【Fate】三国志で軍師実装に一番力を入れてる印象だけど中華の武将サーヴァントがもっと見たい

ここはやはりダッキ実装をですね

始皇帝
「アイツら起こしたら、国盗りをしかねん(意訳)」

…スゲェ気になる…

ここはやはり桃園ブラザーズを！

関羽出ないかな

封神演義の面々はやっぱり仙人だから出しづらいのかね？

張遼とかもサイボーグ化してそうだな…

山月記の李徴いいよね

クラスはバーサーカーかな

※4011798
オリュンポスで叩き潰したあとに来ると思うゾ♥️

衛青と霍去病の2人が見てみたい

袁紹とか董卓とかの序盤のライバルポジションの奴等も…

※4011799
何が面白いって、三國志ファンが口を揃えて

「ああ、うん。アイツらならやりかねんわ」

って言ってるということ。そこまでの連中なの…?(どうやって冷凍出来たんだ…?)

演義よりも史実がリアル無双している張遼の実装でオナシャス！(FGOでの呂布軍の充実っぷりから目をそらしながら)

劉備や劉邦は武力を過小評価されがちな気がする
この2人って軍を指揮してもかなり強くない？

※4011804
張来来！！（訳:張遼が来るぞ！）

泣く子「ﾋｪｯ……」
敵陣営「ﾋｪｯ……」

2世の中の人は技能やら宝具やら置いて行っていないんじゃなかったっけ？

というかサムネエクスタシー直前で草

劉備が劉邦の末裔なのは別におかしいことじゃないけどな
祖父は普通に偉い人だし劉邦の子孫自体自称じゃなくてもめちゃくちゃいる
そもそもそこを曹操とかが言わないわけがない

桃園ブラザーズ『今度こそ三人一緒に戦って死ねるように合体しました』

※4011809
劉備は蜀を乗っ取って国を建てたからな…
役人ぶん殴ったりしてるし始皇帝みたいなタイプとは反りが合わないだろうからな

高順が来たら陳宮と喧嘩しそう

※4011804
張遼はロボで、高順は人間イメージ。

※4011810
曹操様はどうやって呂布捕まえたんだよ……

西遊記なんかは殆どが妖怪だから出せないかね？

顔を出す度に｢ゲェーッ！｣って言われる関羽

※4011822
捕縛用中華ガジェットとかありそう

※4011809
氷河地帯におびき寄せて、氷山を爆破して生き埋めにした

ゴジラを封じ込めるのに東宝が時々使う手口

※4011822
一瞬人参で誘き寄せる、って方法が頭に浮かんでしまい、自分が大分UMAに汚染されていることに気付いた。

※4011823
鬼や刑部姫いるし妖怪って所は別に平気じゃない？
西遊記の妖怪達は仙術身につけてるから仙人扱いされて無理な気がする

魔王董卓は堕ちた真祖だったりするのかな…

文化系鯖でブルース・リーの実装をお願いします

※4011799
「魏国に対抗するために一緒に手を組みましょう！」とかすり寄っておいて、気がつけば相手の国内に勝手に独立領土を築いてる蜀という集団。
ふざけんなと文句つけにいけば、義とか徳とか持ち出してなんとなく煙に巻き、「ならあそこの土地を奪ったらそっちに移りますので兵を出してください」とか謎の交換条件を出してくる。
カエサルの扇動に近いスキルを持ってそうだな。

韓信が実装されたら宝具は九分九厘「背水之陣」だろうから
効果は味方全員（控え含む）のHP大幅減されて超人オリオン並のバフがかかると予想

>>142
桃園ブラザーズを衛士長で抑えるのはキツいのかな？

>>135
わりとナタと同じぐらい・・・・下手するとそれより下ぐらいかな。
最終的に太公望相手に撤退させられたし。
フジリュー版の三強で原作でもクッソ強いのは趙公明やな。

一二仙総出でかかってもナメプで蹴散らす化け物（なお末路・・・というか倒し方

こういうとき本当に思うのは、

「…いや、やっぱ孔明は本人か、それか人格ルームシェア形式でもいいから出てきて欲しかった」

って事だなぁ…軍師のビックネームじゃん。話を広げられるじゃん…マテリアルにすら本人のビジュアルが無いってどういうことよ…?

武将もだけど医者枠増やすとして華佗とかも出してほしいな檜山ボイスで「元気になれえぇぇぇ！！」と叫ぶ感じに。

※4011828
というかあの馬、呂布呂布言ってるけど呂布亡き後は関羽の馬になってるんだよね、しかも関羽処刑後は何も食わずに死んだらしい

姜子牙か張良が来て欲しいな

拳法家タイプも見たい？

ところで、三蔵ちゃんの釈迦如来掌を見て、如来神掌を思い出した人っている？

※4011839
UMAも認めた相手以外は背に乗せようとしないからな
武則天の事は認めてたよね

※4011830
何年か前のエクステラとさんぽけのコラボだと、三国志三英傑&エクステラ三人娘で挑んでもまだ優勢とかいう怪物だった。

ちなみに三国志の終わりは司馬一族が魏を乗っ取って晋になる↓
曹操を反面教師に一族の権力を高め各地を治めさせる（八王）↓
司馬炎は政治に興味を無くして規格外の女遊びに傾倒し統治をやめる↓
結果司馬炎が死んだ途端各地で反乱（八王の乱）↓
各地で争いが起こり勝つために外の民族を引き入れて戦い始める↓
五胡十六国時代へ

