【Fate】アキレウスとクー・フーリンが激突した場合における「ゲイボルク」が決め手となるかどうかという話

アニキ
「後は気合で当てる！！」

即死耐性を持たないのが悪い

クーフーリンは敗北者じゃけぇ

タイマン空間だとどうなるんだろう？
クーフーリンの武器なしの逸話ってどんなのある？

幸運低いし、カウンターでボルク撃てば当たりそうやな。すぐには死なんだろうけど

ヘラクレスだのギルガメッシュだの、クー・フーリンだの勝ち目が薄い相手とよく比較議論されるアキレウスは強く生きて

似たような体型の二人ですが、実際は20㎏近く体重が違います(アキレウスの方が重い)

ゲイボルグって神性突けるのか？と思ったけど兄貴自身が神性持ってるのか

ケルトNo. 1とギリシャNo.2
各神話に優劣がない以上、格付けは見えてる

※3977618
アキレウス「俺は気合で耐える！！」

アキレウスは視界内瞬間移動できるから普通に逃げ切るんじゃないかな

ゲイボルクは作中の説明を見る限り幸運Bだけではまず即死
セイバーの直感A＋幸運Bでようやく心臓から槍が逸れて心臓近くに直撃する(回避は不可能)
つまり幸運Aだけではなく直感のようなプラスαな要因が必要とかいうね
それでもダメージを食らうことは約束されている
それこそタイガーのような幸運EX持ちみたいな例外を除いて

うん、こんなの序盤の敵として出たら活躍できるわけねーだろ！

>>94
アキレウスの攻撃躱されて至近距離からゲイボルク打たれそう
悟空の瞬間移動かめはめ波的な

持ってかれる宝具が少ないから兄貴の方が分がわるそう
ランサーでも魔術使えるからそれで対応しそうだけど

>>123
そりゃまぁガチシリアスならまだしも、あそこでマジで発動したシーン書かれてもな

>>101
オフェリア「魔眼で鯖封印余裕でした」
キリ様「お、そうだな(メテオ)」
最近はケイネス先生より強いマスターも随分増えた

ゲイボルクくんは直感、幸運、避けるための技術の三点セットぐらいしか避けられないというか。あとは投げにさせてシールド系で耐える、ハサン先生みたいに発動前に殺るみたいな感じか

緑は負け組の色。よって青の勝ち

アキレウス心臓破壊されてからも大暴れするんだよなぁ
(アトランティスでの活躍見ながら)

マスターの相性は関係無い？

呂布みたいな心臓のないサイボーグでもないとゲイボルクは無理だろ…ロボットっぽい哪吒や項羽様にも効かなさそう

※3977636
黄金の鎧を着れば金色だぞ

※3977629
アキレウスは基本的に初見は油断してる気がするからあっさり刺さりそうではある

※3977618
※3977620

クーフーリン「ゲイボルク！」
アキレウス「戦闘続行でお前も道連れ！」
クーフーリン「俺も戦闘続行で戦いを続行！」
アキレウス「こうなりゃ思う存分殺し合うっきゃねぇ！(体内殲滅された状態で」
クーフーリン「おもしれぇ！！(心臓に穴が空いた状態で」

周囲「なんで二人とも死んでるのに殺し合ってるんだ……？」

※3977638
ゲイボルクの判定にマスターは関係なくない？

師匠がいたり、親(神)に溺愛されてたり、兄貴肌な性格だったり、身長だったり、やたら共通点の多い二人

黄金の鎧
「俺を使ってくれたらもっとゲイボルクを防ぐ可能性が出てくるのに．．．」

発売から15年、考案からだと25年になるにもかかわらず未だに型落ちしないクーフーリンが凄い。アキレウスとの対決に関しては格が同程度でも知名度の差が激しいのでアキレウスの方が勝率は高いと踏んでる。

※3977642
普通に兄貴相手にイキってたら、初見ボルクで致命傷負ってめっちゃ焦りまくってそう

英雄らしく戦うなら槍しかない兄貴には戦車とか盾とか使わないのかな

クーフーリン「そういや、ポケモン剣盾でDLCの鎧の孤島と冠の雪原が出るらしいが三つ目のDLCの槍の◯◯のザイエローは、出てこないかな。ひょっとするとセタンタという名前のポケモンで進化すると槍を武器としたザイエローで俺をモチーフとしたポケモンになるかな」
槍トリア「いや、エクスカリバーのザシアン、プリドゥエンのザマゼンタが来たから槍のザイエローは、ロンゴミニアドがモチーフになるのに違いない」

色んなルートで死ぬ兄貴と、致命傷を受けてなお戦い続けて力尽きるアキレウス、と死亡バリエーションにおいては大きな差がある

ぶっちゃげ、本気の兄貴の描写がまだだから、この二人の対決はどうなるのかわからん

刺し穿つ死棘の槍当たる当たらないは水掛け論だし二人ともライダーで出てきて戦車勝負とかでええんでね

ゲイボルクはストーリーで扱い辛過ぎる…

※3977648
そこから本気を出して英雄の戦いが始まるまでがデフォ

カルデアに召喚されて以来妙に気が合って、よくシュミレーター内で模擬戦やってるイメージがある

※3977618
当てたことないから説得力がない

※3977621
別にアレ宝具発動を制限するだけで武器自体は使えるぞ

原典と比べて兄貴はかなりデチューンされてるのがね
剣才無かった扱いだし
スカサハよりも格下扱いだし

※3977656
本気ゲイボルグは恐ろしいぞ(５章オルタニキ)

※3977638
マスターが両方ゲスだった場合汚れ仕事でも引き受けてくれる兄貴の方が有利そう

そもそもアキレウスを相手に真名解放をする隙を作るのが高難度

※3977662
むしろ2000年の修行でようやく早死にした兄貴に追いつけた事実に震えるべきではなかろうか

※3977643
逸話的にもキャラ的にもやりそうでお腹痛いw

※3977665
基本相手を舐めてるから隙だらけだぞ
バルムンクもそのまま撃たせようとしたしな

アキレウスが油断するもなにも
兄貴は神性持ちだし、最初で一戦交えた時にそれにも気づくだろう
兄貴も開口一番ゲイボルクは性格からしても戦略性からしても可能性は低い
つまり序盤からガチの殺し合いが始まる確率の方が高いと思うんだ

※3977648
即死しないで焦る余裕ある時点でおかしくない！？

そもそもゲイボルグはラスボスにしか許されない性能しとる

早くパーフェクト兄貴とアチャクレスが見たいです先生

確か原典だと尻穴からも入ってたよねゲイ・ボルク
それなら内蔵とかもやれるからスゲーダメージ与えられそう

関係ないけどローランにそれやったらギャグ補正が味方して尻の力無理矢理でゲイ・ボルクを入れさせない場面が見えた

※3977630
まず必中概念に対抗できるスキルや幸運が必要で、その後兄貴の宝具にまで昇華した突きを躱せる技量が必要ってイメージ
発動前に逃げるか潰すが最適解だわやっぱ

※3977656
避けられない当たれば死ぬ槍だからな…どうにかこうにかしてそれを回避することに焦点が当てられてしまう。強いからこそ越えられるためにある壁となりがちなのだろうな。

