【Fate】理想とする世界を実現する夢はどれだけ大きな力があろうと掴めない

？？？
「──たった一人の人間に救えてしまう世界なら潔く滅ぶべきなのです」

そのために人類から欲望と自我をホムンクルス並みに薄めるのですよ

>>13
あんた士郎にとんでもねぇ傷(というか呪いというか)残してますよじいさん。

アイツは目の前で理不尽な不幸に涙している誰かが居ると我慢できないヒトだから

※4041351
しかし、それを否定したのが自身が理想としていたホムンクルスの少年だったという皮肉

士郎のはともかく天草みたいに個人の理想が世界規模のやつほど性質が悪い。１００％その通り以外許容しないからなー

UBWルートはそのまま突き進んで、でもアーチャーとの戦いを覚えているから、目指す荒野はアーチャーとは違う

考えるだけでいろいろと複雑だけど、士郎もアーチャーも好きだ

聖杯、聖杯
答えておくれ
世界を救済する方法は何?

例え過去をやり直せるとしても
あの涙もあの記憶も、胸を抉った現実の冷たさも多くの死と悲しみに耐えて乗りみんなが越えてきた歳月を無意味なものにしちゃいけないんだ……
聖杯なんていらない・・・俺は置き去りにしてきたもののためにも自分を曲げることなんて出来ない。

士郎は理想よりも、過去の思いを捨てない所が好き

※4041351
別に薄めることが目的じゃないんじゃが……

※4041359
貴方が思い付く方法しか分かりません。自分で考えて下さい

※4041359
聖杯くん「セカイタスカール！！(包丁)」

※4041353
カレンは士郎を「我慢できない人」って言ってたしな、逆にアンリの事は「我慢できる人」って言ってたけど

※4041351
根本的にシステムそのものから変えないと結局争い続けるんだよなぁ

※4041359
？？？「ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ？」

人間は夢を見るからより良い明日を願い成長し続ける。
問題は、いつの時代も夢というものは現実より大きすぎるという事だ。
でもまぁ一途に夢を追い続ける不器用な男が世界に一人ぐらいはいても良いと思うんだ。

>>13
バブみを感じてオギャるってレベルの気持ち悪さじゃないぞ爺さん

士郎の「目の前の人を救う」って行動自体はかなり一貫してると思う
何も無いところに完璧な願望器としての聖杯渡しても士郎は何も願わないけど、
目の前で救える命を救うためなら守護者としての契約受け入れて奇跡を望むやつだし

イアソン「昔の仲間にも、叶えられない夢を追いかけてたやつが居たがな。人様の夢にツッコミを入れるのは野暮ってモンだろ」

アタランテ「？」

悪を皆消して最後に血に濡れた自分が消えれば善一色の世界が完成です

※4041353
どこかの誰かの涙を笑顔に変える為に突き進すみ、理想の為に守りたかったモノすら櫟殺してしまった歯車の様な男

「だって僕は『自分を信じている』もん。自分を信じて『夢』を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う!」

きっと世界を救うほどの大望を抱いているんやろなあ(すっとぼけ)

昨日インド異聞帯を攻略したからそう思うだけかもしれないけど、あそこアルジュナが誰も傷つかない世界作りたいって思って計画を実行したら剪定されたとこっぽかった。リンボ来る前は理想に近かったのだろうか。
どれだけ大きな力(インドの神性全部)持ってしても剪定されるので無理ゲー。

世界を救って自分だけ救われなかった英雄とかも何人かいるしな

???｢世界を救う？ならばなんでもっと本気にならない！｣

※4041359
個性を無くして全知を与えればいい
他者との違いが無く全てを共有すれば争いなど起こらない

※4041359
まぁ、ぶっちゃけ、聖杯は【対象の願望を叶えるもの】なのであって、【ウィキペディア】じゃねぇからなぁ…そもそも何をもって救済とするのか…(争いのない世界って言っても、仮に実現できた所で、問題は山積みな訳だし)

幹也の話が確信をついてるとすれば、それこそ魔法クラスの奇跡でもないと全人類の幸福なんて叶わないんだよね

※4041375
ある意味理想に近いけど
完成により停滞する秦とは違って長い長い時間の先にはやはり最期は崩壊するのではなかろうか

※4041371
無慙の場合、本気で黒聖杯全部飲み干して流出させかねないのが何とも。
基本、神座世界の連中はアッパー思考というか、開き直り力が高いというか。

争いの元を断ちましょう
さぁ、レッツ人類滅亡♪

ギルのセリフに無茶苦茶納得してしまったんだよ…
今のFGOにも繋がるし、型月の根本的な人間観なんだろうなぁ

世界救済を唱える連中って争いを否定するとか犠牲をなくすみたいに何かを取り除く事ばかりを考えてるのが多いんだよな
マイナス要素だろうが人様からモノを取り上げる方針なんてそんなの上手くいくわけがない、そこは地道に足りない分を足していくしかないだろうに

夢を追った果てにエミヤオルタは何を見たんだろうな……

届かぬ星に手を伸ばすことこそ人間が持つ煌めきだとかなんとか、その頂きに立ったのが『星の開拓者』みたいなやつらか

※4041359
平行世界、高次元含めてありとあらゆる宇宙を全部まるごと一から壊して人類全てがどうあがいても自由で幸福になる物理法則の宇宙を創るのです

……それがどんな世界かまるで見当つかないし、ほんのちょっとでもミスがあったら『不幸』の存在する宇宙になりそうだけど

全ての神を取り込んだアルジュナオルタですらああなったからな…

※4041385
無慙=マグサリオンかは微妙になってきたけどなー
KKKの爺がスィリオスっぽい感じだったり登場人物の所々に無慙の欠片っぽいのがあるし
核になってるのはマグサリオンだが実態は別とかありそうで

