな指示を出したんだろうか
厄ネタの予感

※3965022
レジライかな？って思ったけどアイツ聖杯に金は望んでないな…
聖杯の価値の方には興味があるみたいだけど

※3965026
来るとしたら6章でしょ

※3965025
そこに劣等感を持てる事自体が尋常ならざる知恵者の証だと思うんだけどねえ

※3965011
72柱の召喚式の皆様
「そんな道理があってたまるものか。そんな条理が許されてたまるものか

私たちは協議した。俺たちは決意した。

────あらゆるものに訣別を。この知性体は、神の定義すら間違えた」

まあゲの字も言ってるけどグランドと本来の霊基は別だからグランドソロモンなら普通にギャラより強そう

※3965015
ソロモンやべぇ勝てる気がしないとガクブルしているマシュに
ギャラハッドだって負けてない弱気になるなって言っているんだから
ホントは精神性だけでソロモンの方がずっと強いって思っているなり励ましになってなくね？

そもそもどこを比べて同格って言ってるんだろ
聖杯だけなら確かに色々言えるけど、ギャラハッドに関してはそれ以外のことがさっぱり分からん

※3965011
マシュないしギャラハッドのヘソ周りの発言見るたびに「だから再臨でちゃんと閉じたでしょうが！」と言いたくなるがギャラハッドオルタがやっちゃうから、ちくしょう

いやまぁ、セクシーだけどさ。戦闘時はいかんよなと思ってしまう

そもそも格って意味が曖昧だからなぁ

単純に戦闘能力が同等って訳でもないだろうし

※3965015ソロモンが完璧な状態なら魔神柱72体もいるだろうしどう考えても一人で勝てるような相手じゃない気がする。

※3965037
生意気盛りの可愛い子を成長させてえっち鎧はお嫌いですか？

何というか…ギャラハッドの性格というか、在り方がわからねぇ…聖杯に何も求めない(自分の願いも、他人の願いも言わなかった)って…まさかとは思うが、ソロモンと同じく自意識が極端に薄い(そもそも存在していない)類なのか…？

※3965025
精神性で劣等感感じたからって格が同等とまで言うのは流石にソロモン卑屈すぎない？

※3965016
まぁ別に原典だと三倍ガウェイン結構負けてるしな…

つうかまるで非人間のように言われるソロモンでさえ欲しいものが有ったのに、それすらないギャラハッドの異常さが際立つって話なんだろうな

※3965033
バアル「少女への固執なぞ三流。真の魔神ならイケダンディこそ愛すべし」
フェニクス「知ったかぶり／滑稽/褐色／エチエチ／強露出／これ黄金比にして至高也」
ゼパル「キアラさまがいいよぅ」
ラウム「我が姪こそ頂点」

※3965037
ヘラクレス「わかる」

ランスロットの事は本気で嫌ってるわけじゃないよね

※3965014
ネガ・サモンとかもうチートレベルだよね

※3965033
カルデアの者
「───と、いう思考の元、自らの推し探しの旅に出た結果が亜種特異点(1.5部)でのあの事件の数々だ。カルデアのマスター」

ぐだ
「約一名とんでもないものに溺れていた魔神柱いません？！」

レクイエムでは義経の状態の牛若とギャラハッドは同じぐらいの強さみたいだけど義経どれだけ強いんだろう？牛若の状態でも一部七章のゴルゴーンと少しなら戦えるんだからとんでもない強さだろうな義経の状態なら。

※3965034
むしろ一般の鯖の霊基でグランド鯖に勝てるって状況はやばいだろ。そんな鯖いるのだろうか？通常霊基でグランドすら圧倒するような鯖。

※3965045
この場合真に説教されるべきはバアル君では無かろうか、ラウム君は通ってよし、他二柱はそのまま死んでろという意味で。

※3965031
まず求めるものが富や権力よりも知恵って時点で相当に凄いんだけどなぁ

※3965053
チンギスハンと同一視されるくらいじゃね

あれ？ロマンは4章の時点でマシュの中の英霊がギャラハッドって気づいてたんだっけ？てっきり4章やってた時はどちらも座に登録されるくらいの偉大な英雄って意味で格に引けをとらないって言ってるんだろうと思ってたけど・・・。