アキレウス「大したことないステータス、これは俺の敵ではないな……」
兄貴「ゲイボルク！」
アキレウス 「何？ぐえーーー」
マジでこうなりそうなのがね

※3977635
他にあるならば因果逆転をさせない、みたいな妨害かな？

アキレウスは心臓を穿たれてもしばらく戦い続けるだろうから、その間にクーフーリンもやられて共倒れという可能性もあり得そう。

※3977678
兄貴はそこまでヤワではないぞ
ボルグ直撃させた時点でもう兄貴の勝ちだろうな

※3977654
まだ設定に余力のある時点で兄貴の勝ちじゃね？

※3977628
もしかして当方の同士？

闘技場で武器、魔術なしの殴り合いをしよう

ゲイボルグの情報やクーフーリンの真名知らない場合、アキレウスだと相手の手の内はどんなもんかと発動阻止をしないパターンとかもありそうでな……

※3977621
怪物じみた握力と鋭い爪があって、素手で武器や戦車や破壊して、幾人もの戦士より強い猛犬を殴り殺すよ

※3977665
高速戦闘してても、相手がポエム言い出したり、真名開放しそうな時は、どんな近距離でも妨害しないのがサーヴァントの流儀だぞ(過去作を見ながら)

アキレウス「タイマン宝具使おうぜ！」
ランサー「いいぜ！」
ってなりそうだから殴り合いの強い方が勝つ？
ランサーは慎二パンチ以外はキックのイメージが強い
パンクラチオン使えるアキレウスのほうが有利かな

アキレウスはバルムンクをそのまま撃たせたり、吸血攻撃に無警戒だったり、異聞帯でもケイローン先生の奇襲で踵射抜かれてたり、割と隙だらけな印象
ゲイボルクも初見だとそのまま撃たせると思うな

※3977630
これ、心臓に向かってビーム飛んでたけど、フランちゃんみたいな心臓とされる部分に心臓がないサーヴァントだとどこに飛ぶんだろうか？

※3977656
クーフーリンは味方として活躍させるならゲイ・ボルグを持たないキャスターの方がストーリー的には良さそうだなと思ったが、キャスターの方はオーディン疑惑があってクーフーリン本人か怪しいんだよな……

※3977655
アキレウスの宝具はAランク
イスカンダルがA+
兄貴はイスカンダルに乗馬でダメ出しできる腕前
あっ(察し)

※3977618
各自の幸運の値を見る限り五分五分かなぁｗ

※3977643
アキレウス・兄貴「この程度で死ねるなら俺は英雄になんぞなっていねぇ！！」

※3977688
とりま刺さるだけ胸部に刺さるんじゃね？
知名度関係ない月では呂布と互角だったから、即死効果は使えないんだろうが

※3977621
素手で城の押し合いに勝てる程の怪力の持ち主やで

…いや、どういう事だってばよ？

※3977629
問題は移動速度じゃなく兄貴が動き出すより前に離脱行動が出来るかどうか

そもそも刺しの能力を知ってるか否か問わず先手をとって万全の攻撃態勢をとられた時点で下手な行動は出来ないと思う

※3977651
イエローはガラル地方の人々だよ
名前に使われた植物が殆どが黄色い花咲かせる

※3977643
この大英雄たち、そこらへんのバーサーカーよりバーサーカーなことやってる…

※3977640
人型な以上心臓部分には心臓にあたる重要な臓器があるから普通に効くんじゃない。
明確に心臓部分はこうなっていてそこ攻撃しても意味はないと明かされてない限りは。

槍を使えばゲイボルク自体はなんとかはなるでしょ
兄貴もマスターと状況次第では乗ってくれるだろうから
ただそれで勝てるかはわからないけど

※3977695
これで城を通常攻撃みたいに振り回したり投げ出したりしたら草枯れるww…

※因みに多くの人が誤解しがちですが、刺しボルグが発動した場合相手はどんなに逃げようが、発動した本人であるクー・フーリン自体が死のうが槍が動いて相手を穿ちに行きます。エミヤさんがひたすらバックステップでクー・フーリンから距離を取ったのは発動条件を満たさせないようにする為なのもありますが

「とりあえず、気休めかもしれないけどコレで刺しをどうにか回避出来たら良いなぁ(希望的観測)」

も若干入ってたり。流石権能一歩手前(発動条件が存在するので権能ではない)の技だわ。

アキレウスは生前の関係者からはかなり恐れられてるけど、兄貴はスカサハや伯父貴にはディスられてばかりだよね

※3977626
まあ神性持ってなくても逸話的に勝手に踵から心臓に刺さるだろ

※3977644
幸運はマスターの影響を受けるから敵マスターなら関係なくはない。例えば切嗣なら幸運Aの回避ラインをクリアしてるサーヴァントもDランクにまで下げて回避不可能にしてしまう

この手の話題でマスターの存在抜きに語るの意味なくない？

甘く見積もって7：3くらいでアキレウスが有利かなぁ
アキレウスは刺しと投げを防ぐ手段あるけど兄貴には盾アタックを突破できる手段ないし

※3977681
まあ　槍が刺さりますしね

※3977674
こち亀かな？

※3977706
昔と比べて衰えただの剣才が無かっただの散々な言われようだよな

某サウザーみたく内臓の位置が反転してる構造の人間に対しては刺しボルクってどう飛ぶんだろ
本来の心臓の位置なのか、それとも一般的な心臓の位置なのか

※3977700
項羽の金丹は心臓判定になるのか気になる

※3977705
追記:なので、実は彼が刺しを【発動】した場面はガチで片手で数えるぐらいしかありません(自分が知ってる限りだと、対セイバー戦と、対バゼット戦ぐらいか…？)

そらそうだ。発動したら殆どの敵はジ・エンドだもの。

少なくとも今のステータスではだいぶキツイな

※3977715
普通に反対側にある心臓に当たるだけでは？

※3977621
・7歳児の時点で大人が太刀打ちできないレベルの猛犬×3を素手で絞め殺す
・両手足に7本の指とカギ爪があり、握力は大型の猛禽類レベル(オウギワシの握力は140kg)
・バーサーク状態になるとクー・フーリンの唸り声に精霊が同調し怒号する

※3977706
だってよぉアキレウスの関係者っつっても全員トロイア方だし一方兄貴の関係者は皆身内じゃん、メイヴが作ったクー・フーリンがあの虚無と戦争の化身みたいなオルタニキって時点で兄貴のコナハト側での扱いも分かると思うがね

二人の性格的にまずは真名開放せずに槍で競い合いそう
でマスターの指示とか別鯖の横槍とかどっちかが傷を受けるなり
何かしらきっかけがあれば宝具使うだろうけど
どっちが先にどれを使うかでそのまま決着つく可能性もあるよね

※3977651
ただしタイトルとロゴ的にウィガ―ル（鎧）になる模様

※3977674
(そこら一帯どころかマスターも消し炭になりかねないので)ダメです

※3977656
ご都合主義がなければ即物語が終了してしまうレベルだからシナリオで扱い辛い宝具トップ3に食い込むであろう刺し穿つボルクと十二の試練がsnで出てるのホント草

