何故かレジライは定期的に描いてる pic.twitter.com/Smw7iMlpvA
— 釈迦力ポテト (@kankan33333) 2020年02月10日
なんか知らん間に誰かに加工されてて草 pic.twitter.com/pWAOLQR4Q5
— 釈迦力ポテト (@kankan33333) 2020年2月10日
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コメント
※4010094
マンドリカルド君がコロンブスって聞いたら恐縮するのかな…
自分を信じて『夢』を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う！
なぁ、相棒！！
※4010091
嫁さんが死んだ時に｢俺も一緒に死にたい･･･。でも息子が居るから死ねない･･･。息子の為にも生きなきゃ･･･。｣と日記に書き綴るぐらい妻子LOVE
※4010102
こっちはなんか白面の者が…
どうしても藤田和日郎の漫画が出てくる
どこからどうみても、藤田和日朗先生の漫画のキャラクター(笑)。
富士鷹ジュビロ「魂のこもったキャラクターは歪であるべき！」
※4010107
まさにドス黒い太陽。
コロンブスが“日の沈まない帝国”スペインから新大陸に辿り着いたことを考えると、妙なシンクロを感じる……。
史実のやったことがどうとかで否定はしたくないけどエレナちゃま騙し討ちしてたことだけは許さねーぞお前……
※4010114
妻を亡くしたと咽び泣くレジライも、仲間を無くしたと号泣するレジライも貰い泣きしたよね。彼は人の死に涙を流せる人なんだ。
※4010117
そうだけどさぁ！さぁ！？(やり場のないモヤモヤ)
※4010114
・当時としては晩婚で３０歳まで結婚していませんでした。
・教会のミサで没落した貴族の令嬢に一目惚れしました。
・彼女に会いたくて教会のミサに参加するのに、フラれるのが怖くて声をかける事も手紙を渡す事も出来ませんでした。
・相手が資産や身分を理由に結婚を辞退しようとした時も追い縋り必死で頼み込んで妻にしました。
・新婚旅行は妻の先祖の元領地でした。
・ポルトガルから亡命したのは王室が航海への出費を拒み、そのせいで妻の治療費が稼げず病死したのが一因。
なんだろう、この愛妻家っぷり…。
※4010124
下手な優等生ヒーローの主人公より、人間の業を体現した様な悪役の方が人気でるのは良くあること
メイドインアビスなんかボ卿の話題で持ちきりだし
新大陸で相対した原住民が弱すぎたせいで悪く言われるかわいそうな人
戦争で負ければ土地奪われるのはユーラシアじゃ常識
※4010094
でも、実は自分が辿り着いた新大陸をインドと誤認しており、現地人をインディアン(インド人)と呼び、挙げ句その間違いに最後まで気づかず、新大陸の名前の由来を後から到着したアメリゴ・ベスプッチに取られてアメリカ大陸とされてしまった残念な人でもあります。
コロンビア大陸にならなくて残念でしたね！
まあ、コロンビアという国名とワシントンDCに名前は残ったし、祝日にもなってるけど。
あと、最近はアメリカの教科書にも、功績より「誤った判断を下し、ひどいことをたくさんした」とか書かれてますね！
さすが僕らのレジライだ！
※4010114
そういう公人と私人としての落差を見ると、どっかの内国安全保障局長官思い出すな
結局人間って多面性の生き物よね……
※4010150
コルテスやピサロも悪く言われるけど文明破壊くらい普通だよな
※4010094
銅像撤去や祝日のコロンブスデーを撤廃しようなんて言われるとか流石俺たちのレジライだぜ！
※4010150
まあ、弱肉強食の論理“のみ”で正邪を語る人は、人間というより単なるケダモノなので……。
人間の歴史は、そんな獣性と人間性の相克であり、過去の獣性の発露を安易に肯定することは、それと戦ってきた先人達の歩みを蔑ろにすることではなかろうか。