>>668
ソロモンは魔術面で型月世界への影響が大きいのは前から言われてたし、事件簿マテでより深く関わっていることが分かったからいいけど、型月のダビデの位置づけって本当何なんだろ？

終章でソロモンがダビデを上回る王としてデザインされたとかあって作中キャラにも重要視されてないし。
何なら2部序章のアニメでは子孫であり自分の剣をもつギャラハッドにモブ同然にやられてた。

ここまで扱いが違うと型月世界の常識として聖書系の最高の王はソロモンになってるのかと思えば、セイレムのシナリオからは現実通り聖書の偉大な王扱いされていて、非常に混乱する。

本人はソロモンをアッサリこき下ろしたり、シバの女王の何かに気付いたりとさりげなく大物感を漂わせてるけど

ロストルームでのギャラハッドは白紙化を君たちは避けれないと容認してる感じだったけどどういった立ち位置なんだろうね

※3965054セイヴァーならグランド相手でも圧倒できそう。サーヴァントの状態でもcccのキアラに勝てるみたいだし。

ギャラハッドは聖杯持ち逃げした事どう思っているのか？
ランスロットに辛辣だけどお前のお父さんがブリテンの生かした様なものだぞ

※3965044
やっぱりソロモンの非人間設定は無理があったんじゃ・・・

あと聖杯要らないだけならそれなりの鯖が当てはまるけどギャラハッドのそれとは違うのかな？

※3965013
ギャラハッドは得られるはずだったソロモンと同等の功績と影響を全部その場で返却したからこそソロモンは彼を同格と認識したのもあると思う

※3965063
信じる神そのものに、というところがポイントなんじゃない？

マシュを鼓舞するような場面での発言をどこまで信用するかというのもあるが、同じ願いを叶える機会を得た者として同格に見てるぐらいの意味だと思ってたわ。(千里眼サークルみたいなもんだと)

あらゆる願いを叶える万能の願望機を得て返上するって事は
この世に手をつける事なく、あるがままを肯定するの意だ
あらゆる物に価値がなく不要と思うならその瞬間壊せばいいだけだし
思考は理解できるが人の視座じゃなさすぎる

※3965011
シバにゃんが三匹をけしかけた！

※3965043正直三倍ガウェインも魔力の問題が無くなった状態のアヴァロンアルトリアなら勝てそうだしね。ていうかレオがマスターじゃ無かったらバーサーカーの状態の呂布でも戦える事を考えたら最強クラスのサーヴァントなら三倍ガウェインにも勝てそう。

※3965042
人理焼却の戦犯とか自分のこと思ってそうだしなあ

※3965022　「私を世界の王に……「「ギャルのパンティおくれ－！」」

※3965036
神に願いをかなえてもらえる機会を得たという点だろ

三倍ガウェがカルナギルに並ぶって言われてるしそれより強いギャラがソロモンクラスって言われてもあんま違和感はないけどね

まぁ完璧の騎士の血縁だからね

※3965043
三倍がウェインに勝つなんて簡単だぞ、がウェインより三倍以上強くなれば良いんだ！

格ってのは崇高な精神性とかもしくは聖杯に呼ばれてるから霊器の高さは同じとかそういう類いの話で戦闘力のことではないと思う

※3965016
※3965043
マロリーにおいて明確に日中三倍のガウェインと渡り合えるとされた騎士は6人
ランスロット
トリスタン
パーシヴァル
ボールス(でも結構負けてる)
マーハウス(トリスタンに殺された騎士)
ペレアス(湖の乙女に愛された勝ち組)
とりあえずこの辺りのメンツは別格感ある

トリスタンはガヘリスはガウェインより強いと主張する話もある

※3965078三倍ガウェインに傷をつけたら三倍が無しになるから傷をつけれたら勝ち目はあるけどね。耐久B+が三倍になるんだから常に耐久B++の三倍状態で一時的にはB+++++になるんだから。最低でも筋力A++はいるだろうな。