※3977711
刺し防ぐ手段あるか？権能一歩手前の宝具だぞ
エアみたいに、ボルクを超える権能をぶつけない限り無理

ルーンを使えばおそらく高確率で兄貴が勝つ
というかルーン魔術が万能すぎてなぁ

しかしランサーの兄貴はルーン魔術を使うことをあまりしないから…

※3977711
アキレウスは初見ゲイボルクは棒立ちで受けそうだしどうだかね

※3977687
ほんとこれ
兄貴とアキレウスが直接対決とか全鯖と総当たりとかで、どっち強いかって言ったらアキレウスのが強そうだけど
今までの描写から相手に技をあえて撃たせて受けたがる傾向あるから、初見だったらゲイボルグ刺さってそのまま負けるなんてこともありそう
バルムンクの時も、相手の宝具詳細わからないのに受けようとして、仮に真名解放したら神性A付与みたいな能力あったら負けるかもしれないのに危機感ないし

※3977693
普通は死ぬんだよぶっ壊れも大概にしろ！？

なぜだか、全サヴァでも兄貴にだけ特に厳しく働く知名度補正

※3977687
とりあえず宝具受け止めて場を盛り上げるバサクレスと同じなんだろうな
人類史上最速の英雄がヒットアンドアウェイに徹したら、合理的な戦い方ではあるけど作劇上どうよという話になる
おまけに守りまでガチガチな訳だから、性格面で隙を作らないとやってられない

※3977707
すまないさんにゲイボルクしたら背中に刺さるのかな？

槍ニキは槍しか無いのにアキレウスは宝具色々持って来てるのフェアじゃなくないです？

尚持ってはいるけどフル活用はしない

※3977656
ここまでの強さ議論でも分かる通り、ボルクを使う→勝ち。最低でも引き分けな以上、かなり兄貴側が舐めプすることが前提のアキレウス勝負になってる
ボルクはそれほどチート
そりゃこれを無制限に使うオルタニキなら、カルナも黒王も仕留められる

※3977725
そりゃ（知名度補正とかマスターとか理性奪うとかハンデ課さないと）物語壊れますわ

※3977656
美遊ちゃんが使えば必中だから……(弁護)

※3977711
いや、【刺し】を防ぐ手段はアキレウスには無いで。アレはどんなに鉄壁だろうが、世界そのものが守りに入ってようが関係ない。【心臓に当ててから槍が穿ちに来ている】訳だから。対粛正防御だったらワンチャンあるかもだけど、かなり無理筋よ(だからといって、心臓を穿かれたアキレウスがタダで死ぬとは思えないけど。多分両者死んでも戦うぞ)

※3977688
サーヴァントなら霊核に向かって行く可能性…

ステータスとか今までの活躍を考えると槍ニキがアキレウスに勝てるかっていうと難しそうだけど、一方的に負ける展開も無いだろうって思うよね
お互いに死亡判定の状態なのにそこから戦い続けてからの相打ちが一番ありそう

※3977735
そりゃ大前提としてクラスが違うし。
ライダー同士、ランサー同士とかなら宝具数は同じとかになるかもだけど。

アキレウスがボルグ使われても暫く戦えるとさも当然のように語られてるけど無理だろう、体内で呪詛も炸裂して内臓を破壊し尽くすからな
自害させられた兄貴もあれで慎二を追い返して凛を解放するのが精一杯だったわけで戦える状態ではなかったし

※3977623

クー・フーリンがサッカー選手や陸上選手体型、アキレウスがラガーマン体型とか言われてるね。
身長と体重を比較すると、二人の体格は確かにそんな感じである。

時々、クー・フーリンが身長の割に軽すぎるという意見があるけど、がっつり絞られた無駄のない体つきとすれば、軽すぎるというわけでもないんだよね。これくらいの体格のアスリートは現実にもごろごろいるわけだし。

アキレウスがハリウッド映画的なマッチョとしたら、クー・フーリンはブルース・リー的な細マッチョと例えると、イメージしやすいと思う。

ロシアの妖怪のコシチェイみたいに命を遠方の別なところに置いておける相手だと、刺しボルグが発動されたらゲイ・ボルグは心臓を穿つけど命は別のところにあるから生存する、みたいな扱いになるのかな？

カルナ相手に本気出すって決めてるアキレウスなんだから
兄貴にだって本気出すじゃろと思ってるんだけど
そうでもないの？

どっちも死に体状態でも戦えるくらい粘り強いからな…

※3977746
すまないさん相手に舐め腐ってたからな
兄貴相手でも当然侮るだろうね

※3977715
？？？「私の強さは、桁外れだ！」

※3977744
クーフーリンは軽量級のボクサーとかバレエダンサーの体型だなと設定を読んだときには思った。

※3977623
アキレウスが重いのではなく兄貴が軽すぎる(SN勢みんなそうだけど)
現実の陸上選手とかならアキレウスくらいで標準じゃなかったか

※3977739
一応原作では槍の魔力を上回る防壁があれば防げるとあるからEX級の防御ならワンチャン防げる。でも投げと比べて刺しは溜めが短いから防御宝具を割り込みで発動できるかが怪しい

アキレウスの速度に釣り合うように兄貴に宝具を発動してもらってなんか一ヶ所ぐるぐる回るようにすればアキレウス発電できるんじゃない？っておじさんが言ってた

※3977746
カルナさんギルと同格サーヴァントやしな。アキレウスも作品内で同格扱いだから、そこら辺のサーヴァント相手ぐらいしか初手本気とかしないんじゃね？

同レベルの英雄なのにボルク当たってなおアキレウスが相打ちまで持っていくと考える人が多いのはなぜなのか
宝具当てたんだったら普通にアニキが勝つでしょ

ここまでの議論見る限り、考察慣れした多くの型月民から見ても兄貴が優勢で間違い無いな

※3977739
じゃあ最低でも兄貴の勝ちじゃね？

※3977688
たしか投げボルグを桜ンスロットが受けたときは既に心臓が潰されてたってことで即死しなかったな。

※3977662

型月的にはスカサハ（永き時を修業）＞クーフーリン（全盛期）＞スカサハ（師匠）＞セタンタ

みたいな感じなのかね？
スカサハ一門に入門した当初は他の門下生ごと『狼狽えるな小僧共ッ！！！』されたり、『私は変身をあと２回残している・・・この意味が分かるな？』されたりしていたそうだが――。

スカサハ上げし過ぎなんてたまに言われるが、最終的に兄貴はスカサハ師匠を超えて、そのスカサハ師匠は果てしない修業の果てに漸く全盛期のクーフーリンを超え返したって言えば逆に兄貴の才能ってとんでもなかったんだなぁって思うわ。

じゃけん、存在が示唆されてる叔父貴曰く『才能がない』剣を携えたセイバー兄貴、兄貴曰く『戦車持ってこれたら楽できたのによ』なライダー兄貴を実装してクレメンスなんでもしまむら！

※3977752

陸上選手は陸上選手で、長距離選手から砲丸投げ選手と幅広く、体重も千差万別だから判断は難しいけどね。
アメリカの短距離選手の雄、ジャスティン・ガトリン選手が185センチ78キロ前後らしいから、クー・フーリンの体重が軽すぎるというわけでもない。

※3977629
ゲイボルクが発動する前だったら逃げられる。
発動した瞬間に当たった事になるように因果を捻じ曲げる
のが刺しボルクの本領だから、発動まで対峙してたら逃げられない。
実際、ゲイボルクは権能一歩前の能力だと言われてるし、きのこが一番はじめに考えだした、能力バトルの基礎となる宝具だけある。