とりあえず拳法家が来たら挨拶変りの試合になりそう

>>149
それは既に言われてる。
っていうか紂王は「女癖さえなければ名君だったのに」という評価がブレない珍しい暗君。

最近の研究では民族間の統制がもはや取れない段階に来てて、普通に周王朝に潰されたとかいう話も出てるらしいけど

劉備は横山先生の絵以外あり得ないと思う。

※4011844
五胡十六国はバーサーカーばっかりになりそう
石勒辺りが出て欲しいな

光武帝出して欲しい。晩節を汚さず、内政と武勇どちらも完璧で、一度倒れた王朝を復活させた唯一にして最強の皇帝だし。

黄蓋「生涯現役！やらいでかぁ！！」

宝具伊右衛門のアサシン美濃の蝮さん！？

蜀を取りたかったのは劉邦の真似をして民衆を味方にしたかったってのもある

>>171
先祖の出自が信憑性薄いの他にも山ほどいるよ。

厳密には三国志だと、孔明は内政が本職で、軍務に関しては龐統の方が専門なんだよな

光武帝出ないかな…

※4011847

何気に少しアニメ化したよね

速攻五胡十六国時代に行ったのを知ってると三国時代って何だったんだろうなと思うわ
そりゃ楚漢時代の方が中国で人気だわ

※4011837
二世の言を見るに設定時点で人格が人智を超えすぎてて出すに出せなかったんじゃないかな……と思いつつ、実際のビジュアルの方は確かに見たかった
今のところ横山光輝のやつしか思いつかぬ

中華一の鬼畜の一角といってもいい黄巣はプレイアブルでなくてもいいから出てほしいな
各地で住民を攫って巨大臼に投げ入れ糧秣にして唐全土を荒らしまわった精神性がどう表現されるのか見てみたい

※4011826
史記は前漢初期の本だから後漢末期の人物について書いてるわけないよなあ…

型月張献忠は見てみたい
人理修復に協力しないだろうけど

自分は昔、項羽と呂布、虞美人と貂蝉がごっちゃになっていた時期があります

※4011804
愛称は「山田」だなきっと

※4011835
さすがに関羽と張飛相手に一人で戦えるとかは盛りすぎだからね……（呂布から目を逸らしながら）

次の三国志サーヴァントは呉のような気がする。

蜀
孔明

魏
司馬懿

呉

その他
呂布、赤兎馬、陳宮

※4011799
三兄弟「義によってカルデアに助勢する！！」
しばらくしてーーー
ヒゲ「兄者が指揮した方が良いのでは？」
酔っ払い「そうだそうだ！！」
大耳「かっー！仕方ねえな！かっー！」
とか言って来そうなイメージ

※4011859
演算できるキャラなら始皇帝や項羽とかいるし出せない事はないだろう
2世を出したかっただけでしょ

劉秀こと光武帝出して欲しい。内政は失敗もなかったし、武勇もすごくて、中華の皇帝に有りがちな晩節を汚すようなことも無かったし。一度滅んだ王朝を復活させた皇帝もこの人だけ。総合的に見ても中華版オジマンディアスと言っても良いのでは？

※4011834
そういえば、軍師系サーヴァントの宝具が孔明以外が「◯◯一陣」で統一されているけど
韓信は衛士長との戦闘時に「背水一陣」ってスキル使っていたなぁ

※4011865
衛士長でも呂布相手は流石にキツいだろうしな…
宝具のない異聞帯秦良玉なら抑えられるみたいだけど

※4011869
すいません書き込まれてないのかと思ってました。申し訳ないです。

最近の張飛のイメージが｢塊ぃ！｣｢空気って言うな！｣｢夜も無双の戦刃｣で固定されて困る

※4011839
元は董卓の馬だし
ただ呂布と関羽の馬は同一じゃない可能性が高い
馬は人間ほど長生きしないし関羽の赤飛馬は呂布の馬の子孫だと言われてる

金の太宗ウキマイに女性特攻宝具でももって参戦してもらいたい

聞仲「私が本気を出した以上……カルデアは今日滅亡する！！」とかやってきそう

※4011838
卑弥呼と貂蝉も実装しなきゃ（使命感）

百発百中の語源になった養由基とかどうですかね

※4011873
張飛は虎にも美少女にもなれるおっさんのイメージが拭えない
某マイナーエロマンガの影響で

※4011862
なんか呼吸と同じ感覚で人殺してそう

※4011854
蜀の軍務は法正だぞ

※4011807
この二人の功績は良く考えなくても頭おかしい（褒め言葉）レベルなのにね…
如何せん外戚であるが故に後世の官僚＝文化人の間では取り扱いし辛い（武勲が最高レベルなのに人徳的な汚点もあまりなく、評価するなら褒めるしかないけど官僚の立場的に外戚をあまり褒められない）のであまり民衆人気がないのがあまりにも嘆かわしい