イスカンダル「『彼方にこそ栄えありト・フィロティモ』―――届かぬからこそ挑むのだ！ 」

何が、どこまでが善で悪か、どんな手段で世界を変えるかが願った人間の尺度で決まるわけだから、よくよく突き詰めると全てを救う系の願いはそれこそ自分がは全知全能の神にふさわしいくらいのエゴと切り離せない願いのように思う

※4041371
zeroで切嗣がやろうとしたことがそれやしな。セイバーさんにすら哀れまれたが

※4041349

じゃあたった1人の人間に滅ばされてしまう世界は這いずってでも救うべきなんですかね？

※4041377
中国神話の羿とか好きだな

※4041375
まぁただアレの何が皮肉って

「リンボはあくまでユガの速度を速めただけであって、別に彼が来なくとも何れはああなる可能性があった事」

なのよな…しかもなまじ、神ジュナ自身が完璧すぎてストッパーが居ない(例えるなら、キン肉マンの超人閻魔か…？)から誰もこのシステムに口出し出来ないし…

よく勘違いされるけど士郎の理想はエゴも入るものだけど
士郎本人はそこら辺自覚してる

※4041377
ジークフリートみたいにそれでもよしって言えちゃう奴が多いのが英雄の難儀なところだな

始皇帝は自分の理想を叶えたのかな？

理想を求める人間って尊い!

アーカード「分かる」
甘粕「分かる」
無惨(コイツら気持ち悪る‥‥)

良くも悪くも切嗣に助けられてしまったのがな…
これがアンパンマンにでも助けられていたらまだ救いはあるだろうに

人類悪のカーマが作る世界なら全人類が幸せになれるだろうけど世界は滅びるんだよね。

※4041362
思いつく限りだと
・個々をそれぞれ己自身が幸せだと感じる世界(或いは夢)の中に閉じ込める
・人類補完計画
・人類総解脱
・人外の管理者(AIとか神とか)に管理されたユートピア(ディストピア)
・生物の持つ欲を消失させる
とかかね、まぁどれもロクなもんじゃあないね

※4041392
あれは方法にも問題があった感じもするけど、じゃあどうすれば上手くいったかと聞かれても答えられない

※4041406
無惨様その場で消し炭にされるそう

※4041389
彼が絞首台の上で見たのは、幼い頃夢に見た「大衆の正義」だよ

※4041405
叶えちゃったから
剪定されたのよね…

それでも、士郎の理想は美しい

UBWの士郎はアーチャーとの対決で自分の理想が無茶で完遂できないことを思い知らされた。
それでも正義の味方になるという想いを抱いて前に進み続けることを決めた。
エミヤとの違いはそれを心に秘めた上で歩み始めたこと。
この士郎も多分守護者になったんだろうけど最終的に安息地としてアヴァロンに到達したんだと解釈してる。

魔術を使って世界をマシにする方法かあ
魔術でアラヤに働きかけて、集合無意識を変えていくことで人類の個々の精神を良い方向に変えていくって方法はどうだろうか？
根源に至る最大の障害がアラヤの抑止力だから、アラヤに干渉することを専門とする魔術の流派も存在しそうだけど

※4041406
別に鬼殺隊は理想を求めてないよ
村田さんみたいに復讐したい人間の方が多いぞ

蟲爺もなぁ…

※4041359
皆夢に沈めばいい、醒めぬ夢は現実と変わらない、お前は幸せになるべきだｽﾊﾟｧ

※4041398
アレは要するに「個人の意向で救われたり滅んだりする世界なんか無価値だからとっとと滅んだ方がいい」的な意味だから。
言われたオシリスの砂だって個人のワガママで必要もないそれをやろうとしてたんだし。

※4041392
どれだけ神を取り込もうが
人は神にはなれないからな

※4041351
ある意味でアトランティスの民がそれに近かったよな
ギルが産まれる前のウルク民も自我が薄かったらしいし、神代の人間は強大な神々がいるだけに自我が薄いのかもね

※4041352
あれ呪いであって祈りでもあるから、あれを覚えている限り衛宮士郎は正義の味方を目指し続ける。だけどいつか現実と理想の狭間でもがき苦しみすり切れるかもしれない。でもあれを覚えていればかつての自分を思い出して原点に立ち直れる

※4041423
メソポタミアの人間は神の為に労働する存在として作られたからな
アトランティスに近そう

ゴブリンスレイヤー「やりたい事とできる事とやらなければいけない事は違うな･･･」

ちなみにゴブスレさんの「やりたい事」はドラゴンを倒すような凄い冒険者になる事で
「できる事」と「やらなければいけない事」はゴブリン退治

ただし最近「できる事」がゴブリン退治以外にも少しずつ増えてる模様

VITA版のルートが進むたびに星が遠ざかるの良いよね……
Another Heavenでは「理想を裏切りながら」まで入ってる

※4041406
無惨は単に自業自得で恨まれて追い回されてるだけでは？

※4041422
人は人以上の神にはなれないし、神は神以下の人間にはなれないからね
人間になって人間の小さな幸福が欲しかった玉藻も化け物として討たれたからね

それでもそこへ向かおうとすることは間違いなんかじゃない

※4041379
それだと異次元から「未知の結末を見る」とか言う神が来ちゃうダルォ！？

※4041388
こう言っちゃなんだが、ゲームにおいて下方修正は反感くらいやすいみたいなもんか。

※4041359
聖杯って、滅茶苦茶パワフルなコンピューターだけど、プログラムがないと目的は達成できない、みたいなもんよね
効率の悪いアルゴリズムでも動けるから、とりあえずのプログラム(方法)がある人にはもってこいだけど

