【Fate】アルジュナとカルナは設定的に同格だけど感覚的にもそれを理解できるような出番が授かりの英雄に欲しい

スカサハにも小馬鹿にされてたしな

弓ジュナを超強化してください。

魔神柱28体を纏めて消した描写をみんな無視するよね

鎧持ってるカルナには逆立ちしても勝てないレベルだろうしなあ

聖杯戦争でアルジュナ呼ぼうと思ったら、触媒何になるんだろ？

確かアルジュナって周りによって強制有利みたいな感じにされているんだっけ？必ず勝つとか一番みたいな感じで

カルナは天然ボケ
アルジュナは真面目ボケ
ラーマは体育会系ボケ：ツッコミ＝7：3
アシュヴァッターマンはツッコミ100％

カルナはギルといい勝負できそう
アルジュナはカルナと互角
じゃあアルジュナがギルといい勝負できそうかって言うと理屈はわかるがピンと来ない

あれ？

基本、弓兵は遠くから攻撃をするもんじゃ．．．

アルジュナは接近戦してたよね。接近戦でカルナさんと戦えるなんて彼の技量は一体どれほど‼️

インドラ「お前が心配だからカルナの鎧を奪っておいたぞ、だけどカルナのその時の行動に感銘を受けたから私の槍をあげるけど一発しか撃てないから安心してくれ我が息子よ」

原典でもバフがたんまりかかったアルジュナがデバフのたんまりかかったカルナを倒してたから同格とはいえ同程度の強さとは言えないよね。カルナなんかそれに加えて生前併せ持つことのなかった槍と鎧が両方あるわけだし。ただマスターの健康のためには殆どの場合セーブしなきゃならないカルナに比べて魔力が不足することはないアルジュナの方がサーヴァントとしては全力を出しやすい。

単体で光るものを見出す前にセットで扱われまくったのが痛い
別のCV島崎信長みたいな活躍してどうぞ

※3998635
敵はビーム撃ちのサーヴァントランチャーやぞ

※3998625
「よく鍛えられているが心根がこもっていない」とあの時点のアルジュナ評価に相応しい事言ってるだけなんだけどな
5章は昔だからみんな忘れてるけどさ
これでスカサハや李書文を悪く言う人もいるからやめて欲しいんだよな

エクステラ・リンクをすれば割と体験できるゾ(ダイマ)

テラリン出張組は何か思ってた活躍と違ったな
ダレイオスとか顕著だけど

女装の逸話はまだ活かされていない

※3998629
カルナが聞いたら静かにキレそう

運が良くなければカルナには勝てなかったのがアルジュナだしね

アルジュナが参加する聖杯戦争をやらねば

※3998625
あの時のアルジュナの立場とか迷ってる節を見抜いての発言だろあれ

急募・アルジュナとカルナが安心して自分の実力で戦える場所。妨害とか無しで

待て、しかして希望せよ

性能的に見ても、塔イベで使って宝具1で十分な火力は出て強いな〜って思うんだけどなんでだろう？
初期の印象が強いのかな

アルジュナは幕間見たか見なかったかで印象が大きく変わるサーヴァントの一人だが
その幕間もアルジュナの強さを見せつけるって内容ではないからな

カルナさんのメンタルがあまりにも規格外に鋼なだけでアルジュナさんも強い子なんだけどあくまでも普通の範囲で健全に強いから比べてしまうと、みたいなところある

オルタによって一応潜在能力の高さは見せたからな
弓の方の活躍が見たいのは同意

※3998629
全てのダメージを10分の1に抑えオートリジェネもついてる宝具持っててアルジュナと互角ならカルナが弱すぎるからそれはまぁそうならざるんをえんよな

※3998628
無視というか、ノベルゲー形式のせいでいくらシナリオ中でドッカンドッカン敵を倒したとしてもいまいち実感が湧きにくいんだよな…アニメとかなら視覚的に分かりやすく強さを魅せられるんだろうけど

※3998628
あそこに至るまでにもカルナ絡んでるから、アルジュナ単独の見せ場には違いないけど……な感じはしなくもない
完全にカルナと切り離した出番と見せ場に恵まれないのは事実だし

※3998644
実際鎧を突破出来るとは思えん
インドラも鎧カルナにはアルジュナでは勝ち目無さそうだから策を打ったわけだし

カルナ贔屓で見てる人には悪いけどテラリンだとカール大帝に大幅強化されたカルナにもそんな圧倒されたりしてないし仲間の力借りて相討ちまで持ち込めたぞアルジュナ

一人でサウナに入れるか…。

設定的に間違いなく強いんだろうけど、カルナさん並みのそういう描写があんまないってのはある。カルナさんCCCとApoの戦闘描写、Apoアニメの化け物めいた戦闘シーンと色々あったしな。

※3998658
カルナ鎧持ってなかったじゃん

※3998629
インドラ自らが知恵巡らせて奪おうとしたレベルだしね

※3998637
原典の話してしまうと全員結構な頻度で勝ち負け繰り返してて分からん。
カルナも特筆して勝率高い訳でもないし。

※3998634
ギルがカルナを認めてるのは武力は大前提として
高潔かつ自分と正反対な精神性あってのことだろうからなあ

※3998655
cmでグランドキャニオン一撃粉砕してたじゃないですかー

カルナが最強の一角として語られてる所以って9割ぐらい鎧じゃん
つまりカルナが最強なのではなく鎧が最強
鎧さえなかったらアルジュナにも勝ちの目はある
というか魔力の消費を鑑みれば断然アルジュナ有利である

つかなんでスカサハがアルジュナ馬鹿にしてるみたいなねつ造された主張が普通に通るんだよここ
読み返せば分かるけど正義と欲求の間に揺れるアルジュナを挑発的に端的に評価しただけだぞあれ
挑発はムカつく？その直前にアルジュナもロビン挑発してるからむしろ意趣返しに近い（敵対者を挑発なんてfateじゃよくある事）

型月カルナさんは一言足らずで誤解は解かない傾向のせいで強者感を出しやすいからなぁ

※3998660
そんなんfgoのサーヴァントの大半に言えるな

純粋にイベントに出てこないから持ってない人からすれば全然印象に残らないキャラだと思う
幕間見た人はアルジュナの内面とかをある程度知ることができるけど

※3998660
まあアルジュナがすまないさんに勝てるかと言われると厳しいだろうね

※3998628
別に強さじゃなくて人格的な掘り下げを寄越しなさいなってことなんじゃないの

カルナは出演作が多いから強さ凄さを見せる活躍がアルジュナよりも多いから、カルナが設定通り強いだろうなと思われやすいのかな？ジークフリートはカルナと長時間戦えたことでサーヴァントでもトップクラスの白兵戦の強さだと認められていそうだ。

※3998674
普通に攻撃通るから勝つ可能性あると思うけど

やっぱり視覚的に強さが描写されるアニメの効果は大きいよな
カルナの登場かFGOとExtraシリーズだけならここまで強さのイメージに差はつかなかったと思う

アルジュナはステータスは反則レベルで高いしスキルの授かりの英雄の能力を考えたら魔力の問題は無いだろうし。宝具は一発が攘夷弾の威力でレンジ50のAランク宝具の弓と神性が高いなら即死させるA+宝具のパーシュバタを持ってるしカルナと互角でもおかしくない気がする。A+宝具のパーシュバタは威力もA++宝具の状態のシャクティと同じぐらいの威力はあるしね。

※3998678
そもそもテラリンプレイすればそんな実力差ある風に見えない

※3998677
背中以外にダメージは殆ど通らないぞ

※3998674
いや、普通に勝つ可能性あるだろ。それはアルジュナ舐めすぎだわ

※3998658
シャクティとパーシュパタの撃ち合いにジュワユースで割って入って生存したシャルルマーニュ凄いなー流石十二勇士のボスだ、と驚いて感心したな。

※3998641
シャルルマーニュが助太刀したシーンいいよね…
原典のクリシュナしかり、ああいう良い味方がついてくれることもまた授かりの英雄なんだなと思う

※3998676
カルナからライバル認定されたしな

Apocryphaでカルナとアキレウス扱いきれなかったの見るに、設定上強すぎるキャラはライターの腕が出てしまうから扱いにくいのだろう。

カルナとアキレウスはFGOで大分出番あるのはアポで描ききれなかった補填だと思ってる。

※3998650
全体弓はアルジュナよりも宝具威力と回転率がいいやつがゴロゴロいる魔境なんで…

※3998681
アタランテがチャージすりゃ攻撃入るんだから火力宝具と魔力放出持ちのアルジュナなら普通に貫通する術あると思うけど

※3998682
背中を狙うのは困難だし、それ以外は殆どダメージ通らないんだから相性は悪いでしょ

※3998672
当たり前やん。だから他作品に沢山出て、地の文が多めで視覚的な媒体でも目立つ方が実感出来るって話やろ。

※3998681
あれ高ランクの攻撃は普通に通るよ
アタランテの一撃に一回ジークフリート怯んでたはず

※3998675
強さが分かりにくいって言ってるから人格関係ないだろこれ
難癖つけて遊んでんだよ

※3998681
ちょっと貯めた木一本なぎ倒せないアタランテの矢で防御突破できるのに一撃で地形変えるアルジュナの射撃がほぼノーダメだって？

※3998640
その辺りの話で素の実力は拮抗、運命力でアルジュナ、精神性でカルナが優位だと思ってる。安定のカルナ、爆発力のアルジュナみたいな

※3998691
通らないぞ
カルナのAランクの攻撃を72発受けてもかすり傷だけだったし

アルジュナに必要なのは、カルナ以外との関わりの描写ってのはほんとにそう
アシュヴァッターマンともなんやかんや確執ありそうなのでいっそのこと全くインド関係ない鯖と素の状態で絡んでる様子が見たい
カルナ関係ない見せ場を作ってほしい

アルジュナもアルジュナオルタも全部マックスにしてるマスターなんだけど、理解するハードル高すぎるキャラだと思うんだよ！！！
カルナさん出てる媒体見る、レアプリ解放体験クエスト、星5二体召喚、育てて幕間、絆礼装見る、マハーバーラタ読む。ここまでしたら理解できるよ！じゃねーよ！エンドコンテンツみたいな扱いじゃん！(アルジュナ推しマスターの悲鳴)

※3998675
いや記事の主題的には強さの描写でしょう。
人格面なら幕間で十分描写されてる。

※3998696
取り敢えず読み返すか見返しなよ
アタランテの一撃で一時戦線離脱するくらいダメージ入る

>>838
アルジュナと二人きりて探索やら何やらになる
でも1時間もしないうちにカルナの話になるに１００００ペリカ賭ける

※3998694
本筋と関係ないがすまないさんを吹っ飛ばした姐さんの矢は漫画版とかだと普通に周りの木々をへし折ってる
アニメ版がなぜか妙に弱そうな描写になってただけよ

いや本当に難癖だらけだな
しかも設定無視した感情論ばかり

※3998676
それは血鎧があったからじゃん
なかったら1分も持たんでしょ

※3998694アタランテの宝具の弓は筋力の攻撃だから悪竜のBランクまで無効か防御をなんとか出来たけどアルジュナの弓は宝具だから悪竜のB+宝具まで無効か防御をなんとかするのは難しいと思うよ。

緊急企画:禁止ワードカルナでアルジュナの１ストーリー

※3998655
わかりにくさといえば宝具も良くない。変な球を宙に放ったらカッと光ってザラキーマなんて嫌いじゃないけど少年漫画力が低すぎる
爆散する弓矢はステラと被るしメインの宝具がパーシュパタになるのは仕方ないけどガーンディーヴァもっと使うべき

幕間や二部四章でもわかるように、反省や自責の念が行き過ぎて自分自身の心を攻撃してしまいがちなタイプだから
カルナと一緒に登場すると、どうしても心を乱した上に最後は必要以上の自責のムーブになりがちなんだよな

インド関係なく（←ここが大事）のびのびとアルジュナが動けるイベントシナリオがあれば印象もわりと変わってくるのでは

※3998697
そうだね。素だと割とクソ真面目な天然でポンコツ脳筋なとこあるって知って欲しいな。そんな感じの素朴な青年が周囲の期待に応え続けて大英雄やってたんだよね。応えること自体は苦痛じゃなかったと思うんだけど、真面目だから思い詰めちゃった。

閻魔亭で熱湯風呂に半日くらい入って余裕の余りカレーまで食べたとか言ってたけど、もしかして優等生っぽく見えて他にもユーモアたっぷりエピソード隠し持ってんじゃないのか此奴

アルジュナ関係の話で人気高いのがカルナ本人が絡んでこない幕間2って時点で態々カルナとセット扱いしなくてもいいと思うんだけどな

※3998709
邪ンヌ「つまりまた私のシナリオをやりたいってことよね」

いい加減味方で来てくれ
それからな気がするわ

>>831
それそれ。味方側での活躍がほしいわ

※3998700アタランテの宝具の弓は筋力の攻撃だしジークフリートにアタランテが攻撃した威力は筋力Aランクより上の威力だよ。

※3998709
フィンみたいな出番もらえるのが一番嬉しいんだけどねー期待したい

これでカルナもクーフーリンオルタにKOされたりするし無敵じゃないと反論するとキレる人いるんだろうな

あれ？5章の時は鎧なかったんじゃないの？
普通にオルタニキに刺されてたし

※3998633
あいつは最近のイベントだと周りがボケしかいないからツッコミせざるを得ないボケよりの人という感じ

※3998710
カルナ以外のバディが必要って事だな
特に真面目ポンコツが浮き彫りにさせるような

※3998721
鎧無ければカルナもそこまでなんだよね
幕間でも二対一でタニキに戦車投げられて即死してたし

※3998706
筋力云々で言ったら筋力Dのアタランテが貯めて突破出来る鎧を筋力Aのアルジュナが突破できないって矛盾してない？

テラリンでロビン加入辺りで味方陣営に信用できるのかちょっと疑われていたロビンを「彼は私を手伝ってくれていたから信用していただいてもいいかと」みたいなこと言ってフォローしていたシーン好き。
※3998714贋作英霊は厳密には本人じゃないからちょっと…。