刺しボルグで思うのがカルナの鎧や菩提樹の悟りによる防御力も心臓を穿つか穿たないかの二択しかないから、減衰のしようもないかは致命傷を確実に与えられるのはやはり優秀だよね。

※3977643
更に言うなら、二人ともその状況でスッゴい良い笑顔で楽しそうに戦ってそうなのがまた…
　
もうどうせ後がないから、お互いしがらみ抜きで純粋に神話最高位の相手とガチでやりあえるし。

まずアキレウスは速すぎる
どれくらい早いかというと弓兵として最高峰で半端ない視力・動体視力を持ち千里眼と心眼すら備えるケイローンでも姿すら視認できずかつての教え子という経験からギリギリで攻防ができたレベル
よって兄貴では本気のアキレウスとやり合った場合不利と言わざるを得ないし刺しボルクには短レンジ、タメ、真名解放があるため戦闘中の即時発動は困難
投げボルクすらマッハ2のため宝具なし敏捷7割減でマッハ1を叩き出すアキレウスの速度より遅い
兄貴が勝つにはアキレウスが本気になる前に不意打ちなどで慢心を突いて仕留めるしかない

速さではアキレウスの勝ちだろうけどエミヤ評価世界で三本指に入る槍の使い手の兄貴なら尋常じゃない速さのアキレウスにだって負けないはずや！
できれば盛りもり宝具のライダー対ライダーで戦ってみてほしいね。

因果逆転の”呪い”だから射程があるんだろうなと思う

最初から最後まで笑顔の絶えない戦場になるな
この二人しぶといから決着が着く前に先にマスターが干からびそうなんだよな
そうなると聖杯戦争的には負担重めなアキレウスの方が不利かもしれない
そういうの抜きで考えると正直どっち勝っても不思議じゃないから、どっちが幸運を引き寄せるかが焦点になりそう

※3977678
心臓穿たれて大暴れしてるアキレウスだけど
兄貴だって死に際はゲッシュを破らされ半身が痺れゲイボルクに穿たれたあと零れた内臓を洗って木に体を括り付けて立ち往生なのでかなり大概である

※3977764
鎧が機能してるって名言されてないけどね…

問題はお互い心臓が潰されても十分動くって点だな
クーフーリンアキレウスカルナシグルドお前らのISHI強すぎる…

※3977761
叔父貴「なんだ丘一つも吹き飛ばせんのかｗ槍はともかく剣の方は才能ないな！はっはっは！」
兄　貴「そんなん出来るのアンタだけだからな！？」
　
何かこう、あれはクー・フーリンの幅広い才能を当人以上に買ってたからこそ「俺と同じことくらい出来るだろ！…出来ない？じゃあ剣の才能は無いのかな！」くらいの感覚であんま考えずに言ってそう。

※3977770
いうても未だに魔力消費で干からびたマスターってカリヤぐらいしかおらんけどな
何よりカルナもアキレウスもapoで大暴れしてたから魔力消費についてはそこまで気にしなくてええやろ

※3977670
そのときの流れもあるからはっきりとは言えないよなあ

①ゲイボルクへの対処はエミヤが言ってる通りレンジ外に逃げればいいのでアキレウスの速度ならエミヤより楽に対処可能。
②ただしゲイボルクの情報を知ってることが前提条件なので初見でいきなり使われたら死ぬ可能性高い。
③ただしアキレウスもバカではないので神性持ってる相手の必殺技を棒立ちでは受けないだろうから盾で防ごうとするか、射程範囲外まで避けるか、発動前に潰すか？
④盾で防ぐ選択肢を選べばクーフーリンの勝ち、それ以外の選択肢を選べばアキレウスの勝ち
こんな感じかな？

刺しボルグが決まるかどうかは話の流れだから判別しづらい
どっちかっていうと兄貴がアキレウスの戦車と盾アタックにどう対処出来るかって気がする　ランクと威力で判別するなら投げボルグB+で戦車Aならなんとか出来そうだが、盾A+ちとキツいのでは

いっそのこと兄貴もライダーで召喚されて戦車戦→槍試合→お互い死に体での殴り合いは正直見たいが

※3977665
アキレウスなら英雄らしく真っ向から受け止めようとするのでは

兄貴の戦闘続行を過大評価しすぎじゃない？
言峰に自害命じられた後はほぼ死に体、呪腕に心臓潰された後は映画では直立不動、原作ではそのまま沼に沈んでいった
アキレウスのように心臓が破壊された後も戦い続けるのは無理じゃない？

※3977781
それでボルクが直撃してアキレウスの体内殲滅になったらアキレウスただのアホやん
万全の兄貴とズダボロのアキレウス、どっちが勝つかは誰でも分かるやろ

※3977648
まず、通常攻撃で自分に攻撃が通ることでテンション上がります

次に宝具を放とうとする気配を感じて、これ程の英雄の真名を知りたくて様子見します

後はゲイボルクが決まるか、離れるかは面白さ重視でええんでない？

毎度思うが刺しボルグがそんなに万能なら勝てる鯖いないわ
少なくともタメが長くてレンジが2〜3と微妙だからあの性能なのに

そもそもきのこが間にB以上の防御宝具が入る、間合いから出る、高い幸運を持つのどれかで刺しは防げるって言ってるじゃん

※3977734
ジークフリートの防御力って究極的には悪竜の血を浴びた部分の表面的な硬さだから「体の内部(心臓)に刺さった」って結果が既に出てる以上、別に背中の柔らかい部分から刺さる必要はないと思う。
　
因果逆転ってそういう「如何に硬い鎧や肉体を持っていても、単純な硬さでは絶対に防げない」代物よ。
逆に「急所への攻撃を絶対に避ける」みたいな強力な加護があれば、布の服でも(少なくとも心臓一刺しは)回避出来る可能性あるんだけど。

因果逆転の呪いによって必中させるとは言ったが
呪いが必中とは言ってない

※3977786
いや普通にランクB+以下はシャットダウンされるが

ゲイボルグに関してはレンジ2の距離だと裏まで範囲に入りそうだけどレンジ3だと背中まで届かなくて当たらないと思う

刺しボルクはレンジ外に逃げられたら不発
投げボルクもコスモス(ローアイアス以下は考えづらい)なら防げる
兄貴大分不利じゃね？

ここの刺しボルグってAランク以下無効持ってない限り防げない設定にされてるからなぁ
相手の急所まで槍が変化して刺さるなんて設定型月にも原典にもないわ
ファルディアに関しては単純に尻に刺して殺したとしかないし

>>99
死んだくらいで止まってくれるならいいんですがね…

※3977774
ぶっちゃけ兄貴も心臓刺されたら死に体だったし十分動くかは知らん。
一番長く耐えたのは多分五章のラーマ辺りだけどあれも激しい戦闘はきつかったし。

ゲイボルグが出が速い、燃費軽い、全身防御じゃないと防げないだったらバットエンドとはいえセイバーとかに負けないわ

そもそもゲイボルクのチャージと真名解放の隙が対アキレウスだとなさそう
地平線の彼方まで瞬間移動と見紛う速度で移動できるアキレウス相手にそんな悠長な時間あるかな

死んで動いたのは戦闘続行の他に勇猛があるからな

※3977760
心臓潰されても少しの間行動できる亡霊な小次郎は技量もスゴイし
なるほど、兄貴も「接近戦ではやりあいたくねぇ」って言う訳なのだな

というかコトミーのみそっかす魔力とクソみたいな知名度補正、令呪の縛り付きでせこせこやってた兄貴と聖杯魔力でブイブイ言わせてたアキレウスを比べるのがそもそもおかしいと言わざるを得ない