人権意識、大切です。
※4010150 ※4010156
そうそう、人類悪ってこういうことよ。
良い笑顔をするサーヴァントランキングがあったら確実にベスト3には入りそうな人
※4010156
それを普通と言い切ってしまう感性、普通にアウトォ！
そこいらに疑問を抱かないのは、なかなか危険ですぞ。
※4010102
オマージュ要素は多々あれど、中身は正反対だけどね
正真正銘夢を信じて諦めないポジティブさの塊なコロンブスと、
兄とフランシーヌが自分を置いていく絶望からの逃避と自己憐憫が原動力のフェイスレスでは
根っこにあるものが違い過ぎる
※4010120
レジライはボ卿の愛娘に対するアレで怒るだろうし
ボ卿は我欲タップリのレジライ式略奪に怒るだろうし
レジライとボ卿はフェイスレスのトチ狂った恋愛模様や人類虐殺にブチ切れるんやろなって
※4010165
アマゾネスの暴行からぐだ達を守り抜き、ぐだ達の針路を定める船長として活躍。放火された村から人々を救う善き行為をしたんだよね。
※4010149
ボ卿はなあ。
すげえキャラクターだよねえ。
あれこそ単なる悪役とは格の違う、単なる邪悪よりもおぞましい何かであった……。
※4010174
フェイスレスは最終的に自分の間違いを認めたけどレジライはそういうの一切ないもんな
※4010173
少数で他国を滅ぼしたコルテスやピサロは神話上の英雄かのような業績だと思うぞ？
なんかネイティブアメリカンにだけ変な哀れみ持ってない？
※4010102
でもレジライは弟者と違って、大体オルタか一歩手前辺りの年齢の頃に「愛に身分の差なんて関係無いッ！！！」みたいな強者ムーヴブチかませますしおすし
レジライがfigmaとかで立体化されたらサムネの表情全部付属してて欲しい
※4010091
「コンキスタドールの源流」な一面がクローズアップされてるしなぁ…。
※4010149
何言ってるんでぃ！
ボ卿は、キャスターとして呼ばれたら人理修復の為なら命を賭して抗うであろう混沌・善やぞ！
……うん、ホントに呼ばれたら粉骨砕身するんだろね
※4010102
そら元村人氏をキャラデザに使ってる時点でお察し
超絶ネバーギブアップ精神持ちの船長（悪）という点では味方でいる間は凄く頼もしいんだけどな・・・
寧ろ清々しさすら感じて好き
※4010185
いや、コロンブスやピサロ、コルテスといった大航海時代の征服者達がアウトって言われる理由は、他国を滅ぼした云々ではなくて、他国を滅ぼす過程で必要以上に暴虐を満喫したからでは？
だからこそ現代では「戦争犯罪」なんて言葉もあるわけです。
戦争になった以上、戦闘行為が行われる以上、そこに暴力と殺戮は発生するわけですが、そうした制圧行為と「自慢するためなどの娯楽として、降伏した敵兵の耳や鼻をそぎおとしてアクセサリーを作ったり、必要以上に文化を破壊・簒奪するような行為」は別物なわけです。
道徳と倫理の問題と、歴史上の出来事における成否の問題は、実のところ全く別分野なので……。
レジライ板は見るメンタルクリニックなんて言われてるからな…
どのくらい凄いかと言うとレジライイラストでお馴染みドゥビドゥバ氏が初見時に宇宙猫になったほどだ
※4010091
いつぞやの読書してるコロンブス氏はイケメン中年でしたね
絵描きあるある
キャラの表情を描く時、自分も同じ表情しながら描いてる
つまりレジライの顔芸イラストを描いている時の絵師さんを想像するとワクワクが止まらねえ！
※4010182
何も間違ったことはしてないからな
彼の過ちを誰も指摘できはしないだろう
コロンブスが追い落とされたのは当初の契約通りの報酬を得続けたら
コロンブスが巨大化してしまうから難癖つけて契約を改悪されたのだし
※4010110
法の外でやってるだけで実際は海賊と変わらんよ
イスパニョーラ島の先住民人口推移とかいう世界史教科書・資料集で学ぶことになる人類悪