ジェロニモの最大宝具を通常宝具で粉砕してるからどう考えても強い

※3998717
悪竜は筋力じゃないと突破できないわけじゃないしそもそもガーンデヴァはAランクだし

※3998648
宙駆ける星の穂先（ディアトレコーン・アステール・ロンケーイ）を授かる

五章に関してはラーマをして弓兵なのにあのカルナと接近戦で接戦できるとかヤバイとか魔神柱28本吹き飛ばしとか凄まじい強さは見せたし、挑発されたとか言うけどビリーの銃受けて掠り傷与えるとか近代にしては凄いね！という無自覚煽りとか含めて割りとお互い様では？
ネームドに勝ち星が今のところはないスカサハ師匠や四章になるまで勝ち星の無かったカルナさんとも比較して(四章以降は個人的にカルナさんが完全に上では？とファンから言われてる気がする…)なんだか下に見られている感じあるのは、実力ではなく精神的な不安定さとか青さだと思うんだよなー
成長性はあるけど和解とか成長が幕間でやられてるせいで大多数のプレイヤーにとって知名度がね

※3998704
それな。結局はアルジュナの出番が欲しいだけなんだしそれだけ言えばいいのに

※3998696
アレはマスター気遣って手加減した攻撃だろ。本当にカルナの攻撃受けて無傷なら最終決戦の攻撃を全部受けて突破してるわ

※3998724
実際鎧がない場合は月でも致命傷普通に受けたから意思で耐えはしたけど戦闘もう出来ないよとなるぐらい弱るしね

※3998731
アルジュナって主人公タイプだよね多分
悩

※3998699
メインシナリオ外での掘り下げは体験、幕間1、幕間2で三度も行われてるしFGO産のサーヴァントとしては力の入れ具合はトップ10入りするよね。他のサーヴァントの幕間にもそこそこ出張するし
これで掘り下げたりないなら幕間1つしかないとかギャグ幕間で一つ潰したサーヴァントはどうなるの・・・

※3998723
四六時中カルナしか考えて無さそうだし難しそう

生前からの相方がいると相方ありきのシナリオになる事多いよね、立ち位置が近いのはエルキドゥだなメインシナリオでも本人とは呼べない状態だったし

※3998721
ユガでも鎧使ってたしメインストーリーだと鎧はあるでしょうよ

※3998655
コミカライズ版でアルジュナの強さをしっかり描いてくれると良いんだけどね

アルジュナと他の大英雄を戦わせれば良さそう
ベオウルフ辺りどう！

※3998706
通らないとしたらガーンディーヴァの真名（宝具Avs正当英霊宝具に対しB+になる血鎧）だけで
通常射撃（筋力A＋魔力放出による加速）もパーシュパタ（宝具A+）も通るんじゃない？

※3998725
アタランテのは引くほど強くなるタウロポロスの特性なんで

※3998738
けどエルキドゥは幕間の方でアラフィフはじめとして色々なキャラと絡んでるからな……

フィンもapoでちらっと出てからの各媒体の活躍と閻魔亭でようやく凄さを周知されたというか、それまでも体験クエや自身の幕間で明確に神を仕留めた存在と言われたり、ランサーアルトリアの幕間ではしれっと夢の中に入り込める魔術の腕を見せてなお軽んじられていたし設定よりも描写そして活躍が重要だよね
そして個人的にはアルジュナはなんだかんだ強さに関してはもうこれ以上やったら嫌味に思えるぐらいには強さの描写あるから精神的な強さもっと持ってない人に見せる必要あるのかな？

※3998723
カルナが真顔ボケガチ勢だから対極のリアクションツッコミ芸人と組ませれば・・・アシュヴァッターマン？

アルジュナはカルナ以外と絡んだ方が面白そうなキャラだと思う
しかし、なんか色々未発表設定ありすぎて東出以外は下手にお触り禁止、顔出しは手軽なカルナのライバルポジで、ってなってる感

※3998725アタランテの宝具の弓は筋力で威力を上げれる宝具だしジークフリートにアタランテが攻撃した時の威力は筋力Aより上の状態だよ。アルジュナも筋力Aだし技術も凄いから頑張れば筋力でもジークフリートにダメージをあたえる事が出来るだろうけどね。

※3998628
設定的な強さは分かってるのだけどそこに説得力のある描写が欲しい、という話なので、戦果の多さとかともまた違うのだろうな。
フィンなんて、未だに強敵や大物を打ち倒したみたいなシーンはないけど、閻魔亭とかでこれは万能型の大英雄だわ、という姿を見せてるし。

※3998744
幕間とかでしかそういう描写が無いってのがダメなんだと思う
みんなの目に入るイベントで実力発揮してナンボになってる気がしないでもない

※3998735
四章も本来は闇墜ち主人公に立ち向かうライバルって立場なカルナさんなんだけどこれまでの扱いもあって何時も通りカルナさんと戦うアルジュナとも思われて仕方ないんだよね…
自分にだけは負けられないと神ジュナに立ち向かうアルジュナとか四章であったら良かったのかな…
それはそれとして神ジュナがマイルームで話してるけど弓のアルジュナは神ジュナが受けた悲しみと同等のものを受けてなおアルジュナ単一の存在としてあり続けてマハーバーラタを最後まで駆け抜けたことこの手の話でほぼ確実に考慮されないのは少しトサカに来るというか、神墜ちする悲劇を受けても英雄として有り続けて闇を持ちつつマスターにそれを見せようとしていないことの強さまるで触れられないよね

授かりの英雄なのに、出番は授からなかったんですなぁ

原典のアルジュナがどうとかはもう拘らない方がいいなって
原典のカルナとはもう違う人物像だし、アルジュナもそうなってる
ライターの書きたいように書けばいいさ

※3998745アシュヴァッターマンも今回の幕間とか見るにツッコミ芸人って感じではないというか、アルジュナとはまた違う方向で素ボケなところあるからボケるタイミングが一緒になると真面目に変な方向つっきる可能性が…それはそれでありか。

テラリンの前方射出型のパーシュパタカッコいいよな

あれモーションに取り入れて欲しい

対カルナバフ、物語的にはデバフをかけて大人しくさせてるのよな。本来はむしろ出禁レベルの化け物だと思うのだが。

カルナさんは他鯖と結構付き合いあるけどアルジュナはないからインド関係ない鯖と交流は見たい
カルナさんと対をなす五章組(五章以来一切付き合いないけど)でテスラとかどうだろうか

※3998742アルジュナの筋力はAだよ。パーシュバタならジークフリートにダメージは確実に入るだろうけどバルムンクで威力を下げられたら難しいんじゃない？

※3998757
筋力Aに加えて魔力放出による加速、と書いたつもりよ

※3998690
その点で、今のコミカライズ展開はチャンスよね。やっぱりバトルが絵になって表現されると迫力が違う。
ソシャゲ用のゴチャゴチャしたキャラデザを動かさないといけない作家さん方はえらい大変だろうけど。
サーヴァントという設定は非常に秀逸なので、コミカライズだけでなく漫画家さんのオリジナルストーリーとかもやって欲しいな、という思いがあるのだけど、やっぱり厳しいのだろうな。権利的にも、作家さんの心情的にも。

アルジュナの方はカルナのことばかりで〜、みたいな意見が散見されるの不思議なんだけど
いやこれまでの出番が常にカルナとセットだったからなのはわかるけど
これまでの諸々見てても、カルナのアルジュナへの執着、ものすごくない？
なんかアルジュナだけが常にカルナに噛み付いてる、意識してるみたいな風潮あんまり好きじゃない

一周回ってコミュ障に着地しちゃうのはイカンと思うよ、一周回ってるぶんちゃんと対人対話スキルも持ってる筈なのに。まあそれはカルナとアシュバッターマンも似たようなモンだがw

さっきから長々と長文を書いてすまない…本当にすまない…アルジュナを語る機会地味に少ないから…
思うに、アルジュナが過小評価を受ける最大の要因は戦闘力という点での強さにおいてはアルジュナとは比べ物に神ジュナのせいでもあると思う…
一応ストーリーでもこういう悲劇が有ったんだよとは少し触れられたけど、それってカルナさんもアシュヴァッターマンもそしてアルジュナ本人も体験した上で今の汎人類の英雄としていられる悲劇でもあるからね？きっかけは有ったとしても神ジュナはそれを何とかするために闇墜ちしてしまった存在でありそうなる精神の時点でメンタル面の強さにおいてはアルジュナの方が比較するのも失礼なぐらい上なんだよ…
だけど下手すりゃ両方持ってるプレイヤーからすらもアルジュナのメンタル強度が四章の神ジュナと同じだと思われている可能性あるのが痛すぎるよ…
でもそれに関してはライターの問題ではなくて読み手の問題だと思った上でテラリンのような格好いい出番のアルジュナくださいマジで！

※3998761
というかアルジュナの場合カルナに噛み付いている描写がほとんどだから気になっちゃうというか
カルナの方がまだ他のサーヴァント達と絡んでる気がする

※3998637
設定上はカルナと同レベルのはずだが
FGOのゲーム性能を除いても、扱いや描写の差で互角とはとても思えないのがアルジュナの哀しみ

まあ原典でもFateでも、「やっべ！カルナ強すぎ！罠に嵌めなきゃ(使命感)」ってクリシュナがやって倒した相手なので、本気同士ならカルナのが上なんだろうが

※3998738
相方がいるのはキャラの個性として強いけど、相方としか絡まないとそうなるよな。
直流ライオンは色々な鯖と絡んで顔をだすけど、交流おじさんは基本的にライオンとエレナママくらいとしか絡まないし。
生前のエピソードを思うと、コミュ力に差があるのも分からんではないけどもうちょっと前に出て欲しい

※3998735
原典だと普通に主人公だしね。人生が性格が主人公してるんだよね。主人公補正がガンガン入っている人生だった。それなしでカルナと戦いたいって思ってるのかな？
アルジュナ本人は森で放浪してたり、殺し合いじゃない戦いしてたり、女装してダンサーしてたりする時のほうが楽しそうにしてる気がするけど。

※3998642
やってることはFGOの焼き直しだったからな
アストルフォと大帝の絡みくらいじゃね？見応えあったの

※3998759アルジュナはスキルの授かりの英雄で魔力の問題が確実に無いだろうし筋力Aに魔力放出Aでステータスを上げればジークフリートにもダメージが確実に入りそうだな。アルジュナの宝具でジークフリートにダメージを与えるのは悪竜にバルムンクまである事を考えたら少し難しいかな？

※3998764
まあだから結局「カルナ抜きの出番をくれ」という話になっちゃうんだよな

※3998770
イベントに全然出ない
出たとしても大抵カルナとセット
これじゃあなぁ…この先オルタの方ばっかり出るなんて事にはならないといいけど

※3998634
カルナならギルの物量にも鎧ゴリ押しでなんとか出来そうだが、アルジュナだときつそうなんだよな
世界最強のアーチャー、ヘラクレス(アルケイデス)すら毛皮があってやっと互角に打ち合えたのがギルガメッシュ

※3998698
あっ全部マックスとか言ったけど宝具はマックスじゃないっす…。生活が傾きかけた。いや実際傾いた。聖杯金フォウ絆はマだけど。

※3998689
それ言ったらカルナだって似たようなもんだぞ

アルジュナの幕間見たいけど居ないんだよなぁ・・

※3998761
授かりの英雄だからね、逆に無意識とか偶然レベルでも授ける、影響を及ぼすのが下手くそなのだよ。
噛みついてるのは正直どっちもどっちレベルだし裏表の関係な以上アルジュナのやらかしはカルナのやらかしと言える状況も少なくはない。それでも、上で出てる通り本来主人公属性の癖にやたらと敵に回る事が多いせいでどうしてもアルジュナのやらかしに見えちゃう。なんだ授かってばかりでこっちにくれるのは厄ネタかよ！とw

カルナさんはああ見えて戦闘狂寄りだと思う

※3998736
正直、今までも散々幕間やら本編やら別ゲーやらで描写されてるのにこれ以上アルジュナの掘り下げとかされてもなぁって感じ
それなら幕間の内容が薄かったり出番自体が少なかったりして描写が足りない他の鯖を見たい

※3998634
所謂「最強の一角」のサーヴァントはカルナの鎧とかオジマンの神殿の対粛清防御とかアキレウスの盾とか大抵トンデモ防御系宝具持ってるからそれが無い分アルジュナは軽く見られがちなんじゃないかと思ってる。

原典でアルジュナが超お膳立てされてカルナを撃ったことをお忘れか
世間一般ではカルナ＞アルジュナだし、だからこそ2人は今度こそ対等な状況で決着をつけたいんだろう

※3998777恒常星5だからすり抜け狙える以外で、一番近そうなチャンスだとCBCピックアップになるのかな…。
引けるといいな。

アルジュナなんて出番とか活躍も上から数えた方が早いくらい恵まれてるのに
贅沢だよね‥
大抵こういう時ってシナリオであった活躍なかったことのように話すし
スカサハに一方的にバカにされたみたいな捏造も飛び交うし

※3998652
アルジュナはカルナを殺した時の事が傷になって弱体してるような感じに対しして
カルナはそういうところがお前の強い所だ見たいな回答だったな
カルナさんは全鯖の中でもメンタル強い方だから比較すると各上に見えてしまう
施して弱体してもそれを選んだ自分が今一番強いとかいっちゃう感じ

※3998711
型月世界でどうなってるはわからないけど、人助けのために約束破ったので兄弟が止めたのに禁欲の放浪に出る(ナーガ族の姫に相手してくれないと死にますって言われて子供作る)(クリシュナの妹と駆け落ちして帰ってくる)(禁欲とは)
飲むなよ？絶対に飲むなよ？って言われた泉を長男以外のアルジュナの兄弟がみんな飲んで死ぬ。(長男が助けてくれる)
天界に行った時に女神に夜這いされて神さまだし母親のように慕っているので無理ですっていったら不能にされる。父親のインドラ神に泣きついて任意の1年不能に変わる。
のちにこれをあっ女装に使えるじゃん！女装して踊り子します！ってノリノリで女装する。

とかがあるぞ！

※3998637
原典の描写言ってしまうと明らかアルジュナの方が精神達観してカルナは小物なんでそんな印象受けないな

幕間で掘り下げ寄越せとか普段言ってる割に、結局幕間で重要な内容入れるな！とか幕間だけじゃなくて
イベントで掘り下げしろ！とか
無茶苦茶言い出すんだよなぁ

※3998735
主人公タイプというかマハーバラタの主人公

アルジュナはカルナの鎧を突破できないから～っていうやつがいるが
全力で戦って鎧の上からミンチにしても復活して殺しきれないってやって撤退するけど
ミンチにされてる側が死んでないだけでボコられてる状態で撤退！って話で
よくもまぁそこまで鎧突破できないから格上！って言えるな、すげぇよ
不老不死のキャラが延々とサンドバックにされながら勝利宣言してるレベルの滑稽さだわ