人類悪のカーマの作る世界って士郎はやっぱり否定するのかな？

理想は理想のまま終わらせておくのが良い
力で実現させても望んだものとは程遠い場合が多々ある

※4041415
凛がいる限り守護者にはならんよ

レジライ「俺は夢から降りなかったんだ」

まずは、「何を救いたいか？」なんだよね。「普通に生きてる人」なのか、「今現在窮地に陥ってる人」なのか。

その次に、「何をもって救いとするか」。救いたいと思った対象が「どんな状態になれば」救われた
と言えるのか。

とりあえず、「より多くの人の命が、失われなければいい」と考えたのが切嗣で、「どうしようもない悲劇に巻き込まれた人を、みんな助けたい」と願ったのが士郎。

※4041384
完璧を望むあまりほんのわずかな綻びすら許さずに潰していった結果
最終的には何も残らないのがインド異聞帯だからな・・・
本編ではリンボのせいでそうなる前に崩壊しかかってたけど

※4041435
あんな世界論外だろ

※4041414
アンリが言ってるけど「誰もが一度は憧れて目指そうとするけど結局それを偽善と切り捨てる理想の姿」らしいからな

※4041388
じゃけん魂の物質化で、永遠の命をあげましょうねー

※4041436
ガンダムUCでも可能性があればいいんだ。理想に向かって進み続けらればいい。いきなり理想が叶うなんて結末は求めちゃいないって言ってたな

世界を加速させて一巡させましょう

そもそも善悪という概念自体、人間が勝手に決めた価値基準だからね
完全に悪をなくそうとすれば、悪を産み出す(それが悪だと定める)者、つまり人間をなくすしかなくなる。
まあ極論だけど

まぁ戦争や貧困や差別を無くしたいと願う気持ちは(多分)殆どの人間が抱いているのに、現実世界でもそうはならんと言うのは難儀な話ですね

というか戦争や闘争が無くなったら世界自体剪定されるとか型月世界ちょっと厳しすぎませんかね…戦争で科学が旧劇に発展するとか最早過去の話でしょうに

※4041434

言ってしまえば、ただのエネルギーソースだからね。英霊の魂6つ分の魔力の塊。

そのエネルギーに方向性を持たせるのは、そのエネルギーを利用する人間の仕事だよねっていう。

>>613
アッセイを嫌う天草の救済は自分を勘定に入れてない
叶えば死んでも構わないわけだし
独裁とは違う

？？？「正義の味方には程遠くもはや目指したいとも思っていない資格もない。俺はその逆、邪悪を滅ぼす死の光に──悪の敵になりたいのだ！」

この光の亡者みたいに「理不尽を作り出す悪を殺す」って振り切れてれば擦り切れなかったのだろうけど、士郎の場合は「理不尽に苦しむ人を救いたい」だから更にタチが悪く、方法が不明瞭。

やっぱり士郎って異質だわ。

※4041408
まあ、確実に人類か、あるいは世界が停滞するからな
そうなったら終わりよね

※4041401

いうて、一周が100年単位とかだったらそこまで心情的に抵抗も少なかったかもだし

※4041359
※4041380
汚染聖杯「あなたの知りうる争いを根絶する方法を見せてあげましょう」
黒アイリ「人類が滅べば争いも起きないし、切嗣も悩まずに済むし、イリヤも聖杯の器にされない　また家族で幸福に暮らせるわ！」

※4041388
Fateのその手の願いで数少ない間違いではないと扱われてる天草は取り除くではなく必要なものを与える形やしな

理想と現実の差は広すぎてリアルでもなかなか埋まらないのとね
もし実現できたりした人は化け物やほろんでいいと思っちゃうな

リソース無限、第一種及び第二種の永久機関が実在するし作成できる、娯楽の数も無限、成長は青年期で止まり(鍛えることは可能)、老いもしなければ死にもしない世界ならどうだろうか

やっぱり根本からして壊れてるから
そんな幻想を本気で求めるのかな…
いやこれはあまりに浅い考えすぎるか

※4041432
完璧な世界に外から飛来して寄生して世界に綻びを生んで異常な者が生まれる様にするとか本当に何なんだろうね

※4041434
つまりムーンセル

※4041395
あなたの臣下も人生全部かけて届くかわかんないとこ目指してますね。まあ、届いて欲しいとは思う。

者によっては解釈違いも起きるから嫌なんだよねぇ

※4041377
アーラシュもそうだし
ラーマとか理不尽過ぎて死ぬよりエグいことになっとる

※4041452
士郎の起源と魔術回路が人を救うには不向きだからね
怪我人を助けたくても剣を作るか魔術に頼らない技術でどうにかするしかない

※4041399
イメージなかったけどそうなの？

※4041449

戦時だろうが平時だろうが、物理法則は変わらないから、戦争が技術を発展させるってのはただの幻想。平和な時でも、同じだけのリソースぶち込めば、同じものができる。
ただ単に、戦時は軍事方向にリソースを集中させやすいってだけ。