※3965012
もしかして、6番目の異聞帯は聖杯を無事にブリテンに持ち帰ったifの世界か？

青王って円卓内でも少なくともギャラガウェランスよりは弱いんだよな？
トリスタンと比べても怪しいし円卓総数からすると自動的に中堅もしくは下位になる訳だけどそれを他の英霊と比べた時に上位として置いちゃうのは整合性が保てないと思うんだけどどうなんだろう

※3965128
ベリルの説明的にアルトリアが生み出されなかった世界かもよ

※3965134
型月においてはなんだかんだで王が一番じゃなかったっけか

※3965064
コクトーが両儀式に何も願わなかったことと重なるなら、
聖杯探索の聖杯、魔力リソースじゃなく「世界を新しく作り直して願いを叶える」みたいな代物だったりしてね

ギャラハッドはRequiemのオルタのあれこれや
未だに本人が出てこないパーシヴァル関係で色々隠してる事があるよね
元々DEEN版にシールダーとして出る予定もあったようだしどれだけの要素があるか謎
型月のギャラハッド観の中心にあるのはやっぱりCANNONBALLだろうしなぁ

※3965134確かそれってエクスカリバー無しならって事じなかった？実際ヴォーディガーンと戦う時にガウェインは簡単に倒されたけどアルトリアは長い間戦ってたし。

※3965030
だからこそ驚くって意味じゃろ

個人的には引けを取らない格と言う事であって同格ではなく別格的な意味だと思ってる
流石に知名度や人理に残した功績が違いすぎるってのもあるし

申し訳ないけどどこが？って気がする。正直情報すくないからわからない点あるけど

五章前は「流石に神霊にタイマンで勝ったとかないだろ」って言われてたキリ様も異聞帯の王より強かったんだし、ギャラハッドがソロモンクラスでも別におかしくないと思う

※3965137
あの設定て他の面子が青王に忖度した結果とも取りえるくらいボヤけた設定だし設定出た当初からまた青王贔屓の設定かと白い目で見られてあんまり浸透してないというか真に受けてる人見た事ないけどね
これで具体的な設定や描写が出始めてるギャラにまで勝ってるとなると今までに輪を掛けて青王周りの設定描写の信頼性が下がる気がする

ギャラハッドは円卓盛り盛りの極地って感じやね

※3965036
マシュが勝てないって怯えてる時に同格だから大丈夫って言ってるんだから普通に戦闘力じゃないの

※3965054
マーリンがグランドになっても幻術の出力が上がるくらいしか変化なさそうだから幻術メタ持っててマーリンの剣術くらい捌けそうなギルガメッシュなら通常霊基でも勝てそう

＞人類に魔術を降ろして現代の魔術基盤の殆どを形成したって型月史でも超重要人物
ソロモンってこんな設定あったんか・・・
てかソロモンより前に生存してた人魔術師はどういう扱いなんじゃ？？？
ギルとかファラオとかインドとかソロモンより前の人でしょ？？？
どゆこと？？？

※3965163
聖杯の探索の訳注等見るとあいつメタ的にはミニキリストとして描かれてるからな

※3965182
ソロモン以前の魔術は神に近しい人間限定の業

どっちが強いとか明言したら高確率で荒れるため、定義のない、わかるようなわからないような同格という言葉を使う型月あるある。比較は悪い文明だから仕方ないよネ

※3965063
生前と死後の違いもあるんじゃない？
死んだ後だし今更なぁ…みたいな部分とかあるし

※3965016
3倍ガウェインは防戦に徹すれば日没まで耐久可能位の強さだからね

※3965054
覚者さんとか？
設定やラスアンの冒頭、彼が置いて行った宝具とかの規模とか見るかぎり、オリオンやキングハサンでもタイマンで勝てる気がしない

まぁセイヴァーという規格外のクラスが通常霊基なのかハイサーヴァント的霊基なのか一体どういう基準の霊基してるのかは今のとこ分からないんだけど

※3965134
技量含めたスペック的な意味ではランスロット、ガウェイン>アルトリア
実際の勝敗的な意味になるとアルトリア>ランスロット、ガウェインみたいな感じだったはず要約すると