実際偉大な功績を残したのも事実なんだけど、過程がほんとシャレにならんですわ
※4010102
コロンブス「諦めなければ夢は必ず叶う！！」
※4010205
憂いを断つための文明破壊ではなく、その所業が結果的に文明破壊になったのがコロンブス達だからなあ
※4010165
結果論だけど、桃源郷という安全地帯を獲得したのは大きかったと思う。
あれやってなかったら序盤から拠点無し攻略を強いられて積んだだろうし
虐げられた男だらけの集団の士気が維持できたか分からない。
でもエレナさん倒したのは許せないのでメガロス諸共倒したけどな！
※4010205
具体的な残虐行為は十字軍やモンゴル、歴代中華王朝には規模でも内容でも遠く及ばないわけですが
単純な死者は耐性のない病に原住民が罹患したせいであるし
近い例で言えばヨーロッパで猛威を振るったペストは中国あたりが発症だけど中国人をそれで叩くのは筋違いでしょう？
※4010119
玉藻「その名(白面の者)を口にしてはいけません！！」(震え声)
※4010220
イスパニョーラ島の話はさ……衝撃的よね……。
英語の勉強をしてた時、アメリカの歴史教科書を教材にしてたんだけど(学校教育で使われるだけあって、お手本のような文法と一般的な使用率の高い単語が満載なので、とても良い教材になのです)、コロンブスのアメリカ到来以前・以後におけるイスパニョーラ島の人口推移について、さらっと書かれていて、一瞬、誤植かと思ったもんね。
なんなの？ 25万人、ほぼ全滅って。
※4010220
どこかで見た動画で知ったけど昔はメキシコとブラジルが人口数で3位以下を圧倒するレベルだったとかマジすか。
※4010205
そもそもアメリカ大陸の件は原住民騙し討ちしただけで戦争にすらなってないからな
（反撃も抵抗運動でしかなかった）
※4010237
現在でも孤立してる人種には我々が近づくだけあっさり滅ぼしてしまう可能性があるため
接近禁止措置とかありますもんね
公式の元村人さんからも定期的に供給されたりするレジライの人気(？)っぷりよ
元村人さんの描いてた美少年なレジライ・リリィとか胡散臭メガネのレジライ・オルタとか、引き出そうと思えばまだまだ引き出しのある深い男よなレジライ
※4010237
しかも、その25万人云々は一部の話で、その後の文に「最終的には、1492年には約800万人いたイスパニョーラ島の先住民の人口は、1535年までにゼロになった」とか書かれていて、マジかよってなった。
こうした旧世界から持ち込まれた疫病などによる先住民の人口急減が、植民地化をより容易にしたらしいね。
※4010151
そして両腕を広げ肘を曲げて握り拳ならコロンビア
肘を曲げず掌を開いていたらすしざんまいと言われる風潮が
※4010091
チョコカビ星人のときの、本性は全く変わってないのに結果的に地球を救ったところも好き。
※4010127
文明で劣る民族はことごとく見下し蹂躙するスタイルの当時のヨーロッパ民
※4010218
ここまで書けるというのもなかなかすごい画力だと思う。
本当に、なかなかここまではかけない。
※4010254
それは人類どこも一緒ですよ
自分たちを文明国だと思っている国家はエジプトも中国もペルシャもギリシャも
※4010182
フェイスレスは自己の利益を最大化…というか、フランシーヌの愛を得るために他人を貶めて相対的に自分を上にして他を見下すという行為をもう一人の自分とも言える勝に命がけで否定されたことで反省に至れたのに対して、
レジライさんは自分の利益を最大化しようとベストを尽くしたら結果的に「後世一般的な常識でみたらどう考えても悪でしょ」な行為になってたってだけで、別に他人見下すことに喜びを見出すわけでも悪い事しようとしてたわけでもないですしーだから特に反省のキッカケとか無かったからね…
ただ必ずしもコロンブスの方がどうしようもないわけはなく、