個人的には、アーチャーで養由基や更嬴も見てみたいな。

※4011818
初の三人一組サーヴァント……！
と思ったがロボ・ヘシアン・グリフィン博士がもう居たか。

孫悟空・沙悟浄・猪八戒とか、桃園ブラザーズとか、メジャー所だとある程度セットになっている人たちも多いのが難しいところ

※4011861
傅子だったわ…

※4011885
せめてワルキューレの名前をだね……

※4011808
張角や劉焉とかも良くない？

※4011886
セットになってる人達が全員実装されてる訳じゃないし…
新撰組も土方さんは沖田さんの後だから別に一気に実装する必要ないでしょ

※4011839
つーか見かけも立派なヒゲがある辺り関羽混じってね？
自称呂布の関羽混じりの赤兎というカオス

※4011818
劉備(CV石川英郎)
関羽(CV内田直哉)
張飛(CV 辻親八)

こうかな？

※4011866

呉の場合、周瑜みたいな武将・軍師よりも、孫夫人や二喬らの女性陣が出てきそう

※4011889
すまぬ完全に忘れてた。戦闘中一人だけってのもあるかもしれん。

※4011858
人気なのは楚漢より南宋よ
三国、楚漢は古過ぎる認識が強いのと、金やモンゴルへの抵抗活動もあってある種の「民族意識の芽生え」みたいのがこの時期だから

※4011841
陳発科（太極拳）
尚雲祥（形意拳）
葉問（詠春拳）

ふむ……（生きた時代的に厳しいか）

蘇秦、張儀、白起、孫武、孫臏、孟嘗君とかの春秋戦国時代の人をもっと見たいですね。

※4011850
黄忠、厳顔「然り」

※4011882

そりゃまぁ、蜀を獲る戦いで龐統死んでるし

龐統が生きてれば、法正より上だったんでね？

光武帝もそうだけどその配下の雲台二十八将も中々に見所がある。
岑彭が蜀侵攻するときに進軍ルートとかもうチートとしか言いようがない、まさに芸術。
耿弇の斉攻略戦も韓信の再来のような用兵で最高としか。

※4011896
中国は外敵と戦ってる時代の方が人気だからな
でも南宋よりは漢の方が民族の誇り的に人気じゃないか？

韓信はオタク特有の舌足らずじゃなく
生来のヤカラ口調が朕の前でだけ頑張って不馴れな敬語使おうとしてるからああなってる説好き

※4011878
甲冑7体分抜きとか大概こいつもモビルスーツ系よなという

※4011904
衛士長やカルデアには舌足らずな話し方をしてなかったからな

楽毅、白起、李牧、王翦
やばい奴らだらけなのに何故か話題にならない連中沢山いるよね

※4011900
言っても法正は曹操が「なんでウチにはいっぱい人がいるのに法正はいないの…」って言うほどヤバイからなぁ

※4011857
OPテーマがぴったり過ぎてそっちの話題ばっか上がるアニメかｗ

※4011798
妺嬉、褒姒、西施とかも如何ですか？

※4011812
劉備は曹操の中堅所以外には良い結果残してるから弱いってのは後世のキャラ付けやね
劉邦は相手が項羽だったのもあるけどかなり散々な結果が多いから、軍人としての能力が低いと見做されてもしょうがない

※4011818 ゲッターロボみたいな感じで合体形態ごとに劉備、張飛、関羽って名前になりそう

※4011911
項羽以外に負けたことないんだよなぁ

劉備は劉邦の子孫で
曹操は夏侯嬰の子孫なんだよな

※4011862
泰良玉ちゃんにとって、最大最悪の因縁の相手か
そういえば…

（当時についての言及も、幕間とかで是非）

※4011896
南宋なら孟キョウが天才的で格好いいな
モンゴルを20年押しとどめた才能は比類なし

1人だけじゃ淋しい(本人はそうでもなさそうだけど)から梁山泊からもう1人ぐらい欲しいです

※4011836
趙公明はフジリュー版のあの雰囲気と原典での悲惨な末路のギャップに驚いた。ちなみに本物趙公明は最終的に財神になったので、フジリュー版のイメージとはそこで繋がるのかもしれない。

ところで仙人がNGなら哪吒だけはどうしてOKだったんだろう？

※4011896
南宋人気はないわー確かに岳飛韓世忠とかは人気だけど南宋自体はめっちゃディスられるぞ。
中国では「南宋には岳飛を持つ資格はない」なんて言われる始末よ

※4011916
怪物冒頓単于の時はよく生き延びたよな

※4011818
国盗りは～いつもと～つぜん～♪

※4011900
法正は能力がずば抜けて高いのは確かだけど、一番重要なのは劉備と仲がいい、人として相性がいいってところなんだよなあ
人としての相性は諸葛亮より法正だったみたいだし