※3977782
つーか五章のアキレウスこそ常にああだという計算こそすべきじゃ無いとも思うけどね

賞賛と挑発兼ねた牽制しながら
マスターに「真面目に戦え遊びちゃうねんぞ」言われて「風情のねえマスターだ」とか愚痴たれてガチの命の取り合い始まるイメージ

アキレウスはライダーなのになぜ戦車は戦力からはぶかれることが多いんだ
あれも音速の数倍で駆ける宝具だからほぼ投げボルクみたいなもんだぞ

※3977749
ゆうても、そのまま戦い続けると

すまないさん「こいつも体硬ぇ、おもしれぇ！」

兄貴「こいつの攻撃、俺に通じる！？おもしれぇ！」

て、テンション上がったと思うけどね

※3977785
ゲイボルクってB以上の防御宝具で普通に防げるんだっけ？
どこで言ってたっけ？
それだったらアキレウスはA +の盾で防げるし、範囲外に逃げることもできることになるけど。

レンジが2〜4で槍のリーチそのままというのが刺しボルグの弱点ではある
逆に言うとそんぐらいしか欠点無い超優秀な宝具

※3977785
だが、同時にきのこがアルクエイドでも心臓に刺さったら死ぬとも言ってるんだよな。
発動条件は厳しいが、やはり破格だと思うわ。

※3977804
SNのハサン戦で対処がこんな攻撃として例に出された時。以下原文
　あの魔槍に対抗する手段があるとしたら、
　槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意するか、
　槍によって決定された運命を曲げるほどの強運か、
　そも槍を使わせないか、のいずれかしかあるまい。

よく勘違いされてるけど兄貴は致命傷を負った後は自分の死装束と死に場所を整えただけで別に戦えたわけじゃないぞ

※3977786
刺しボルクを単純な硬さで防げないのは「その硬い防御をかいくぐって心臓に当たるから」であって「硬さを無視して貫通できるから」ではないぞ
かいくぐるだけの隙間が無ければそもそも心臓に当たるという結果が起こり得ないので、刺しボルクの因果逆転は不発に終わるだろう

ホント
クー・フリン燃費いいなぁと感じる

最終的にアキレウスの決闘宝具で生き生きと殴りあってそう

※3977803
アキレウスは敵が神性持ってない限り、自分と戦う資格のない相手としか見なさないからそれはどうかな
バルムンクを目の前にしても逃げるでもそのスキに攻撃するでもなく面白そうだから撃ってみろと言い放ったのはやはり侮ってるからだろう

※3977749
すまないさんじゃアキレウス傷つけられんけど兄貴は神性持ちだからなあ
いうてアキレウスVSすまないさんも打ち合ってるだけなら有効打ないんだけど

※3977817
この場合の決闘空間はアキレウスにしかメリットないから使わんでしょ

※3977693
大半の英霊はそれで死にます

※3977837
持ち掛けたら兄貴は普通に応じそうだけどね

※3977830
まずアキレウスが悪竜の血鎧を貫ける攻撃手段を持ってるかどうか、現時点では不明だからね

※3977643
二人がめっちゃ楽しそうなのを横目に
ライバル側ををめっちゃ煽る複雑な心境のオカンとおじさんが目に浮かぶわ

※3977739ゲイボルグの射程は2〜4アキレウスが発動前の魔力を危険だと察知してとりあえず超速バクステ(踵を傷つけられて無かったら秒速1km以上)で距離をとったらまず当たらないはず、要するにアキレウスが油断しなければ状況次第だけどほぼ確実に躱せるはず。
というかゲイボルグって発動後は最強クラスだけど発動条件は意外とシビアだよ

だいぶ記憶薄れてるんだけど、SN本編で兄貴が本気出した描写あったっけ？　

※3977643
楽しそう(こなみ)

大群戦でも使えるから増えていくゲイボルクは怖い。必中する槍が増えるとか怖すぎ

※3977905
唯一全力で戦闘出来たのはアーチャー戦のみとされている、でもそれさえも凛との約束があったから本気かと言われると微妙

※3977717
原典の時点でライバルに息子と使用回数片手で足りるほどの必殺技だしの。

※3977766
大英雄同士の戦いにそのままいける時なんてあるのか？

前々からアキレウスがゲイボルクの射程外に逃げ切れるかって所も議論されてたから5章の描写の影響デカいよね
英雄として速すぎるしやる気次第で死んでも動くって情報もあるし

※3977802
音速の数百倍はあるんじゃないの？金時宝具でマッハ数百倍あるぞ。
最速の英霊ってアキレウス自身がある最速であって宝具自体は最速じゃないとか？

普段は受ける気まんまんのアキレウスが刺しボルクにどう動くかに尽きるかな。一度でも「やべぇかも！？」って回避するシーンあったっけ？
初見殺しと継戦力潰しを兼ねた刺しボルクだけど、言われてるように対処不可能ではない(撃たせない、単純に刺さらない固さ)
鎧と盾を使えば防げるような気もするし、広義的な急所として踵を目掛けて突き刺さるかもしれないし、どうなってもそれなりの辻褄を付けられるとは思うんだけど。

※3977798
問題は月とか他のとこでもその状態がデフォルトになってることなんだよなぁ
最近じゃステータスはプロトニキがピークで兄貴は衰えた状態だし

※3977659
お互い戦闘狂なところあるし、酒場で修行時代の愚痴とか言い合ってそう

じゃ結論としてはゲイボルクを防げるかどうかという一点に絞れば
クーフーリンに神性があることを悟られる前にいきなりゲイボルク発動すれば油断してるうちに致命傷。
何度か打ち合い神性があることを悟られてもアキレウスが真っ向から受け止めるつもりになれば致命傷。
やばいと思って盾で防ごうとしたり、槍の間合いから逃げればゲイボルクは防げるということで大丈夫かな。

※3977953
そりゃあ動かなかった時は相手が神性なしだったからな
神性持ちとか神造って大体神気発してるし

※3977959
アキレウスはバトルジャンキーのように見えるけど
実は父親譲りの穏健派なのだな

※3977947
金時に関しては悪ノリのギャグだからなぁ
マッハ数百で動いたら地球消えそうだし

※3977756
あいつ心臓刺されても大暴れしてから消えていくんで
何だったら心臓貫かれた方が強い

正直最速で対界以外無効化の盾を持ってるアキレウスが「槍と心臓の間に防御宝具を使う」、「範囲からでる」を実行出来なかったらその2つを実行できる鯖いないでしょ
神性持ちかに関しては fakeとか見る限り神性持ちは神気発してるし普通に気づくと思う

※3977804
きのこが言ってる刺しボルグを防御する三つの方法の一つだな

よくわからんが兄貴に不利な書き込みすると問答無用でなんでさする人がいるなぁ
SNの原文引用になんでさは凄いわ

※3977983
範囲から出るは物理的な速度よりも、刺しボルクの能力も有効射程も知らんのに「真名解放を察知して距離をとる」という的確な回避行動をとれるかどうかの問題だと思うので、アキレウスよりは直感や心眼(偽)持ってる鯖の方が達成できる可能性は高いと思う