アルジュナに必要なのは水着剣豪のすまないさんみたいな活躍かなぁ
適度にボケつつイベントのメインキャラを見守りいざとなったら助ける感じ

ライターがカルナをかっこよく見せるための歯車と思ってる節が多々あるからなアルジュナ

去年のホワイトデーでなんとかお越しいただけたから今年のバレンタインで噂のくそ重お返し貰うの楽しみ

四章であれだけ出番もらって出番が足りないはないだろ

※3998652
いやアルジュナはめちゃくちゃメンタル強いぞ
カルナさんと方向性が違うだけ
内省的というか自罰的だから分かりにくいけど

そもそも生前ならともかく鯖状態ならアルジュナの攻撃はカルナ特効になるはずなのになってないのがな
これはガウェインとモードレッドとかもそうだけど

※3998647
生前を知ってるアルジュナの渾身の一撃と自負している発言も無視されてるよね。

本来通常のアルジュナを描写して内面を描写しなくちゃいけないのに内面しか描写してないからメンタルが弱く見える
まあ一体に割ける描写が限られてるから仕方ないけど鬼の半分くらい描写を貰えればなぁ

味方として活躍して欲しいなら分かる
アルジュナが強く見えないって意見は見返せば？としか思えん

※3998757
パーシュパタの本領は強制解脱だから与えたダメージはあんまり関係ないんじゃね

※3998795
ていうか宝具の性質上普通に鎧着ていても危ないと思うんだけど
解脱効果抜きで単純火力でもシャクティと競り合うんだしあれ

※3998634
パーシュパタ当たったら鎧着てるギルでも高確率で即死するだろ

※3998801
ほぼ別キャラじゃねーか

※3998793
たとえば今回のアマゾネスイベ、本質的にはペンテシレイアの幕間と印象はそう変わらないんだよね
でも幕間見てなかったりどっちか持ってない人にアキレウスがペンテシレイアをどう思ってるか、
今のカルデアでどういう関係に収まってるかが分かるイベだったと思う
幕間とはアプローチを変えてキャラを掘り下げて、それをプレイヤー全員が知ることができるイベは貴重だよ

ただキャラによっては本編でもそこそこ出番あるのにこれ以上もらうのか？って反感も買いやすいから難しいよな

アルジュナが強く見えない×
カルナのほうが強くあってほしい、勝ってほしいっていう願望が目を眩ませてる〇
結局のところスペックやらでの強さの比較じゃなくて
カルナに勝ってほしい！カルナのが強くあってほしい！高潔なカルナが卑劣なアルジュナ陣営に実力で負けたなんてあってはいけない！
っていう結果から帰納法的に理屈付けてるんだよ、もはや狂人扱いするしかないね

4章やってる時「まーたカルナか」って思ったわ

※3998705
カルナも具足なかったら1分もたんやん

アルジュナの弓の速度がマッハ3って言うのがピンとこない、
オジマンの超音速、金時バイクの2グッドナイトマッハ数百、アキレウス戦車の一瞬にして音速突破と敏捷性７割減でマッハ1、エミヤのマッハ10、令呪アルトリアのマッハ6、投げボルクのホーミングマッハ2。
攻撃範囲考えれば速度そんなに関係ないかもしれないが。

火力は対軍宝具以上
強制解脱効果付き
これのどこが弱いんだ

※3998821
4章は神ジュナとかも含めて、これまでと違った要素もあるパターンだったからまだ楽しめたけど
流石にもう個人の幕間とか以外では、カルナVSアルジュナは遠慮したい

※3998752
原典とは切り離して見るべきだよね
ただインドに限らず原典から大きくズラした設定にした場合、fateではこの話はこういう経緯でこういう設定になってますっていうのをしっかり描写しないと荒れる元だなとは思う
特に言い方は悪いがそれで泥をかぶる(弱体化や悪者化など)キャラがいる場合はね
しかし4章の神ジュナの回想とかは原典知らないとその悲惨さが伝わらんしちと中途半端だなという印象を受ける
わざとかもしれないけど

※3998650
NP25%固定と神性特攻、確率即死
こう書くと強く見えるがNP30%のギルやナポレオン、40%の姉、50%のイシュタルやテスラという壁が立ちはだかってるからなぁ…
それにナポレオンは自バフ、全体バフ、無敵貫通等やれることが多いしならアルジュナじゃなくてナポレオンでよくね？ってなる
どうすればアルジュナがもっと使いやすくなるのか…授かりの英雄なのに運営から全然授かってない…

アルジュナに足りないのは出番以上に話せる知人だと思うんだ
カルナはジナコ以外にもYARIOメンバーとかエジソンエレナとかccc組とか本編イベント込みで絡むキャラが増え続けている一方、アルジュナはカルナ以外と会話してるイメージが少な過ぎる…ラーマやバッターマンでさえ稀な印象
オルジュナもサウナネタしたのは良いけど、なんかサウナメンバーと仲良くなった気がしないというか

※3998836ていうかアルジュナは二部５章みたいに神霊がいる場所にいたら反則レベルになりそうだよな。パーシュバタは神性が高いと即死するから神霊相手に宝具を使えたら勝ちが決定するだろうし。技術も能力もインド最強クラスの一人だし。

※3998874
アルジュナは味方で出ないからなぁ

こういう話になると原典とfateの設定が入り混じったり、他のサーヴァントが出てきて、それだと強さの格以外にも相性とかあるだろ！とかなって毎回よく分かんなくなっちゃう

※3998746
それが一番デカいかも
恐らく本物のクリシュナ関連なんだろうけど、
その辺りでまたひと悶着ありそうな気がする

※3998870
神性特攻だったらまだましだったよ
神性持ち相手に確率で即死なんだ…
B一枚だから魔力放出炎も効果薄いし
千里眼Bよりスター出さないC+、そもそもなんでC+よ、逸話的にAだろ
そして授かりのCTの重さと基本カード性能の糞っぷり

※3998834音速の三倍もあれば一キロ離れてても一秒で攻撃できるんだからとんでもない速度だと思うよ。一発が攘夷弾の威力の矢が音速の三倍で来るんだから敵からしたら悪夢だよな。

直接対決も引き分け、カルナ優勢気味の中断だけど
それも弓じゃ近距離戦では力を発揮しきれないからと言われて遠距離なら逆転するっぽい扱いで
リンクも助太刀込みで相討ちだけど、カルナは大帝ブーストかかってたようだし
それぞれ一応理由付けはされててアルジュナが明確に劣るって扱いってどこかでされてたかな

※3998654
アルジュナもパーシュパタ持ってきてるんだからそこは普通に互角で良いと思うけどね

※3998644
イアソンを馬鹿にされたヘラクレス並みに怒りそう

※3998809
パーシュパタは範囲でかすぎて制御タイムが必要なのがネックだよな。

※3998707
撮り終わる頃にNGワード言い過ぎて100万円くらい持ってかれそう

アルジュナ好きにとってLB4章はある意味地獄だったので、このような記事があってすごく嬉しいです…ありがとうございます。(ジュナ村民の切実な叫び

※3998673
アルジュナに求められているのは最初から最後まで主人公の傍らで頼もしい味方としての活躍。
あいつ基本的に他人と距離置くせいでそういった親近感と信頼感の構築があまりなされていないのが原因。
一回イベントの主役でも務めれば大分改善されると思う。

※3998681
B一枚目みたいに乱反射させればカルナよりは背中狙いやすいんじゃ？

閻魔亭のフィン、水着剣豪のすまないさんみたいな役回り＆掘り下げが求められてるんだろうけど
肝心のアルジュナにそういう先導してマスターや一行をまとめるっていう役回りが合わなさそうなのがな…
内に秘めるタイプってどうしても受動的な役回りのほうが動かしやすいだろうしそれで目立たせようと思うとトラブルメーカーに据え置きやすい
その結果がLB4章なんだと思う
そしてアルジュナがあそこまでの存在になってしまったのなら散々ライバル関係アピールしてたカルナを出さずに解決するのも違和感あっただろうしな…
カルナ抜き、かつ内に秘める優等生な性格を生かしたストーリーとなるとどういうのだろう…

※3998802
加えてカルナ関係になるとコンプレックス極まって暴走してしまうから余計にそう見えるのかも

※3998643
一般にマハーバーラタで登場するアルジュナの女装は、今の感覚で言うならおそらくアラサーかアラフォーかという歳の頃。
なので仮に女装で召喚されるとしたら、イケメンとはいえ女装オッサンになってしまうがよろしいか？

カルナがアルジュナに執着する理由も説明して欲しい
アルジュナからカルナは卑怯な矢を撃ってしまった、って理由があるけど、その逆は無いから何があったの？ってなるんだよね
普段の聖人キャラとのギャップもあってちょっと困惑する

※3998631
あとは、授かってなかったら死んでた！みたいな目にあうこともある模様。
まぁ他の人では授かってても死んでたかもなので、だからと言ってアルジュナが弱いわけではないのだが。

割とカルナさんバトルマニア気質では…？apoなんか顕著だし
バッタマンも怒りっぽいヤンキー系に見えるだけで、森くんみたく戦いだヒャッハーしてる訳じゃないのよね

※3998813
まあ、１神話体系飲み込んで自我保てる器ってのは解ったかな。
・・・・控えめに言って化け物かな？

アルジュナの掘り下げもっと見たいのは同感なんだが、カルナにヘイト向けたり出番が全然無いみたな言い方するのは辞めてほしいな。他キャラ好きな人からアルジュナ好きなやつモンペばかりかよって思われる

FGOでは魔神柱消し飛ばし、テラリンではカルナと宝具撃ち合いしてたし充分強いと思うぞ

※3998984
この流れでは既に思われていても驚かない

※3998837
カルナとアルジュナの戦いはもう描ききっただろう

※3998672
カルナとアルジュナはライバルキャラだけどアルジュナの描写が少なすぎていまいち説得力ないよね
って話なのにFGOの鯖の大半どうの言い出すのはちょっと

アルジュナは設定上の格に対して描写上の格の差が惨いくらい開いている印象

※3998802
というかカルナもユガ・クシェートラの神ジュナに無視されたら一瞬で「俺を見ろ！」って即キレてた辺り同じくらいだろうにね

※3998645
原典見るとアルジュナは鎧有りカルナにも勝ってるぞ
不死身だから殺しきれないでカルナの方が撤退する展開が何回かある
まあ原典と型月の設定は違うんだろうけど

俺は普通に神ジュナもアルジュナの姿の一つだと思ってるから、クッソ強いイメージしかないわ。主にストーリー戦闘でで殺されまくったせいでw

ポテンシャルとしてはアルジュナとカルナは間違いなく同格なんだけど、鯖アルジュナは無意識にカルナへの負い目感じてたり色々葛藤抱えた状態で戦ってたりで力出し切れてないようなイメージ
　
コンプレックス完全に振り切ってトップサーヴァントとしての力全開で発揮する展開欲しいけど、その辺ある意味オルタが(複合神性のトンデモ上乗せ有りとはいえ)やってくれちゃったからなぁ…

※3998984
現実的にカルナさえいなければみたいなモンペばっかだろ
1部5章カルナは雑に退場させられたのに対しアルジュナは最後の方までいたし4章カルナもほとんど退場させられてた&幕間の厚みも全然違うのにカルナばっかずるいとか言ってるし

ぶっちゃけもうマハーバーラタは飽きたのでどうせやるならラーマーヤナが見たい

※3999006
アルジュナとカルナが鎧ある時にガチで戦ったことはないよ
小競り合いは少しあったけどガチではないし
最終決戦で互いに手加減なしの全力で互角だったから鎧か槍あったらアルジュナは勝てなかったというクリシュナの見解は正しい

※3998795
鎧の上からミンチにされたことなんて一度もないぞ
さすがに嘘をつくのはいくない

※3998657
パーシュパタなら鎧突破出来るけど本来は人相手に使ったらいけないから、それなしで戦うしかなかった感じじゃなかったっけ？

※3998761
・CCCで「アルジュナの真似事ではないがな」と突然名前を出すカルナさん
・Apocrypha（小説）で「お前と似た目をした男を知っている。お前がその目でオレを見るならば、オレと戦うことは偶然ではなく必然だ（意訳）」とジークフリートのことを自分の倒すべき好敵手認定するカルナさん
　※コミカライズではこのシーンを、アルジュナとジークフリートを絵でダブらせて表現している

という辺りを見てると、アルジュナを思い出しては引き合いに出す、心にかけてるのは、初登場からずっとなんだよなあ。
FGOでも、自分と対戦したいがためにアルジュナが敵対勢力についたことを喜ぶしね…

※3998654
原典を読んだ感じ、技量や武器はほぼ互角。しかし、鎧の分カルナが有利という印象

※3999020
シータはいつになったら出るんですかね….

※3999052
カルナはエジソン見てドゥルヨーダナっぽいとかヤドカリ見てジナコっぽいとか言ってるからアルジュナに限らず思い入れのある人間が多いんだなと思ってたわ

※3998727
しかもビリーの攻撃でも手傷がついただけというね….