フェイスレスは完全に個の感情で動いてるからまずまともな他人と目標を共有出来ず、最終的に悪でしかない（他人が干渉できない）のに対し、
コロンブスの認識する自分の利益の方が範囲が広いから、他人が提示した利益が自分の望みと一致さえすれば全力で善を為すこともありえるという。
まぁ善（人理救済）を為したとしても、生前のやらかしが無くなるわけではないのは反英霊の面々と同様ですが。
※4010105
あまり振り切った躁状態も、それはそれで病気よ…
※4010183
第4次聖杯戦争のライダーに据えて龍之介の地下アトリエを見せてみる？
※4010265
文明が誕生してからずっとそうでしょう？
ブリトン人もアングロサクソンに土地を追われたしゲルマン人もアッティラに土地奪われたし
何故奪われたか？争いに負けたからですよ
歯茎出さない真面目な顔してればイケオジなんだがなあ…（顔芸見ながら）
レジライ、自分の笑い顔がアレなこと自覚して人前では抑えてる節があるな。
※4010181
劇場版観て思ったのが、喜怒哀楽の感情表現がボ卿は徹頭徹尾「喜」一択なのがヤバく見える一因なんだろうな。
※4010270
うーん、なんだか論点がずれている気がする。
やっぱり、歴史上の出来事の正否と、倫理・道徳の話を混同してませんか？
「争いに負けたら、土地を奪われ、人として扱われないのは当たり前」という歴史上において起きてきた事実と、それらに対する現代の人々による論評を同軸に語っているような気がするんですが……。
そういう議論の仕方だと、結局、単なる認識のすれ違いが延々と続くだけのような……。
※4010120
ボンドルド卿「実に素晴らしい。私は子供達の愛を背負って生きています。」
※4010285
そもそも残虐行為のレベルが彼らの国盗りを否定するまでのことではないでしょう
現代の価値観で当時の行いを裁くのはナンセンスとしかいいようがありません。
毎年戦争が起きていた近世以前の権力者全員を戦争犯罪人と指定するくらいに馬鹿げたことですね
※4010242
コロンブス達が本国に帰ってまた来る間に残していた船員は虐殺されていた
となれば戦争となるのは自明の理
※4010311
なるほど。やはりそうでしたか。
ええとですね、そもそも、そこのあたりから、すれ違いがあります。
えっとですね、どう書けば上手く伝わるかな……。言葉が拙かったらごめんなさい。
結論からいうと、現代を生きる我々の、現時点における倫理・道徳・感性に話なんですよ。
別に過去の出来事や、それらを成した人々の行動を否定しているわけではなく、それらを見聞きした我々がそれを「どのように感じるのか」という話なんです。
貴方の論旨は分かります。倫理観や価値観はそれぞれの時代で違うのだから、それを現代の価値観で評価して間違っていると断罪するのはおかしい、という話ですね。正しいと思います。現代の法学が遡及法を否定している根拠の一つでもありますから。
でも、論点が違うんです。
私が論点としているのは、そうした過去の出来事に対して、私達、そう、“現在”の私達がどのように感じるのか、という部分です。
ものすごくシンプルにいうと、過去の歴史上における残虐行為について、当時は当たり前だったからという理由で、現在の私達がそれらを無条件に肯定することは色々な意味でまずいよね、という話なんです。
なので、認識のずれ、と言いました。
※4010392
残念ながらその視点からでは当時の神話や評価を正しく認識できないかと思います。
ローマ建国時には女をさらって来て男と番いにしたことを是としています。
そのようなことは枚挙に暇がないのです、今の感覚はひとまず置いておいて当時はそうだったんだな
とまず肯定すべきだと思われます。
新大陸植民も同様です。
※4010120
流石のレジライも愛娘をカートリッジにするのはドン引きすると思うの。
そしてそれはそれとして新大陸で買った子供をボ卿に卸してそう。
レジライは家族はどういう扱いなんだろうな
マスターさえもあくまでビジネスパートナーであって