※3977983
問題はそれが出来たところでアキレウスがやるかってところだな…
あいつなら逃げるどころか嬉々として前に向かって心臓貫かれても大暴れするのが目に見える

ゲイボルグは当たった後中でトゲが全方位に突き出ると聞いた(デミヤのあれに近い)

ゲイボルクは確かにすごいけど、最上位の鯖はそれを無効化する宝具を持ってたり防御出来る宝具を持ってたりするから、月ではともかく弱体化してるSN兄貴じゃ決め手にはなり得ない感じかな…個人的な感想だけど

というかここまでの議論見たらわかるでしょ
ボルクがある以上、最低でも引き分け。兄貴のが強いよ
もう底が見えてるアキレウスと違って全然本気じゃないし

※3977998
そもそも相手が溜めてるのに距離を取るか詰めるかをしない方がおかしくね？

正直このレベルの英霊かつ手札が共に豊富の二人だから
その時選んだ戦術次第でコロコロ勝敗変わるイメージ
ゲイボルクが有効でもアキレウスが撃ち合いじゃなく戦車で突撃選んだら引き潰されてもおかしくないし
逆に撃ち合い選んでゲイボルク食らう可能性も有り得そうだし
その時々で勝ったり負けたりを繰り返しそう

※3977743
心臓に直撃して生きてる例はラーマ君がいるけど
あれはラーマ君のしぶとさがヤバイだけだからね

ここで言われてるボルグが強すぎる
全方位にB以下無効化持ってないと兄貴が問答無用で勝つことになるし

ギルやエルキですら瞬殺されるわ

※3977662
オジキのいう「剣才」ってドリルの才能のことですよね？？って思ってる。
いや実際どうなんだろうな？兄貴はセイバークラスでも呼べるみたいだし、セイバー兄貴の登場ワンチャンないですかね！でもライダー兄貴も捨てがたいけども！

なんで刺しが盾で防げない前提なんだ？？
設定的に強力な魔力の防壁なら防げるんだから、普通に防げるだろうに

>>91
凛いるのにバックステップしてどうする……

※3977630
初見じゃ因果逆転宝具なんて分からんし、一旦投げボルクで安心させてからの突きボルク、とかされたら千里眼や直感でもなけりゃ対処出来んぜよ…
挙句、HP全損ダメージとか殺意の塊すぎない…？

※3978065
多重次元屈折防具みたいなピンポイントに対策する宝具もあるから対因果逆転防具とかもあるでしょ

※3977662
激怒の余り髪が逆立ち、片眼は頭にめり込み、もう片方の眼は頬に突き出て、頭が光って血が吹き出し、口が裂けて、体がボコボコに膨れ上がったり
するとかという、バサニキが前座にしか聞こえない最終形態兄貴見てみてえなって…
これどう考えてもラスボスの描写だよな

そもそも最初にフルアーマーアキレウスと槍兄貴を比べるのか?
そこはどっちかを槍アキレウスかフルアーマー兄貴にして条件揃えようや

※3977804
盾を刺しボルクの発動よりも先に展開すれば防げる
後だしで展開しようとしたらボルクが刺さる

※3977785
防げる(但しノーダメージとは限らないし連続使用可能、逃げられても大抵は追いつける高い敏捷)

兄貴の上級宝具を防げるルーン防御は忘れられがちだよな

※3978207
アキレウスの時は初見前提なのにギルの時は初見前提じゃなくなるのか…
普段から展開してるわけでもなさそうだし

※3978174
HP全損はあくまで「心臓に必ず命中する」ってのをTRPG風に表現しただけだと思うけどね
そうでなきゃ心臓に直撃はしてないけど槍自体は当たってるセイバーも死んでるはずだし

兄貴はやらないだろうが、ルーンで隠密して、草の根から連続ゲイ・ボルグしたらどうなるかな？

※3978276
打とうとしたら魔力集まるしバレるくない？

※3978258
ハサン戦見る限り明らかに発動前に隙あるし無闇に使ったら逆にやられるでしょ

※3977660
だって当てたら終わっちゃうし…
ヤだよ、開始一時間でセイバー退場してどの√にも進めずにSN終わっちゃうの。

※3978161
すまない、刺しボルクが盾で防げないと勘違いして話していた。
本当にすまない。
多分大部分の人たちが勘違いしたまま話してる。

※3978272
英雄王は初見で大体の英霊見抜くからね。まあ、防ぐ手段あっても防げるか、且つかまけるかは、時の運なんでわからんが。

※3977909
更に言うとルーン魔術も使ってないな使うまでもないからだけど
性に合わないから使わないけど一度くらいルーン魔術もフルに使った全力戦闘する兄貴を見てみたいものだ

・燃費
兄貴がなぜか超燃費いい（パーフェクト形態じゃないから？）、一方アキレウスはめっちゃ燃費悪い。
A：兄貴優勢

・武装の宝具
知名度のせいで槍しかもてない兄貴（それでも十分強い）、フル装備するとママみを感じるから着たがらないアキレウス
A：互角？

・マスター運
令呪NTRれた上に「自害せよランサー」、結局本来のマスターに会えず天草に使われる羽目に
A：どっちも悪い

どうせボルクは書き手が持て余すからアテにならん

※3977637
それいったら、兄貴もしぶとさでいうとヤバイんやけどな

ゲイボルクは戦闘続行持ち相手でも槍の呪いで即死になるから戦闘続行に強い
と、思っていたんだけど1部5章でラーマが呪いに耐えきって（仲間の手を借りたとはいえ）最終的に復活してるの見ると、アキレウス相手もどうなるか解らんよなあ……　アトランティスほど動けはしないかもしれないけど、一撃与えるくらいはできそうだよな

この2人のフル装備ガチバトルは見てみたいわ

>>91
士郎が乱入することをあらかじめ知っているからな
それと凛にペンダントを返すのに必須イベントでもあるし

この二人がお互いの手をわかった上でイーブンな戦場でガチで殺し合いをしても両方相打つ未来しか見えない…
最終的に世界一かっこいい泥仕合くらいまでやりあってめちゃくちゃ満足して死にそう
そして神話が生まれそう

刺し穿つ死棘の槍を耐えるには代替生命が安定か

※3978272
クーフーリンの真名を即看破する上に自分でゲイボルクの原典持ってるギルに初見か初見じゃないかはたいして変わらんぞ

※3978677
刺しボルグは兄貴オリジナルだぞ

※3977630
「単純威力型のCランク(30)宝具は筋力A(50)～A+(100)に相当する」って設定から逆算すると
「ステータスの数値を1/3にすると同数値の宝具と同等」になるから単純計算で幸運値B++(120)はないとゲイボルグに幸運だけで対処出来なさそうだしね

※3978267
全ルーン使わなきゃ行けないからなぁ
そんな時間が取れるのかが問題

※3978161
刺しボルグの効果をおさらいするが
因果逆転の呪いってのは「心臓に命中した」っていう結果を先に作り出して、その後に槍の軌道が都合良く捻じ曲がるって能力なんだ
つまり、槍が心臓に命中する軌道をとれる可能性が1%でもあるならその軌道に100%組み換える　だから槍で貫けない盾を構えてる、くらいじゃ普通に背後から刺される軌道とられてアウトになってしまう