型月世界は、振れ幅をなるべく大きくして、いろんな可能性や要素を生み出すことを正義にしてる感じだよね。
生存の可能性をなるべく増やそうとしてる感じ。

某カプコン作品なんて人間とロボの共存する世界を目指したり理想郷作っても結局人類ほろびルートが確定しているんだよね。そうなるとまだエグゼや流星がまだましなのがわかる

※4041449
別に剪定されるのは可能性が少なくなった世界だから争いがなくなった世界が必ず剪定されるわけじゃないぞ
人類の進歩のために永遠の争いを望んだトワイスも前提条件から間違えていると否定されてる

※4041377
なんとなくドクター思い出しちゃった…

※4041458
生ける屍みたいになりそう
もしくはヴァルハラ

※4041458

締め切りがないから、未完のものであふれそう。

※4041399
グランドアーチャーって噂されてる太陽を撃ち落とした男か。

※4041449
争いが無くなくなること自体は剪定の条件じゃ無くね？
あくまでも発展を放棄した世界が剪定されるわけで争わなくても進化しつづけることができる世界なら消されないはず

※4041390
テスラ
「はは、天空と雷電を真に支配する世界システムだとも。交流送電！世界の隅々にまで行き渡る大量のエネルギー！有線のくびきから解き放たれた、無線の電力供給機構！これが真に成功し、世界を覆い尽くせば、人類は遂にエネルギーの格差から解き放たれるのだよ。余すところなく！　平等に！このシステムであれば世界の何処までも電力の恩恵が！」

エレナ
「ねえ、すごいでしょうこの人。言うことが大きいったら！なにせ星の規模だもの。ああ、ええ、とってもマハトマだわ。」

※4041415
アヴァロンに到達したのはFateルート
UBWは凛がいるから正義の味方を貫いた上で守護者にはならない

※4041379 ※4041409
個性や自我を無くしたり人類補完計画はやり過ぎだと思うが、
人類の精神的な結びつきや人類の種としての意識を強くして、個人のエゴや利己主義を少なくことは、人類存続の為に必要だとは思う

そのための方法として人類の集合無意識であるアラヤの存在を科学的に解明して、
誰もがアラヤに意識的にアクセスできるようにするというのはどうだろうか？

もうやめて！夢で垣間見ながら妖精郷で待ってる王様もいるんですよ！

※4041477
オリオン…

※4041441でも寿命で死ぬまでは全人類を幸せにしますよって完璧に否定出来る世界じゃないよね。

※4041379

やだよそんな一人ぼっちの世界。

何処までも自分で、だからどこにも自分がいない世界。
月姫公式アンソロ小説の琥珀編が、そういう話だった。

理想って目標とは違って、基本的に実現不可能(絶対にかどうかは置いといて)なものというか、到底実現できないから理想なんであって、簡単に実現できたら目標と何ら変わらないというか。でも、かといって理想を実現してはならない訳でもないという、う～ん。
型月的に考えるなら、実現できない理想であったとしても｢挑み続ける姿勢｣が大事なんだろうな。まあ、実現できないのを理解しても、変わらずに挑み続けることができる人間なんて稀有なんじゃないかとも思うけど。

第三魔法を科学で再現できるようになるなら、科学を使ってアラヤへ自由にアクセスできるようになるのも不可能ではないと思う

宝石の国みたいな世界になってもツラいし…

ところでサーバントユニバースで士郎が出てくることになったらどんな感じになるんだろうね？
まんまトレースするわけにはいかないだろうけど、立場的にはXオルタがアナキン(ダースベイダーとしてXXオルタ)、凛のイシュタルがハン・ソロでX(XX)がルークだとしっくりきそう。
となるとヒロインのレイが士郎か…

※4041366
おい誰だ？！、特異点の向こう側から糞眼鏡連れてきたやつ！！
核分裂させろ！！！

※4041359
世界中の兵器を消滅させるとか？…また作られそうだな
全人類の脳を弄って人に危害を加えることに強烈な嫌悪感を感じるようにするとか？

※4041483
アクセスできるようになったとして
「アラヤなんぞ知ったことか。俺は俺のやりたいようにやる」って人はいなくならないと思う

※4041490
型月的に言うと「星に向かって手を伸ばし続ける人」だな
士郎とかセイバーさん、天草とか

※4041366
出来なかったぞ？

※4041401
まだ一回しか読んでないから間違ってるかもしれないんだけど、なんかだいぶ歪められてた気がしたな。
ジュナオ、バレンタインで輝こうとするだけで意味があるって感じのこと言ってたからユガで消える基準とかもカルデアの誤解or基準弄られてるのでは？ってなった。
まあ、きっとリンボが来なくても緩やかに穏やかに滅んでいった世界だとは思うんだけど。

善人も悪人も全人類が幸せで未来もある世界って無理に決まってるよね。

アラフィフ「善ばかりではなく悪も必要なのだヨ」

アラヤ「俺は悪くねぇ！」

※4041481

士郎は英霊になるけど、凛も英霊になって士郎を自分の宝具にして、ずっと一緒にいる。

みたいなSSをどっかで読んだ覚えがある。

※4041500
魔星になって帰ってくるから、へーきへーき

SBRの大統領だったか「世の中はプラスとマイナスは表裏一体で
幸福と不幸、勝者と敗者がいて誰かがプラスを掴めば他の誰かが
マイナスを掴む、人類全てが幸福にはなれない」と言ってたが
士郎さんはそこまで割り切れるほど人間に対して希望を捨てきれ
なかったのが不幸につながった