※3965172
というかグランドは資格によって決まるから単純な強さは関係ないんじゃないかな。グランドでも非戦闘員なら戦闘特化の通常サーヴァントに負けると思う

※3965017
もしかしたら、延命すればするほど、延命できなくなった後の惨事が劇烈になるとか、延命しようとした時点で大惨事が起きるとか（主に抑止力の介入で）、聖杯を手にしたことでその辺が分かった可能性があるかもしれないと思ってる。

※3965053
レクイエムサーヴァントの状態は通常とは異なるんじゃないかって話が出てるからなんとも

4章時のロマンってマシュに憑いてたのがギャラハットだと知ってたっけ？6章のアトラス院の後にぐだとマシュから教えてもらったものと思ってた

英霊の格は知名度、信仰、業績の総合評価って感じでいいのかな

※3965026
冠位彼氏の例があるし顔見せ程度ならあるかもな

※3965293
技量で負けてるけど総合スペックで勝ってる印象
3倍ガウェインはともかく魔力がそのまま攻撃力と防御力とスピードに変換されて自己修復能力まであるアルトリアが総合スペックで負けてるというのは無理がある気がします。
剣術試合ならガウェイン、ランスロット殺し合いならアルトリアのほうが勝率が高いと思います。

※3965045
アンドラス「進み続ける意思を持つもののふの姿に、生きる事の真意を見た！」

※3965039 多分受肉してないから術式だろうけどソロモン本人が使えるから十分すぎる程強力だしな

※3965447
昔の記述を信じるなら総合スペック面では他の上位騎士陣には負けてているみたいですね
Hollowのトランプあたりの記述と合わせるなら、直感とそれを信じて賭ける勝負勘によって数値として評価できない強さがセイバーにはある、と考えるのが無難です
とはいえ最近はずいぶんと騎士も増えて設定も変わってるでしょうから一概には言えませんが

※3965139 なんか声が同じなのがきのこが狙ったとしか思えない。全能に願った者と願わなかった者、普通の人と普通になりたかった人

※3965063 願ったていうけどソロモンて生まれた時に神に捧げられたんなら願ったというのが民衆に流したデマで半強制の形式上のものだったんじゃ？

※3965447
いや現実的には負ける要素が無いのに何故か勝てないみたいな設定だった筈
だからこそこの設定出た当初からその何故かの部分が青王に対する忖度だったり負けず嫌いの青王に付き合うのにウンザリしてワザと負けてやってたりなんじゃないかって説がファンの間では有力

※3965544
自分の方が強いのに何故か、というのも好感度に繋がってたのかも（zeroマテ内対談きのこ）
という話がその騎士側の忖度じゃ意味分からん話になるんじゃが

※3965017
マーリンが見てるんだし。魔力がなくならないか物がなくならない限り回収は容易だよなってGOAを読んだときから思った。＞ギャラハットの見つけた聖杯
多分だがグレイにアルトリアを降ろすときに使われる予定だった聖杯は、ギャラハットが見つけた聖杯何じゃあないかという感想が同時に浮かんだり。

とりあえず、お父さんと仲直りしてほしい。親子コメディが見たい

※3965276それをやるにはセイバーランスロットクラスのステータスと技術はいるけどね。三倍ガウェインはステータスが常に筋力B++耐久B++敏捷B++の三倍状態で一時的には筋力B+++++耐久B+++++敏捷B+++++になるんだし。