だから刺しボルグを防ぐには、そもそも槍が当たるという可能性を100%無くすか、有り余る幸運で呪いを弱めるかのどちらかが必要になる
で、前者の場合で考えるなら、高い神秘の盾構えるより、何の神秘もない分厚いコンクリの建物の中にいる方が効果的と言える

※3978161
その防壁って全方位バリアー的なサムシングだと思うよ
じゃなきゃわざわざエミヤが挑発して投げボルグに誘導したりしない、刺しボルグをアイアスで防げば良い

ラーマ「一つ忠告しておく…メチャクチャ痛いぞ！」

※3978801
刺しだったらアイアスの投擲特効が働かないじゃん

※3978762
一応その場から槍を放って心臓を刺さる可能性があるかじゃね？
背中に届くには兄貴が動かなきゃ行けないし

※3978801
仮にアイアスで刺しを防げたとしても刺しよりも先にアイアスを発動させなきゃいけないが流石に無理だろうな

※3978826
投擲特防発揮して無い状態のエミヤアイアスでもベルレフォーンによる突進を防げる可能性があるぐらい硬いし
4枚しかない士郎アイアスでもベルレフォーンによる突進を一方的に迎撃できるカリバーをベルレフォーンによる突進でぶち抜けるぐらい減衰できる(ランクだけで考えるならA++をA+以下にしてるのでAランク分以上威力を削っている)
呪い特化で威力自体は比較的低い描写のBランク宝具である刺しボルグで貫通できるとは思えんよ

※3978870
「エミヤより技量の低い士郎が発動が早い扱いのカリバーに合わせれる」のに?

アルクェイドでさえゲイボルクで死ぬってきのこが明言してるから
兄貴が本気で撃てばほぼ助かる奴いないだろう
本編でアルトリアが避けてるけどあれ兄貴に令呪の縛りがあって初見の相手殺せないからね
心臓のない相手にはそれに相当するコア的なものを刺して殺すらしいしヤバすぎる

※3978801
アキレウスの盾は結界宝具だし、真名解放時は全身カバーしてくれるんじゃないかな

※3978830
いや流石に槍の長さ分しかリーチがないってこたぁないでしょうよ
2、3mとか必死こかんでも避けられるし、っていうかセイバー相手にそこそこの距離で撃ってたし

どっからどこまでって確定は出来ないけど、構えた場から敏捷Aの兄貴が1、2歩踏み込んで刺せるくらいが射程じゃないかと

ゲイボルグへの対策って

高い幸運値＋回避系スキル＋体術で気合避け。それでも負傷は避けられない
槍の発動前に射程外へ退避
槍の魔力を上回る防壁を用意する

だっけ

※3978942
1対1で白兵戦してたエミヤと鯖同士の戦いに割って入った士郎じゃ比較にならんやろ

※3978801
エジソン幕間で因果逆転の呪いが発動したルルブレ付き刺しボルクが防がれちゃってるからなぁ

※3978870
未熟な士郎がホロウで4枚アイアスを0秒で投影してるからな

※3979036
刺しボルグ打つ時は一端仕切り直して魔力チャージして打ってるだろ
斬り合いながら打てるんだったらアキレウスでもレンジ外に逃げるのが困難になるわ

※3978994
ならアイアスも結界宝具だから防げるね
「アキレウスコスモスは全方位を防御可能」なんて設定さっぱり見当たらないけど、ソース何処?

※3977688
宝具の照準は鯖本人がやってるっぽいから心臓のあるはずの部分に槍が刺さって即死は不発。謎ホーミングは槍の機能
これたぶん右心臓とかだと普通に外れるよな
ただしステイナイト教会地下の士郎を見ると呪いの槍が刺されたダメージとデバフ分はかなり深刻な模様

※3978243
クラスが違うからでしょ

※3977656
ならばこの記事のようにアキレウスみたいな大英雄（スペック盛りまくり）か、７章のティアマトみたいな絶望感しかないやつを敵として出すのだ。
個人的にはみんな大好きフル装備兄貴とアキレウスとの共闘が見たいけど、二人を仲間にして戦うような相手の想像がつかない…

※3977687
バルムンクに関しては事前の打ち合いで攻撃が通用しないこと確認済み
吸血に対しては無警戒どころか直感でヤバいって反応して掌底ぶっこんでる（ただし吸血鬼モード相手なので効果なし）
異聞帯ケイローンの奇襲はそもそも詳しい状況が不明なのでなんとも
ネットで言われるほど相手の攻撃に頓着しないとか油断多すぎなんてことはない

※3978801
あくまで劣化品の投影アイアスだし槍の魔力を越えるほどの魔力防壁じゃないんだろ
魔力がどれだけ高くとも全方位じゃなければ隙間から刺されるっていうなら、それは物理的な防御でも同じことだし
わざわざ「魔力による防壁」って限定する書き方の必要がない
心臓を刺すって結果を作る因果逆転を行う槍の呪いに対して、高純度の魔力防壁で結果作りそのものを防ぐ感じだろう
心臓に向かっていく槍の動きを受け止めるんじゃなくそもそも不発に終わらせるようなイメージ

※3979165
単純に身に纏う形で刺しボルグを防げるような防御は神秘に関わってなきゃあり得ないって話じゃね？射程範囲に収まるなら、物理的な硬さ程度じゃ止めらんないっていう

呪いを防壁で防ぐったって、それこそ槍の先から呪いのガイドレーザーみたいなものが出ているとでもいうのか

『ゲイボルクを上回る防壁』がどの程度のものか分からないので議論しようがない

※3978762
描写として背後に迂回して刺したことなんてないし、
刺しボルクが「防壁を迂回して」刺せると公式で言われたことも寡聞にして聞いたことがないんだが、
(※このサイトじゃ原典で捻じ曲がって刺さっただのの描写があるとかはよく見るが、公式でそうなると言われてるのは見たことがない)
よければソースを教えてくれないか？

※3979165
その理屈なら「世界を盾にして攻撃を防ぐ」っていう純粋な頑丈さで攻撃を防ぐアキレウスコスモスじゃ呪いを防げんだろ
特防を発揮せず4枚しかない不完全な状態でもAランク分以上の威力を殺したアイアスが完全状態で魔力のランクで上回ってるエミヤが使っている状況でゲイボルグ未満の魔力しか持たないなんてのも都合の良すぎる考えだし

その「魔力防壁」って「呪いに対抗できる加護や概念防御」じゃないの?