切るときは切れる
けど、家族は自身の分身のようであって切れない
そんな彼であって欲しい
※4010421
あー、すみません。やっぱり私の言葉がへたくそなんだなあ……。こちらの趣旨が伝わってません…………。
えっとですね、私は貴方の主張について、歴史の出来事を評価・理解するという観点からであれば、全く否定していません。というか正しいと思います。
繰り返しますが、論点が違うんです。
論じている部分に対する認識がずれているんですよ。
私が論じているのは「歴史上の出来事に対する客観的な評価についた」ではなくて、「歴史上の出来事を見聞きした我々自身がどのように感じ、判断するのか」ということなんです。
私達自身の感性・倫理・道徳の話なんです。
歴史上の出来事の評価そのものの話じゃないんですよ。
※4010197
ああ、自他の命の限りを尽くして人理修復に勤しむだろうな
※4010447
過去の偉人や国家の行いは現代から評すればどこもかしこも野蛮です。
それを多くのアプリゲーで再現する際は、多くが価値観を現代化していますが
型月の英霊はその他と比較すると昔のままの価値観を維持している傾向があると思っています。
その姿勢が好きな私としては現代では野蛮と言われる彼らの行いも肯定したいと思ってるのです。
レジライはルルハワの例を見るに、現行のものより高い収益を上げるビジネスを提案すればそっちに移行すると思うの(それが現在の倫理に沿うものなら尚良し)
どこもかしこも野蛮だからレジライを肯定できるかっつったらそうじゃないし当時としてもコンキスタドール達の所業にドン引いてた同国人もいたんだよなあ
そしてこれは現代に至る奴隷の子孫やインディオ差別とかにも繋がるセンシティブな問題だからふんわりレジライはある面で偉業もなしたけど現代から見たらアレだよね程度に留められてんだと思うけどなゲームでも
「昔はみんなやってた」と今現在不利益被ってる人たちに言えるかって話
※4010472
やっぱり伝わってない…………。
すみません、私の言葉がもっと上手ならいいんでしょうけど。
繰り返しみたいになったら、ごめんなさい。
私は歴史上の人物の行為や、歴史上の出来事における野蛮さなどを否定しているのではなく、それらを現代人の私達が、現代人の感性と倫理において、現代のコミュニティにおけるコミュニケーションの場において、あたりまえと肯定するのは色々とまずいよね、と言っているわけです。
歴史上の人物の行為の客観的な評価や是非、それらをモチーフとしたキャラクターのキャラクター性そのものに対する肯定・否定を論点しているわけではないんです。
貴方が論じてきたのは、あくまでも「現代から見た、歴史と歴史上の人物に対する評価」です。その内容については、私は全く否定していませんし、独立した論としては、先述したように正しいと考えます。
繰り返しですみません。
論点が、違うんです。
私は、歴史的事実に対する評価や、神話の解釈について論じていないんです。
歴史や神話を見聞きした現代人の感性・倫理・道徳について述べてきただけなんです。
うまい例えが出来ればいいんですが…………仮に、大昔、戦士達が敵方を女子供ふくめて虐殺するのが当たり前だったとします。禍根を立つために無抵抗だろうが殺し尽くすのが当たり前だったとします。
当時はそれが正しくて、それをもって罪深いとするのは、現代的な価値観による解釈でしかないとします。
そのとおりです。
ただ、それと、それを現代において「あたりまえだよね」と肯定することは別問題だよね、という話をしていたんです。
人殺しがさほど大犯罪ではなかった時代を指しながら、現代の我々が「人殺しなんて対して罪深くないよ」って言うのは大問題でしょう？
だから「昔は文明を破壊するような行為はあたりまえに行われていた」と言うのはともかく、現在では「文明破壊なんて戦争したらあたりまえだよ」というのは良くないよね、そういう認識は問題あるよね、ということを書いていたんです。