二部一章のビリーの活躍観た後だと、これ結構ヤバイ

※3998802 まあ安直で厳密にはかなり違うがアルジュナは桜族という言葉を聞いて納得したな
型月ヒロインみたいだ

最近アシュヴァッターマンが妙にドゥリーヨダナについて言及してるけどいつか実装されるフラグなんだろうか？

※3998636
その槍もわざわざ根回しして消費させた模様

※3998640

ネロ祭りでもあったが、同じ陣営に居てもカルナと雌雄を決死たいアルジュナと勝負は決したいがそれはそれとして楽しもうなカルナ。

心の余裕というか精神的な余裕があるか無いか――某キバのおとーやんに遊び心が足りないと諭される753的な――。

生前でも余裕というかその精神性は変わらなかったんだろうが、一言足りないせいで勘違いされてたカルナ・・・やっぱりガネry――ジナコさんは偉大だなって。

せっかくカルデアにいるんだから、アルジュナはおともだちを作ってわいわい交流してほしいよ

東出が幕間2で個別ED迎えさせて完結したくらいの感じでいそうなのがな…あれがスタートでそこからの活躍が見たかったんだけどLB4でまさかの出番なし
LB4自体は好きだけどさ…絡んだ人数も一瞬でジュナオに抜かれたくらい少ないし…

※3998779
てけインド勢は基本的におとなしい性格してるけど皆戦闘狂だよな

※3999025
まぁビーマと大体勝率五分五分くらいでアルジュナと直接戦闘せずに撤退が多いな。
ビーシュマみたいに露骨に手がつけられない相手ではない。

※3998698
アルジュナが自分の中を覗き込む者に殺意を持つ心の動きとか、キャラ設定を理解するハードルとして他の型月作品の履修が求められる奴だよ。例えば空の境界とか。
こう分かりにくい奴なのは島崎信長が限界型月オタクだったせいかもしれんな。少なくともFGO初見の人が怒るのは分からなくもない。キャラクターを構成する前提条件がアルジュナ本人が出ていない別の型月作品で語られてる

アルジュナがカルナ関係無しでワイワイやってたのが幕間除けば贋作イベントくらいしか記憶にないのがなぁしかも偽者だし

カルナはとにかくブレないイメージ
アルジュナはスペック高いけど葛藤やコンプレックスをのぞかせるから人間臭い反面超人感に欠ける

原典の方だとカルナはアシュヴァッターマンともどもブリハンナラに服剥がれたり、森で放浪生活してるパーンダヴァ達をプギャーしに行こうぜーってヨダナと出かけたら羅刹に捕まってアルジュナに助け出されたりってエピソードもあるのに、鎧云々だけでカルナの方が強いんだって言う人らいるよな。
多分LB4の反応を見ても、原典とかわらず、矢の事があるまでは王子な分周りから認められてるアルジュナをカルナの方がオレと戦えって追う立場で、能力も互角なんだろうに。そこら辺の関係性ちゃんと説明すればいいのにな。

※3999049
鎧を突破できるとは言われてないよ
ガーンディーヴァやスダルジャンチャクラでも鎧は突破できないとクリシュナが言ってるのでパーシュパタも無理と考えて問題ない
でなきゃパーシュパタ使えとクリシュナが言うし

※3998644
フルアーマーカルナにはアルジュナ&クリシュナの二人がかりでも勝てないって
CCCのカルナさんのマテリアルにあった

良い方向でも悪い方向でもユーザーの印象が無辜り過ぎてる
もうちょい分かりやすいと荒れないで済むんだがな

※3999157
ビーマは戦争前だとカルナに勝率良いけど戦争始まるとビーマがカルナに負けた回数は数えきれないくらいあるぞ
ビーマも負けっぱなしじゃなく勝ったこともあるが勝率でいえば比較にならない
17日での戦いなんてビーマ含む10人以上の戦士でカルナに攻撃しても蹴散らされてるからな
本気のカルナ相手にはアルジュナしか勝負にならないくらい差がある

強さ議論なんて時と場合によるの一言で終わるのに不毛な…暇なんだなみんな

※3999201
正直マハーバーラタってブレ激しいし言ってる事コロコロ変わるし強い人達大体上で団子でクリシュナ以外そこまで逸脱してるのがいる気がしない。

アルジュナは幕間2でぐだとの信頼関係とか一緒に乗り越えたこととか描写されてはいるけど、召喚してしっかり育ててる人にしかFGOのアルジュナの一端を知ることができないのが辛い
主人公と共に旅を続けたからこそ知ることができる一面ってのも、特別な存在みがあって私は好きだけど、やっぱり持っていないと見れない場ではなくストーリー中で(欲を言えば味方として)活躍して欲しいって気持ちはある

※3998629
逆に鎧なかったらスーリヤ曰く「絶対にお前はアルジュナに勝てない」らしい

※3999077
それで間違ってない
それだけスーリヤの鎧がチート
一部の負けだけ切り取って過剰に下げる人いるけどインド神話で負けがないやつなんてそういないからな
アルジュナも敗北はあるしビーシュマも負けて撤退したこともあるしもちろんカルナも負け戦ある
無敗のやつなんて少なくともマハバにはいない

※3998921
1カルナにつき罰金どれぐらいになったんだ

※3999228
そう言ったのかは何の原典読んだかによるが実際の戦いではアルジュナも危ない状況何度かあったのでインド神話でよくある誇張表現だと思うぞ

※3999169
ちょっとした出番の回数だけで言えば、多い方なのがまたな‥
正直そこまで腹の内明かさんでも、もっと色んなサーヴァントと日常会話くらいできそうなイメージなんだけどなアルジュナ
カルナ交えてでもいいから、もっと他のキャラと喋ってほしいわ

※3998800
もうとっくの昔かもだけど、バレンタインの前に幕間2は読んでおくんやで。

多分、FGOでのマスターとアルジュナの関係は、
体験クエスト→1部5章→幕間1→幕間2→バレンタインお返し→絆10
って進んでいく感じ。異論は認める。

※3998723
シャルルマーニュとはもうちょっと絡んで欲しかった…面倒見がよくて突拍子もない事を言い出す仲間に慣れてる。

※3999224
アルジュナ未所持だったり興味無くて幕間見てない人からするとどうしてもカルナカルナ言ってるよくわからん奴って言われてしまいがちだしユーザー間でのアルジュナへの印象が本当に両極端になってるんだよな

LB4ラストの神ジュナ戦のカルナァァァ！のインパクトのせいもあって『やっぱこいつって結局カルナありきなんだな』って人もそれなりに見掛けるからもどかしくなる気持ちは凄くわかる
それでもLB4の神ジュナからアルジュナ個人にも興味持って色々知ろうとしてくれる人もかなり増えたとはおもうけどね

ヘラクレスと同じや、有能すぎて味方にするとシナリオ的に扱いにくい。まぁメイン張らなくてもいいから、閻魔亭フィンや水着剣豪ジークフリートみたいに有能ムーブを見せてくれたら嬉しいが。

※3998668
そういう精神面も含めてカルナより格下に見えるんだろ

とりあえず、何か燃料の投下があったわけでもないのに記事にされ250行きそうなくらいコメついて語られてるあたり愛されてんなぁと思う

ぶっちゃけ推しにもカルナと同じくらい出番も強さも掘り下げもあればなぁと欲しがってるファン
このキャラ以外にも沢山いるんじゃないかな？と思う俺だけど

要はカルナのおまけ扱いから抜け出せてないんだろ
せっかくメインストーリーでオルタ化してもカルナカルナじゃ何も変わってないのと同じ

※3999219
クリシュナも戦士としてならアルジュナ達と差はない
ぶっちゃけ強い戦士がいすぎて団子状態になってるのがマハバ
その中でも特に強いのがアルジュナ、クリシュナ、カルナ、ビーシュマ、ドローナ、アシュヴァッターマンって扱い
ちなみに戦士としてだけじゃなく指揮能力等含む総合評価ではアルジュナ、クリシュナ、ビーシュマ、カルナがマハバでのトップ評価

モーション変更して、二部のメインイベントシナリオにオルタとしてボスポジションで登場して、しかも地元のインドの話って結構授かりまくってるんだけどな
さすがにもうメイン級の出番は難しいだろうしさらに盛るよりは他のキャラに出番を譲るべきとも思うから期待しない方が精神的に安らかにいられそうではある

こういうの原典の話する人とFGO内設定の話する人と両方を総合的に判断する人がいるから話まとまるわけないよね

5章→カルナの敵対したいがために敵側に。カルナや婦長に諭される
終局→カルナに諭される（ふりまわされる）

そりゃカルナに対して小物にみえるわな

Zeroセイバーに通ずる物がある
「そりゃ強い事は強いんでしょうけど」っていう

※3998944
順風満帆な（様に見える）異父弟なんて存在知ったら意識しない方が可笑しいよ？
母の言葉もあって無視は余計にできんし、「コイツに負けたくない！」って思わせるだけの輝きを英雄アルジュナは持ってたってのもあるだろうし。
超然としたカルナに残った人間臭さとしても機能してると思うが。

※3998944
カルナの派手な戦闘力を描くためだけの舞台装置アルジュナと
アルジュナの迷いなどの内面を動かすためだけの舞台装置カルナになってて
現状お互いの足を引っ張り合ってるんだよなこいつら
セットにするとアルジュナは力がぼやけカルナは内面がぼやける

大昔の凛と桜の扱いから何も学んでない
片方が完璧超人なのはいいそれに嫉妬させるのもいい
けどいつまでもその構図続けて不満が出ないわけないだろ
持ち上げられてる方にうんざりするし踏み台になってる方が不憫に思われるわ

>>865
そもそもバッタマンが特別に仲良いのはアルジュナでもカルナでもなく親父とドゥルだし

グッズの買取価格の差とかツイのトレンドでアルジュナ4500前後でカルナやバッタのカウラヴァ側はそれぞれ1000程度しか無いのを見るに今インドサーバントでは一番人気あると容易に推測出来るのに活かさない理由が無いはずなのにな
リアイベ撮り下ろしや限定グッズを見るに公式も流石に需要に気付いたか？と思わせる動きをしてはいるが

とりあえずカルナ関係なしのアルジュナ同行サーヴァント役のイベントは見たい
てか内容分かるまでは、4章がそんな感じのストーリーになると思ってたんだが
まさか本人はノータッチとは

※3999280
カルナの印象悪くするからやめなや

※3999324
出番を譲るべきとは言うが、アルジュナよりもはるかに出番多いうえに
おいしい扱いばっかされてるキャラなんて他にそこそこいるし

>>772
鎧有りどころかむしろ二部4章のせいで普段は鎧の効果封印設定がはっきりしちゃって
5章は実質鎧無し相手に互角扱いだったの…？ってなってんのがな
そもそも当時そこまで考えてシナリオ書いてなかったくさいけど

※3999405
カルナの鎧のあれこれはいい加減はっきり設定固めて昔のストーリーについても言及してほしいわ
シナリオによって、これどっちなんだ？ってなること多すぎる

アルジュナの不遇を嘆いてる人って具体的に誰レベルの扱いをされれば満足するの

アルジュナがカルナばりに化け物なのはテラリンプレイすりゃ分かると思うんだけどな
認めたくないんかな

※3999354
なんでそんな嫌われる言動をしてしまうのか

ただただ強けりゃいいってもんじゃないのはわかるでしょうよ

※3999354
だからそういういちいち他を無駄にsageるような比較の仕方止めてくれ…
こういうのが居るからアルジュナファンはモンペばかりとか言われてしまうしマジで迷惑
アルジュナが一番好きだしカルナとの扱いの差なんかで思うところが無いわけじゃないけど、それでもカルナや他のインド鯖だって普通に好きな身からすると同じアルジュナファンでも一部のアルジュナ至上主義すぎて他のインド鯖をsageがちな人達はちょっと…と思ってしまう…

単純に実力面の活躍に関してはラーマが一番掘り下げられるべきだわ

カルナが大帝のオラクルに洗脳されてアルジュナに倒されるシナリオは黒歴史なんか？

フィンも長いこと不遇だったけど閻魔亭で強化と株上がったしイアソンもSN時代から不遇続いたけどLB5で大幅に株上がったからレジライ並の精神で待とうぜ
でも今のところ他に来そうなインド鯖はヨダナの旦那だしクリシュナ宗教的に出すの難しいならカルナアルジュナ共通の兄弟のユディシュティラとかダメか？

※3999415
アルテラが消耗してやるティアドロフォトンレイと同じ規模の攻撃をパーシュパタでするし、シャクティと同等クラスのビームも撃つし描写では最強格も納得なんだよな
てかパーシュパタほどランクと描写が釣り合ってない宝具ないわ
さすがシヴァの権能というかA++かEXで良かっただろ

※3999425
他の記事にも根拠なくアルジュナ、アルジュナ書いてる人いるしもう手遅れでは

※3998890
即死自体微妙なのに相手選ぶ低確率とか実質効果ないよな
千里眼はランク評価の犠牲だな
基本スキルは割とすごい　超すごい　限界点　すごいけどここで合ってる？　でやってんだもん
苦手　普通　得意でやれ

※3998654

あの鎧体の一部扱いなんだからそうはならんやろ

※3999192
正直形月なので信頼ならない……　というか　
鎧着て逃げに徹すれば余裕やんWWWとか言おうもんなら
俺は幸運でなく、仲間の力でなく、まして鎧の力でなく戦士として勝ちたい！!
（耳あてブチー　鎧ポイー　マーリンｼｽﾍﾞｼﾌｫｰｩ）
ってなるやん？
むしろ性格上有利になりそうならドチャクソ不利スタートになるな

LB4はカルナじゃなくて弓ジュナが同行者のが良かったのでは

カルナさん力量を弱めに目算させる正確に測れなくスレスキル持ってるから

格下からは舐められるし
格上からは過剰に警戒されるし
同格からななんで本気を出さない！ってキレられるし
なんか逆張り判官贔屓なキモいファン湧くけど

ぶっちゃけそんな超然も悟りもしてないよ

※3999481
というより消滅したカルナがカウンターでアルジュナ召喚でもよかったかも
スーパーカルナは大好きだし燃えたけどアルジュナの活躍がなくて不憫だった
なにかしら出番は与えて欲しい

神ジュナもアルジュナなんだから神ジュナの出番＝アルジュナの出番で充分出番貰ってるだろって人と神ジュナと弓のアルジュナはあくまでも別人だろって人がいるからLB4の出番云々も意見が分かれるね

※3999415
テラシリーズはシナリオだけ見たいけど、ゲーム性とかであんま良い評判を一作目で聞かなかったら
手を出しづらいんよな‥
リンクからやってストーリー分かる？

※3999392
そりゃ大正義アルトリアとかギルとかジャンヌとか上には上がいるだろうけどさ。とはいえかなり恵まれてる方ではあるからなぁ
過度な期待をしてつらい気持ちになっても仕方ないっていうか…下手に出番増えて一昨年の鬼みたいにごり押しとか非難されるのも可哀想だし

テラリンの方で何か活躍したっぽいのは分かったけど
fgo内で活躍見たい

強さ議論でカルナを出すとISHIの力とかいう冷める要素出してくるから

※3999428
一部5章も二部4章もラーマがいなかったら早々に詰みなのは分かるし
おそらく見方側の最大戦力として活躍もしてるはず
ただマテリアルとかの設定のぶっ飛び具合を見ると、もっと戦闘面の活躍描写してよくない？ってなる

※3999481
幕間2と閻魔亭あったし弓ジュナカルナバッタマン共闘して勝つパターンだと少年漫画的で熱かったかもってLB5のアキレウスとパリスヘクトールの共闘見て思ったけど被るから却下されたんかな