※4041479
え、マハトマって、どうせインチキなんでしょ？

※4041458
それでもいずれ停滞しそうなのがあれだな
結局人間は少し物足りないぐらいが丁度良い気がするな

※4041371
第一神座はなぁ……仮に悪を全部滅ぼしても、反転して今度は善の連中が悪になるっている悪辣な世界だからなぁ
結局、悪を滅ぼすには善悪問わず全滅させるしかないという

※4041429
えっ、鬼滅読んでないから知らないけど無惨って奈落枠なの？

※4041481
そっか、思い違いしてたわ。Fateルートだったんだね。
個人的にはUBWルートのgood end後、凛やセイバーと時計塔に渡ってルヴィアと出会った後の物語が見たいな。
昔、それを題材にしたファンSSがあったと思うけど、あれって完結したんだっけ？

※4041360
だからこその「ほほをつたう」
士郎でなければ、セイバーも救えなかったろう

※4041510
そっちに直流と交流が走っていったぞ

※4041460
悲想天で完成して覇道神も産まれない、自滅因子も機能しない、座が巡らないからナラカなんかした、第六天まで予定通りらしい

※4041514
奈落より酷いぞ
全ての原因が自分を治療してくれていた医者を癇癪起こして殺したことだから

※4041361
自我が薄いホムンクルスが理想と思ってるのは事実ではある

とある魔術の禁書目録のオティヌスが作った世界なら士郎も納得するのかな？

僕は世界を救うんだ。これまでも、これからも

※4041521
ミサカ総体が指摘したズルを無くせば納得するかもね

※4041422
人は皆猿の紛い物
神は皆人の紛い物

※4041458
ただ滅びいくだけになりそう

※4041375
神ジュナは悪の踏破が目的で世界滅ぶのは結果でしかないんだよな

※4041387
だからこそ、その後の展開が、言葉が映えるのよね。

行くぞ──── 英雄王。

※4041473

欠片男の行動原理って、言ってしまえばただのセンチメンタルなんだよね。

「これだけの犠牲があったんだから、その結果手に入ったものは、犠牲に釣り合うぐらいの素晴らしいものでないといけない」

まぁ、変換効率100の機関、第2種永久機関はあり得ないから、つぎ込んだリソース＞手に入った成果になるのは仕方がない。

そこから目を背けて、目をつむって突き進むから、仏陀の慈悲ぐらいでしか救いようがない。

UBWは覇道っぽい技だけど士郎自体はどちらかというと求道よりの人間じゃね

※4041416

その、「良い方向」の定義はなに？　って話になってくるんですよ。

レジライはいろいろ突き抜けすぎてるけど、公衆道徳なんて、時代によって変わるっていういい見本だし。

※4041401
ぺぺさんがちゃんと話し合えればもうちょっとマシな世界にはなったって言って気がする

※4041504
ホームズ「そうそう、だから私が服薬するのも、善だけでなく悪も必要だというのを、身を持って証明してるだけなんだ」

※4041510
うわーん！

※4041483
ふと最近思ったのは
人々の意識を『繋いで』その深層にある集合無意識（アラヤ）にアクセスしそれを操作することが
第四魔法だったりするんじゃないかなと
『繋ぐ四つは姿を隠した』と言われてるし
それがこれをあらわしているのかなと

※4041490
理想を語ったり理想に向かって行動したりしなければ、いつまでたっても人間は進化も進歩もしないからなあ。

※4041449

多くの人が望むのと全ての人が望むのは違うからな
自分だけ幸福ならいい、むしろ他人は不幸であって欲しいという人は残念ながら少なくない

※4041514
無惨の代表的な台詞
「家族が死んだから、どうだというのだ？　なぜ自分は助かった事を幸運だと喜べない？
私の事は地震や竜巻などの自然災害だと思え　地震を相手に仇討ちを考える者がいるか？
仇討ちなどに拘らず、日銭でも稼いで静かに暮らせばいいだろう　
ほとんどの者はそうしている　何故それが出来ない？
理由は一つ　鬼殺隊は異常者の集団だからだ
異常者の相手はもう疲れた　終わりにしたいのは私の方だ」

今週の鬼滅　ネタバレ
「走って逃げた！？」
「逃げた！　無惨が逃げた！！ 目黒さん！!　無惨が逃げた！！！」
「無惨は生きのびる事だけに固執する生命体　夜明けが近く命が危うくなれば逃亡する事に一切の抵抗がない･･･！！」

※4041387
実はこの台詞って型月世界の現状と現実を突き付けただけだからね
人間が自分の幸福のために同類を犠牲にすること、全員平等に幸福なんて不可能なことは動かし難い事実である
士郎の理想は現状実現不可能である、現実を直視しないで理想だけを語るならそれは逃避でしかない

で、実はその後「だから諦めろ」とも何も、ギルは言ってなかったりする

ギルが悪役やって挑発を繰り返してまで人間に見せて欲しいものって、この後の決断と決意なんじゃないかなぁ
ちなみにギル自身は不可能な現実を突きつけられた時、「納得いかないならたとえ駄目でも最後まで足掻く」人

※4041366
世界の前に会社救おう？(豪速球)

星の開拓者みたいな人は型月のタイプで言うと志貴みたいな貫く馬鹿(誉め言葉)なんだろうな
士郎みたいな悩む人もだがギルやキリの様な全体的に俯瞰で視れる王の様なタイプでも一つの偉業を達成する点では勝てない