この違い、伝わりますか？
※4010279
そんなボ卿から怒というか嫌悪のような感情を引き出す未登場白笛の方たちは何者なんですかね……
長文が続き過ぎて目が滑る（言いたい事は分かるが歴史価値観が共感できない同士理解を求めようと頑張るのも不毛な気がするぞ）
現実の歴史はさておいてFGOはコロンブスという「キャラクター」を史実からうまいこと調整しつつ要素抽出して造形してるよなーと思った。めっちゃアレだけどちゃんと「英霊」なのが良い
最終再臨で侍らせてる彼はすごいわよとか言いそうなバニー美女との関係が気になる
※4010610
白笛は全員ラスボスになれるキャラを想定しているらしいからな、ライザはもちろん、一番まともなオーゼンさんすら深層で遭遇するとヤバいらしいし
※4010279
ちなみに別れ際の壊れた仮面の奥から覗く、慈しみに溢れた父性的で安らぎを感じる眼差しがデフォルトの表情だからな
※4010181
「自分の命を大切に出来ない奴は、他人の命も大切にすることは出来ない」の究極系な部分がキャラの一面としてあるからな
命を徒に消費しているつもりではないけど、本質的に命は消耗品という認識があるから、憧れの為ならどれだけの犠牲も経費でしかないんだよな
※4010261
予言と言うか断言しても良いけど、人類の版図がどれだけ拡大してもそれだけは変わらない
※4010116
極悪人にあらず…とか？
間違いなく一般通念における悪を為した男ではあるが、悪意でもって動く人ではなかった…かもしれない
※4010595
その人には何を言っても伝わらないでしょうから無理に説明しなくてもいいでしょ…
※4010590
国として彼らの行いを肯定し諸外国も追随したということはそこに理があったんだよ。
彼らの行いを非難する原住民の子孫の方々はまず、不甲斐なく破れた祖先を責めるべきだと思うよ
コロンブスとイスカンダルや始皇帝との違いは占領した先の住民が病で大量に亡くなってしまった不幸があっただけで
なんら変る者ではないありふれたもの
ま、コロンブスは別に極悪な人って感じはしないな
商機に聡い商人って感じだ
ネイティブの大量死は彼の責任でない不幸でしょ
とりあえずid:MwMTIwMzgはよくコロンブスの行動に対する当時のスペイン本国の反応を調べてみるべきだと思う。
コロンブスと「コロンブスの指揮するスペイン海軍」の素行は他の事例と違って思いっきり当時からエグい批判をうけていたというのはスペインの名誉のためにも認識されるべき。
コロンブスの業績があまり高く評価されないのはライバルがいないからだろうな
チート扱いで面白みなしの漢の光武帝のごとし
インディアンが団結するなりして好敵手となれば
もちっと違っただろうな、文明の差が大きすぎで
リアルチートだから仕方ないけど
本国にも修道会にも嫌われて強制送還されたコロンブスについて変なほめ殺しするにはちょっと露骨すぎるなぁ
※4011562
結局罪には問われなかったし女王様には死ぬまで支援をいただけた。
国としては末端がやんちゃしようが捨てられない重要な事業になったんだろうな。
あの手この手あの顔で女王様には頼み込むレジライを想像するとクスッとなる。
※4011593
よく見る文体のほめ殺しによる嫌味での光武帝ア、ンチ活動は結構なことだけど
流石にこういうところでやるのは人としてマナー違反だからやめろ
※4010164
人権ってなんだろう・・・？？(哲学的見地からの問題提起)
レジライというある意味、指標となるキャラが出てきたからチンギス・ハンやらカール・マルクスを受け入れる覚悟はできたかな
※4011782
加えて侵略をいけないこととするには第一次世界大戦後の
国際連盟の設立を待たなきゃだね
それまでは弱肉強食、負けたほうが悪いの世界だからね
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