※4011902
それだけ強くてしかも人格者の岑彭を刺客送り込んで殺した公孫述。
これは呉漢にジェノサイドされても文句言えませんね…

※4011837
劉備が出てきたら、孔明がⅡ世に周回変わってあげるからって交代して出てきてくれないかなって妄想してる。
いなくなってても劉備に反応しない孔明とかやだなって。

※4011924
真偽が怪しいけど陳平が単于の妻に「漢に美女いっぱいいるから立場が危うくなるよ」って吹き込んだ話好きだわ

韓信はやっぱりＣＶ檜山さんかなあ
普段はターちゃんのペドロ風
本性は飛影風で

※4011921
神がいる時点で…

※4011924
白登の囲みの時の漢軍は戦闘力が匈奴と普通にいい勝負ができただけかと。
勝って脱出は出来なくても山籠りで防衛戦に徹すれば負けもしない感じの

※4011913
56万対3万で負けたと言われる彭城の戦いとかは後世の名将でもまぁ、まず統制無理だと思うけどねえ
董卓包囲網ならぬ項羽包囲網で集まった連中で、あくまで盟主に過ぎない劉邦には指揮権がほとんどないから

あと項羽がいない戦線では楚軍にかなり勝ってるんだけどね、劉邦

擬似サーヴァントって波長が合う人間選んでるんだろうけど、ロードエルメロイⅡ世の事件簿読んだ後だと型月孔明って劉備にどんな感情抱いていたんだろうってなる。
めっちゃ感情がでかいのでは。

※4011812
弱小時代でも曹操と曹仁以外には勝ちまくってるんだよね
俺を倒したきゃ曹操連れてこい！って負けた魏軍に言ったら曹操がマジで来て速攻逃げた話好き

※4011927
残念だったのは法正が蜀の人間且つ新参者だったことだな、劉備陣営内の派閥争いがなければもうちょっと楽できたかもしれんから寿命が延びてたかも

※4011923
いやそりゃ流石に時代の話だぞ？

※4011859
やっぱり横山先生の孔明のイメージ強いよな｡
サバフェスでもパロってたし。

※4011915
「「「桃園合体！GO！ショクエリオ～ン！！！」」」

関羽も武器バレしそうな鯖筆頭よね

アルトリア顔もういらんよ
擬似鯖もいらん完全新規キャラにして

ラニと貂蝉、ラニと陳宮が似てるという謎は解明されるのだろうか？

※4011916
少なくとも女性関係では項羽のほうが勝ち組だね。

※4011946
何分偃月刀の別称が「関刀」だからな…もう武器種＝人になってる

イケメンにして人格者で面白い人で光武帝に来て欲しいね

※4011950
まあお淑やかな真祖のパイセンが妻とか圧倒的な勝ち組よな

※4011880
え！？なんですかそれ？超気になるんですけど。

※4011822
陳宮に敢えて自爆させて一時的に弱ったところを全力で捕縛した、とかどう？
陳宮は元は曹操に仕えていて離反した後も何度か戦り合ってるはずだから、曹操側もある程度やり口は分かっているだろうし
自爆に普通に耐えてるあたり、そういう考えが呂布に通用するのか怪しいけど

※4011953
フィンとダジャレ談義で仲良しになりそう

五胡十六国の世紀末加減が好きなんだ
苻堅と王猛とか慕容恪と慕容垂とか

※4011921
フジリュー版の趙公明はクッソ強くてバトルジャンキーな所と、強い妹がいる点以外はほぼ完全に別もんだからね。なお、末路に関しては原作が酷すぎてアレンジ嫌いな原作ファンもある程度評価してる模様。

ナタは信仰範囲の問題もあるんじゃない？
封神演義の仙人は基本色んな伝承・神話のごっちゃだけど、仏教・道教・ヒンドゥー教・中国民間伝承や創作界にまで浸透してるクラスになるとあまり居らんし。

※4011944
まあ、日本人にとっては三国志＝横山光輝版ってイメージの人が多いでしょうからねぇ。

※4011964
五胡十六国なら後趙の石虎も破天荒でいいぞ
相当な暴君だけども強い

※4011812
曹操本隊が相手でなければかなり戦績がいい。陶謙、曹操、袁紹、劉表、劉璋と迎え入れられてるのはやっぱり軍事的な力があったからだしね。

※4011924
そういえば型月史的には単于ってどういう扱いなんだろうね
しばらく属国同然に貢物させられたけど未来を計算できる項羽はよしとしたんだろうし

※4011980
陸遜にボロ負けしたのが失点大きいのよ

※4011807
衛青さんはライダーキラーな宝具やスキルを持っていそうだけれど、本人がライダーっぽいから通常の七騎揃った形式の聖杯戦争だとアドバンテージを活かせないかも。

※4011916
いや、秦末の戦争初期は結構負けている
何があったのかよく分からない勝ちもあったりで単に泥沼ともいうけど(例:酈食其の策略を容れるも策略と関係ない勝ち方して占領するなど)