※3999525
前作のあらすじ知ってれば分かるよ
シャルルの話だから実質別だしアルジュナはリンクが初登場だし

※3999525

アルテラが、セファールで月で大暴れしたけど、なんやかんやして、ザビの娘になった、ぐらいの認識でも問題無かったよ>テラリン

※3999543
ストーリー上は燃える要素でもあるけど、あんまあって当然のように語られると
冷めるわなそういうのは

アルジュナは人気キャラだなぁ

※3999517
成り行きが違うとはいえオルタ全体に言える事だな
別人設定なえっちゃんでもアルトリアとしか認識してない人も見かけるし

※3999455

Aは表記上のカンストで+は瞬間的なブースト出来るかでしかないからな、使用者が独自に仕様外のブースト運用したら別枠処理になるし(テラリンでシャクティに直接かめはめ波したのはどっちんだろう)

鯖状態だと末法装置として使えなくなってるからExじゃないのかも

※3999517
オルタニキと兄貴、デミヤとエミヤも同一視してる人なら同一人物と感じるのもわからなくもないけどその辺別人と思うけどアルジュナだけ同一人物扱いの人見かけると（1回見たことある）モニョっとなるな
地獄のような辛い体験をしても人として英雄でありつづけたのがアルジュナ 、ある意味耐えきれず舞台装置としての解決を望んだのがアルジュナオルタと認識している。だからオルタが「彼こそが英雄です」と言うのかなあ、と。原典まで読み込んでるファンの人から見たらまた違う解釈なのかもしれんけど……
その辺の精神面の強さとそこからくる魅力と脳筋天然ボケサウナカレーな面白い部分がもっと見えてくるといいんだけどね

※3999544
二昔前ならみんな設定だけでキャッキャ喜んでたけど
今や描写を求められるようになったからなぁ

まずカルナの付属品からの脱却だよなぁ…

※3999354
※3999354
別の記事でねんどろいどのアルジュナだけ速攻再販決まったと書き込みあったけど、メーカー公式発表無いどころか後日メーカーブログで在庫有りと書かれた。
再販希望の声に答えたサンリオ指の上シリーズの対象外だった。
突出して人気があるならこんな事にはならないと思うよ。

※3999583
それ随分前の記事だったと思うが
過激なファンってどこでもいるんだから
それでアルジュナファン全体を語るってどうかと

※3999411

授かりも鎧も生まれた時からの神(親)からの祝福で持って生まれた身体機能なら、
アルジュナが授かってそうなシーンなら鎧有り
アルジュナが着拒してそうなら鎧無しでも良いんじゃね

※3999590
でもここの書き込みだけでも真面目にモンペ多い印象を受けるよ
ここ以外も含めるとまるでfate初期キャラと同じ扱いしろと言わんばかりの人いるよね

正直さカルナもアルジュナも設定と扱い間違えたよね感半端ないわ

※3999598
カルナ以外との絡みが見てみたいってだけでモンペ扱いされる位ならそう見えてしかたないよな

LB4直前にモーション改修してPUもして、1度たりとも出てこなかったのがトラウマすぎるので次出るならインド組(オルタ除く)以外と出て欲しいな ギャグイベでもいいから
オルタの出番があるから本体はもう見せ場なし、とかはやめてほしいけどな……カルナの対比で出ると毎回カルナスゲーな展開になるからもういいよ
インド組で出すならそれこそ親友を出してやって欲しい

※3999598

カルナの扱いで判官贔屓が過剰だったから逆張り判官贔屓が発生してるんじゃね

正直どっちかを持ち上げてる人って、どっちもちゃんとそのキャラ自身を見て無い感ある

ある意味授かりと無冠がめっちゃ仕事してる

※3999600
アルジュナの扱いを間違ってるだけで設定まで否定するのはどうなんだろ
ここの大部分の人もアルジュナの今のキャラで他の絡みを見たいのであって全て否定してるわけではなし

アルジュナは出番自体は多いってのがまた描写してくれって言いにくいところ……アルジュナだけで見るともっとこういう方向での出番くれって言えるんだけど、他のサーヴァントも好きな身からすると、まだ、出番自体少なくて描写が欲しいサーヴァントがいるから……

※3999544
fateのインド神話勢の現状ってギリシャで例えるなら、トロイア戦争のアキレウスやヘクトールポジの英雄ばっかりがメイン張ってて、本来ならヘラクレスポジのラーマが何故だか子供モードで、その本領である戦闘ではあんまりとか活躍させて貰えないって言うか、基本サポートに回ってる印象。

単純に描写が少な過ぎるんだよな

最早CEOイベで楽しそうにしてるの見てるだけでも嬉しかったぞ！

※3999525
リンクは無印より遥かに操作性がいいぞ

※3999636
悪いが型月原典に関わらずカルナ人気と後世で追加されていくカルナの不幸は現地でのカーストの闇とかが密接に関わってくるから気軽&無神経に判官贔屓と口にするのはやめてやれ。本当にマジで

アルジュナの扱いは違うそうじゃないってこれだけ繰り返されてるし当然公式にも声が届いてるだろうから追々改善するんじゃないかね
インドは大奥～LB4があったから大きな出番は先になりそうだけど

ヘクトールはアキレウスのライバルっていうのとは別に
独自の魅力を構築出来たよな

※3998697
>全くインド関係ない鯖と素の状態で絡んでる様子が見たい
なんかそういう相手には距離取りそうな気がするんだよなあいつ
潔癖すぎる傾向が強い完璧主義者の優等生という性質を素の状態で絡むというシチュエーションに落とし込むのしんど過ぎる

※3999257 完全同意 体験クエが入っているのに愛を感じた
絆10後にアルジュナオルタのマテを読んでその後英霊旅装の文章読むともっと主人公とアーチャーアルジュナの関係性がもっと見える
気がする

※3999590
「一番人気あると容易に推測出来る」という点に対して確認しやすい根拠を示して反論したのであって、アルジュナファン全体がどうだとは言ってないよ。
ちなみに記事は2019年10月28日、メーカーブログじゃなくて2019年11月４日のツイッターでした。指の上シリーズに関してもプルーフさんの2019年11月24日のツイッターで確認できます。

ファンのイメージ落としたいだけのコメントに引っかかる人多すぎ
それもわざとなの？

※3998659
アルジュナが一方的にカルナに固執していると主張する層が一定数いるが、ぶっちゃけLB4で神ジュナにシカトされて俺を見ろムーブしてたカルナのほうが固執してる感ある

※3998931
HFのエミヤじゃないけど、出番自体は少なくてもいいので自分のこと置いておいて道を開いてくれるみたいなポジションが一番望まれてる気がする
アルジュナ変に悩みに焦点当たりすぎなんだよ……
アルジュナとアタランテぐらいだよ、こんなにFGOで個人の悩みの話やたらやってるの

※3999481
何度目の自分対決だって感じだけど、独善と孤独の極致に至った神ジュナと仲間やマスターを得て他人の為に闘うアルジュナで綺麗な対比になるし、アルジュナの掘り下げとしても良いし持ってない人も彼個人の人となりをよく知る機会だったんだよな
実際は神ジュナ自身の描写も薄かったしまたいつものカルナのライバル要素をピックアップしちゃったけど。せっかく一人の英雄として描く機会だったのにそこはやっぱりもったいないと思う

※4000043
さすがにそれは幕間でやれって感じだなぁ
個人の話過ぎて、本編でやるのはちょっと

※4000046
オルタの理由は違うが一部一章がそんなかんじだったような
有り得ないという訳でもないと思う

※3999600
まぁカルナを聖人として最初に出したから、カルナ以外のマハーバーラタ勢はその割りを食うのは確実だし出さない方が良かったとは思う

授かりの英雄なんだしアルジュナはもっと授かってよくね？
NP25を更に増やしてもいいと思うなぁ

少数意見かもだけど、アルジュナがどんなに嫌がっても敵からも味方からも授かりまくるようなスキルが良かった
敵からも味方からもNP、HP、スターとかバンバン授かりまくるみたいな

※4000110
描写次第だろ
アシュヴァッターマンは全然割り食ってる感ないし
アルジュナの描写の仕方が下手くそ
もっと面白い逸話あるのにカルナとしか絡ませずやることは一緒だし

※4000154
アシュヴァッターマンはこの短期間でかなり人間関係広まってるよなぁ…
やっぱり色んなキャラと絡み多ければその分相手によっての接し方の違いなんかで人となりが見えやすくなるし親しみも沸きやすくなるよね

※4000154
そのアシュヴァッターマン、ドローナの指示でアルジュナの息子のアビマニュをカバディったり(誓い違反)、夜襲で殺したのがアルジュナの息子や親族で、胎児殺し(生き返った)はアルジュナの孫ってのを完全に伏せての今のキャラ付けだぞ。
今回実装された幕間でアルジュナを真っ先に思い浮かべてたり、お互いのマイルーム会話(カルシウム)の感じ的に、ここの人間関係まったく無しにするつもりなわけでもなさそうなんだが、カルナ関係とはまた物口でアルジュナが割り食ってる描写になってんぞ。

アルジュナとラーマのルーム会話好き
アルジュナはラーマと共に戦るのが嬉しそうだし
ラーマは色々あったけど気にするな！敬語も要らんぞ？一緒にバナナ食べるか！とアルジュナをフォローしてるし
時代を超えた英雄同士の友情って感じでほっこりする

※4000222
バナナの下りでマスターも一緒にって言ってくれてるの地味に嬉しい
あと｢人として戦ってるのが良い｣って部分も生前最後まで人間の英雄として有り続けた汎人類史のアルジュナの選択を肯定してくれてるようでとても好きだ

マスター・アルジュナ・ラーマの3人で仲良くバナナ食べてる絵面は面白そうだｗ
自然にフォロー入れたり引っ張って行ってる辺りはさすが王様
インド関係でアルジュナが気を使わずに済みそうなのはラーマかもしれない

クリシュナと同じヴィシュヌの化身だから相性良いのかな

※4000186
アシュヴァッターマンは自分にも怒ってるって今回の幕間で明言されたでしょおじいちゃん
最初から「戦士の誓いはとうに消え、我らは堕落した」と自分の堕落も示唆してる

アルジュナは完全な孤独を聖杯に望んでるレベルで、カルナくらいでしか必死にならないってのが響いた感はある
それをカルナのおまけって言うのは順序が違うし雑な表現だと思うけども

※4000186
アシュヴァッターマンの詳細語られてないだけで今のところアルジュナが悪いみたいな感じではなくね？
アルジュナが悪いみたいに話されたことあったっけ

※4000292
ばあさんや、アシュヴァッターマンが自分にも怒ってるってこと自体は、今回の幕間なんて無くても、スキルや戦闘時のセリフやマイルームのセリフでわかってる事なんじゃよ

その上で、アシュヴァッターマンが罪を犯した相手がアルジュナ関係だってのを明かさずにずっと話を進めていくのはどうなんだっていう話だよ。アシュヴァッターマン、オヤジが卑怯な手で殺された、っていう割には、オヤジの方もルール破りの卑怯な手段でアルジュナの息子を殺す指示をだしてる（しかもそれの実行にはアシュヴァッターマン自身が行ってる）事には触れてないわけじゃん。少なくともFGO内での描写では、自分自身の罪には触れてても、オヤジも卑怯な手を使った事はわからない形になってる。

神ジュナが神ジュナになった動機にはハッキリとアビマニュの死も関係してる、なのに、自分の罪に怒ってるキャラなのにも関わらず、神ジュナに対しては単に敵としてしか関係性が描写されてないアシュヴァッターマン。

罪そのものと相手との関係を切り分けたいなら、マハバとは関係ない時代の、戦争で卑怯な事をされたし自分も卑怯な手を使ってしまって、自分自身にも怒りを抱えてるキャラ連れてきた方がよっぽどマシだったんだよ。

※4000292
カルナぐらいでしか必死にならないというのはちょっと違うかな
やる気がないわけでないし心を覗かなければマスターに対しては最善をつくそうとしてるし
孤独願望は幕間2で願望が変わったしマスターとも真剣に向き合えるようになった
唯一の生前の心残りがカルナと正々堂々対決することだからカルナに目をつけてるわけでそれも終章で多少は緩和した
という訳でなんだかんだで緩くはなってきてる
アシュヴァッターマンに関しちゃアルジュナと直接絡みないと判断できないな

これで不満なら誰レベルに描写してほしいんだというご意見があるが、そりゃカルナでしょ
ここの二人が宿痾の関係なことに異論はないが、それならば対等であってほしいと思う
アルジュナの登場はいつもカルナのバーターポジションに感じられて残念な気持ちがある
カルナも、カルナとの葛藤も好きだが、そればかりの描写は勿体なさすぎる
あと公式の扱いがカルナ>アルジュナだという点に不満を持ってる人は結構いると思う
本編登場時は敵役で出てカルナに倒される役割ばっかりだし
アルジュナに多少なりとも寄り添ってくれる存在の描写がない
あと２部４章配信前生放送での「アルジュナのモーション変更したよ！」→「なんとここで嬉しいサプライズ！カルナのモーションも変更したよ！（明らかにめちゃくちゃ力が入った顔面宝具ドーン）からの２部４章カルナさんすげー！の流れは未だにトラウマである

※4000337
細かい話はわからなくとも、どっち側も最終的にみんな無茶苦茶やったんだなってのは十分わかるでしょ
なら誰か1人が割を食ってるとかいうのはないよ

※4000344
補足ありがたい、ネタバレに配慮しつつ量を減らそうとすると表現が難しくてなあ

2部４章終わってオルタが追加されても、結局アルジュナの黒って何者なんだよ、あいつアルジュナの別人格って割りにはアルジュナ本人にさえ何を言っているのかわからない事言って「俺の出番はまだ暫くは無い」って消えて行ったけど、あいつ本当に何者なんだよよっていう謎わからなかったよね！

与太でもいいから他との絡みってやつも欲しいけど、まずこっちの謎の方どうにかしてくれよ！

※4000352
作中でアルジュナに寄り添うキャラが居ないからこそ幕間2を経て自分がマスターとして彼に寄り添いたいと思っていたプレイヤーは少なく無かったんだと思う
だからLB4はシナリオの賛否が特に分かれやすいんだろうね
たとえ敵だったとしても多少は神ジュナと対話なり出来ればまだ良かったんだろうけどLB4の神ジュナ関連はぐだが一切介入出来なかったから…

※3999543

あれ戦闘続行みたいなものだと思ってる奴いるが、ぶっちゃけ死ぬのギリギリ我慢してるだけで、アメリカ前半でのラーマみたいな状態だからな

カルナは鎧着てれば其処からでも回復出来るってだけだし必ず耐えられる訳でも無い

※4000337
アシュヴァッターマンの話でドローナまで語られるのはさすがに蛇足が過ぎる
それこそアルジュナがやったルール違反はカルナ以外語られてないしアシュヴァッターマンもわざわざ全部語る必要もない
アシュヴァッターマンは戦士の誓いを破ってアルジュナとはギクシャクな関係
アルジュナが悪いみたいな扱いもないし割り食ってると言われても「どこが？」って思う