※4041360

過去のやり直し系の話だと、フルメタのソースケの結論も好きだなぁ

「どんな死に様を晒したかまで含めて、一つの人生。もし、何かのからくりで生き返っても、それは、同じ顔、同じ記憶を持つだけの別人。人生にやり直しも、二度目もない。だから皆、真剣になる」

なんかここみてると、士郎殴りたい人なんているの？なんて思ってしまう
話題になってた記事でやたらと士郎を殴りたいひとがいるっぽかったから
いや、うんそれとは全然話が違うのはわかってるんだけども
なんだろう、士郎はやっぱり嫌いになれない
かといって悪いとこなしの主人公だとも言いきれないのも魅力的なとこなのかも

※4041449
仮に共通の敵ができて団結すべき時が来ても、そう簡単には団結も協力も出来ないのはコロナウイルスの一件が証明しているも同然だからね….。

後は2部のガワ士郎の中身村正がどんな感じで言峰と絡んでいくのか興味がある。
2部の言峰はzeroやSNに近い感じだから最終的に対決することになるのか、それともオリュンポスの正義の味方として仕事を貫くのか。
はたまたプリヤの異世界士郎みたいに後に託すような立場になるのか。

※4041534
なんでも一緒にするな
そもそも固有結界は己の心象風景を表に出すんだから、心象風景ができるくらい揺るぎない自我がないと無理に決まってるでしょ

※4041576
そりゃまあ、好きな人がいるんだ。嫌いな人もいるだろう
士郎の理想を美しいって感じる人もいれば、偽善過ぎて無理って嫌悪を抱く人もいる
個人の価値観なんて多様なんだから士郎を殴り飛ばしたい人間はやっぱり居るだろう

※4041359 聖杯「いや、まあ別になにも？」

※4041534
絶対にゴール（理想）に辿り着けないと自分でもわかってる道を、それでも理想に少しでも近づけたらいいと愚直に進み続ける

※4041374
なーに、好きな人と一緒になりたい、
なんてささやかな願いよ

理想の成就、完成が来たら剪定まったなしだしなぁ
抑止力の解体でもする？

　理想のために戦う系の話だと、忘却の旋律の主人公の結論も好きだなぁ。

　主人公の師匠が、命と引き換えに目的を果たして

「男なら真剣に志した生き方は　命をかけて貫き通せ！！
　たとえ倒れる時も前のめりに倒れてみせろ！！
　真剣に生きるとはこういう事だ　わかったか！！
　…………
　でもな……
　辛くなったら逃げだしても…　俺は別に怒らないよ……」

　からの、決戦を終えた最終話で、師匠になった主人公が、自分の弟子に伝えるのが、

「真剣に生きたいと願うなら　まずは自分の一番大事なものを失くさないようにしろ
　もっと大切なものができたなら　次はそれをなくさないようにしろ

　志とは職業じゃない　自分が本当に大切にしているものの積み重ねだ
　触れる事すらできない目標を決め込んで　手が届かないともがき続けることじゃない」

　それだけ言って、自分の一番大事な人を救いに行くのが、最高にかっこよかった。

※4041398
そっちも滅ぶべき。

個人が全てを滅ぼしたり、救済したりする力を行使せず、不特定多数の凡人が泣いたり笑ったりしながら生まれて死んで、人類全体として何処かへ一歩一歩進んでいく。

そんな「世は事もなし」な世界を尊ぶんであって、真逆の世界が救われるべき世界って話でもない。

※4041591
凛やセイバーの中の人が士郎は嫌いと言い切っちゃった時も結構騒ぎになったなぁ。
男は割と士郎の目指すものに共感するけど、女はHFの士郎に共感するのでは？って考察に妙に納得した。
まぁ、人それぞれだし、ジェンダーで決めつけるのも良くないんだろうけど。

※4041559
目黒さん？……伊黒さんだよな？

きっと電車の車内放送で次の停車駅が目黒駅だったんだろう(適当)。

※4041349
これを言った状況とは違うと分かっているが、この台詞を見る度に竹箒日記のドラクエビルダーズやまおゆうを思い出してしまう
世界を滅ぼそうとする魔王を単身で倒そうとする勇者。人々の希望を背負っていると言えば聞こえは良いけど、果たしてたった一人に世界の命運を背負わせるのは正しいのか？　それこそ世界中の人達が協力して世界を良くしようと努力すべきじゃないのか？　なんて事を考える

世界平和、完全な善を目指して管理世界をつくってもその果てにコズミック変質者にぶっとばされるし世界平和はむり。

※4041591

士郎が嫌いっていう人の意見で目にしたことがあるのは「力もないくせに、出しゃばるから嫌い」っていうが多かったような気がする。

正直、Fateルート中盤で、「自分一人じゃどうしようもないから、力を貸してくれセイバー！」ってなった後で、UBWルート前半で「おれが何とかしなきゃ」状態の士郎を見るのが、仕方がないとはいえ、かなりイライラしたの覚えてる。

※4041515

残念ながら、未完。

で、サイトも閉鎖されて、アーカイブに一部が保存されてるぐらい。

※4041364
アンリは人のために「自分に災いが降りかかること」を我慢できる人みたいな意味合いだっけ？

※4041591
まあ殺し合いの最中に「戦うな」「殺すな」と主張する割に何も代替手段を持ってないところとか
戦争中に戦闘力ないのに呑気に一人で出歩いて案の定拉致からの味方死亡とか
人の話を聞かないところとか
イラつく人が出ても普通かな