※4011809
だって辺境でムシロ織ってわらじ売りしてた奴が天下乱れたからって義勇軍編成して各地を傭兵隊のごとく歴戦してたら一角の領地得て皇帝にまで上り詰めたんだよ、並大抵の実力や運気じゃねぇですよ。

唐時代の武将、尉遅恭も見てみたい

　
1.敵の武装を奪い取れる（狂スロット卿）
2.戦場で生涯無傷（本多忠勝）

↑両方の逸話を只1人で持っている、やべェ奴…

※4011973
石虎君は暴君というか人殺しが趣味とかそういうレベルでは…
まあそういう皇帝結構いた時代ですけども

※4011923
てか中国だと人気度は関羽か岳飛かって言われるけど、関帝が神に片足突っ込んでて出しにくいなら、順当に岳飛ださないのかなって思う。中国でもfgoあるのだし。

>>126
仙人どころかその辺の宝具なんかよりブッ壊れの宝貝の塊の決戦兵器の哪吒いるんだよなぁ

※4011951
関勝と朱仝を関羽と並べてどれが関羽だ選手権を開催しよう(提案)

注:どっちも関羽モデルの水滸伝の108星の1人、水滸伝は沢山の説話を合体させたせいでキャラ被りがある

※4011983
滅ぼされるまでは行かないからセーフ判定だったのかな？
そのうち力関係が逆転するまで演算できてたかもしれないし

※4011803
もうナタ居るしなぁ
オリュンポスに出てくるビーストが
コヤン(妲己)なら太公望ワンチャンありそうな
気がするけど…

※4011945
ほぼ男色合体じゃねぇか！？

※4011812
劉備は演技のせいか過小評価だよね、負けが多い前半期は兵力不足だろうし。
それでも行く先々で兵を与えられて前線に送られてるから指揮官としてはかなり優秀だと思うんだよね。
曹操も「策を思いつくのは遅いがそれ以外は自分と互角」みたいな事言ってるし。
え、戦力が有ったのに大敗した夷陵の戦い？陸遜も化け物クラスの将軍だからしょうがないと思うの。

※4011994
だって味方軍師陳宮だし…
その上敵がかの韓信だから軍略戦とかだと相手にならないというか、むしろ此方としてはなんとしても避けたいから是非もないよね

※4012001
関勝はたしか関羽の子孫って設定だっけか？

※4011833
荊州についてなら別に孫権の領土だったわけではないし、空白地帯になったところを元々の持ち主の劉表の息子も立てて統治してたわけだから、劉備の方にも言い分はあるんだけどね。
仁君イメージの反動で小物の裏切り者みたいなイメージを付けられることも多くなったけど明確に裏切ったのって曹操と劉璋ぐらいじゃない？呂布を裏切ったっていう奴もいるけどあれは困ってる呂布を助けたのに先に呂布が裏切ってるからノーカンで。

※4011994
韓信相手に陳宮が何かできると思うの？

※4012009
子孫であってる
というか後で出た関羽ポジでしかもこちらの方が再現度高いし地位も高いのでそももそ空気になりつつある朱仝さんの立場ェ…

※4011834
国士無双の可能性もなくはないかと。

※4011941
皆生きてればそれこそ蕭何、張良、陳平の様な役割を担って蜀を支えていったかもしれない。
せめてどっちか生きていてくれればなぁ。

※4011995
数いる中華の人物で目立つにはそれくらい尖ってないと
初代の石勒も奴隷から皇帝になった男でなかなかすごいよね
やっぱり鬼畜度高いけど

※4011907
蒙恬もなかなかかと。

孟嘗君、信陵君、平原君、春申君の誰かみたいかな。
清少納言の和歌にも関係のある孟嘗君が個人的には一番だけど。

※4011984
陸遜はまあ晩年のしくじりだからしょうがない。文禄慶長の役で政権を傾けたからって秀吉の軍事的能力を疑う人はいないだろうし。しかも義兄弟二人死んで冷静じゃなかったし。しかし蒼天航路でも言ってたけど劉備の生涯は本当に「物語」だな。その最期も含めて

※4012023
蒙恬とその軍は乱が始まった時どこへ行ってしまったのかとても気になる

力入れてるって言ってもエルメロイ家の踏み台に使われてるだけで実際は陳宮だけじゃん

※4012016
　こくしむそう
「背 水 一 陣」と、ルビ方式だったりしてなww

※4012005
アクエリオン原作もまぁメインが男色ストーリーだから……

※4011928
来歙と岑彭が同年暗殺されるという事態に馬援と呉漢が普通に投入されてくるエグさ
名将で人海戦術するのやめろ

※4011818
秦での描写的にないだろうけど
今度こそ最後は三人一緒がいいからって理由で霊基が融合したワルキューレパターンで来んかな
それぞれの宝具のときにそれぞれが応援しにくる

※4011809
間違いなくパラメーターは
「混沌・悪」属性
ですわよ。

※4012024
中国人のオタクの話でどうでもいいけど今回のコロナウイルスでこういう話があって好き

日本の歴史オタク
「荊州（武漢）に疫病が？そうか劉表がやられたのか…」
「益州（重慶）に疫病が？そうか劉障がやられたのか…」
「交州（香港）が交通制限？そうか孫権のが封鎖しやがったのか…」