※4000371
対話できないなら出来ないで、せめてぐだ側から神ジュナがああいう風になった経緯に思いを馳せる描写とかでも会ったらまだ違ったんだろうけどな。
神ジュナを批判する流れがずっと強引すぎることもあって、LB4のぐだはアルジュナ引いてないんじゃないカルデアのぐだなんじゃないかって言われるような挙動だからな…

※4000382
神ジュナ批判は別に強引でもなくね
あと基本的に幕間とかってメインストーリーには関わらないと思うぞ
イベントや幕間ってほんとにそこだけの空間というかメインストーリーとは完全に別世界

※4000382
体験クエストから幕間2に至るまでのぐだとアルジュナの関係性や絆が好きだからLB4以降ぐだなんかにはアルジュナは任せられない的な意見が散見されるようになってしまったのがマジで辛い…

※4000387
色んな鯖で幕間でのフラグや重要設定が出まくりだからそれはどうなのだろうかって感じだ
もっと言えば敷居の高い高レア鯖の幕間でそんなの出すなってレベルだし

※4000387
その人が言ってるのは幕間の話じゃなくてカルデアに召喚してるか否かでは
さらにその前の人のレスは、「プレイヤーが幕間2を経験してアルジュナに寄り添いたいと思った」という話でぐだは関係ないし

4章だけでもカルナやラーマのことを「知ってる二人だ！」ってことはアルジュナも召喚してるんだろうし
初対面のテルを気にかけるけれども、知っているアルジュナは気にかけないんだなあとは思ったよ
神ジュナ批判は良いけど、結局ぐだって神ジュナがなんでああなったとかなにしようとしてたとかなにも知らないまま（神が説明できるキャラじゃないから知らないのは仕方ないけど）、気にするそぶりもなく倒して終わりだからね
確かにプレイしていて引っ掛かるところではあったよ

※4000352
エクステラリンクはアルジュナ味方でカルナが敵なんだけどなんでみんな無視するの？

※4000381
夜襲で被害受けたの誰か、アルジュナの名前出せないから結果的にアルジュナが悪く言われてないっていういびつな状況だけどな…

マハバ、「どっちにも悪いところがある」っていう話ではあるけれど、「どっちもどっち」なんて話では決してないと思う。「どっちもどっち」って言葉で纏めて目を向けるべきことを片付けようとすることこそがアルジュナ側の（神ジュナになるような）苦しみが割り食ってるって思う。

自分は、原典での経緯があんなかんじで、神ジュナが神ジュナになった理由はあの戦争が原因だしアビマニュの死とかも関わって来てるって示されてて、そしてアシュヴァッターマンは自分の罪に怒ってるなら……LB4って、神ジュナと向き合って戦わなきゃならなかったキャラって、カルナじゃなくてアシュヴァッターマンの方じゃないかって思うんだよね。お前たちも堕ちたし俺達も非道に堕ちた、その上で俺の答えはこうだって示さなきゃならなかったのは。

※4000392
自分もインド異聞帯でぐだがオルジュナ個人にノータッチなのは残念だったけど、それを理由に「ぐだなんかには云々」とか言うのは十中八九都合よく叩き棒にしてるだけの人間でしょ

※4000409
そりゃFGOじゃないしFGOからのキャラならFGOでみたいわな

※4000409
テラリン、下ルートだとアルジュナも洗脳されて結局敵になるしなあ…

※4000409
ゲーム自体は好きだけどキャラ目線で見るならリンクのメインはEXTRA勢とシャルルでアルジュナ達はお客様な感じだし結局カルナ絡みだしなと
未召喚じゃない人でも楽しんでもらえる本編かイベントシナリオで味方鯖として活躍する姿が見たいとは思う

※4000409
敵か味方かっていうとその通りだと思う
けど単純に敵がダメで味方ならいいって話でもないんじゃないかな
アルジュナは1部5章でも2部4章でもカルナに諭されて気付きを得る役回り
テラリンで逆になるかというと別にそうではないし、ついでにアルジュナは味方でも単独行動が多いし（それはそれで有能だとは思うが）、アルジュナが敵になるルートもあるし、カルナも味方になる

※3998628
原点見てないせいかもだが、授かりの英雄ってのがね
貰いもんの実力なんじゃろ？って見えちゃうし、精神的にもカルナに執着し過ぎてて脆いイメージが付き纏うしで…

何と言うか確固とした芯や軸か見えてこない
あ、当然弓の方は未召喚ですハイ

※4000591
そんな事いったらカルナも貰い物じゃねーかってなるぞ
それにタダで授かったもんじゃない
それ相応の苦行があってこその授かりだ

※4000409 誤よくてよしましたごめんなさい

※4000601
多分カルナの鎧こそマハーバーラタ最大最高の授かり物よね
これ級にすごい授かり物とかクリシュナとの友情の他ないよ

ガーンディーヴァ→アグニ神の、腹減ったから森食いたい、インドラが邪魔しに来ると思うから手伝ってくれって依頼をこなす為、武器くれって言って授かったもの。依頼は達成。

パーシュパタ→最初は食事を木の葉からスタートして、果実だけを3日置き、6日置き、最終的に絶食した上で、天に腕を上げてつま先立ちするという修行の末にシヴァ神と出会ってイノシシを撃ったりイノシシを仕留めたのはオレの方が先論争で取っ組み合いになった末、やりこめられて「こいつめっちゃ強いもしかしてシヴァ神でしたか申し訳ない」「オッケー、オッケー。苦行中なのになかなかやるじゃん望みの物をやろう」って認めてもらって授かったもの。

性的不能→天界で、天界に引き止めたい父インドラの指示で天女がアプローチかけてくる。天女さんあなた先祖ですから無理ですって断ったら呪われた。仕方ないからインドラに呪われ期間を任意の1年にしてもらって、ブリハンナラに変装して身を隠す期間に利用。

同人誌の見本誌→サバフェス会場内で歩いてたら貰えたもの。黒髭の収集っぷり級の量で、ちょっと困ってるっぽい。

ぱっと思いつく授かり。

※3998743
何かそれだけでエルキドゥはアルジュナよりも良い扱いみたいなニュアンスにするのはちょっとな…

別に好きなキャラの不遇を嘆くのはいいけど他と比べる必要はあるのだろうか
ある意味迷惑かけてないか

桜好きかつエルキドゥ好きワイ、この話題でよく引き合いに出させるのが申し訳ないけど本当に苦手
アルジュナ好きの全員がそうじゃないのはわかってる

※4000470
LB4でもアルジュナが敵だからアルジュナ好きは嫌がってるって解釈している人達が一定数いたけど
過去作カルナみたいな敵として描写されてたらあそこまで拗れてないだろうなって思ってる

※4000712
キャラとキャラに似通うところがあると指摘するのは、個人の解釈なので悪いことではない
けどそれが今回で言えば負の面の話なので、似てないし一緒にしないでほしいって思う気持ちは分かるよ
アルジュナ好きに限らず、アルジュナと桜はよく言われるもんな
負を語るときは正の面を語るより、もう少し慎重になってもいい部分かもね

※4000029
カルナ側もアルジュナに執着してるってのは同意するが
１部５章と２部４条を比べるとアルジュナのカルナへの執着心はアルジュナ自身の判断誤らせる要因として描かれてるのに
カルナのアルジュナへの執着心は事態解決への端緒へ繋がるような描かれ方をしてるように見える

※4000728
敵でも情報量があって魅力があれば印象に残るし
敵という立場だからってだけで邪険にする人はそういない
倒す側のプレーヤーだって気合い入るしな
問題なのは敵の事をよくわからない情報量が少ない説明不足のまま倒す事だ
これじゃ幾ら味方に格好いい出番があって倒しても
一体何だったんだと後味が悪いし置いてきぼり感がある
クリア当初はよく分からないがこれで倒してもよかったのか？解決したのか？って困惑気味だった

※4000712
自分もアルジュナと桜それぞれ大好きだし確かに多少似てる部分はあるとおもうけど巷で言われてる程キャラクター性が合致してるとは思わないから気持ちは凄くわかるよ…

アルジュナは卑怯な手段でカルナに勝ったという自身の非ばっかり話して身内を失った苦しみとかそういうの全然話してくれないからな
できれば同陣営側の人間からそのへん聞いてみたいんだが

※4000769
いわゆる箇条書きマジックなんだよね。
要点をかいつまんでいくと、似通っているところがあるっていう、そういう話だしね。

※4000782
クリシュナはまたなんかちょっと違う気がするんだよなそこら辺の役割とは
シカンディンぐらいの距離のキャラが欲しい気がする

apoアニメのせいなんだ
カルナさんの戦闘が神作画過ぎたから畜生！！

アルジュナ好きだけど型月が描きやすいのはカウラヴァの方なのは割とわかるんだよな
そんでもってクリシュナ始めとするアルジュナの陣営だと型月ライターと相性悪そうなのもわかる
ヨダナの旦那は低レアで今すぐにでも実装出来そうだし実際今回の幕間でも言及されてるけどアルジュナ側は来る気配なさげだし
ただそうなるとオルタがいるとはいえパーンダヴァ1人だけでバランス歪だしな
サウナはジュナオで無難な感じにほのぼので終わったけどとりあえずはこの路線で行く感じか

※4000782
あくまで原典読んだ感じだけど、長男のユディシュティラも自分の非しか話さないタイプな気がするし、そういう話してくれるとしたら次男のビーマかな。
俺らも悪かったけどお前らも十分悪かっただろ！ってドゥルヨーダナに言いそう。

※4000591
んなわけねーだろ、それ言ったらカルナもそれだぞ。カルナも生前から不死の鎧もらってた、もちろんカルナを貶す訳ではないがそういうのはもっとちゃんと調べてから発言してほしい。

※4000470
「アビマニュの詳細は伏せられた上で」「神がどうしてあの世界を作ろうとしたのかカルデ側が理解しないまま」カルナがヒーロー然と描写されて神ジュナがお説教される役になってるのはアンフェアに感じたわ
「そのへん明らかにしないし、カルデア側も理由を知ろうともしないのはカルナさんカッコいいするのに不都合だったの？」という感情になった

本物クリシュナ周りは型月アルジュナの根幹に近い部分に設定したは良いものの宗教的にやっぱり出しづらくなってしまったのかなという印象を受ける

素のスペックや技術が拮抗するほど鎧分カルナ有利じゃね？
って思ってたけど
弓と槍の射程で弓有利
カルナが弓持つとシャクティ持ってこれないので火力負けなのかな？って思うことにした
apoアニメ見て槍の射程とか関係ないと気づいて考えるのをやめた

※4000830
それはさすがにうがちすぎだと思う
多分、最小限の説明で済ますのはめておの作風で、あと1章から最新章にかけてぐだがどんどん現地の人や神、王と関わったり理解したりすることを減らしていってる（始皇帝はあちらから来た）のは、１つずつの章とは違った全体の流れだと思う

※4000956
なんか神ジュナの世界の味方が誰一人としていなかったのが辛い。リンボが来る前はもっとマシだったのかな。
クリプターも、神将たちも、原住民も、誰も味方じゃなかった。それでも私の愛した世界だって言ってくれる人もいなかった。誰も彼に寄り添おうとしなかった。4章はそれが辛い。

アルジュナが悪いわけじゃないけどアルジュナに苦手意識ある。もっと活躍してほしいとか味方としてとかはわかるけど、カルナをはじめとしたジナコやアシュヴァッターマン、ペペさんやぐだやマシュ達を口汚く罵ってるのを見てしまってからちょっとな…

※4000842
宗教的に出しづらいってこともないんじゃない？
同じく大人気で信仰されててヴィシュヌの化身のラーマがいるし、問題ないと思うけど
悪役にするとかは駄目だろうけどね

※4001144
一瞬アルジュナが罵ってると思ったじゃないか
何でも言える事だが一部の罵りでキャラの印象を左右されるというのなら
そういう意見の飛び交う所と距離をおいた方がいいぞ

※4000842
クリシュナって原典でも宇宙を内包する存在なんだっけ？
これそのまんま空想樹だよね

※4001138
その上、カルデア側の批判が的確だったならまだしも、「犬と親父は怪我したから消されたと推測したが、病人だか老衰だかした人は消されない、カルデアと関わって大々的に活動するまでは反乱軍レベルの思想・行動でも消されない」って、消される・不出来判断基準がプレイヤーから見て不明すぎで、カルデア側が考えも理解もせず決め付けで進んでるみたいな描写にさせられてるのがなあ…。

ラクシュミーとか、聖獣に死体処理されることに怒ってたが、住人たちは受け入れてる、鳥葬とかあるやろ(鳥葬とはまた違うってなら、流石にその根拠は示すべき)って所とか、インドだと旦那が死ぬと奥さんも火に飛び込んで後追い死する文化もある(アルジュナの父のパーンドゥの第二夫人がそれで死んだ)。
カーストがないっぽく、後追い火葬死は少なくとも無い世界を、インドの王妃が死者に敬意をもった弔いじゃない世界って批判するっておかしいだろと。

※4001517

サーバントは現代で齟齬がないよう文化を予めインストールされてる物だし

汎人類史鯖な時点で汎人類史の価値観に洗脳されてそうに感じるんだよな

ロシア異聞とかそれ以前の時代出身のアタランテやベオウルフから見たらどっちも大差ないはずやろ

※4001517
現実のインドには火葬を厭うムスリムだっているのにね
ちなみに異聞帯町長のおうち、「イスラーム建築」だったりするんですよね

※4001144
それを言ったら自分もカルナファンの一部の人たちの露骨なカルナ上げアルジュナ下げとか、カルナはアルジュナに対しても施しの精神だとかアルジュナは腹黒キレ系キャラでカルナに敵わないから噛みついてるんだよねみたいなストーリー読んでる？レベルの解釈を多々目にしてカルナ（正確に言えばカルナファン）が苦手になったけどね
という話になって結局戦争になるので

※4001144
それを言ったら、自分もカルナファンの一部の人たちの露骨なカルナ上げアルジュナ下げとか、カルナはアルジュナに対しても施しの精神だとかアルジュナは腹黒キレ系キャラでカルナに敵わないから噛みついてるんだよねみたいなストーリー読んでる？レベルの解釈を多々目にしてカルナ（正確に言えばカルナファン）が苦手になったけどね
という話になって結局戦争になるので