※4041645

世の中には理不尽があって、それにひき潰される人がいて、何の理由もなくそれが自分にふりかかることがある。

そのことに、「まぁ、そんなもんだよな、人の世って」と我慢できる人。

※4041497
ガンダム00のサーシェスがまさにそれだったな

※4041583
えっ？！(ワラキアの夜とか、ナーサリーとか、単体では揺るぎない自我を持っている訳ではない固有結界持ちを見ながら)

※ 4041549
それだったら西暦以後に精神的な大変革が起きてそうだけど・・・
西暦以前と比べて人類の精神構造ってそんなには変わってない気がする
もしそれが魔法だとしたら第六法みたいな第五以降の未来の魔法なんじゃないかな

第四法は世界の裏側行くとか織物の間を移動する魔法のような気が

スペース空いちゃった
※4041702は※4041549宛てな

※4041666
アレは”存在そのもの”が固有結界の方々だからなぁ
そう思うと一般的な固有結界持ちは少ないという事実

ギルの言った人間論に対して闇を直視してそれを払い除けるのが士郎の正義。
不可能な理想であっても、できればその闇が無い世界を求めるのが人間であり諦めながら表面的には体裁を保つのがまともな人間。

士郎はそこを諦めない、諦めるという選択肢が存在しない、しかも、その不可能を夢や理想として不可能なままに追いかけて止まらない、人が望む不可能な純粋さを機械のようになった人間が士郎なのだから。

HFのように士郎にしか救えない、それが悪だとしても捨てられないほど愛したものを見つけること、そして愛した存在が士郎を守りたいと思ってくれること、そのどれもが正義の味方という理想で遠くを見て近くを見ない士郎が見つけるのは奇跡であり歪でありながらも人に戻れる唯一の道。

※4041364
※4041645
士郎は人間を愛し、人の罪が許せず、人の世の理不尽が我慢できない

アンリマユは人間を憎み、人の罪を許し、人の世の理不尽を我慢できる

ーその男の顔を覚えている
「助けられて良かった」
と泣きながら微笑む男の顔が余りにも幸せそうだから
自分もそんな風に笑えたらどんなに幸せだろうと憧れたー

士郎の本来の目的って『平和な世界』でも『正義の味方』でもなかった
ただ『幸せに微笑む事』だったのに
月下の誓いで

ー「じゃあ俺が成ってやるよ。まかせろって爺さんの夢は俺が叶えてやるから」ー

『手段』が『目的』に切り替わっちゃったんだよなぁ
アーチャーが言う通り
切嗣が残したモノは祝福であるのと同時に呪いでもあるんだよなぁ

※4041624
あれは神になる手法が悪かっただけだから……
神になるためにタイムパラドックスを起こしたらその影響で並行世界からの干渉が可能になった
そしたらすでに神になった並行世界の存在が神になろうとやってくるとかいう意味不明の事態になった

いくらボロクソに言われても悲しみなんかない世界にしたいし夢は諦めたくないよね

かくて渋谷の駅地下に聖杯が生まれるのであった。まる

※4041501
多分リンボによって不出来の範囲を意図的に広げられたんだろう。それまでは怪我した人は不出来とされなかったのを不出来とされたとしたら、確実に消える人は激増する。そうやって少しづつ消える人を増やしていったんじゃないか？

何の確約もない絵に描いた餅だって朕も言ってたよね
だからこそ人民は願うし英霊もそれに応えるんだって返されてたけど

※4041750

あれは、あの地獄の中で「この状況を覆したい」と思ってたけど、助けを求める同じ被災者を見捨てるたびに擦り切れちゃって、切嗣の笑顔に「こんな風に救われたい（≒こんな笑顔を浮かべられるようになりたい）」と思って、「切嗣みたいになる＝正義の味方になる」の流れじゃない？

で、アーチャーの状態で思い出せたのが「こんな風に救われたい」までで、アンサーでその先の、完全に忘れてた「この地獄をなんとかしたい」を思い出して、「決して間違いじゃない！」となった。

３０００年の時間とエネルギーを集めても理想の世界に届かなかった魔神王

※4041620
士郎が理想を追うって事は藤ねえや桜を置いていくって事と同じだからな
卑近な例えだけど、仕事に全力を注いで家庭を蔑ろにするのは許容されるのか、って話に通じるものがある

※4041603
そんな、当たり前の幸せを望む”奇跡”は、どうして、人の手にはあまるのだろう

※4041359
「救済された世界ってどんな所？」に答えるヴィジョンがないから無理なんだよなあ

士郎の理想はいつも出来るとか出来ないとか人間とか世界とか明後日の方向に内容が飛んで行っていつも士郎自身の心境は置き去りにされるから悲しい
綺麗なものだから憧れた。どうすりゃいいかわからないけどいつまでもそれを模索してる
いいじゃないかそれで

※4041429
むしろ無惨様の方が「完璧な生物になる」という理想を求めて虎の尾を踏みまくってる

※4041434
新茶の言う「大切なのは変数xだ」ってそういうことよね
聖杯はxをyに変換するだけの、単なる函数でしかない

※4041500
聖戦の顛末見るに
カグツチと一緒なら出来そう
ただし宇宙は焼き尽くされるもよう

※4041359
その「飯が無限に出てくる器」を持って色んなところで人助けをするのだ。
そして世界を少しでも良くしたい仲間を集めるのだ。
世界を良くするのに近道なんてない。