※3965544
どこのファンの話だ

※3965594
+が1つ多いぞ、まあそれでも全ステ3倍だから
筋力耐久敏捷が120（240）魔力幸運150で瞬間倍加なくても筋力とかはA+50（100）の倍加状態より上だし
もし瞬間倍加させればAランクの5倍近い馬鹿力と我が王以上の剣術、Aランクの聖剣でぶん殴ってくるし人工太陽に起動させれば攻撃に関しては魔力放出（炎）の真似事みたいなこともできるんだが、正直何を言っても無駄だぞ
ユーザーの大半はガウェインを3倍でも最上位にはあっさりやられる普通のAランク鯖、通常状態ならBランク鯖程度にしか思ってない
ここの※見てみ、例え本編やマテでどう言われようと舐められまくってるだろ
3倍でもランス以下、呂布と互角、カルナと同格はありえない、ルキウスに一蹴される程度、ガラティーンは雑魚聖剣、ガウェインの名前が出るたびにこの手の※が普通にある

※3965043
原典(二次三次四次～創作)
だからなあ…
色んな作者に強さ基準にされた悲劇よ

なんか不必要に話がややこしくなってる気がするんだけど
今手元にないからどっか間違ってるかもしれんが、邦題「聖杯の探索」っていう原典で詳しくやってた話で
大昔にソロモンは「世界最高の騎士が生まれる」って啓示らしきものを受けて
その騎士に剣や船を用意して、それはギャラハッドのものになりました　みたいな話が元々あって
ソロモン的にはギャラハッドが最高の騎士ですってのはそれに忠実にやってるだけ、型月設定ではない

※3965544
忖度だったら何故か勝てないにはならんじゃろ

※3965706ランスロットが三倍ガウェインに勝てたのは三倍の時間を耐えたからなんだけどね。正直なんで呂布はエクステラで戦う事ができたんだろうな？バーサーカーの状態なら技術はほとんど無くて宝具も使いこなせてない状態なのに。

※3965276
いや、ガウェインの３倍パウワァは朝から正午（午前１２時）までだよ
なので早朝に奇襲かけたりしないと意外に短い
型月時空では日没までなら御免だけど

※3965022
酒に黄金！
男に女ァ！

※3965135
SN当初のアルトリアが聖杯に願おうとしてたのは
聖剣の選定のやり直し

それが極端な方向で叶ってしまった結果
アルトリアが生まれる可能性そのものが消えて
別の誰か(モルガン辺り？)が選ばれたら魔獣やら
妖精やらが跋扈し、アルトリアが居たときより
もっとヤバイ事になったから剪定されたとかありそう

フォウ君自ら倒されたって言ってたからギャラハット冠位かと思ってたけどやっぱ違うんかね

※3966177フォウは人類悪になると人間じゃ絶対に勝てないみたいだからマーリンがなんとかしたんじゃない？マーリンはグランドキャスターだし成長したフォウを何とかする方法を持ってるかもしれないし。

※3965036
fate知らなくてそう言うのに詳しい人に、ソロモン王とギャラハッドは同格だよね！
とか言ったら病院紹介されるレベルの妄言だしなぁ。

拗れた憧憬を感じる

※3965029
強欲な壺さんだからね　何かを得る力としての金ェ！それを稼ぐための男と女ァ！!だからストレートに願いが叶うなら金はいらんでしよう
……はずなんだけど　もの以外も俺は諦めねぇ！し聖杯あってももっと求めればぁたどり着くのさぁ！するのが容易に想像できる　うんあっても金ェ！しそう

※3965048
チートではあるけど　あれ第一の獣としての力じゃね？
英霊のシンボルを無効化、一切の影響を否定するネガサモン

まあソロモン王としてきたならあらゆる魔術を無効化のち支配するソロモンの指輪揃うけど

※3965058
カルデアに最初からいるし

格＝戦闘力になるのなんだろね
格付けチェックで殴り合いしてる？

ギャラハッドの設定がまだ分からないのに同格を否定するのも何だろね
原典言い出したらアーサー王にアホ毛ある？

まあソロモンに引けを取らないってのも本人談ですし
第三者視点での評価でどうだかはまだわからんじゃろ

引けをとらない発言はマシュを鼓舞する為と、ご本人による謙遜とが含まれてそうだから安易にソロモン＝ギャラハッドとは言えないと思う。