あと、これも自分の知る限り、
刺しボルクは全方位完全防御じゃないと防げない、前面だけの盾は迂回して刺さる
なんて言われたことも一度もないかと思うんだが
その辺りも何か新しい設定が出てるんなら教えてほしい
調べた限りは特に情報がないから、HF映画辺りで何か新規情報が出た？

※3979179
相手の心臓に向かっていく何かは出てるでしょ、そうじゃなきゃ心臓貫いたという結果の作りようがない
仮に現代か未来の科学総動員した神秘0の最高強度の壁で全方位覆っても絶対に槍は貫けるという方がおかしくね

※3979211
槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意する

ここに（防壁は全方位を覆えるような形状に限る）とか（防壁の種類は呪いに直接関与できるものに限る）とかの注釈があると思うのは無理がないか
肝心なとこ省いてて説明になってない駄文になってしまう
矛盾が起こってるような場面でもないところを額縁通り受け取らず、想像で追加条件継ぎ足していく方が都合が良すぎるというもの

オリジナルアイアスがコスモスと同格としてＡ＋、投影アイアスがランクダウンしてＢ＋
威力以外で＋の扱いが不明なことや、アイアスとコスモスのランクが同じかは不明なことなど考えると
投影アイアスがゲイボルグＢの魔力を完全に上回ると断言できない

※3979212
いや、全部
「槍が当たったという結果を作って放つ」「対処法は槍が産み出した運命をねじ曲げるほどの幸運か発動前にレンジから離れる、槍の魔力を上回る魔力防壁を用いて防ぐ(呪いそのものを防ぐ?)」からの推測で
「槍で破れない全方位防御(心臓に刺さる結果を作らせない状況を作る)」が必要と考えられているだけ
もっとも「アキレウスコスモスはゲイボルグを防げる」なんて公式設定も存在しないけどね
要は「現状出されてる設定から結果を推測している」のは両者同じで相手の論の納得できん部分をつつきあってるだけだよ

まぁ「心臓に当たったという結果を産み出して放つのだから槍を防げる防御を避ける軌道を取るだろう」という推測に論理的な瑕疵があるというなら教えて欲しいけど

※3979285
いや、普通に原作で防壁で防げると書いてあるし、
それを、防壁程度はすり抜ける、なんて矛盾してるだろ？
だから公式としてのソースがあるのかと思ったんだが、
あの文を「全方位完全防御で1%の当たる可能性もないくらいの防壁」なんてのはちょっと読み取りようがないし、それはもう推測通り越して願望じゃね？

あと盾は公式設定としては「対人も含めて対界宝具以外防ぎ切る」って設定だから、今の情報だけなら対人の刺しも防ぐと思うよ
どっちかというとこの場合、刺しが盾を抜ける根拠の方が現状では特にないんじゃね

※3979262
ああ、ごめん一つ間違いに気付いたから訂正する、投げボルグの「心臓に当たる呪い」は作用してる(だから投擲特防のアイアスをギリギリまで追い詰めた)から投影アイアスだとゲイボルグの呪いは防げないのは確定してた

※3979318
いや、「魔力防壁」と聞いて「全方位バリアー」や「まず回り込めないようなデカイ壁」を連想するのは割りと普通だと思うけど、「槍の魔力を上回る」って文言から「槍の呪いを防げる」って意味合いを見ることもできるし

あと、「だがここに例外がある」に慣れた型月民は裏を読みたがる(それで自爆することも割りとある)から
「防げるってあってもすり抜け不可とは限らないな」と考える人間は割りといると思う

でも素直に考えるなら「アキレウスを守る為に神が丹精込めて作った盾だから呪いも弾ける」でいけそうだね
ありがとう、ちょっとひねくれた見方に慣れすぎてたわ

※3979207
原典っていうかstay nightで一番最初にセイバーに使用したシーンで
明らかに下段、膝下狙いだった槍が意味不明に胸を直撃してるのな

そら今まで背後まで回らないと当たらないみたいな壁展開された事はないから描写がないのは当たり前だが
逆に敵の防御を回避して当てる効力がないんだったら、例えばセイバーがエクスカリバーを胸にぴったり当てて防御するだけで防げる事になっちまうんだが

※3979633
その場合だとセイバーがただ胸に剣当ててる程度なんて仮にも宝具の突きなんだから吹っ飛ばして貫ける
心臓の前に防御型宝具を展開してそれがゲイボルクを上回れば防御可能っていうだけだろう
発動後は回避不能とは言われてるが防御不能とは言われておらず、公式設定では防壁で槍を防ぐことは可能
それだけの話

というよりも正しくは兄貴が勝つには「ゲイボルクを当てるくらいしかない」だな
対してアキレウスは兄貴を倒す手段はいくらでもある
まあ基本格上殺しの宝具だからそういう運用法が正しいっちゃ正しいが

※3979318
あ、ごめん1個言い忘れてた
ゲイボルグが「因果逆転して槍が心臓に当たってから放つ」宝具である以上対処手段が「因果逆転というギミックを潰せる手段である」という前提条件が付くのは当然だと思うよ
だから「槍が心臓に当たる結果を作らせない全方位或いは広域防御」や「呪いそのものを防ぐことができる」を「魔力防壁」に求める
じゃなきゃ「心臓に当たってから放ったのに心臓に当たらない」というおかしな状況に説明がつかないからね

※3977684
どれもこれも槍の時持って来れなさそう感

※3977621
兄貴槍貰う前の小さい時結構やんちゃしてて素手で喧嘩スタイルやで

※3979855
いやアキレウスがゲイボルクを防ぐ（または回避する）手段については議論されてるけど、アキレウスがクーフーリンを倒す手段については何も言われてなくね？　アキレウスこそどうやってクーフーリン倒すんだってレベルで手段がないけど

ゲイボルクは当たれば相応のダメージが期待できて最大で7連発できる　ただ当たるかどうかは解らない
アキレウスの場合は戦車になるのか？　戦車をクーフーリンにクリーンヒットさせるまで魔力が持つのかね　ライダーとして召喚されてる以上、槍の技量はランサー召喚のクーフーリンより劣るだろうし、戦車でクーフーリンを轢けるかどうかってのがポイントだろうけど……

燃費の面でアキレウスが劣る以上、泥仕合の長期戦になるとアキレウスは戦車とかの宝具使えなくなると思うんだがね

※3977622
というか、比較対象がそのレベルでなきゃ逆に話にならないくらい強いアキレウスサイドにも問題がある
まず神性がないと攻撃が通らない
この時点で基本的に神話の時代の英雄でないとアウト
その神話の英雄の中でも知名度、実力共にトップクラスの実力
反則には反則をぶつけるしかないじゃない

※3979855
アキレウスこそクーフーリンに勝てる手段ないでしょ

※3988126
盾突進、槍空間でもいくらでも勝ち筋はあると思うけど
通常戦闘でも最速のアキレウスは最速だし分が悪いかな

まあ、この議論はカルナにクーフーリンの宝具が通じるのかくらいには現状ではよくわからんってのが正しいかな

※3997460
盾突進はまだよくわかってないし、槍空間は必殺とは違うし
速さで劣ってもルーンがあるし分が悪いとも言えない

※3977684

しかも、犬も戦車も、子供の時点の逸話だったりするからなぁ。

※3978174

投げボルグで安心って、刺し程ではないにしろ心臓に必中の呪いがかかった、B+の対軍宝具にどう安心しろと(^^;

※3977782どっちも呪いの影響よ

※3977630
しかもこれ令呪で「相手を殺さずに撤退しろ」と命令を受けてる状態での話だから、万全の状態だったらセイバーでも避けられたかどうか・・・。

神性持ってないマシュがゼウス倒しちゃったし神性持ちは神性持ちにしか傷つけられないとかただのギャグにしか見えなくなったな

※3977622
ヘラクレスに関しては師匠が同じだし、クーフーリンに関しては同じランサーで神話内での知名度が互いにトップレベルだからじゃない？
ギルガメッシュは知らん。

※3977647
日本ではそうだろうけど、海外ではクーフーリンもめちゃくちゃメジャーな英雄だから知名度による有利不利は微妙じゃない？