中国の歴史オタク
「丹後の建部山城（舞鶴市）からの援助か！細川殿かたじけない」
「能登の七尾城（羽咋市）からの援助か！畠山殿かたじけない」
「因幡の鳥取城（境港市）からの援助か！山名殿かたじけない」

※4012041
名将で人海戦術は言い得て妙ですねｗｗ
たぶん魏と対峙する蜀漢も同じこと考えてるよね…

※4012003
三蔵ちゃんも哪吒もいるし西遊記から孫悟空出しても良さそうやね

※4011880
曹操の方が女体化という珍しい作品
でも、ちゃんと曹操らしいキャラクターをしているという

※4011986
劉邦軍団って勝ち負け繰り返して経験値ためて強くなってる感あるしね。旗揚げ当初は名将とはいいがたいかもしれんが、項羽と対峙する頃には劉邦は立派に名将といえると思う。

逆にいえば敗けを致命傷にしない将であったわけだし、それだけでも名将よね。

※4011855
事実をそのまま書いてもなろう系主人公みたいになる超人は
味付けするの難しすぎませんかね

張角がハスターのフォーリナーだったら笑ってしまうが、たぶんないだろう

※4011987
そういえば信の子孫って唐の皇帝なんだっけか、その時代に生きた三蔵ちゃんとの会話を見てみたい

封神演義はフジリュー版以前から、張奎とかいうモブっぽいけどクッソ強い人が好きだった

フジリュー版では更にモブっぽいゲキツヨに盛られてた

※4012109
あと書き忘れたけど信達が朕を見た反応も見てみたいw

※4011812劉邦はマジで人徳と言うかどっかの漫画でも言ってたけど「この人、助けてやらんとアカンわ」の積み重ねだもの、後は部下にほぼ任せるから韓進とかのリアルチートが好きに出来たのもでかいと思う

※4012012
実は、曹操の件も擁護出来ん事はない。

実のところ、袁術戦から官渡までの劉備の主筋にあたる袁紹曹操の関係がハッキリと説明し難い状況なのよアレ。
ゲームだと全員独立勢力になってるけど、袁術の件が片付くまでは大枠で袁紹袁術の2派閥に分類できるアレから始まるややこしい構造があって、裏切ったのは曹操とも言える状況だったり、逆に曹操にも言い分(いつまで経っても袁紹が許昌に帰参しない)があったりで。
劉備は袁紹と曹操で袁紹につく事を決めましたっていうのが徐州蜂起の顛末とも取れる。

というか、曹操は劉備が蜂起した際それまで対立がなかった袁紹側の防備を思いっきり固めてるんで、劉備蜂起は劉備が袁紹へ付いたって認識だったと思う。
実は呂布の裏切りというのも同一の流れで擁護できることだったりするんじゃが、そこは本論じゃないので置いておく。
ゲームみたいに「占拠してる地域！独立！トップダウン！」でスッキリ解釈しようとするのが間違いというか、実はおそらく日本史で近い状態を理解しようとすると応仁の乱が近い。

明代の鄭和は宦官出身だからそれを拡大解釈して女体化するのだろうか
回教（イスラム）信仰してた土地出身だからハサン達との話も絡められそう

鄭つながりで台湾統治してた鄭成功も出して欲しい

中国だと三国志が人気ないって言われてるソースどこなの？

戚継光はいろんなクラスに対応した強力サーヴァントで、ヘラクレスやギルガメッシュにもビビらない勇猛さを持ってるけど、奥さんにはまったくかなわない恐妻家スキルを持ってそう。

劉邦来たらパイセンがマジギレしそうだな…

※4011956
清水清の三国志艶義上下巻です。

※4011937
そもそも将として駄目だったら、いくらなんでも別動隊扱いとはいえ、義帝に関中攻略の任は任されないし、項羽より先に到達というのも無理だったろうしね。

酈商や韓信といった別動隊を率いても優秀な将を抱えてたのは確かだけど、本人が将として弱いわけではなく、むしろ強いからこそそいつらを外に出せたわけで。

※4011929　　　　　　　　　　　　　　　
孔明入りⅡ世の一人称が私でも僕でもなく「俺」だった事があったから完全に居なくなってるとも思えない
劉備が女体化だとややこしくなりそうだから男のままでもいいんだけど

※4012008
朕、項羽と因縁持ちで尚且つ、韓信の手の内もよく知ってる張良がマジ適任だった気もするが、型月がそんな素直な人選しねぇだろうからな。

※4011798
全体魅了とか持ってきそう（ジャンプ脳）

※4011837
疑似鯖関係で騒いだから一部への鯖は、通常TS鯖で実装されたんだろうなーとは

※4011818
ゲッター変形する桃園ブラザーズ（中華ガジェット）か

※4012195
三国志不人気論は日中国交正常化初期の記者たち。
あと銀英伝後中国もの書いてた時期の田中芳樹氏が結構喧伝した側面がある。

しかし一方で戦時中に三国志書いてた吉川英治氏はむしろ「中国人の気質を知るには云々」って書き出しではじめている。
関帝廟は清朝で最も権威が高まり、曹操再評価論は魯迅らから始まっているので、日本のサブカル界では日中国交正常化時代に中国で三国志が日本ほど人気ではなかったことが強烈に印象づいちゃってるのかも知れない。