物語的には、倒されるべき宿命の役どころではあったが、天草にしろゲーティアにしろ神にしろ、最初に抱いた理想は、士郎や切嗣と同じく間違いなく綺麗なものだったのだから、一概に否定できないんよ…

そもそも正義の味方って言葉自体、正義そのものである月光菩薩に味方するヒーロー、という意味だからな
正義とは加担する対象(信仰または正しく在ろうとする弱者)の側になければならない
正義の助っ人という表現の方が原点に近いらしいし

正義のヒーローを生贄として描いて、全人類の元気玉でラスボス倒したワイルドアームズはとても良かった

※4041364
士郎をそう評したのはセイバーだったと思うが…
アンリをそう評したのは確かにカレンのはずだけど

※4041358結局は同じ所に行き着くと思うよ、それでも、立ち止まること無く、歩いて行けるから、同じ結末を迎えないだけで。

※4041360
それな。
SNプレイするまでこの視点での話見た事なかったし、未だに見ないから衝撃だったわ。
なんかその救済って気持ち悪い、って感触だけはあったから凄く響いた。

あと一見、壊れた正義マンに見えるよう描写されてから
あそこで心底、血反吐吐くようにして幸福な偽善を否定するの
ずっと救われた事に向き合ってたからこその結論で
だからこそ「ああ俺こいつ好きだわ」と思いました。

一般的に士郎は嫌われてるって聞いて嘘だろ！？とびっくりしたもんです。

※4041353
正義の味方ってのはケリィみたいに救いきられた世界を掴もうとする者ではなく、
誰かの嘆きを見捨ず抗い続ける者なんやなって…。

そう考えるとナイチンゲールって限りなくそれに近いのかも。
そんな人が実在するとか現実やばいわ…。

本当、人間が目指していい理想じゃないけど、尊いし憧れちゃうよなぁ。

※4041352

そういう仕事に就いたことあったけれど20代後半で擦り切れて10年療養生活している身としては、ああいったのは本当まともな人間には出来ないものだと思う。

※4041367
マーリンとシロウの直接の邂逅を公式で見てみたいな
ルートは勿論Fateで

士郎が目指すのは心を救う正義の味方みたいだけど、無意識に実践できてても、結局死ぬまでその事に気付かなかったってきのこが言ってたし、儘ならないものだなあ

※4041422
キアラ「あら、そうでもありませんよ？」

※4041649
士郎は降伏してたり戦う力が無い相手は殺さない方針なだけで戦いの最中に相手を「殺すな」と言った事は一度も無いぞ
むしろ戦いの中でなら学校のみんなを救うために慎二を殺す選択を視野に入れてる

※4041579
ものすごーく何となくだが
村正案件は、マーリンとの案件に絡みそう。
アヴァロンに到着する必要があるんじゃあないかな？

※4041360
今の自分にできる範囲で、文字通り全力懸けてやっていこうって生き方だよね
投影とか覚えなければ弁護士になろうとしてたのとかでかい理想に反して妙に現実味がある生き方選ぶし

※4041620
実は個人的には俺はセイバーの方が嫌いだった。
部外者であり正直見てただけの凛が言うならまだ分からんでもないけど、血だらけで今にも死にそうになってるのを助けられといて怒るだけとか、正直当時かなりカチンと来た。
その後も止めたのに柳堂寺に勝手に突貫するわ、佐々木にやられそうになって宝具解放しようとするわ、帰って訳聞いたら逆ギレしてるわ、お前いい加減にせえよ？ってなった。士郎が「もういい、俺が戦う」とか言い出す気持ちもわかる。

そんな自分も今では士剣が型月最推しCPになりました

※4041359
極めて単純に全知全能の力で不幸を一つ一つ摘み取る禁書の魔神方式(幻想殺しやみさかネットワーク総体みたいな特例は救えない)　幸せな夢に沈めるナルトのマダラや戦信舘の万仙陣方式　世界から差を無くす神座の明星悲壮天方式　人々を霊的混血により成長させる神座の黄昏輪廻転生方式　仕分け住み分けではぐれをださない神座の曙方式　善人にブーストかけるシルヴァリオのヴァルゼライドが(意図せず)創る新世界方式(今ある世界は吹き飛ぶ)　全ての悪を皆殺しにする無慚方式(全宇宙の全生命体皆殺しにした)　まぁこのくらいかな

※4041426
てっきり殺りたいからゴブリン殺してるんだと思ってた

※4041426
てっきり殺りたいからゴブリン殺してるんだと思ってたた

※4041358
誤なんでさ失礼

>>653
そのルートだとシロウは自分の妻と子供を撃ち殺したことになるじゃん・・・

※4042966
殺したいっていうか、ゴブリンの存在が看過できない、我慢できないって感じ
ゴブリンに全てを奪われ最愛の姉を目の前で嬲り殺されたせいで、「何がやりたいか」の前にまず「ゴブリンを殺す」が来るようになってしまった
理由は逆だが、ある意味で士郎の「正義の味方」と同じ

元々のゴブリンスレイヤーの「やりたかった事」、子供の頃からの夢はドラゴンを倒せるような冒険者になる事だった
でも、自分がその「やりたい事」が実現できる器じゃないのを自覚してるし、まずゴブリンを殺すという「やらなければならない事」の方が優先される

なお原作では、最近ドラゴンに遭遇し、生き延び、内心では凄く興奮し喜んでた　
またドラゴンの鱗を幼馴染みの羊飼い娘にプレゼントしてる