エラーになったからやり直したら重複してしまった
失礼

>>801
アルジュナとアルジュナオルタは別キャラなんだが
例えばジャンヌとジャンヌオルタは別キャラでしょ

先程つい不満を言ってしまった口で言えることでもないが、カルナ単推しとアルジュナ単推しの間に確執が生まれやすい（とネットを見ていると思う）傾向にあるのは、セット売りしてるわりに公平に扱われていない、味方が増えないという不満がアルジュナ単推し側の根底に流れているのと（たぶんカルナ単推しからすると「先にいろいろな他作品で出てたんだから当然でしょ」となるのかもしれない）どちらの陣営にも「無意識に相手を下げて自担を上げる言動をする」タイプの人がごく一部にいるからではないかと思う　これは誰推し関係なく性格によるところだと思うが、ライバルセット売りされている以上比較対象が常に相手になってしまいがちなのが原因なのではないか　お互いがお互いのファンのイメージを悪くして溝を作っている気がする
もちろん両方好きだという人や、比較したり対立することを憂いている単推しのひともいっぱいいる　攻撃的な人や比較する人は悪目立ちしやすい

※3999163
＞こう分かりにくい奴なのは島崎信長が限界型月オタクだったせいかもしれんな。
ここだけは反論したい。

その因果は真逆で、
『島崎信長という声優は、極めて型月作品に対する理解の深いオタクであるゆえに、ひどく分かりにくい型月キャラの一人アルジュナという男を、理解したうえで演じることができた』
だと思う。
逆の場合、例えば、
『演じるキャラクターを理解していなくても「ここはこんな感じで」という音響監督の指示通りに演じて、ぴったりの演技ができるタイプの声優が担当すると、アルジュナは理解しやすくなる』
かどうか、想像していただきたい。
多分、よく分からないところは分からないままだと思う。
（出される情報はセリフだけじゃなく、むしろテキストに多く、しかしそのテキストもすべてを語ってはいないため）

ちなみに足りない情報を埋めるのは、原典だったりカルナの発言だったりであるが、『空の境界』は集めた情報の解説や解釈の参考になるものだと思う。

※4001858
それな
逆にジュナファンがルナ下げたり他のキャラにマウントとってるところは滅多に見ない
むしろ常日頃から他のキャラファンから弱いだレアプリだってマウント取られてるのに、反論すればまたアルジュナファンｶﾞｰされる理不尽さだった

対立を煽るような釣りレスはいらないから

2部4章で味方に来ると期待してたけど1部5章と同じで敵側、しかも本来のアルジュナじゃないけどシナリオではアルジュナ呼びで敵だったからなぁ…

※4003174
あれ無駄にヘイト買ってたし、自分も嫌な気しかしなかったから、別人として敵認定するならするで「アルジュナさん…いえ、アルジュナは」とか、もうちょっと上手くフォローできんかったんかと

アトランティスでのアルテミスに対してもカルデア一行は一貫して打倒すべき障害扱いだったから神ジュナも同じカテゴリだったと考えればあの扱いもしょうがなかったのかもしれない
でもアルテミスと違って神ジュナは元のアルジュナの面影がかなり残ってる人の姿を保ってたからプレイヤー側のこちらはどうしても元のアルジュナと別存在と完全に割りきって見るのが難しくて気持ちが追い付かなかった…

なんつーか、アルジュナを設定した東出はカルナとアルジュナを同格に書きたかったんだろうが、（apo）、カルナを設定したきのこはカルナと型月でも最強クラスのギルガメッシュを同格に描写しちゃったから（CCC）、そこでさらに感覚のズレが生じた感がある
アルジュナがカルナ倒したとしても、カルナ自体過去作で倒されたことのあるキャラだから感覚的にもイマイチだしな…やっぱりアルジュナをもっと掘り下げるストーリーがほしいよな

※3999182
ガトートカチャに槍未使用、バッタマンとカルナが仲良い、アルジュナがクリシュナの名前全然出さない、全員カーストガン無視で過ごしてる時点で原典なんてアテにもならんだろ
その上『カルナを殺さなければならない』と決意したのはいつからだったか。たぶん、最初にカルナと顔を合わせた時からだろう。とマテにあるんだから矢云々の前から互いにずっと確執はあった

※4004110
同じ話の中で「異聞の存在でもナタさんはナタさん」と言ったり、初対面のテルに「あなたはいい人のはず！」とか言い出したりしてる一方で神ジュナには一切その手の反応なしで糾弾のみ(その糾弾も※4001517みたいにモヤモヤするもの)ってのも大きいと思う

5章で言うなら
人々を虐殺するなんてひどい！間違ってる神だ！と侵略者の自分らが一因であること棚上げしてアルテミスを罵る一方で異聞ケイローンには「あなたは弟子思いの優しい人なのにどうしてこんな…」と言い出したりしてる感じ

原典とかけ離れてる所が多々あるのは型月ではよくあることだが
じゃあ原典は無視すれば良いかというと
はっきりとした設定がないし断片的で原典を捕捉として知らないとわからない事が多々あるので
一体全体何処までが原典と同じで何処までが違うのかそれが曖昧になってしまってる
原典を参考に何処まで考えた方がいいのかの線引きが難しいな

>>768
ソシャゲにゲスト参戦してる１つの作品のメインキャラとソシャゲキャラの差じゃない？カルナなんて2作品分のメインキャラだしソシャゲは3作目

神ジュナとナタ・テルの違いって洗脳されていて正気に戻せるかどうかで、ナタ・テルは自我を歪められてたが、神ジュナは自分の意思で間引きしていたんだよな。
あとナタ・テルは汎人類史出身で主人公の知っている彼らと同じ人生を送っているが、神ジュナはそうではない。衛宮とボブミヤ、メルブラシオンとFGOシオンくらい違うので、お前はこういう奴って知ったか出来ないんだ。

加えて一部五章でもアルジュナ（絆0）は「汎人類史の人間の命も未来もどうでもいい、滅びるなら滅びるだろう」ってスタンスだったから、
神ジュナ（絆0）に対して主人公は「あなたはこんなことしないはずだ」ってよりも「またかお前ー！」と思うしかなかった気がする。ところで五章見返してたらこっちでも主人公とアルジュナ全然会話してなくて笑った。

アルジュナはキャラブレ激しいfate内でも珍しく性格一貫して書かれているキャラだと思うんだが、Fgoでは一貫されすぎて新情報が見えないのがアレだな。カルナと同じくFgoでなくExtra系列で掘り下げていくんかな

※4004110

アルテミスに対しては、オリオンが言ってくれたじゃん。
どうしてそれを神ジュナにもしてくれなかったの？っていう呪詛を吐いてしまいそうなんだよ。

孤独な1万年は耐えられない、もう壊れてしまった、助けを求められない、ってアルジュナに言ってくれる人がいたってよかったんじゃないの？アルジュナがあの悲惨な戦争を見たのにどうしてってカルナに聞いたけど答えは知らんオレはお前に勝ちたいだけだ、だったんだよ？これはカルナが悪いわけじゃなくて、カルナの設定上そうなるのはしょうがないしから、その質問に答えるのはきっと他の人の方が良かった。

結構な人がアルテミス可哀想ってなったんじゃないの？アルジュナに対しては悪い神様で、人格も悪の部分が表に出てて(マテリアルの雰囲気的にたぶん違う)邪悪で間違ってる存在だからぶっ倒すってなったのどうして？！

結末もアルテミスはやっと眠れるだったのに、アルジュナ は最後まで貴様の望む男になれなかったか。だよ？誰一人として自分自身でさえも肯定されないのなんなの…

これ、たぶんアルジュナが好きでここにいる人に言うことじゃなかったかな。すいません。

※4004509
ホームズ他カルデアの見解は「あの神は暴走してる」だし、数百年周期だったユガが今のペースになった理由は不明（ペペ曰リンボにそそのかされたらしいが、具体的に何を餌としてどう言って唆したのかも不明。これこそ【リンボが洗脳した】だってあってもおかしくない）、そもそもの神になった手段も推測で、作中で言われてるほど一方的に食っていったわけでも無さそうなのがマテリアルでの記述で、動機に至っては推測すらしてなかったんだが。

1部5章って、カルナとの戦いに横やりを入れられた後、八つ当たりに来て気持ち整理してこの義理は必ず返すからって言って別れて、魔神柱28体吹っ飛ばしてくれたわけだけど、なんでそのマスターの中でそういう印象になってるの？

※4004549
多分カルナはアルジュナがどんな形になろうが戦いたいだけだからなぁ
徹頭徹尾交わしたいのは言葉じゃなくて刃なんだというスタンス
（普段の聖人ムーヴとの乖離…）

異聞帯壊すために、汎人類史と異聞帯のアルジュナの違いに言及して異聞の方を言葉で否定する役回りならアシュヴァッターマンか、もしくは未実装だけど五兄弟か嫁であるべきだったなぁと思う
カルナさん対アルジュナだとホントそういうの向いてないというのがわかったストーリーだった

なあ、1部5章では、人理側に背いてでもカルナと敵対したい理由はロマニが彼はあの矢を撃ったことを後悔してたのかって暴いてて、消滅してでも魔神柱倒した時はマスターは現場こそに居なかったもののロマニが消滅の感知はしてたし、終局でもみなと同じく助けに来てくれたアルジュナって、そんなにマスター（プレイヤーではなく）の印象に残らない存在なのか？
と言うか「またかお前」って思うなら思うでアルジュナの事考えはしてるわけだけど、それすらもなかったのが4章のマスターだったんだが

※4004806
ユガ早回しは「正の極点へ至る」ってアルジュナオルタ自身が言ってたから、世界を崩壊させたあと新しく創造しようとしてたように読めたな
リンボが「正しい調和の世界の訪れ。実現したらいいですねえ。そんなものが本当に訪れたら(うろ覚え)」と言ってたから、半分くらいは騙されていて、実行しても泥汚染聖杯みたいな叶え方させられてたんだと思うが情報が欲しいよな
最初に取り込んだ神については「幸い、そのため(悪を踏破する)の力はすぐそばにあった」の描写だけで、これだとアルジュナから取り込んだようにも見えるし、マテリアルだと譲渡されたようにも見えるし分からんな
分かっているのはアラクシュミーは妹を奪還しようとしていて、パールはシヴァ不在によるカーマ出現を危険だと感じていたことくらい(二神とも統合には否定的)

五章はアルジュナが自主的に手伝ってくれたわけじゃなく、そんなことしてる場合じゃないのに八つ当たりした後、主人公が一度手を貸して欲しいと言ったのを一回断ってしまったのがなあ
結局主人公って、アルジュナが魔神柱一掃した一報を聞けたのだろうか。あそこで味方についてくれてたら、魔神柱も起動させることなくあっさりカタがついたかもしれないのに、強すぎた故に一時退場させられた感ある

五章のアルジュナってカルナと戦いたい一心で敵側につき、レジスタンス組を「教育して差し上げましょう」って雑に処理した印象しかない。
強さは分かったが四章でも五章でも、この人は自己認識と本当にやりたい事を見出すまでに周囲を巻き込みすぎる人物として書かれてるから(そして無駄に強い)、好き嫌い分かれそうな難しいキャラしてるなと思う。一部の女性ウケはよさそうだが

※4004890
結局はぐだ達やプレイヤーにも明かされないことが多すぎるのに、無理にぐだマシュにあの世界は間違ってて悪い神様だったんだ、って言わせるような形に持って行く必要ないよなって。出会いから対話の余地無くてユガの度にボーダーに逃げるっていう滞在もしにくい展開じゃ、相手を理解してないけど否定するって形にしかならならないよなっていう。

神ジュナも割り食ってるけど、ぐだマシュもこんなキャラだったかって割り食ってて、カルナもカッコイイけどもそれだけのキャラにされてて、なんかなあっていう気持ちが大きい。

※4004986
周囲を巻き込みやすいなら他にもいる訳だが
問題点としてはストーリーとして敵としてしか書かれていない事やアルジュナに寄り添う人がいない事
幕間を見なければよく分からない(それでも掘り下げには弱いし他も照らし合わせて見なければいけない)事なので
引けてないのと引けてるでの認識が剥離してしまってる
だから好き嫌いが別れているように見える
後はまあ…絵師がフリーダム過ぎるからそこからの影響があるって所か
それと一部しか人気がないみたいな根拠のないのはどうかと思う

※4004808
そうなんだよ。どんな人間も素晴らしいよねその在り方いいね。なんだけどアルジュナに対してはオレの思うアルジュナはオレが倒したいアルジュナはこうではない。なんだよ。地味にカルナのアルジュナへの執着の理由がそんなに明かされてないような。
カルナとアルジュナはお互いにこいつはこうだっていうバイアスかかってると思うし、お互いが関わるとキャラが変わっちゃう。単品の話がいると思う。

※4005003
LB4はぐだマシュもこんなキャラだったか？ってなっちゃったよね。ちょっとアガルタに通じるところが。両方ライターの被害者だよね。

5章のやつあたりも無理矢理襲いかかってきた訳じゃなくて｢断られるなら仕方ない｣ってのをあえてぐだが受けてあげる形だったし、その後の｢信じて貰えないかもしれなけど自分がした事の償いは必ずします｣『信じる』ってやり取りとか5章の描写だけでもぐだはアルジュナに対してそこまで悪い印象持って無いように見えるけどなぁ…

※4005056
そうなんだろうけどな…
神ジュナに対して何故あんなになんで一方的な否定で終わらせてしまったんだという意見に対して
アルジュナに対してストーリーだけ(幕間は本編に関係ない)だとそんなに絡みないからぐだの反応は当然みたいな返しがあってしかもよくてよが多かったので
そういう印象が多いんだなって思ってしまった

5章のアルジュナ 、暗殺を仕掛けた敵を返り討ちにした、って形だから卑怯なことしたのはまあこっちのほうだし、カルナとも正々堂々の戦いを望んでたし別に悪印象なかったんだよな

「何年も一緒に過ごしたカルデアの職員を殺したコヤンスカヤ」を、悩むそぶりもなく『助ける』一択なのに
「魔神柱を我が身を犠牲にして追い払って終盤でも手を貸してくれたアルジュナ」に対しては一貫して無関心なぐだに恐怖すら感じた
上から渡された設定に「神ジュナは敵」「コヤンは憎めない子」と指定があったから深く考えずにその通りに執筆したの？と疑った