※4012042
異聞帯のは生前のままだから桃園の誓いいが果たせなかったことも経験してないはずだし
3騎別々に実装するのは大変だろうから割と現実的なアイデアなんだよね

※4011994
そういう所謂軍師同士の頭脳派の読み合い、戦術の駆け引きは確かに誰もが見ていて興奮する。それこそ陳宮の代わりに張良が出てくればそういった手に汗握る頭脳戦も見れただろう。

…だがデメリットが存在するのだ。結局の所、「書き手(ライター)の頭脳に委ねられるので、余程上手い人でもない限り書くのが難しいorそもそも書けない」という最大のデメリットが。後、前半(陳宮とUMAが召喚するまでのあれこれ)で大分シナリオの尺使っちゃったってのもある。

※4012109
まあおそらく詐称だが

※4012229
劉邦からしたら項羽が勝手にやった事だし…
項羽も生き埋めとかやってるからパイセンがキレても別に同情できない…

斜め上で恋姫無双コラボってのが脳裏に浮かんだがさすがにないよねーといいたくなった。＞ブラザーズ

※4012380
おいやめろ、その話題は主人公（劉備）に効く

※4012376
大分前から文字数縛りとっぱらってるし今更尺とか気にしないと思うが自爆はスパPの特攻と被るのがネックだったのではってのは聞いたことあるなあ
何にせよいつか活躍する機会があることを祈って待つことにするわ

※4012397
祖先詐称なんてやってない奴の方が珍しいからヘーキヘーキ

西の方にもやたらトロイア戦争の子孫やローマの子孫やフランク王国の子孫いるし
劉邦も後世では士会の子孫ってことになってるから
あと日本の戦国メンツもかなりの数が身に覚えあるはず

※4012107

でも黒星絵のオッさんジイさん鯖はチョット欲しい

※4011798
ビースト白面の者みたいな事になったりして・・・

※4011816
個人的に松岡声で脳内再生されてるんだけど声は誰になるんだろうな？

※4011831
宝具で例のテーマ曲流して欲しい

中国鯖増やすなら羿（げい）だろう
ちとマイナー気味だが語られる偉業内容はオリオンにも劣らぬリアル太陽を射落とした男だし
なお羿には逢蒙（ほうもう）という弟子が居り、この弟子の裏切りによって死したそうな
ところで型月で師弟の裏切り殺人事件と言えば、やはり時臣と言峰の件を思い起こす者が多かろう
ならばもし羿が実装されたら、きのこや社長も同じ記憶を辿って羿の死因を被せてくるかも知れない
つまりゲイはホーモーに後ろから挿されて逝った事になる訳だ
どうだろう、皆も羿の活躍を見て見たいとは思わんかね？

※4012506
嫦娥よ。見てるか！？

水滸伝からもう2、3人増やしてもええやろ？
林冲とか扈三娘とか史進とかさ
扈三娘なんて女体化必要無い女武将で貴重っすよ

※4011900
蜀というか劉備の軍師は初代徐庶、二代目龐統、三代目法正のイメージ

※4012124
むしろ原典ではそいつトラウマキャラじゃね？

武成王他、万仙陣でも死ななかったような面子をバンバン殺すわ中々捕まりもしないわで。
12仙蹴散らした趙公明や孔宣ですら、あそこまで名有りキャラ殺した奴居らんぞ

※4012536
別に中華兄貴の機嫌取れとは思わんけど、もっと正統派居てもいいとは思うな。

ただオリジナル要素多すぎるキャラが出てくるのは正直、諦めた方がいい。
和鯖ですら金時でゴールデン、清少納言がエモーショナルエンジン・フルドライブの世界だから。

正統派望むなら光武帝が一番いいだと思うの

陳宮がいるなら曹操は出して欲しいな。曹操来るなら関羽も欲しい
関羽が来るなら張(以下無限ループ)

型月版だと封神に出てくるキャラたちと史書に出てくるキャラたちの案配をどうするかみたいなのは割りと気になる。

封神だとオリキャラの黄飛虎とか聞仲とかが出番割りと多めだったりするけど、周公召公畢公や比干箕子微子たちをどう扱うのかとか。

三国志は個人的に三国無双やBB戦士三国伝のイメージが染みついてるなあ

正直言って乗っ取りをかます劉備とか全然頭に浮かばない

知名度抜群の哪吒が星4、かつストーリーでの活躍はパッとしないという不憫な立ち位置だしね…
封神演義好きとしては型月版二郎神君を見てみたかったけど哪吒みたいな扱いになるなら「もし出たら」を妄想してるだけのが平和かも