5章ではカルナと戦うために自分勝手に動いて周囲に迷惑掛けた奴
Lb4は何でもかんでも不出来認定して一方的に人を消す極悪人
アルジュナ=性格悪くて偽善者ぶった腹黒男

興味がなければ仕方ないとはいえ、アルジュナをこの程度の認識しかしてないユーザーが一定数いるっぽいのが本当につらい。
イベントで王道かつ分かりやすい見せ場を少しでいいから作ってやって…。

※4004549
アルジュナは神ジュナじゃないからぁ
だからこそ「アルジュナはそんな事はしない」のステップが抜けてると思った
終局に借りを返しに来て「自分を変える言葉？マスター？」ってこっちチラチラしてたの何だったんだとなる。なってる
過去作のマスターが登場と聞いて、ジナコ＆カルナと主人公＆アルジュナ（不在でもぐだから見たアルジュナを信じる事は出来る）を期待してただけに残念だった
言い方は悪いけど4章の主人公はオマケに感じた
幕間はアルジュナを持ってる人のお楽しみとして、もうちょっとこう主人公がアルジュナに対して何かないのかなと。これじゃ主人公が残念に見えてしまうのでアルジュナとの活躍が見たいです！

LB4は正直、神ジュナの掘り下げ特に無しでああいう終わりだったので、そんなにカルナを活躍させたいならもう別ゲー出してやれば？と思った。神ジュナ引けないと彼の詳しい事情分からんって何？
せっかくCCCから原典から大幅に設定いじったインド鯖が実装されてFGOも楽しみにしてたのに、ここまでマハバで何があったか詳しい内容不明。味方側アルジュナのメインでの登場無し……。
聖人じみたカルナやカルナと仲の良いアシュヴァッターマンとかもっと面白く書けそうなのに勿体ない。
LB4のシナリオがいつ来るかわくわくしていた分酷すぎた。あれなら普通に因縁のあるアルジュナの友人枠でも良かったじゃん。
アルジュナ好きで扱いを心配していたから、先にやった人の感想がアレでやる前から萎えた……。

攻略班のアルジュナsageはやめてほしいです

※4008129
攻略班はこのサイトともこの記事とも関係ないからここに書くのはやめよう
完全に同意なんだけどね

※4008149
アルジュナの扱いに対しての話題だから別にいいじゃないですか

せめてぼかした方が良いかな
愚痴なら裏の方にあるからそこの方がいい
あの攻略のとこ性能弄りは日常茶飯事だしなあ…

※4008129
他所のサイトの事はここに迷惑かかるから止めよう

一般的な話として、性能弄りされるの嫌だっていうのは勿論同意
そんな事いってるから強化来ないんだとかいう人も居るが、
別に性能弄りなんかしなくても、
他にもサーヴァントは増え続けて環境も変わって来てる中で
ここはもう今の環境じゃ足りないから
普通に強化して欲しいって声上げればいい話だし

強化で思い出したが強化して欲しいって意見に
オルタで強化されただろという返しはあまりにも腑に落ちない
オリジナルとオルタどちらも強い鯖は居るし
オリジナルはオリジナルでオルタはオルタの存在なんだがな

※4008305
オリジナルもオルタも、排出率低い星５を個別で引かないといけないもんな
無料配布でもなければフレポで出るわけでも無い、去年6月にもピックアップあって普通に金出して引く、引いた鯖の強化を、金出して別の鯖引いてくださいは意味不明

※4005693
これは個人な意見だけれども、LB4は、「神ジュナは敵」という指定ではなく、『アルジュナが聖杯に望む願いがかなった世界』として描くよう指定されてたのではないか、と思う。

つまり、「願わくば、私を永遠の孤独にしてほしい。冗談ではなく。本気ですよ？」とアルジュナが言う、その願いがかなったら。
深く考えずに、ではなく、徹底的に考えて、完璧に叶えたとしたら。
責務とセットで、いつもいつも誰か（特に上位存在）からの授かりを得る者として表舞台に立たされてしまう彼からそのすべてを剥ぎ取るにはどうしたらいいか…アルジュナという者に、何が起きて、どんな経緯を辿り、どんな結果になったら、『永遠の孤独にする』たことができるか。

LB4は、完璧に、そして徹頭徹尾、それが叶っているストーリーなのだ。
むしろLB4でマスターのアルジュナへの感情ががまるで語られないのは、あのストーリーの中で唯一カルデアのマスターだけが、『神たるアルジュナ』に寄り添うような感情を抱き得るからではないかとさえ思う。
それがあっては、『永遠の孤独』が叶えられているとは言えないから。

もし、アルジュナに寄り添う者が現れるとしたら、『永遠の孤独』を願うアルジュナにではなく、聖杯への願いを「最後までマスター特と共に在ること」に覆すことができたアルジュナのそばにだけではないかと思う。
（そしてそのことに気付き得るのは、アルジュナが召喚できて、絆を深めることができ、夢の中で対峙し、互いに受け入れ、共に歩むことができたマスター（＝プレイヤー）だけである（現状）。
しかも、「気付き得る」ではあるが、シナリオなどが「分からせてくれる」わけじゃないのが、極めて難関である。
トゥルーエンドを迎えられるアルジュナは、「カルデアのマスター（一般的存在）に召喚されたアルジュナ」ではなく、「カルデアのマスター（あなた）が召喚したアルジュナ」だけなのである。）

長々と書いたけど、そしてもうLB4実装の時から散々言われたことではあるけれど、「やりたいことは分かるが、最高レアリティのキャラを使ってやることじゃねーよ！」って案件だよなぁ…

設定上トップサーヴァントで実際それに見合うだけの実力発揮してる描写も作中であるのにユーザー間でアルジュナが舐められがちなのってゲーム上での性能評価もかなり悪影響してるよなぁ
男キャラなせいもあってかなんか一部ではこいつはどれだけボロクソ言ってもいい的な風潮あるよね…
本当に酷かった時期に比べれば最近はまだマシになってきたけどさ…

4章については、ライターはそこまで考えていないように思う
それだけのアルジュナに対する熱とか思いはあのシナリオからは感じ取れなかった
ただアルジュナに興味がなかったために舞台装置に徹しさせた印象

アルジュナに救いが欲しくて、4章を好意的に深読みしようと思ったこともあったけど
結局都合よくライターのフォローしてるだけになるからやめたんだ

正直な所アガルタのライターらしいって事からつまりそうなんだなって納得したな
ストーリーとは別の事だがあの４章から早々に
リアイベや夏イベでオルタを礼装に実装してたりする所何をしたいんだかかなり疑問だった
リアイベは異聞帯の王で揃えたかったのかもしれないが
あのストーリーだからこそのDW側の火消しかフォローなのか
それともあのストーリーで人気が出るとでも思ったのか
はたまたライターと運営で温度差があるのか
全体的に商売下手というのかなんというか…

※4008660
しかも神ジュナの回想はマハーバーラタを少し調べないと全然わかんないしね。なんでそんなことすんのライター。アルジュナの回想にルール違反でリンチされて死んだ息子いるとかさぁ…。

カルナ、CCCもapoも主人公の敵ポジだったから、fgo2部4章でやっと主人公ポジになったんだよな、とは思う 初出から7年くらいか
アルジュナはfgo初出で今4年くらい？カルナと同じくらい出番がほしいと言うならあと3年くらい見てやったら、という気分
カルナだってギルガメッシュだって最初は敵役で年数踏んで主役級掴んでいったんだからさ

アビマニュはアルジュナの息子の部分とルール違反の箇所ばかり挙げられてかよわい男児イメージついてるけど
妻子持ちの男だったことと戦士が束になっても敵わないのでルール違反リンチで仕留められた鬼つよクシャトリアだったと
誤解が生まれないように書いておこう

※4016126
その二人は敵であってもきちんとキャラとしての本質や魅力が伝わるような書かれ方されてるじゃん
カルナさんはアポでもCCCでも主人公サイドと敵対するポジションだったけど、きちんとカルナさん本人の信念や英霊としての矜持が伝わってくる書かれ方でただの悪役じゃなく格のある強キャラとして魅力的だったから人気が出た

今でこそアルジュナオルタの性能がぶっ壊れの強さだから神って持て囃されてるけどLB4配信当初の感想だと｢他のサーヴァントはみんな見せ場あって魅力的だったけど神ジュナはなんかキャラ薄くてよくわかんなかった｣って感想が多かった
LB4の神ジュナの扱いでアルジュナ推しから不満が出てるのは単に敵だったからじゃなくてそういう部分だと思う

この人の強化案だけど
・授かりに回数制無敵（三回T制限なし）と毎ターンNP20％追加、NP50％チャージに上昇
・魔力放出の効果を3Tに延長、攻撃力アップ追加
でできれば
・宝具に攻撃前に敵全体の強化状態解除追加に修正
もしてほしい

いっそ耐久方面に完全に舵切って授かりの英雄の効果5ターン中無限ガッツで強化解除されない限り絶対に倒れないとかそのくらいでも良い
CT長いしこのくらいしても許されるでしょ

なおLB4実装直後のアンケート結果ではシナリオ人気2部で1位（全体1位は確かバビロニアでインドは4位か5位）
高いと見るか低いと見るかそんなアンケ当てにならんと見るかは任せる

一体全体何を言いたいかどこのアンケートで何人中どんだけかなのかしらんが
実際直後ってバイアスかかって高くなるもんだぞ
というか実装直後よりクリアした人が多くなるにつれ段々不満が溜まってきてしまった印象がある

とりあえずこんなコメント欄展開しといて「アルジュナ信者はモンペばっかり」って外部に言われて嘆く資格は無い
正直アルジュナに見せ場が来たら来た分だけ変なのが騒いで関わったキャラが不幸になるからもう充分

変なファンの存在が一番自分の好きなキャラ（この場合アルジュナ）の首を締めるって分からない人多いよね…
男キャラというかFGO初出キャラで一番面倒くさいファン囲んでるのは間違いなくアルジュナだよ

好きなキャラの出番や扱いを嘆いたらいけないものなのか

※4018683
限度ってものがあるでしょう
アルジュナ好きはどこでもかしこでも不遇！LB4はゴ.ミ！カルナ死.ね！って鳴くからウザイことこの上ない
もっと出番も掘り下げも人気もない鯖いくらでもいるってのに嫌味ったらしい

アルジュナ好きだけどLB4普通に好きって言ったら異常者や裏切り者扱いされるからね…

※4018706
この記事でしねって程の暴言のカルナsageしてる書き込みは殆ど無いがどこを見てるんだ
どっちかというと４章のライターに物申してる感じだが
そりゃ下見たらもっと出番ないのもいるよなでも上もいるわけだ
ただここはアルジュナの記事だそりゃあアルジュナの扱いの意見で多くなる

※4018732
>上がいる
そういう強欲なところだよ

アルジュナより上の出番や掘り下げなんてFGO初出鯖じゃ邪ンヌと武蔵と巌窟王くらいしか思い浮かばん
黒髭おっきーキルケーパイセンあたりはコメディリリーフでまた別枠って感じだし

このキャラの出番が欲しいって意見が全部強欲になるのか

※4004200 ※4016733
なんやここ
本当のことを書くと怒涛のbadで消されるやばいコメ欄になっとるやんけ
エアプメディアの一件で外圧からもその他一般ユーザーからも毛嫌いされてるのが判明し
現実に耐えきれなくなったアルジュナ夢女腐女子の傷の舐め合い会場になっとるやん

※4018753
なまじ出番が多いともっと出番くれ派とまたお前かよ派の間に埋まらない溝ができるもんだ

アルジュナの出番は中間ではあるな
そんなに掘り下げになってるかは知らないが
オルタは入れるかどうかでまた違ってくるとは思う

※4018757
やめろよ
時間をかければよくてよ・なんでさを使いいくらでも印象操作が出来るでもにっしょんでの地味な活動も虚しく、FGO一番の嫌われ者になってしまった現実が受け入れられないかわいそうなファンの最後の心の拠り所なんだぞ

LB4disライターdis仲間だと思っていた外圧連中からはっきり馬鹿にされて引退宣言始めたアルジュナ推し面白すぎるからもっと暴れていいよ

成り行きが心配でたまに見てる自分自身もあれだが
つーかなんで急に書き込みが多くなったんだ
記事が出来てから随分経つのに
ぶっちゃけまあ大体時期が過ぎた記事ってどういうのが居るか二分されるな何とは言わないが

記事掲載時から粘着しているやつと
休みだから記事をまとめて読みにきたやつと
どっかに晒されたURLから流入れてきたやつがいる

アルジュナ推しは4章へ恨みつらみぶつけ続ける情熱を、性能向上を訴える方に少しでも割いてたらアルジュナのイメージを少しでも良くできてただろうにな

アビマニュについては退却方法が無いのに敵陣に突撃させた味方側もどうかと思うからあまり言及してほしくない

なんか急に信者叩き系のレスで伸びてるな

※4019362
他に打開策が特に無かったとかルール違反だっていう事情無視して味方が悪い的な責められ方でアビマニュの死が触れられるなら、触らない方がマシっていうのはあるな。
ヘクトールがパトロクロスの死体どう扱ったか無視してヘクトールの死体の話するなって、アキレウス関係で怒ってる人凄い見かけるし。

※4008652
それは憐憫だよ。

というか、『LB4にアルジュナの救いはない』よ。
『神たるアルジュナ』とカルデアが呼ぶ賽の河原の石積み機構に、世界という小石を積んでは、自ら崩して、また積んで崩して、世界が摩滅して積み直すことができなくなるまで（それをやめる仕組みがないせいで）永遠の徒労を繰り返すシステムに、救いなんてあるわけがない。

だから、そんな『神たるアルジュナ』に憐憫を抱くのは正しい。
正しいけれど、憐憫を向ける相手と手段は間違ってはいけないと思う。

アルジュナ好きだけど、きのこ的にはアルジュナって結局カルナありきで実装されたキャラだと思うし、現状の扱いに特に不満はないなぁ　ギルとエルキドゥ推しの人は扱いの差で揉めたりしないのになぜカルナとアルジュナだけこんなに扱いの差で殺伐としてるのか分からない時ある

※4047046扱いではなく、描写のされ方に問題になるようなものがあるじゃないかな？
言い方ー！みたいなことって日常的にあるし。
書き手の伝えたいことが読み手に伝わってないのが、読み手の不理解だけのせいか、
てのはプロの文章でもある。
ソシャゲやってる人全員が文学部出身レベルの読み手ではないのよ

※3998782
世間一般ではそんなことはねーよ
どこの世間一般の話してんの？自分の頭の中？