※4012570

うん味方側の在庫処分の為の様なアホみたいに無双するクッソ強い敵、ただ登場時はまさかあんな大惨事メーカーになるとは思えないような登場のしかただったのよ、自分の読んだのだと

※4012726
熱いBGMをバックにスパさんの自己犠牲
感動俺
荊軻「来るぞ英霊が（迫真」
テンション爆上がりageageボンバー俺
馬☆3「呂布ですがなにか？」
立絵陳宮「赤兎でしょｗｗｗｗ」

抑止力さぁ・・・
呂布、赤兎馬、陳宮の3人組じゃダメだったんですかね・・・

※4012124
最終的に聞仲以上に禁鞭使いこなして
ジョカ軍団ぶちのめしてたくらいだし…
おまけにめっちゃ美人な嫁居るとか勝ち組
すぎてもうね

※4011844
中原はいつも乱世やなぁ

※4012048
そもそも蜀漢の初代外戚が呉漢の子孫（呉懿・穆皇后）っていうね

※4012109
子孫としては有名なのはどっちかっつーと元祖飛将軍とか
匈奴に囚われて庇った友人がチ○コ切る羽目になった
（そしてその友人が漢朝sageの歴史書を書いた）人とか、
中国異聞帯でカルデアが儒認定される切欠になった詩を作った呑んべえ詩聖じゃないだろうか

※4011964
姚萇が好きです

※4012830
訂正　×詩聖　○詩仙
詩聖は破竹さんの子孫だわ

※4012695
哪吒は設定上はかなり強いんだけどね…
4章でアシュヴァッターマンと渡り合うくらいはやってもいいと思ったな…

※4012728
項羽を虞美人の添え物扱いとかお前はパイセンからゴミみたいな目で見られそうだな

※4012736
そもそもフジリューでも聞仲って才能自体は低い設定だしな
本来は仙道になる素質すらなかった
才能に溢れた張奎が精神と時の部屋で修業したらあっさり超えるのも道理やわ

>>177
中に誰もいませんよ？ (力だけ渡した人)

※4011864割とマジで無辜ってそうじゃない？

※4012368
（・・日本で人気過ぎただけなんやないかな？）

※4012728
皇帝を二人出すようなもんで
波瀾万丈の群雄劇になるんじゃないかな！

※4011926
人数的にもクライマックスではなくジオウトリニティでは？

曹操さまとかどうすかね
逸話やら称号もたくさんあってネタも多いし
人材マニアだから、あらゆる時代と地域の英雄が集まる今のカルデアなら喜んで来そう

※4011940
曹仁が勝ったと言っても曹仁自身が扱いなれていない袁紹の兵を率いている今なら勝てるって言ってるからな
赤壁も魏側の資料だと劉備に負けたと書いてあり、孫権や程昱も曹操に対抗できるのは劉備だけと言ってるし曹操に匹敵する将だと思うわ

※4011913
あの項羽と十回以上戦って彭城の一戦以外はすぐ復帰可能なダメージに押さえて撤退してるのは蕭可の補給の凄さを鑑みてもめちゃくちゃ凄い
韓信が領土切りとれ巻くったのも、項羽本人以外の楚の将だと劉邦に返り討ちにされる関係上、項羽が劉邦に釘付けにされてたからだし

曹操以外の魏将には基本勝てるけど兄弟＋孔明が目だってむしろ凡将イメージの劉備と項羽以外の楚軍に基本勝てるけど三傑が目だって凡将イメージの劉備はわりと似てる

※4011812
劉備が負けた相手って、思いつく限りだと曹操・呂布・陸遜

……相手が悪すぎるだけやんけ

※4011803
「あくまで創作」にするか「忠実に存在してた」にするかで判断が難しいところあるからな、封神演義って。西遊記は実在の人物を流用した冒険譚って部分あるけど、封神演義は中華ファンタジーな上に規模がやたら大きいから辻褄合わせで難航しそう

軍師キャラといえば色々諸事情で無理だがヤング毛沢東はカッコいいよなぁ…

※4012728
お前がストーリーを読んでないのはよくわかった

張遼を設定盛りまくりで出したら、相対的に呉側も盛らなきゃ釣り合いが取れなくなりそうな型月版合肥の戦い。
見てみたいけど無理かなー。

封神からなら太公望か楊戩をみたい
楊戩はナタとも絡めるし、ナタがあんまり他のキャラと絡んでないから他の関係者をつれてきてほしい

※4013667
ぶっちゃけ今いる三国志鯖の中身見るとなあ
孔明・司馬懿→擬似鯖な上に本人がほとんど出てこない
赤兎馬→色物粋な上に三国志の英雄でもない
呂布→まともな三国志鯖だが、イベントシナリオでほとんど出番なし
陳宮→ネタにはされてるけど、キャラ造詣が一番三国志してる

まともな三国志鯖といえるのは、呂布陳宮の2名ぐらいなのよね
ついでにメンツも主役級の英雄がいないし
なにより孔明司馬懿というビッグネームが擬似鯖粋で本人の出番潰されたのが一番痛い